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【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
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0491名無しの心子知らず
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2018/02/05(月) 20:06:28.04ID:1F/9UKAd
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00050034-yomidr-sctch

　妊婦の血液で胎児の病気を調べる新型出生前検査について、学会の認定を受けずに検査をしている民間の３医療機関が近く、検査の対象疾患を大幅に拡大することがわかった。認定外施設の存在を問題視してきた学会は、実施施設の制限を緩和して無秩序な広がりを抑える方針だが、拡大に歯止めがかからない実態が浮き彫りになった。
0492名無しの心子知らず
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2018/02/07(水) 13:20:31.09ID:sKlRc7gR
>>490
なんで？電車内出産なんて迷惑だしよく思わない人は普通に多いと思うよ
0493名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/16(金) 20:55:44.47ID:ORZc08Vr
　妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は、厳しい倫理審査などが必要な臨床研
究を終了し、手続きなどが簡単な一般診療として認める方針を固めた。
希望しても検査を受けられない妊婦がいることから、大学病院や総合病
院など全国８９カ所の認可施設の拡大や実施要件を緩和できないか検討する。

https://www.asahi.com/articles/ASL2G26MHL2GUBQU001.html


新出生前診断、研究から一般診療へ　日本産科婦人科学会


　妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、
日本産科婦人科学会は、現在の臨床研究を終了し一般の診療に切り替
える方針を固めた。早ければ３月の理事会で正式に決める。35歳以上と
いう年齢制限や遺伝カウンセラーがいるといった現在の実施条件は当面
維持する考えだが、実施施設の拡大につながりそうだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2689678014022018000000/


朝日と日経ではニュアンスが違うな。ソースは同じなんだろうけど。
0496名無しの心子知らず
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2018/02/16(金) 23:58:42.74ID:O0XmUUd8
これ研究目的だから一定のデータが集まったら新出生前診断を中止するかもしれない
って言ってる人がいたけど、現実は逆だったね

年齢制限とっぱらったらどれ位の妊婦が検査したがるのかね

＞全国８９カ所の認可施設の拡大

８９か、少ない
0497名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 05:11:25.36ID:YxlRgPrn
>>496
そりゃニーズが圧倒的にあるから辞めることはないよね。
イギリス・フランスは全妊婦に義務付けているのに。
ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大していると言うかんじかな。
0498名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 13:43:02.49ID:gU5h+1n/
年齢制限ゆるくすると偽陽性だったのに羊水検査もせず中絶するアホが増えるかもしれないしね
あと、費用対効果の点で見てもあまり若い人はね
0499名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:44:12.91ID:wz43qay8
>>498
一番問題なのはそこだろうけど、
新型を受けるのに20万もかかるけど陽性だった時の羊水は無料なんだから、
とりま羊水を受けてからと思うんじゃないの？

カウンセリングの段階で「陽性で中絶したい場合は羊水必須」だと強く念を押しておくとか
大きくなればなるほど負担が増すとはいえ、どの道 中期中絶なんだしさ
0500名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 14:47:00.62ID:wz43qay8
>>497
＞ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大

あの人達は永遠に反対し続けるだろうね。飯の種だし
0501名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 19:44:08.15ID:YxlRgPrn
子ども減ってるから、出生前診断したら医者も儲かるんだろうけど。
研究が進めばもっといい診断法が出てきそうだし。
0502名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 21:06:58.99ID:0JAjl6h6
年齢制限は35歳未満はリスクが低いからとかではなく35歳未満は偽陽性率が高過ぎて検査としては体をなさないからでしょ
勘違いして年齢制限なくせとか言ってるのはあまりに無知過ぎるわ
高額な検査費用がかかるからにはある程度の基準超えないと認められないよ
0503名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 21:19:47.61ID:EcyF7KZ1
出産予定日が35歳まであと4ヶ月の私は本当に年齢制限下げて欲しいわ。
この微妙な差でできるものもできないのは何だかなーと思ってしまう。
0504名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 21:22:14.49ID:wz43qay8
>>502
そうか
羊水せずに中絶される危険は何も35歳以下に限った事じゃないしね
分母が増えればそういう人の数も増える事になるけど
0505名無しの心子知らず
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2018/02/17(土) 23:11:34.08ID:k4EMYzux
>>502
検査を受けるかどうかの判断をするのは
医師と患者で決めたらいいじゃん
一律認めないってのが変だわ

>>503にもあるけどこういう人は受けたいってのは
全然おかしくないかと
0508名無しの心子知らず
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2018/02/20(火) 06:04:53.91ID:IRw6rxXN
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

0FGJM
0509名無しの心子知らず
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2018/02/22(木) 12:18:50.35ID:KLKuZXUk
新型出生前診断、本格実施　優生思想あおる「利益」優先＝千葉紀和（東京科学環境部）

毎日新聞2018年2月22日　東京朝刊


　臨床研究に取り組む共同研究組織「ＮＩＰＴコンソーシアム」が日産婦に提出した
未公表の成果報告書。日産婦の倫理委員会は昨年２月時点で、臨床研究終了と
一般診療化の方針を決めていたが、形式的にこの報告書を踏まえた形で今月了承した

　妊婦の血液から胎児の染色体異常の可能性を調べる新型出生前診断（ＮＩＰＴ）を巡
り、日本産科婦人科学会（日産婦）が今春、倫理面から臨床研究に限定してきた方
針を転換する。出生前診断は新技術が登場するたび、選択的中絶への批判と希望
者の権利とが対立しながら徐々に広がってきた。手軽で精度の良いＮＩＰＴが一般診
療として本格導入されれば、一気に、産む前の検査が当たり前の時代が近づく。危
ういのは、加速する出生前診断のビジネス化が人々の不安をあおり、同調圧力で「
命の選別」を強いる社会への変質が進むことだ。


https://mainichi.jp/articles/20180222/ddm/005/070/017000c


毎日が早速喚いているな。強制不妊手術国賠訴訟も煽っているから、
ガイジ団体も巻き込んで反対があるな。
といっても、法規制しない限り業者が診断を進めるばかり。


選別する範囲を誰が決めるのか

　まず取り組むべきは、結論ありきではない臨床研究の検証と、無認可施設の
規制だ。日産婦内には対象疾患の拡大を求める声も根強いが、「選別しても良
い範囲」を決める権利は誰にあるのか、社会全体でも再考する必要がある。ダ
ウン症など３疾患を対象とする現状も根拠は不明確で、極力狭める努力こそ求
められる。国も傍観者ではなく、誰もが安心して産み育てられる福祉の充実と、
「障害＝不幸」との価値観をなくす課題解消に力を注ぐべきだ。

　「命の選別」についてこうした議論を提起すると、現実から離れたきれいごとだ
と捉えられることもある。だが、遺伝子解析技術が進み、妊娠前の受精卵検査
では遺伝子レベルで異常の有無が分かる時代だ。ゲノム編集など最先端の
遺伝子工学は「不良」な子孫の防止だけでなく、「優良」を求める改変さえも研
究では現実化している。遺伝子に異常のない人はいない。誰もが選別の当事
者になり得る時代、人ごとの問題ではない。

内なる優生思想をあおり、誰かが選別され排除される社会は、決して誰も幸福にしない。


マジでガイジの世話してみろよ。ほんと綺麗事ばかり言って死ね！
0510名無しの心子知らず
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2018/02/23(金) 20:34:58.14ID:jqv+3XGq
建前→きれいごと
本音→出生前診断を定着させたいが、ガイジ団体がうるさいからなー
そや、きれいごとを発表して、出生前診断がどんなもんか周知させよ
0512名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/26(月) 01:04:02.81ID:YBgFnFsP
ここの住人は以前はダウン親をダ親とか言ってましたから…ダ親の方が語呂が良いのが何とも

当時よりはマシになってるよ
0513名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/01(木) 21:19:35.57ID:EDgMqUnA
新型出生前診断
拡大　市民ら反対集会　左京で来月１０日　／京都

日本産科婦人科学会が今春、新型出生前診断（ＮＩＰＴ）の指針を見直し、
本格実施に踏み切る問題をめぐり、障害のある子どもを持つ親などの市民
グループが３月１０日午後２時、京都市左京区の市障害者スポーツセンター
で「ＮＩＰＴ実施拡大阻止集会」を開く。参加費５００円（資料代）。

　京都ダウン症児を育てる親の会などが主催。矢吹文敏・日本自立生活セ
ンター代表や「優生手術に対する謝罪を求める会」メンバーの利光恵子氏ら
が登壇する。問い合わせは、京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子
さん（０９０・８２０８・８６２２）。【反橋希美】


https://mainichi.jp/articles/20180228/ddl/k26/040/483000c


早速、障害者団体が動いたな。
0514名無しの心子知らず
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2018/03/01(木) 22:10:57.21ID:pQWYrzNw
>>513
盛大に草生えたわ。
抗議しても無意味なのにダウン団体、馬鹿じゃねーの？

＞「優生手術に対する謝罪を求める会」

謝罪？？？
0515名無しの心子知らず
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2018/03/01(木) 22:29:02.86ID:EDgMqUnA
>>514
昔はこんな抗議集会なんてかわいいもんじゃなかったから。
直接学会に行って実力糾弾してたからね。
0516名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/01(木) 22:35:01.84ID:pQWYrzNw
>>515
病院の前に座り込みとか？迷惑な輩だ

でもアメリカとかだと中絶する医者は基地害に頃される覚悟を毎朝しているらしいから
数十年前の話なのか今もかは知らんけど
そう考えるとまだ日本の害児団体はマシといえばマシかね
0517名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/01(木) 22:46:11.77ID:EDgMqUnA
こんな感じかね。今では抗議も形だけになってるようだ。


角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁

関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。

・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを
守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
　第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫
青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
　六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること▽県の障害者施策を検討する委員会に
青い芝を参加させること▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
　「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
　一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。青い芝側の資料には次のように記されている。

　机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。これこそ障害者に似合いの部屋です。障害福祉課の機能は全面的に
停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。これが本当の障害福祉課なんだと……。
　（『6月24・25日の26時間　障害福祉課座り込み　差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）


職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。
0518名無しの心子知らず
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2018/03/01(木) 23:01:22.50ID:pQWYrzNw
>>517乙

＞逮捕者はいなかったｗ
＞無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない

基地害よりもそれを許している事が一番恐ろしいわ…
0520名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 20:33:53.34ID:vmpKqE7P
生殖医療や安楽死・尊厳死は優生思想だ障害者はいない方がいいという思想だ、
地域で一人暮らしをするのが自立だという極端なイデオロギーを唱える連中。
0521名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/02(金) 22:18:30.34ID:ZxPeswXC
障害を抱える子を育てる方々は大変だなとは思うけれど
だからといってこちらまでお仕着せされるいわれもないな
0522名無しの心子知らず
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2018/03/02(金) 23:20:30.35ID:WMwlXl4P
障害者はなるべく減らして、
障害者一人当たりが使える予算を増やした方がいいと思う。
0523名無しの心子知らず
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2018/03/03(土) 03:35:31.67ID:Oz+iPK2W
>>522
幼児の、ダウン以外の重度障害児の親だが同意

今年から市が福祉にかける予算を 更 に 削減したいらしいと児童発達センターの偉い人から聞いて愕然とした
予算が減らされれば障害者やその家族同士で金の取り合いになるのは想像できたけど、現実になったわ
この先数年後10年後20年後は更に不景気になって減らされていくんだろうか？

まぁ中絶で障害児がゼロになったらそれはそれで困るんだけどｗｗ
今後も増加傾向は変わらないだろうし出生前診断で分かる程度の中絶なんて大した数ではない
それで救われるガイジ親がいるなら出生前診断して命の選択をするべきと個人的に思っている

例え軽度でも想像以上にキツい

自分は害児のせいで人生捨てたからいいけど害児の兄弟にまで迷惑がかかりかねない
下手すると甥や姪達まで…いや、流石にそこまでは無いか
0524名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/03(土) 07:19:31.85ID:wwQnNhaw
>>523
川崎みたいに首都圏の豊かな都市ならともかく、人口減少・高齢化に悩む地方自治体は、障害児に手厚い手当出してる余裕はないよ。
0525名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/03(土) 20:54:48.36ID:NRWvcfWQ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300539&;g=soc
一般診療へ移行決定＝新型出生前診断－日産婦

妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は３日、臨床研究に限定していた指針を見直し、
一般診療に切り替えることを正式決定した。

今後、検査を行う施設の認定を担当している日本医学会と協議する。

（2018/03/03-20:30）
0526名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/03(土) 22:47:42.46ID:OdZ6qoIa
新型出生前診断、要件を一部緩和　臨床研究から一般診療に　日産婦が公表

妊婦の血液から胎児の異常を調べる新型出生前診断について、日本産
科婦人科学会（日産婦）は３日、実施のために必要な要件を一部緩和す
る方針を明らかにした。診断を受けられるのは３５歳以上とする年齢制
限や遺伝カウンセリングを十分に行うなどの要件は当面、変更しない。診
断が受けられる医療機関が大幅に増えることはないとみられる。

　日産婦は平成２５年、妊婦の採血で胎児の３種類の染色体の病気を調
べる新型出生前診断を臨床研究として開始。検査対象は高齢などの妊
婦に限られ、遺伝カウンセリングを行うなどの要件を指針で定めた。

　基準を満たすと認定された施設は当初の１５施設から８９施設に増加。
昨年９月までに５万人以上の妊婦が診断を受け、病気が確定した７００
人のうち９割以上の６５４人が中絶した。

　日産婦の久具宏司倫理委員会委員は３日の理事会後に記者会見し
、「開始から５年たち、妊婦も満足している」と成果を強調。一方で「受け
たくても近くに施設がないなど需要に応えられていない面もある」として、
「臨床研究として行う」とした指針の付則を外し、一般診療とする方針を
示した。計画書作成や院内の倫理委員会の審査などが不要になるた
め医療機関側の負担が軽減されるが、「厳しい要件があるので急激に
実施施設が増えるとは限らない」（久具氏）という。

ダウン症など３種類の疾患に限られている検査内容や対象妊婦の拡大についても検討課題となっているが、久具氏は「慎重に供給体制を増やす」と述べるにとどめた。

http://www.sankei.com/life/news/180303/lif1803030039-n1.html

普通に実施施設は急増すると思うけどｗ
イギリス、フランスで義務付けられていることが、日本でできないことがおかしい。
0527名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/04(日) 16:43:39.45ID:M+CjVJRy
イギリス、フランスのようにコンバインド検査で、高リスクの人にNIPT必須っていうのはいいと思う
0529名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/06(火) 17:26:44.86ID:JcwqhEQx
出生前診断に対する考えは医療者も親たちも十人十色
リアルで話題にするより、ネットで情報交換する程度にとどめておくが吉
0531名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/06(火) 18:21:33.38ID:v1Y1BLsE
障害児が生まれれば、税金で他人の世話になるんだから、医療関係者や親だけで
決めていいとは思えないね。
0532名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/08(木) 03:36:09.83ID:Cf6oSpm8
私は結果的に新型受けたけど、実母に受けなさいと勧められたときは正直ムカついた
上の子を不幸にする権利はないと言われて、その通りなんだけどムカついて仕方なかった
旦那に相談して「受けなくていいよ」と言ってもらえて、そしたら冷静になれて受けることに決めた
なんだろう、こういうデリケートな問題で夫婦以外の人が意見してくるのがムカついて仕方ない
理屈じゃないんだけどね
0533名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/08(木) 10:12:19.60ID:cR7LtqM3
>>532
その感覚よく分かる
他人の意見は参考にはしたいけど、しなきゃいけないorしてはいけないと押しつけられるのは不快なんだよね
夫婦で話すのは全く気にならないし、むしろよく話し合いたいとさえ思うのに、親だろうと誰だろうと旦那以外の人に口出しされるのは腹立って仕方ない
出生前診断だけじゃないな
家族計画、専業or兼業、育児や教育の方針、家計や資産の管理など、夫婦に責任があることは夫婦で決めたい
0534名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/08(木) 16:48:55.36ID:Gou+/y78
後からグチグチ言われるより、先にはっきり言ってもらった方がいい。
0535名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/08(木) 18:16:27.03ID:ltC312Ep
>>532
子供を夫婦だけじゃなくて、実母に時々見て貰ったりして
家族親族ひっくるめて育てる気なら実母の意見も聞くべきだと思うけどね

実母が北風で夫が太陽か…ネラーはひにくれ者が多いから特にその傾向が強そう
0536名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/08(木) 19:37:45.44ID:jxcL4oRG
日本産婦人科学会の理事会で決めたというけど、HPでは未だに掲載ないけど。
専門委員会の議事録ぐらい載らないと、どういう根拠で拡大したのかわからない。
0537名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/09(金) 03:42:41.28ID:clSJgYha
>>535
転勤族で離れて住んでるし、実母に協力してもらうつもりはなかったよ
うちは両親共に北風で旦那が太陽なのは当たってるw
両親は失敗したら「何してるんだ！」と責める人
旦那は「大丈夫？ケガはない？」と心配してくれる人
>>533
ですよね、そう思います
0538名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/09(金) 07:55:57.54ID:fGN/57Yu
>>536
妊婦の要求にこたえて拡大したんじゃないの。そう書いてあるし

議事録は見てみたいけどイチイチHPに載せるものなの？
0540名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/09(金) 13:21:50.75ID:fGN/57Yu
そういえば研究目的で試験的に妊婦に新型をするとかしないとか言ってたっけ
新型が陽性だった時に本当に陽性なのかを羊水で調べるってヤツなのかな

しかし新型新型と言っていた頃から５年も経っていた事がびっくりだわ。時が経つのが早過ぎて…
0541名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/09(金) 20:41:55.51ID:W2Ud5O1D
先月羊水検査で陽性がでて、中期中絶した。

実際産まれた子供を見ると、すでにダウン症の傾向が出ているとはいえ、
自分の子供はかわいいと思えたし、産みたいという気持ちになる人の気持ちもわかる。

子供を産みたいという自分のエゴだけを押し通すことも出来たかもしれないが、
元から羊水検査で陽性なら中絶するつもりで私は検査を受けたし、
夫婦での話し合いの結果、中絶を決断したことは、後悔はしてない。

ただ中絶後の術後検診に行ったとき、
20歳前後の若いお母さんが、ダウン症児を連れて検診に来ており、
すごく一生懸命子育てをし、かわいがっているのを見た。
中絶をした私はすごく複雑な気持ちになり、辛かったのも事実。
0542名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/10(土) 20:50:14.81ID:yjNLF1Y9
新出生前診断拡大で集会　障害者「命の選別」に抗議

2018年3月10日 19時02分

　「障害の有無によって生まれる前から価値を判断するのは命の選別につながる」。
日本産科婦人科学会が新出生前診断を一般診療とする方針を決めたことを受け、
障害のある子を持つ親たちのグループが１０日、京都市で集会を開き、実施施設が
増えることに懸念を示した。先天性の障害がある当事者や家族は「障害があっても
安心して暮らせる社会」の重要性を訴えた。

　新出生前診断は、採取した妊婦の血液に含まれる胎児のＤＮＡを分析してダウ
ン症などの染色体異常を調べる検査で、２０１３年に臨床研究として開始された。学
会は今月３日、臨床研究を終了して一般診療とする方針を決定した。
（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018031001001776.html

ガイジ団体の抗議集会ってほとんど集まってないじゃんｗ
0544名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/11(日) 00:58:42.73ID:eQCrnfNB
出生前診断を受ける権利は誰にでもあると思う
でも陽性で中絶した場合、私は気持ち的に二度と妊娠できないと思うと旦那に言って旦那も納得してくれた
この割り切れない気持ちが一番辛い
障害ある子を育てる自信はないし中絶は正しい選択だと思うのに、また妊娠を考えることを許せないでいる
誰も責めないのに自分で自分に罰を与えてしまうんだよね
0545名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/11(日) 09:24:00.78ID:d/3cZFA1
子への罪悪感や失う辛さは想像以上だと思う
諦める選択をした人が少しでも気持ちが楽になることを切に願う
0546名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/11(日) 20:38:48.96ID:tSb8SNpz
児施設の職員だけど、病院から直接入所する子結構いる…もしくは、小さいうちに入所になったり。
育てるの無理だと思うなら産まない方が…って思わなくはない。
産んで手放す方が罪悪感が少ないのかな…わからないや。
0547名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/11(日) 21:14:38.18ID:GldgkaZU
産まない選択をするのも、その子への愛情ゆえだと思う。
なりたい職業になれなかったり、結婚して家庭を持つことも難しかったり、働いても給料は普通の人の半分以下。
そんな辛い思いを我が子にさせるなんて出来ない。
0548名無しの心子知らず
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2018/03/11(日) 23:10:59.03ID:S8mSsD7H
釣りかとも思ったけど久し振りに落札できて気分が良いからレスしとこう

>>541
本スレだと>>541みたいに陽性で中絶した報告ってあまり無いらしいね
中期中絶は痛かった？　六ヶ月位でどんなダウンの特徴が出ていたの？
とりあえずゆっくり心と身体を休めて下さいです
0549名無しの心子知らず
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2018/03/11(日) 23:49:22.50ID:9j0+VW/v
>>541
お疲れ様でした。こちらも出生前診断を受けるにあたり、何かあったら同じ決断をする予定なので、貴女が感じたことが参考になります。
自分達で考えて決断したことは、決して間違いでは無いと思う。今はゆっくり休んでくださいね。

障害があっても、金もかからず何歳になっても福祉が世話してくれる世の中だったら、気にせず産んでる。
実際は金がかかって負担は母親にばかりのしかかり、大人になっても独り立ちする生活はできず、親がその全ての責任を全うせねばならない。親が先に亡くなってしまったら、兄弟にその負担がかかってしまう。
もちろんかわいいところもたくさんあるだろうけど、現実は厳しいよね。
0553名無しの心子知らず
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2018/03/13(火) 12:32:59.57ID:4NhT7blF
541です。
陽性判断を受けて、色々ネットを検索したのですが、
ネット上で検査結果を受けて、ダウン症の子を中期中絶したという人は、中々探せません。
死産経験者のサイトの中でも、ダウン症のみが原因の死産は対象外のところもありますし。

気持ちを書ける場所が私にはここしかなかったので、書き込みしました。
決断を後悔していないけど、子への罪悪感や失った辛さで心が乱れてます。
0554名無しの心子知らず
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2018/03/13(火) 13:42:13.77ID:ucph1vBm
罪悪感を持って生きていくのが正解だよ
何もなかったことにする方が普通じゃないよ
0555名無しの心子知らず
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2018/03/13(火) 14:43:47.05ID:oN6mX5Pc
ダウンだったから中絶しました、なんてブログで書く人なんかいないよ
どこからか人が湧いてきてダウンの集まりなんかも来て炎上するし余計に心が傷つく
匿名ならいくらでもかけるけどね
0556名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/13(火) 16:16:15.10ID:92w3dCcm
本人たちが一番考えて、充分悩んで、一生背負って行くんだから、
本人が自分を責めてるのに外野がさらにとやかく言ったり責めたりする必要ないと思う。もう充分でしょ。
0557名無しの心子知らず
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2018/03/13(火) 18:49:36.85ID:pru2f+Sw
ごめん、正直　>>541で
＞術後検診に行ったとき、 20歳前後の若いお母さんがダウン症児を連れて検診に来て

ダウンを中絶した後にばったりダウン親子に会った…といういのが嘘臭いと思ってしまった
ちょっと出来過ぎた話と言うか

でも事実は小説より奇なりって事なのか、
総合病院でダウン症児とかの子供の率が高い病院だったのかね
0558名無しの心子知らず
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2018/03/13(火) 18:54:03.29ID:pru2f+Sw
羊水検査反対派はやばいね

ランキング1,000位以下の弱小ブロガーさんでも
去年羊水した事をブログに書いたら叩かれて変なのに数ヶ月間粘着されてた
結果は陰性で中絶しなかったにも関わらず、ね

こういう反対派ってどういう心境なんだろう？ よく分からないわ
0559名無しの心子知らず
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2018/03/13(火) 20:27:04.11ID:M72rodBJ
>>557
横だけど
いま別の件で総合病院にお世話になってるんだけど、ダウン症っぽい顔の赤ちゃんを連れたお母さんよく見かけるよ
合併症で入院や通院している子が多いんじゃないかな
0560名無しの心子知らず
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2018/03/13(火) 21:21:42.28ID:6Vi1hOOn
反対派に何言われても気にしないけど、自分で罪悪感感じるのは堪えるな
自己都合(学生妊娠)で何度も中絶してもケロッとして結婚してお母さんになった友人を見習いたいわ
0562名無しの心子知らず
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2018/03/14(水) 11:07:31.12ID:kPB/wual
東京とか大阪に、35歳未満でもお金さえ払えば新型診断やってくれるとこあるけど
せっかくそこで診断受けたのに、ろくに結果の説明もしてもらえなくて結局地元のクリニックでイチから胎児診断(もちろん自費診療)受けてる人がいた

変な規制をかけるからそういうヤミ病院みたいなとこしか新型診断やらないんだよ
もっとまともなクリニックで普通に受けられるようになって欲しいわ
0564名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/14(水) 14:51:35.56ID:txRv4qg9
増えるのもネットで予約取れるのもどんどんやってほしい。
でも結局、35歳以上しか受けられないし性染色体は見てくれないんだよなー。
0566名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/19(月) 10:29:43.60ID:E7UYfG8W
染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査

3月19日 5時08分

妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが５年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ９８％が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html

異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く６６８人のケースをさらに分析すると、１４人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは６５４人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ９８％となりました。
0567名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 16:42:15.31ID:VisNvTWX
NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 　　４年６ヶ月　　NIPT利用者　　５１，１３９人　　
年平均NIPT利用者　　　１１，３６４人　 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数　　年約２７万人　　B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない

売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円
0568名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 16:46:35.68ID:VisNvTWX
NIPT ダウン症　みんなで堕ろせば怖くない
NIPT ダウン症　みんなで殺せば怖くない
NIPT ダウン症　みんなで殺せば正義になる

当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
（障害児を除く）

産んでいいドットコム　　産んでいいドットコム　　産んでいいドットコム
ダウン症の中絶は、不倫の子の中絶より正当性がある
ダウン症を産むことは加害行為である

ダウン症　９０ 日テレ
この子らを皆殺し
思う存分殺しましょう　地獄に定員はございません

ダウン症　２ｃｈ　智一
ダウン症　２ｃｈ　天使
0569名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 16:48:40.91ID:VisNvTWX
私は、妊娠した妻に検査を受けさせダウン症児を中絶させました。
ダウン症は、家族を不幸にするモンスターでなければ困るんです。
ダウン症は、天使であっては困るんです。
ダウン症は、幸せになってもらっては困るんです。
産んでいいドットコムを広め、私と同じ罪人を増やしたいんです。



原本　ダウン症　２ｃｈ　天使

ダウン症を交通事故とかで轢いてしまった場合、警察に連絡は必要ですか？
ダウンは人間でないんだから、必要ない？
それとも一応人間から産まれて来るから必要？
でも、動物を轢いた場合は必要ないね？どちらかと言うと役所か保健所ですよね。
だからダウンを轢いても保健所に連絡でいいのかな？（笑）
0570名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/27(火) 16:54:28.51ID:Xrs6+wsy
秋田県庁　２ｃｈ
秋田県立大学　２ｃｈ
産んでいいドットコム　２ｃｈ
0571智一
垢版 |
2018/03/30(金) 18:09:07.04ID:XdPQc0LM
>>30

産んでいいドットコムを全国に広めよう
0572名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/01(日) 13:13:37.55ID:0bk8KxXs
ミネルバに新型出生前診断を受けに行った。

カウンセリングとは名ばかりで、実際は書類を読まされるだけで何の説明もなく、質問をすると、書いてある事が理解できないのなら検査を受ける必要がないので帰れ。との事。

質問に対する女医の返答も「アナタみたいな質問をする人がいるから、私の医者としての業務に支障がでる。」

カウンセリングとは、悩みを訴える人の相談に応じ（精神医学の立場から）助言や指導をすること。

カウンセリングは精神的な苦痛を与えられる場所でない。

以上は、一部に過ない。

それでも、これからミネルバで検査を希望するのもありだと思う。自分の目で確かめて欲しい。
現在はまだ新型出生前診断ができる病院は少ないから。
0574名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/08(日) 12:02:16.28ID:FIE9jaPT
できれば中絶したくないから着床前関係のスレとかも見てるけど、不妊じゃない人は難しいね。中絶よりいいと思うんだけどな…
0575名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/08(日) 18:04:34.67ID:bLMUQ5am
>>574
着床前診断をしなければならない状況でなければダメみたいだね。(詳しく調べてないから、思い違いがあったらごめん)
中絶は週数進むほど心身の負担が大きいよね…倫理と現実の狭間だ。
0577名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/10(火) 02:24:20.29ID:JXlBvPY1
読んでいて胸糞悪い。今年一番腹が立った。失礼しました。
0579名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/10(火) 10:01:45.85ID:DhFVuAqx
私は去年NIPTを受けて、陽性なら諦めるつもりでいました。
今回全染色体検査が開始されたのを知り、私が受けなかった残りのたくさんの染色体異常
とはどんなものか調べて本当に恐ろしくなりました。
何も知らない方が幸せなのではと思うほど。
二人目の時にはどちらを受ければいいのか、選択肢が増えれば増えるほど不安も膨らみます。
0580名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/18(水) 09:48:13.39ID:hEJUkmm2
全染色体検査っていうけど、実際に今メインで行われてる13,18,21以外の染色体異常は
そもそも生まれる前にお腹の中でなくなってしまったり、生まれてもすぐ…だったり
あまり長生きが出来るものではないって記事をどこかで読んで、そこまで調べなくてもいいかなと思ってしまった。
0581名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/18(水) 11:19:15.69ID:XIt0q83E
13、18、21を調べるコストが下がったり、リスクのほぼない検査になるほうがありがたいかもw
0582名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/18(水) 11:30:58.54ID:SB/vpuNC
全染色体検査は妊婦の不安に付け込んだ商売って感じがする
0584名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/18(水) 12:21:47.24ID:Us+7S+vQ
全染色検査しても確定診断出来るのは13・18・21だけだからな
知りたい気持ちはあるけれど、>>580さんと同じくそこまでやらなくていいかなと思った
羊水はやる予定
0586名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/18(水) 12:37:33.05ID:LtwyT7hk
>>579
自分の全染色体を調べたら、誰でも普通に微少な異常は見つかるような気がする。

そもそも生存できないような染色体異常は調べても意味無いし、日常生活に支障が出ないような異常もやっぱり調べなくてもいい気がするな。
0587名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/18(水) 13:01:11.61ID:Us+7S+vQ
>>585
全染色検査して引っかかっても確定診断（羊水か絨毛）で確定出来るのは13・18・21だけ、と言いたかった
ごめん
0589名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/18(水) 19:16:13.86ID:JpDf298a
微小欠失症候群の陽性的中率PPVは

Microdeletionsyndromes (not associated with maternal age

1p36 del -PPV ~ 17%
22q11.2 del -PPV ~ 5.3%
5p minus -PPV ~ 5.3%
15q11 del
母由来, Angleman’s?3.8%
父由来, PraderWilli?PPV ~ 4.6%


となっています。
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか？？？という疑問があります。
0591名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/19(木) 02:38:57.70ID:CXcchCNK
羊水や絨毛で4p-や5p-はわからないのかな。
18トリソミーもだけど4p-や5p-も軽度というか心臓に致命的な障害がなければけっこう長生きするよね。
軽度といっても知的障害は絶対だしぜんぜん軽度じゃないみたいだけど。
0593名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 00:47:18.80ID:/4Smv0vL
スレチかもしれませんが。

妊娠前は絶対に出生前診断して陽性ならあきらめると決めていたのに、今10週くらいになって検査するのやめようかなと思っています。
もし障害があっても責任もって育てていこうかなとか考えてしまっています。お花畑になってるのでしょうか。。
すっごく欲しくて欲しくて妊娠した子どもというわけでもないし、エコーを見て愛おしくて涙が溢れてくるわけでもないのに。
むしろ出産後の生活や責任や子どもの教育のことを考えると健常の子どもでも不安なのに。
皆さんは、こんな気持ちになったりすることありますか？
0594名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 03:31:28.11ID:hK5DuiB0
>>593 まさに自分がそれだわ。ダウンなら絶対に産まないと昔から言ってた。妊娠して初期に流産しかけたのもあって色々不安になって旦那にも受けるからね！と言ってた。
でも、10週の壁をようやく超えれた時に本当にこれでいいんだろうか？いざ産まれたら可愛いというブログも沢山あるし…と迷った。けど、現実的に考えて新型の予約を入れた。
うちは母親の兄弟に障害者がいる。重度だから一度も社会人になった事が無い。収入は障害者手当てだけ。祖父母が亡くなり、唯一の兄弟の母親が面倒見てる。毎月の施設代は10万ちょい。もう60なんだけど、何歳までお金かかるんだろう？って不安がある。
母親が亡くなったら血縁で私か姉に責任があるって聞かされて恐怖でしかない。日本の福祉がしっかりしてて一生お金が大してかからないならいんだけどね。
そうゆうの目の当たりにしてるから目が覚めた。これは私の価値観だから自分語り申し訳ないが、経済的な負担って大きいし母親は叔父の存在を理由に一回破談になってるから、現実の厳しさもあるよ。
0595名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 11:34:07.62ID:qj2xbfdO
>>593
分かる
私は最初の妊娠で初期流産した
それもあって逆に産まれてきていたら染色体異常だったんだと思うことで出生前診断は絶対受けようと思ってた
このスレでも割と熱く語ったこともある
健常でも生きるのは大変、障害を持って生まれてきたらその苦しみは計り知れない、細胞のうちならその苦しみは感じないのに分かる障害をそのままにして産むのは親のエゴだと
子の将来を思うからこそ責任を感じてるからこそ受けるんだと
でもまた妊娠して1日1日を乗り越える想いで診察のたびに良かった！生きてた！と喜び前回流産した週数を越え11週の壁を越え…
つわりもありその頃は重いことも考えずに時間が過ぎていざそろそろ検査の予約を…となった時に完全に腰が引けてる自分に気付いた
受けて安心するつもりでいたしみんなそうなんだろうけど良くない結果ならどうなるかを真剣に考え中期中絶について調べて向き合ってみて絶対無理だと 思った
それが無理なら受ける意味がないと何か吹っ切れてその後はマタニティハイに近い状態でそれは幸せな妊娠生活だった
検査受ける頃や結果の出る頃になるとそういえば…と思い出すんだけどエコーも細胞じゃなくて完全に赤ちゃんで
お腹も元気にボコボコ蹴って可愛くて可愛くて仕方ない時期だから受ける判断していても結局やめてただろうなと思った
でも私の場合結果オーライだったのと一人目で旦那が安定した仕事についており私は専業主婦で年齢的にもまた妊娠して産むのがハードルが高いということ、旦那に生まれる前に子を選別するという発想が全くなかったこと、
家族も義家族も理解があり経済的に余裕があること、などの背景があったからそう言えるのもあるかもしれない
0596名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 12:57:18.16ID:9Bat1Ngj
染色体異常は数ある病気のほんの一握りだから検査はあくまで出産前の安心材料みたいなもんだしね
どんな子でも育てるって思えるならあえて受ける必要ないと思うわ
0597名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 13:10:50.71ID:7v8kxI+E
グロ（といったら失礼だけど）注意




昨日出先でベビーカーいっぱいに顔が白く溶けて広がったみたいな子を見た
目は潰れて涙でグチュグチュだった
家族でいてパパが健常の兄弟を抱っこしてたけど、あそこまでの障害なら妊娠中わかるだろうによく産んだな…
もしあのまま生き続けるなら兄弟も大変だろうな
そして自分勝手だけど遊びに行った先だったのにそれを見て一気にトラウマレベルの思い出になってしまったよ…
0598名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 13:57:31.89ID:p6ItY4dd
>>597
それは染色体異常ではないんでは？
染色体異常で出生できる段階までいける障害は所謂他の障害より軽度なもの
大抵は淘汰される
目の異常まで分かる時期には中絶できないしもしかしたら産まれるまで分からなかったかも
0599名無しの心子知らず
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2018/04/20(金) 14:11:38.18ID:njFyAj1U
妊娠中、しかも22週以前に分かる障害なんてほんの一握りだよ
重度の知的障害の子なんかは後期や出産時のトラブルで負ったというケースが多い
0600名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 14:46:08.09ID:7v8kxI+E
>>598
このスレは>>1にもあるように染色体異常に限るスレではないでしょ？
あのレベルの奇形は産まれるまでわからないってことはない気がする
わからなかったり教えてもらえなかったのなら本当に気の毒だ
>>599
なんの障害かわからないからなんとも言えないけど、知的とか欠損ではなくて人工的に生かされてる感じだった
植物状態に近いというか
ずっと正常で後期や出産時にああなったとしたら親はやりきれないだろうな
0601名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 15:22:05.34ID:njFyAj1U
>>600
それだと出産時に負ったものっぽいなあ
妊娠中分かるだろうにって親を責めるものではないよ
目はエコーで早期に分かるもんでもないし
0602名無しの心子知らず
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2018/04/20(金) 16:02:14.59ID:7v8kxI+E
>>601
そうなのかなあ
よく産んだなあって、責めてるわけじゃないよ
自分や家族が大変な思いするに違いないのに勇気ある決断だなと
でも出産時になったなら選択の余地なかったんだろうね　
顔が顔の形してないみたいな感じだったけど病気じゃなくて出産時にあそこまで障害を負うことがあるというのがまたショック
0603名無しの心子知らず
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2018/04/20(金) 16:35:56.86ID:7v8kxI+E
でも口唇口蓋裂ですらエコーでわかるのに、あそこまでの変形がわからないことあるんだろうか
なんで生きていられるのかわからないぐらいとにかく人の形をしていなかった
一生忘れられないわ
介護する家族には頑張っていってほしい
0604名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 16:40:53.04ID:ipPUEfoY
よく分かりもしないことを憶測でぐちゃぐちゃ語ってる
>>597の神経がおかしいわ
障害児を産むかどうかは親が決めることだし、その障害が避けられるものだったかどうかなんて専門医でもない部外者には分かりようもないのに
0605名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 16:48:16.27ID:7v8kxI+E
ごめん
産むかどうかとか避けられるかとかじゃなく、ただあそこまでの障害を抱えて本人も家族も大変だなあと思っただけだよ
もし22w以前にわかっていたなら産む決断をしたご両親はほんとにすごいなと
私はダウンだったらおろすと決めて羊水受けたから、自分にはできない決断だ
そして羊水検査でわかる障害ってほんとに一握りなんだなって思っただけだよ
0606名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 17:13:07.70ID:njFyAj1U
言い訳しつつ話題続けてるのがしつこい
すごいすごい言いつつ上から見下げて好奇に晒して楽しんでる感じが気分悪いよ
検査しようと思った人が集まってるから恐らく気持ちは分かると思うけど検査する人は大体陰性なのを確認したいために受ける
もし仮に陽性なら諦めるつもりの人が受ける
でも実際その立場に立たされた時に決断できるかといえば揺れる人が多い
なぜなら本心では陽性にならない結果しか思い描いてないから
おろすというと軽く感じてできる気がするけど異常が判明してからの中絶ははっきり言えば｢殺す｣だよ
赤ん坊の形をして手足動かしてる子を出産して殺す現実が待ってるんだよ
初期の掻爬とは違う
これは人によるけど産んで将来を背負うより重くて苦しいものを背負う決断をしないといけない
産む決断も産まない決断もどちらも重くて辛いもの
自分はどちらも責める気になれないし好奇心で詮索する気にもなれないね
0608名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 17:21:54.49ID:c/X4tp8E
長文説教うざい
みんな分かりきってることしか書いてないし
しつこいと思うなら自分がしつこくレスつけなきゃいいでしょ
書いて反応を楽しんでるだけなんだろうから
0609名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 20:31:28.83ID:6qiDerh/
別に話題続けても構わないけど適度な改行をして下さい
読み辛くてたまらん。何故か>>593以降全員改行してないんだよね

まー手に負えない障害児で親が害してしまいそうな場合は施設に捨てる手もあるから
空きがあればだけど３、４歳でも捨てられるから。そんなに心配しなくていいよ
乳児院とかじゃなくて学生寮とか老人ホームみたいな感じ
0610名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 20:39:35.86ID:6qiDerh/
スレ的に興奮して.ID:7v8kxI+E を叩くような事でもないと思うんだけどね

>>603
日本だと羊水をする人って２％だっけ？
「もし駄目だったら中絶する」みたいな考えが全くない妊婦も多いんじゃないのかね

奇形だと分かっていて産んだのか、
分かったのが中絶できない時期で産む事しか許されなかったのか…
0612名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 20:43:51.80ID:6qiDerh/
23週を過ぎて破水で出産せざる得ないかもしれない時に
早過ぎるので何らかの障害が残る可能性はあるが、赤子は強制的に生かされるから覚悟しろ
生かされちゃうだよ。と医者に言われたよ

私は障害が残るなら生かさないで欲しい、と医者に頼んだが断られてた
結局、破水は止まり38週で五体満足の健常児を産めたけど


赤子が強制的に生かされた可能性もあるからね
基本、命を生かすのが医者の仕事だからしゃーない
0613名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 20:51:18.91ID:6qiDerh/
生かされちゃんだよ。　だね。　間抜けになってしまったｗ

>>611
専ブラとクロームと両方で見ても同じ。改行して適度に空白行を入れて
0614名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 21:05:51.68ID:o+BNNA30
子供の同級生に600gで生まれた子いるけど障害ないよ
むしろ他の子より可愛くて賢いくらい
身体は一回り小さいけどさ
大きさ的に多分23w辺りで生まれたんじゃない？
逆に3000g超えて正期産でも出産状況しだいで重い障害残る可能性あるしリスクだけでそりゃ人工死産はさせられないわ
0616名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 21:23:31.96ID:wWps9Okw
流れ読まずだけど、トラウマの>>597
にちょっと同情
町中で普通に大型ベビーカー？カート？に乗った重度らしき子は見かけるけど、597が見た子は文読む限りそんなどころじゃないかなりヤバい見た目のようだし正直自分も見たくはないわ
外に普通に連れ出すその子の親の勇気が計り知れないくらいすごい

ダウンでも知的障害でも赤ちゃん時代は可愛がれると思うんだよ
でも見た目がそんなだと私は無理だ可愛がれない
外に一緒に出れないだろうな
0617名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 21:27:14.41ID:LTytRn8a
王貞治が1000g未満の超未熟児だったはず
小さい頃は大変だけど小さく産まれたら必ずしも障害残るわけじゃないよ
まず早産は出生前診断と何の関係もないしスレチ
0618名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 22:00:36.97ID:6qiDerh/
>>617
エコーも広義の出生前診断なんでそ？
23週だっけ？それを過ぎてエコーで異常が見つかっても
健常だろうと異常だろうと親の意思は無視されるんで腹をくくるしかないよって話

私の場合は破水だったってだけで
0619名無しの心子知らず
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2018/04/23(月) 00:12:10.67ID:is9kSVQe
>>613
スマホアプリで見てるけど、あなたのレスの方が中途半端なところで改行が入ってて読みづらい

空白行入れるのは構わないけど、変な改行はガラケーからの書き込みみたいで気持ち悪い
0620名無しの心子知らず
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2018/04/23(月) 09:31:20.12ID:cIUZtQlL
改行しろってフンガーしてる人は初めてみたな、小町とかにならたまにいるけど。
0621名無しの心子知らず
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2018/04/23(月) 23:29:54.90ID:rlqnPxJl
初期流産で遺伝子異常の子は淘汰されていくのにダウンは淘汰されずに生まれてくるのが単純にすごいなと思ってしまう
0622名無しの心子知らず
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2018/04/24(火) 00:43:37.39ID:aK9YTOsR
ダウンは染色体異常の中で一番軽いんだっけ。
21番染色体が一番小さくて遺伝子の情報量が少ないから完全なトリソミーでも生きていけるみたいなこと書いてあった。
その次に情報量が少ないのが18番でその次が13番、それ以外は全くないとはいえないけどめったにないらしい。
0623名無しの心子知らず
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2018/04/24(火) 00:44:57.60ID:aK9YTOsR
ダウンの21トリソミーでも7割くらいは流産するみたいだから、それでも生まれてくる子は強いのかもしれないね。
0624名無しの心子知らず
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2018/04/29(日) 11:29:54.27ID:E6bdoO7t
niptがギリギリ受けられない年齢
クリフムは1人目の時受けたけど、確率4分の1で絨毛検査受けて生きた心地しなくて結局大丈夫でトラウマ
お腹に針刺すのもトラウマ
生まれた子供はめっちゃ健康だしなんの問題もない
今回はクワトロだけしようかと悩み中
同じような人いますか？？
0626名無しの心子知らず
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2018/04/29(日) 22:28:55.45ID:CBHKVfbT
>>624
クワトロだけにしたところで分子の1が気になりすぎるような気がまするよ
0627名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 00:24:42.73ID:5CEg2Luq
>>624みたいに30代前半で絨毛受ける人って少ないんじゃないのかね

白黒はっきりつけたいから羊水一択派が多い
でもクワトロの結果次第でも別にいいんじゃないの？誰も責任を取らないけど
自分ができるだけ満足できてできるだけ後悔が少ない方法で検査できるといいね

私は羊水でダウンじゃないのが分かって清々した気分だった
0628名無しの心子知らず
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2018/05/01(火) 02:12:55.07ID:HSg/6VIo
首がくびれていてもダウンなことってあるのかな。
主治医がNIPT受けさせてくれなくて不安ばっかり。
0634名無しの心子知らず
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2018/05/02(水) 00:10:45.30ID:Pl3qbAh/
30で絨毛受けた～
お腹1度切ってるから、あまり大きくなってからの中絶は子宮破裂の恐れがあったから早めが良くて。
0636名無しの心子知らず
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2018/05/02(水) 01:04:06.96ID:L9BOyV6F
>>628
医師のエコー技術にも左右されるから絶対は無いよ。
絶対大丈夫と確定させたいなら検査受けるしかないよ。
ちなみにうちはエコーで首の浮腫みなしだったので受けなかったら産後ダウン発覚。
私は受けなかった後悔も産んだ後悔もしていないけど、確定させたいなら検査するしかない。
0637名無しの心子知らず
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2018/05/02(水) 10:02:56.00ID:vn0VaPX8
>>628
個別で受けるしかないよね。
私のとこの病院はトリプルマーカーしかしていない。
費用も安いしとりあえず受けるんだけど、確率が高かったら羊水検査するよ
0638名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 01:47:34.22ID:t0fI7iWG
うちはダウンでも何でも絶対産まされるから検査あきらめたよ。
主に子育てするのは私なのに、旦那も両親も義両親も医者も寄ってたかってひどいよね。
0639名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 08:06:39.40ID:lWf6EpBl
>>638
私は出生前診断したいと言って、ほしいと言ったのはあなただと言って離婚して親権手放せばよろしい
0643名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 16:14:42.79ID:mUegvj3k
>>638
黙って検査受けたらいいじゃん
私が羊水やってもらったところはたまたまかもしれないけど、私一人で行って大丈夫だったよ
0644名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 16:17:29.89ID:8N7GT4Ti
ダウン児と夫の両方を失うワケだからね
下手すると子供を捨てた糞人間として軽蔑された上に実両親まで失いかねない
そこまでしてダウンが欲しくないか、って話

子供を夫に捨てたのが理由だとバレたら再婚も危ういかもしれない

もう結婚する前に子供が欲しいかどうかダウンでも欲しいかどうかを確認するのがベストって気がしてきた
高齢の場合は特に

過去スレに出生前診断に反対した夫に「ダウンだったら離婚して夫一人が育てる」と念書を書かせた人もいたけど
0645名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 16:22:01.49ID:8N7GT4Ti
>>643
夫婦二人でカウンセリングをしてからじゃないと羊水しない医者もいるからね
夫は仕事で来れないが羊水には賛成していると嘘をつけばそれまでだけど
もし陽性だったら相当揉めるだろうけどそこは腹をくくるしかないね
0646名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 17:56:06.20ID:mBoHyYqH
私の行ってる病院は承諾書に夫婦でサインしてくれって言われたのみ
0647名無しの心子知らず
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2018/05/04(金) 22:34:00.04ID:Wx0H3/TF
大学病院で受けたけど揃っての面談無しで当日サイン済承諾書を持ってくるだけだったな
初回の診察で夫は海外に単身赴任と言ったからかもしれない
ダウンなら心の準備や事前に情報集めたいから羊水受けさせてって言うのはどうだろ
0648名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/05(土) 08:01:33.29ID:4VM36sso
総合病院で受けたけど同意書のみだった
海外出張とかなし
0650名無しの心子知らず
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2018/05/05(土) 10:13:47.17ID:MtQnJSok
子供は義両親も含めて産まれたら皆で育てるからじゃないの
両親はバリバリ働いて祖父母に育てられる子供もいるから祖父母が退職して暇だと理想的
職にもよるけど出産育児でキャリアが途切れないようにするのが難しかったりするし
0651名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 09:46:15.05ID:ZLpHmGO1
新型出生前診断予約した
第一子の時25週くらいからマタニティブルーなのか
急にダウン症を初め障害児関連が怖くなって一日中スマホ
しかも産まれた時に二重の割にはブサイク(今思えばただのむくみと親似)だし
足の親指が特徴的だしで思い込みが体調不良を呼んで全く喜べなかったから
20万円で(ダウン症ではない)お墨付き=マタニティライフと誕生の安心と喜びを買うつもり
勿論羊水ではないリスク、
ダウンじゃないからって健常の保証はない、そして陽性だった時の覚悟もしてるけど
0654名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 10:01:21.83ID:58/2zSHu
ちなみに親が美形でもダウンは不細工だよ残念ながら
パーツの配置が変だから
0656名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 18:45:53.28ID:kv/wRcX0
小さい頃は全然ダウンって感じさせないような可愛い子だったけど
コウノドリ２に出演したときはダウンの特徴ばりばりな子に育ってたよ

あのドラマは羊水検査陽性で悩む夫婦が二組出てきて片方は上の子のことを考えて堕胎
もう一組は不妊治療の末にできた子で堕胎直前に母親が心変わりして産むことに決めてたな
0657名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/07(月) 18:47:19.66ID:58/2zSHu
徐々にダウンぽさが強い顔になる
アレって障害の重さと比例してるのかな
0659名無しの心子知らず
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2018/05/07(月) 19:20:12.93ID:ixxhuEdz
>>657
顔の中心の成長が遅いという障害があらから、まわりにひっぱられてあんな顔になるんだって
障害の重さはあまり関係なさそう
0662名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/20(日) 16:46:44.80ID:PMANiUiP
932 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2018/05/20(日) 14:29:39.81 ID:PMANiUiP [1/2]
発達障害専門外来で遺伝子検査の本格導入始まる：
DSM-5における発達障害の診断基準変更に伴うASD
自閉症スペクトラム障害とADHD注意欠陥多動性障害の鑑別に期待
医療社団九州ベテルクリニック福岡

! 2018年5月19日 15時

DSM-5における発達障害の診断基準変更に伴うASD自閉症
スペクトラム障害とADHD注意欠陥多動性障害との併存症・
合併が認められたことにより、米国では発達障害の過剰診断の問題が指摘されている。
一方で、発達障害のうち、ASD自閉症スペクトラム障害やADHD注意欠陥多動性障害に
は特有のリスク遺伝子が存在していることが知られている。このような各種の発達障害
に特有のリスク遺伝子に着目し、ASD自閉症スペクトラム障害やADHD注意欠陥多動性
障害を鑑別する遺伝子検査が、発達障害専門外来（九州ベテルクリニック福岡発達障害
専門外来/才能外来）で本格的に導入される。

https://www.value-press.com/pressrelease/201772
0663名無しの心子知らず
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2018/05/21(月) 11:32:44.58ID:S62+3eoN
>>662
？　これ出生前診断なの？

他スレでもちょっと話題になってたけどあれってスレチだったね

【親の愚痴】障害児育ててなくない92【転載】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520934359/932-
0664名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/21(月) 21:47:36.87ID:zE9tqtq0
>>663
いまは母体の血液に混じっている胎児の赤血球から胎児の全遺伝を分析すること
が臨床段階に入っている。

将来的には自閉症や難病リスクも分かるようになるよ。日本ではまず実施されないだろうけどｗ
0665名無しの心子知らず
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2018/05/21(月) 21:57:43.81ID:S62+3eoN
いっつもそうだけど誘導先には来ないんだよね…と思ったらきたわぁー
>>664

＞ 953
＞今現在原因遺伝子が特定されてる自閉症にあてはまるのは
＞全自閉症者の5%程度なんで期待すんな。
＞2018/05/20(日) 21:55:03.86 ID:81tzQM/1

障害児親スレだと、こう言われていたけどどうなん？
まぁ５％でも無いよりはマシだけどクッソみたいなボッタクリ価格になるんだろうね
0666名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/22(火) 09:56:47.86ID:ALCZN69c
たとえ全ての障害が分からなくても、一部でいいから出産前に知っておきたい
0667名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/22(火) 10:33:49.47ID:6wVY4pP8
イギリスは自閉症を発券する検査を血眼になって探してるだろうねｗ
エコーとかもイギリスの資格を取ったりイギリスまで勉強しに行く産科医もいるし
こういうのはあの辺の先進国に任せよう…
0668名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/28(月) 23:12:11.90ID:6DOsAUlO
セルフリーDNAスクリーニングや大きな可能性を秘めた細胞ベースDNA検査の登場により、出生前診断の分野では革命的な変化が次々に起きています。

https://www.zaikei.co.jp/releases/631846/

出生前診断はどんどん進んでいるのにね。日本はガイジ団体のおかげで完全に取り残されてる。
0669名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/29(火) 10:23:30.21ID:Y+3Mpzub
外国のおこぼれを頂戴できればいいからそれでいいや
どうせ他国に送れまくった途上国なんだし。ほんと日本って糞ですね
0671名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/30(水) 22:31:33.59ID:dineQbug
米国でダウン症の堕胎禁止へ アイスランドではほぼ100％が堕胎「われわれはダウン症を撲滅した」 [264660287]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524738262/

ダウン症を社会から"撲滅"したアイスランド
「全ての人間の尊厳を信じる」として法案提出したアメリカの議員
世界で活躍するダウン症の人は大勢いる

出生前診断でダウン症だと判明したことを理由にする堕胎を禁じる法案が、このほど米ペンシルバニア州で可決した。
超党派による支持で可決した同法案は、性別による堕胎を禁止する現行法を補完するものとなっている。

今回の法案提出は、ある国でダウン症が"撲滅"されたことを受けての動きだという。

ダウン症を社会から撲滅したアイスランド

北欧の国アイスランドでは、ダウン症と診断された胎児が100%に近い確率で堕胎される――。
昨年8月に米CBSニュースが報じた現地レポートは世界に衝撃を与えた。
今では33万人の人口を有するアイスランドで、一年間に生まれるダウン症の子供は1、2人ほどしかいない。
人口3.2億人のアメリカで一年あたり6千人のダウン症の子供が生まれることを考えると、異常に低い数値と言える。

というのも、アイスランド政府は「出生前診断という選択肢が全ての妊婦に提示されなければならない」としており、
実際、80～85%の妊婦が出生前診断を希望するという。
加えて同国は法律で、妊娠16週目以降であっても胎児がダウン症などの障害を有している場合は堕胎することを許可している。
0672名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/30(水) 22:32:10.59ID:dineQbug
アイスランドの遺伝子学者カリ・ステファンソン氏はCBSニュースの取材にこのように語った。
「私の理解では、われわれは基本的にダウン症を社会から撲滅したのです。
今やアイスランドにはダウン症の子供すらほぼ見られません」
「健康な子供を熱望することは何ら悪いことではないと私は考えています」

「一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っている」
ペンシルバニア州の下院議員マイク・ターザイ氏は、こうした現状を知り、
出生前診断でダウン症だと判断されたことを理由に堕胎することを禁ずる法案を同州で提出した。

ターザイ氏は法案を提出する際、「私は全ての人間の尊厳を信じるものです」とし、次のように述べた。
「誰一人、完璧に生まれてきた人はいません。
そして、一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っているのです。
ペンシルバニアは愛あふれた思いやりのある州です。私たちはダウン症の家族たちを歓迎し、支援したい。
彼らは、自分たちが孤独ではないということを知る必要があります」

ダウン症は肉体の「欠陥」ではなく「個性」だとする考えを明示した形だ。
実際、ダウン症を持ちながら社会で活躍している人も数多くいる。

ニューヨークやチェコなどにも個展を出した書道家の金澤翔子さんは有名だ。
有名ファッション誌の誌面を飾るトップモデルとなったマデリーン・スチュアートさんも注目を集めている。
オーストラリア出身のスチュアートさんは、ファッションショーを観に行ったことをきっかけにモデルを目指すと決意。
20キロの減量に成功し、見事夢を実現させた。その後も、ファッションブランドを立ち上げるなど精力的に活動を続けている。
0673名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/30(水) 22:34:03.63ID:dineQbug
人間の本質は肉体そのものではなく、肉体に宿る魂だ。
障害を欠陥だとして社会から排除するのではなく、個性の一つとして受け入れる社会的土壌が求められる。

(片岡眞有子)
https://the-liberty.com/article.php?item_id=14393
0674名無しの心子知らず
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2018/05/31(木) 07:29:59.08ID:VZQMUWyj
綺麗事で支えあっていける治安と経済力があるなら
生まれた障害児をサポートして行くのは良いんじゃない？
でも親がイラネって言う選択肢を潰すことは傲りってヤツなんじゃないの
0675名無しの心子知らず
垢版 |
2018/05/31(木) 14:03:44.74ID:iN9kQZau
どっちも極端だよね
撲滅できたら理想的だけど行政がやることじゃないし、堕胎禁止は狂気の沙汰

書道家やトップモデルの人なんて、あんなのごく一部じゃん
普通でいいから、ちゃんと自立できる(可能性の高い)普通の子どもが欲しいんだよ
0676名無しの心子知らず
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2018/06/03(日) 18:02:08.87ID:r5tflAYp
>>675
書道家にならなくても普通に生活できればいいんだよ。
0678名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/17(日) 13:58:38.10ID:bFdjGUE6
＜出生前診断＞従来型も登録　日産婦方針、実施機関を把握

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000010-mai-soci

羊水検査も登録って何様？
なんで日本は先進国の逆を行くのかな？

まあ、毎日が煽ってんだろうけど。
0679名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/17(日) 17:16:35.45ID:kdQIXk24
>>678
別に登録制にするのはいいんでないの？
厚生労働省がちゃんと把握できてない状況で曖昧なデータしかないのは確かなんだから
日本ガーをしたい人ちょいちょいいるけどアメリカなんて先日ダウン症理由の中絶を禁止する法案が可決されたくらいだし
登録制にすることでのデメリットって別に特にないと思うけどね
ましてNIPTの導入拡大に合わせての経緯なわけで
0680名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/17(日) 20:17:07.56ID:bFdjGUE6
>>679
新型は遺伝カウンセリング義務化してるのに羊水検査はしてないのは矛盾してるんだろうけど。

まあ、そこまで気にする必要ないと思うが。
0682名無しの心子知らず
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2018/06/25(月) 06:22:03.84ID:FkH4j+zh
◆子どもの自閉症は88％の精度で血液検査から予測できることが明らかに

自閉スペクトラム症(ASD)の子どもは血液検査から97％以上の精度で予測できるという研究結果が2017年8月に示されましたが、一部の保健機関から研究内容に問題点があるとして指摘を受けていました。
そこで、レンセラー工科大学で医用生体工学の教授を務めるユルゲン・ハーン氏らの研究チームが研究内容を見直し、再度実験を行った結果、血液検査からASDの子どもを88％の高い精度で予測できることが明らかになりました。

アメリカ疾病予防管理センターによると、約1.7％の子どもがASDと診断されているとのことです。
しかし、2018年時点では、ASDの診断は臨床観察によるものしか行われておらず、ほとんどの子どもは4歳になるまでASDであるかどうか結果を知ることができないという問題がありました。

ハーン氏らの研究チームは子どもの自閉症を早期に診断するため、血液中の代謝産物のパターンからASDとの関連が疑われるものを探し出し、ASDかどうかを判定するビッグデータ技術を用いた予測システムを開発しました。
以前の研究では、研究チームは予測システムに24種類の代謝産物のデータを入力し、149人の子どもたちの血液サンプルを調査して、97％を超える精度で診断することに成功していました。

今回の追跡調査では、予測システムに使用する代謝産物のデータを22種類に減らし、アーカンソー州児童研究所に保管されていた154人分の子どもの血液サンプルの調査を実施。
すると、予測システムは88％の精度でASDと判定することに成功しました。

「私たちは以前の研究とは異なる子どもたちを調査し、以前と同様に高い精度で自閉症を患っているかどうかを予測することができました」とハーン氏は語り、当初の指摘を覆すことができたと自信を持って伝えています。
2018年6月時点でハーン氏は、この予測システムを使った診断を臨床試験に移すことを計画しており、早ければ今後数年で実際のASDの診断に用いられるようになるとのことです。

GIGAZINE　2018年06月22日 17時00分
https://gigazine.net/news/20180622-success-blood-test-autism-affirmed/


出生前診断で自閉症が発見できるようになるまであと一息だな。
0683名無しの心子知らず
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2018/06/25(月) 09:01:39.35ID:BGi0k7Up
>>628
これ既に生まれた子の話しでしょ？

産まれた後で捨てるのは困難を極めるし
診断がつくまでの数年間は手間金時間全てが無駄になる

だから、産む前じゃないと意味がない
いつか妊娠中にわかる未来が来るのかもしれないけど


保守
0684名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/25(月) 11:11:42.77ID:UUwS/Phw
>>682
ASDを排除していたらアインシュタインもニュートンもビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズもスピルバーグもこの世に誕生しなかった
0685名無しの心子知らず
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2018/06/26(火) 05:23:01.75ID:MOJkJKKf
>>684
何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかｗ

ＡＳＤは先天的な脳の機能障害だから治す方法がない。

３歳までの早期の療育が効果があるというエビデンスがあるだけで、
その後の人生は家族や社会を巻き込んでどんなもんになるかは
ネットの広がりでよく知られている。

人数にしてもダウンより遥かに多い。

バイオマーカーが発見できれば、超早期療育や出生前診断に応用できないか
考えるのは普通でしょ。
0686名無しの心子知らず
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2018/06/26(火) 08:15:21.36ID:gi7kfkOC
>>685
数が多すぎて不可能ですよ
こうやって書いてるあなたも私も診断を受けてないだけで実際はどうか分からない
可能性として児童の1割ほどが発達障害だと言われている
恐らくこれはとても分かりやすい傾向がある児童のみで潜在的なものまで陰性陽性と医学的に判断できるようになれば莫大な数字になる
東大生の4人に1人はASDとの話もある
早期療養に役立てる目的として研究が進む可能性は高くても
ここで言われてるような｢出生前診断｣として命の選別目的に使われることは不可能でしょう
あくまで症候群であり染色体異常のように数千分の1等の確率で発生する変異とは違うのですよ
0687名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/26(火) 13:43:42.39ID:C+pywqQH
発達障害を産廃って揶揄してしまう人もある種の発達障害だと思うけどね
自虐ならすまん
0688名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/26(火) 14:13:10.12ID:LsKdZHiq
カナーに限定して、とかならまだしもASD全体を識別してたら理系研究職なんてごっそりいなくなるやろ…
その特異な集中力がどこに向かうかで天と地の差ができるけど基本的に経営者や研究者、スポーツ選手や芸能人に多い特性だよ
ネットがどうこう書いてる時点で極端なネットネタを真に受けてるんだろうけどさ
0689名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/26(火) 19:06:59.19ID:MOJkJKKf
カナーがどんだけ税金と労働力使っているか知らないの？
理系がアスペってどんだけ偏見持ってるの？
0690名無しの心子知らず
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2018/06/26(火) 20:09:26.14ID:HHOjsXV6
>>689
だから知的障害を伴うカナーに限定してなら出生前診断としての対応もあり得なくはないけど
そうではない発達障害がその対象になり得ることは難しいって話じゃん
ASDはその集中力の高さと数字への拘り、対して人的コミュニケーションの不得意さから
実際に理系研究職に向いており、その方面で才能を活かしている人が多い
偏見というならASDを産廃と表現している御自身の方では？
0691名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/26(火) 20:20:25.82ID:gi7kfkOC
>>689
文章読み取れずに見当違いなことを言い、思い込みの激しいあなたこそASDっぽさが甚だしいように見受けられるのですが一度受診されてみては？
これまで天然、頑固、個性的、糞真面目、で済まされてきた健常者の多くがASDではないかと言われていますよ
高機能自閉症(旧名アスペルガー症候群)はIQは平均もしくは平均以上なので成功者も多く決して侮蔑してるわけではないですよ
0694名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/27(水) 00:30:53.39ID:67OoNg+n
>>685　　＞人数にしてもダウンより遥かに多い

それな
出生前診断でダウンがみつかるからダウンばかり目の敵にされてるけど、自閉の方が圧倒的に数は多い
もし今出来る羊水検査でダウン並みの精度で自閉が見つかったら…
嫉妬も含めて自閉関係者やプロガイジ団体が猛反対するだろうね

でも日本だと全妊婦の３％に満たないんだっけ？
やる人が少ないから見つかる自閉も少なく意外と猛反対はしないかも？
0695名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/27(水) 00:47:45.97ID:60uhqJaP
ダウン症と違って自閉症なんて白黒つくもんじゃないんだがわかってるんだか
0696名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/27(水) 07:10:01.24ID:dg3xLZbY
見た目の嫌悪感
ダウン症>>>>>自閉症

育てにくい感
ダウン症<<<自閉症

結論、どっちも無理。
0697名無しの心子知らず
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2018/06/27(水) 08:55:14.89ID:bVKazXZz
なら、子供を作らない方が良いよ

日本人が世界から消え去るのは予想より早くなりそうだな
0699名無しの心子知らず
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2018/06/27(水) 16:33:07.57ID:67OoNg+n
>>685
＞何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかｗ

上手い例えだわ
0700名無しの心子知らず
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2018/06/30(土) 19:34:29.26ID:rITzxhDi
知人の息子が自閉症だけど、見た目が普通だから障害あるって言われないと全然気づかない
イケメンだし体大きいし
ただ、やっぱりキレやすいしお勉強は苦手
でも健常者でもキレやすい人や勉強嫌いな人はいるからそっちはOKなのか？て気もする
0701名無しの心子知らず
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2018/07/12(木) 17:16:17.53ID:D/FnKw49
絨毛検査受けたいんだけど、絨毛検査やってる医療機関一覧みたいなのググっても出てこないんだね。都内や大阪はあるみたいなんだけど他県の実施病院探せなくて困ってる…。
0702名無しの心子知らず
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2018/07/12(木) 20:55:28.71ID:vipfkx4J
他スレですが882に質問
一般的には母体血清マーカーの中にクアトロとトリプルがあると思うんだけど、882が言ってるのはクリフムのHPに載ってるような
0703名無しの心子知らず
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2018/07/12(木) 20:59:39.90ID:vipfkx4J
ごめん、途中で書き込んじゃった

クリフムのHPに載ってるような検査のことなのかな？
それって結果が確率で出るわけじゃないのかな
一般的な母体血清マーカーは結果が確率で出るという認識なんだけど、95%の検出率というのはどういうことなのか分からなくて
検出率が高くても結局結果が確率で出るなら、その確率に自分が当てはまるリスクが残るから確定診断とは比べものにならないと思ったの
0705名無しの心子知らず
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2018/07/12(木) 21:05:11.32ID:dZcvdgRM
NIPTスレから誘導してもらいました。このスレでいいのかな？去年から動いてないw
どなたかオスカー検査された方いたら教えてください！
0706名無しの心子知らず
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2018/07/12(木) 21:06:54.77ID:dZcvdgRM
>>705です。
更新ミスでした。ちゃんと書き込みありました！すいません…。
0707名無しの心子知らず
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2018/07/12(木) 22:54:53.48ID:iyAeybYK
オスカー受けました
以前胎児ドックスレに書き込みしてありますので探して頂けたらと思います
0708名無しの心子知らず
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2018/07/13(金) 00:11:03.49ID:lRNEegHh
NIPTスレの882だけども

>>703
http://fetal-medicine-pooh.jp/fetal-medicine/method-of-prenatal-diagnosis/papp-a-free-hcg/

クリフムのHPにある通り、OSCAR検査も確率しか出ないよ
ただ、有資格者によるNT計測と組み合わせることでトリソミーの検出率が上がると言われてる
NIPTよりも安価に、しかもエコーと採血のみのノーリスクでそこそこの精度の検査ができるっていうのがメリットかな
確定診断を求める人には不向きだから、そういう人は羊水検査を受ければいいと思うよ

私は上記ページに書いてある以上の情報は持ってないから、最後の一口メモまで熟読して、自分で判断してください

>>705
上記ページに、初期胎児ドックとOSCAR検査の実施施設一覧があります
ご参考までに
0710名無しの心子知らず
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2018/07/20(金) 13:03:05.95ID:LyTKNURj
東海地方の人でオスカー検査やった人いる？
探してみたけど三重県の宮崎産婦人科とセントローズしか見つからなかった。
岐阜愛知静岡は無し！
クリフムのHPにオスカー検査実施病院一覧に載ってるのにセントローズのHPにオスカー検査のこと書いてないし、実質宮崎産婦人科しかないってことなのかな…。
0712名無しの心子知らず
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2018/07/20(金) 21:37:57.70ID:bS3C6JDW
>>711
どこで受けましたか？
どうだったか教えて欲しいです！
0714名無しの心子知らず
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2018/07/21(土) 09:55:44.52ID:6YnqN1AZ
特徴ある？　>>710が誰だか全く分からないわ
まー誰かしらが暇してたら答えてくれるでしょ
0715名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/22(日) 20:04:48.45ID:1pukGQKv
あっちのスレでもこっちのスレでもいちいち草生やさないと会話できない人だよ
直接電話して聞きゃいいじゃん
0717名無しの心子知らず
垢版 |
2018/08/07(火) 19:59:28.73ID:DEcCC3hY
奥野で受けて結果が届いた
てっきり陰性とかって表示されてるのかと思ってたけど、低確率と表示されてたから一瞬焦った
0719名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/03(月) 10:27:26.80ID:d9hM1YbV
保
0721名無しの心子知らず
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2018/10/17(水) 16:38:21.74ID:eDByaruU
旦那の希望で何かしらの出生前検査を受ける事になった。
近場でNIPTできる所が夫婦同席が必要で旦那は仕事休めないのでちょっと難しそう。ひとまず胎児ドックとオスカーかな…。クリニックから産院に移る時期と重なってるからなんか見つかった時どうしたら良いんだろ。
旦那は自分で調べることもしないし、それを指摘しても「俺が調べる必要ある？」って言う男だから正直ガッカリです。
0722名無しの心子知らず
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2018/10/17(水) 19:46:19.17ID:eOV5wrYh
>>721
旦那が希望してるのに休めないってなかなかの人物ですね。
何かあった時どうするかは話し合った方がいいですよ。
まあスレ違いですが。
0723名無しの心子知らず
垢版 |
2018/10/17(水) 20:08:15.23ID:DCU2JLN0
>>722
他社に1人だけ派遣されている状態で自由になる時間が取れないのでそれは諦めてます。
結果とどう向き合うのか、昨日初めてやり合ったのでもっとしっかり話し合いたいと思います。(旦那の気持ちは固まって居るようですが)
スレチすみません。ありがとうございます。
0724名無しの心子知らず
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2018/10/18(木) 10:04:57.91ID:o+j9YBzK
>>722　>>723　ここ雑談スレだからスレチでもないよ

陽性っぽかったら羊水検査で確定 → ダウトだったら下すか産む → セーフだったら妊娠続行
中期中絶は羊水した病院で紹介して貰い、余所で中絶する

羊水も早めに動いて探さないと、安くて良い所は早めに埋まり、高い所が残っていく
これは普通の産科と同じだね。東京と地方だと事情がまた違うんだろうけど

まぁ大抵はダウンじゃないから構えずに過ごしたらいいさ
そうだったとしても基本的に産む下すの二択しかないからね
0725名無しの心子知らず
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2018/10/18(木) 17:35:30.86ID:+0zENNKx
>>724
>>723です
竹を割ったようなレスになんだかストンとくるものがありました。きっとまだまだ悩むだろうけど、落ち着きました。ありがとうございます。
0726名無しの心子知らず
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2018/10/18(木) 22:40:20.65ID:o+j9YBzK
ただでさえ妊娠中は情緒不安定になりがちだしね
>>723が心安らかに過ごせるのを祈ってるよ
羊水だけど東京だけど、探せば夫婦同伴じゃなくても桶な病院もあったよ
頑張ってね
0728名無しの心子知らず
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2018/10/24(水) 20:35:44.65ID:yls8md7D
>>727
私は明日胎児ドックのコンバインドプラスを受けてきます。とにかく心臓が今からもたないです。
0729名無しの心子知らず
垢版 |
2018/10/24(水) 21:03:59.38ID:zgO8v8WQ
>>727はNIPT正常だった。絶対大丈夫って信じ込むようにしてたけど高齢だから不安だった。安心して食欲出て食べ過ぎた。

>>728
安易に「大丈夫だよ」なんて言えないし、どうしたって結果出るまで不安で仕方ないと思う。そんなに周りにも言えないし、言ったところで良い結果を信じて待つしかないもんね…。
同じ気持ちの人たくさんいるから、不安はここで吐き出して。良い結果が出てあなたが笑顔になれること祈ってます。
0730名無しの心子知らず
垢版 |
2018/10/24(水) 21:24:25.82ID:yls8md7D
>>729
ありがとうございます。結果が問題なくて何よりです。まずはゆっくり休まれてくださいね。
私も高齢なのでめちゃくちゃ不安ですが、絶対大丈夫って言い聞かせながら頑張ってきます。
0731名無しの心子知らず
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2018/10/25(木) 23:20:06.04ID:CQHgp2nw
>>728です。
胎児ドックのエコーに関しては特に問題無しでした。血液検査の結果が明日。まだ安心は出来ませんがNTや心臓に問題が無かっただけでも良かったです。50分位はお腹をグリグリされました。
0732名無しの心子知らず
垢版 |
2018/10/29(月) 18:24:55.57ID:/wfOuvtX
東北でかかりつけ医の紹介なしで絨毛検査か羊水検査を受けられるところはないでしょうか？
主治医のお子さんがダウン症だそうで、検査を希望してもなかなか厳しい対応で…
0734名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/14(水) 23:34:36.50ID:wwPC3gI+
今度初期の胎児ドッグ受けてくる
HPには11～13wと記載あったけど実際に問い合わせたら12w3d～13w6dまでと言われた
夫の休みやら予約の空き状況やらで13w後半にしか受けられない
NTは吸収されちゃうって聞くしそんなに遅くて意味あるのか迷ってる…
オプションもいろいろあるけどオスカーもやるべきか
胎児に異常がありそうなら追加、というのができないのが辛い
とりあえず確率計算はしてもらおうと思ってるけど…
0735名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 00:08:52.60ID:a8cr9XmO
確率なんてやっても意味ないよ
モヤモヤしないためには確定検査が1番
0736名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 00:53:20.22ID:wz6ogYoM
NT以外にも鼻骨や内臓の異常が無いか見てもらうと思えば受ける意味はあると思うよ
結果が良いものならそこで終わり、気になることができたら確定検査をすればいい
13ｗ後半だと絨毛は病院によって間に合うか微妙だけど、羊水なら間に合うよ
0737名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 01:04:00.46ID:N1UuGjIS
>>732
ウィメンズパークとかビタミンママみたいな掲示板で聞いてみれば
ここで教えてくれない情報を教えてくれたりする事もある

>>734
滅多にないけど流産する事もあるけどそれでも構わないなら、
羊水一発にした方がラクというのが出生前診断スレの多数派
極稀にあるけど滅多にない事だからね

まぁ>>736でもいいんじゃないかな…ご自由に
0739名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 07:30:57.69ID:i3U3PHXa
>>734です
ありがとうございます
とりあえずNTは参考程度に他の部分で何か異常がないかどうか診てもらってくる
もし気になる所があれば羊水をやるつもりなので先生に相談してきます
0740名無しの心子知らず
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2018/11/15(木) 09:14:27.29ID:jZ3P2H/K
>>739
羊水が確実だけど受けられるまで時間が開くから、まずは胎児ドック受けるってのもいいと思う。
クリニックによっては絨毛検査を勧めてくるところもあるかも。絨毛なら羊水より早い時期に受けられるし。
私も胎児ドックと血液検査受けた。胎児の全身眺められたから良かったと思うよ。12wで手足の長さや指の骨まで見てもらえたし。
0741名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 09:16:08.54ID:jZ3P2H/K
あくまで確率しか出ないから、そこの折り合いの問題はあるけどね。
0742名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 09:40:14.20ID:i3U3PHXa
>>740
血液検査というのはオスカー検査でしょうか？NIPT?
羊水する覚悟は出来てるけど、やれる検査は一応しておこうかなという気持ちがある
でも確率だしどうなんだろう
やっぱりNIPTしておいたら良かったと少し後悔している
まぁNIPTも最後は羊水なんだけど
0743名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 09:54:32.01ID:jZ3P2H/K
>>742
オスカーです。
NIPT受けたかったけど地方っていうのと、旦那の休みが作れなくて。
0744名無しの心子知らず
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2018/11/15(木) 16:17:53.71ID:i3U3PHXa
>>743
オスカーか…ありがとう
事前申し込みで期限迫ってて迷ってるけど、迷うぐらいなら受けるべきかな
うちはNIPTは高額だし夫の根拠のない反対のせいで受けれなかった
参考程度だけどオスカーしてみようかな
0745名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/15(木) 17:47:36.44ID:biZ8pTAF
>>744
私も胎児ドック+オスカー受けました。
NIPT受けたかったけど、
・年齢による確率を見ると、20万で安心を買うにはちょっと高い。
・結局確率とはいえ、すごい高いかすごい低いに分かれると聞き、確定検査に進まない判断もそれなりにできるのではないか
・胎児の様子を健診より細かく見てくれる安心感
・血液検査を合わせた場合、染色体異常の検出率が高い
・検査して割とすぐに結果が出るから、確定検査は絨毛検査も選べる(もしものときは早めの中絶もできる)
こんな理由から、胎児ドック+オスカーにしました。

ただ金額的には、確定検査に進むとその分の補助が出ないので、
確率が低ければ安く解るし、確率が高く出てしまうとNIPT(&羊水検査)よりお金もかる…
私は低い方の確率になったとはいえ、割りきるまでには少し時間かかって、実際は結果が出て晴れ晴れというほどではなかったです。
0746名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/16(金) 01:38:11.55ID:daevgoQh
私は20代だけどNIPTと全染色体と欠損と中期胎児精密エコー受けました
全部で30万くらい…今考えると確率的にももったいなかったです。親戚にいるので神経質になっていたのと、一発羊水検査をする勇気がなくて
0747名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/16(金) 07:28:57.59ID:+CnT4H4N
>>745
>>746
ありがとうございます
NIPTは高いですよね、私も年齢と確率を考えて夫にそこまでやる必要ないと反対されました
でも1000分の1になる可能性はある訳だし、もっと気軽に受けられるといいんだけど
とりあえず胎児ドッグとオスカーやってみます
0748名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/16(金) 17:08:47.76ID:TMgGaVKt
私の受けた所は、胎児ドックで確率が高い→オスカー飛ばして絨毛or羊水って選択も出来た。
オスカーで確率が上がる人もいるので一概には言えないけど。
0749名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/15(土) 11:50:50.74ID:cbYWjWrA
保守
0751名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/16(日) 20:27:56.44ID:kxRn5aql
中期胎児スクリーニング(ドック)受ける人います？深刻な病気が見つかったりしないか心配です。染色体の心配を越えても色々心配は尽きないな。
0752名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/16(日) 23:55:02.12ID:ImOzMwoX
深刻な病気が見つかったら堕ろすの？
やらないで産まれてから分かったらどうするの？
0753名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/17(月) 00:21:40.89ID:pLR7VgIf
>>752
751です。
もう20週ですし産む前提で受けるんですけども、生後長く生きられない様な重篤な病気が見つかったら怖いのです。
前もって準備して対応可能な病気ならば、万全を期し出産できる利点があるので受診を決めましたがやっぱり心配になって…
0754名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/17(月) 02:25:24.44ID:HkJzgc3H
>>751
もう中期ドック受けちゃったけど私は受けて良かったよ
初期ドックで見つかった心臓の軽い逆流が無くなってたのがわかったから安心した
早期発見で対処できる病気なら見つかって良かったと切り替えればいいし
残り20週をもやもやと過ごすよりはお金で安心を買うと思って受けたらいいと思うよ
0755名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/17(月) 07:31:08.58ID:pLR7VgIf
>>754
お話ありがとうございます！
案ずるより～ですね！受けなくてもきっとウダウダ悩んでると思うのできちんと診て貰ってきます。
0756名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/29(土) 05:33:51.05ID:SfydnF5N
出生前診断、10年で2.4倍　35歳以上で25％　16年7万件
https://mainichi.jp/articles/20181227/k00/00m/040/275000c

胎児の染色体異常などを調べる出生前診断の国内実施件数が、
この10年間で2.4倍に急増したことが、国立成育医療研究センターなどの調査で分かった。
直近の2016年は約7万件と推定され、35歳以上の高年妊婦に限れば4分の1が受けている計算になる。
診断で異常が確定すると大半が中絶を選ぶため、「命の選別」につながるとの懸念も強く、
慎重な実施が求められてきたが、普及が急速に進んでいる実態が浮かんだ。



無認可も入れれは、出生前診断は膨大な数になってるね。
マスコミが批判してもガイジ欲しくないのは親の共通した思い。
0757名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/29(土) 14:21:24.39ID:si8QtlHY
>>756
高齢出産も増えてリスクもかなり高くなってるわけで
チェックしたいというのも増えて当然ですわなぁ
0758名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/29(土) 15:39:39.98ID:NeLcZWRK
>>757
無認可も入れれば、高齢妊婦の4割は出生前診断してるだろう。
もう当たり前になってる。
0759名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/29(土) 16:54:57.46ID:0xa9Hl3E
社会保障にも限りがあるし、全員が検査受けずに産んだらそれこそ一人当たりへの支援が薄くなる可能性もある
この流れはしょうがないことだよね
0761名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/23(水) 17:53:50.93ID:Rdal4Jxp
ひとりごとです。

2子目で高齢でもあり胎児ドック＆羊水受けてきた。

結果はまだ、５歳の上の子にはまだ妊娠自体話していない。
近頃園で荒れていて原因あります？とか先生に言われるけど先生にも言えない。
思った以上にお腹も大きくなるの早いし、結局出産となるなら先に妊娠報告してしまえばよかったって思った。

何もなければ結果オーライなんだけど。
あと1週間、不安だ。
0762名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/23(水) 20:57:46.77ID:VXon4hh/
>>761
なるようにしかならないんだし
不安なのは結果の日の朝に取っといて
今は忘れましょう
0763名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 13:42:23.40ID:7vF6EIKB
法で認められない病気や障害のある胎児の「選択的人工妊娠中絶」　では、なぜ現実に行われているのか？

前回のコラムで、新型出生前診断で胎児に染色体異常があると分かると、９０％以上の頻度で人工妊娠中絶が行われていると書きました。病気の赤ちゃんを 堕(お) ろすことを、医学的に「選択的人工妊娠中絶」と言います。読者のみなさんは、これを当然と思いますか？　実は、選択的人工妊娠中絶は法律で認められていません。

今も存在する堕胎罪　例外規定は…

　日本には現在でも「堕胎罪」（刑法２１２～２１６条）が存在していることは、あまり知られていないようです。堕胎という行為は犯罪になるのです。確かにそれは正しいかもしれません。カップルの間に赤ちゃんができて女性が産むつもりでいるのに、男性が出産に反対し、女性に対して薬物や外力を使って赤ちゃんが流産となったら、罪に問うのは理にかなっています。
　
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181228-OYTET50008/

また松永が書いてるな。
0764名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 20:14:06.54ID:kCM8Ey5y
妊娠継続したい妊婦に薬物や外力で流産させたらそりゃ犯罪だよね
だから何だっていうんだろう
0765名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 02:42:16.72ID:XJTLq0be
松永医師のコラムは良いものも多いんだけど、このシリーズは「病気であっても、障害があっても、ひとつの大事な命なんだ！」で思考停止しちゃってるからね

助けられる命を見殺しにせざるをえなかった経験がトラウマになってるんだろうけど、だからといって全ての親たちが障害児を受け入れられるわけではないのよ
0766名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 06:06:54.66ID:e0xFMw2w
>>765
胎児条項のある国の方が圧倒的に多いのに、青い芝みたいな過激ガイジ団体のおかげでおかしくなったんだよな。
0767名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 11:17:28.39ID:0qpP1ZkI
>>763
＞法律で認められていません。

ってイコール法律で禁止されてるって事なん？
0768名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 12:49:42.46ID:JS39vpLl
法的には「経済的事情のため」で中絶可能
それは建前だと批判されがちだけど、間違ってはない
障害児を育てて一生介護するにはある程度裕福じゃないと無理
0769名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 17:21:17.94ID:IqpJ5TMI
>>768
経済的事情というあたりで、中絶自由化を訴えるフェミとガイジ団体が折り合ったのに、松永はまた蒸し返そうとしている。
そもそも超未熟児とかずっと管つけなければ生きられないようなのを無理に生かすように、異常に小児科技術が進歩しすぎ。医者が育てるわけじゃないのに。
0770名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 19:23:35.45ID:npFfc7WS
>>769
しかもそういった超未熟児は、知的障害や
発達障害が残ることも多くて
社会的損失・負担の方が大きかったり

なんでもかんでも窮命すればいいってもんじゃないよなぁと
個人的には思うよ
もちろん親の身になったらそうは言えないだろうし、これは総論だけどさ
0771名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 21:02:34.29ID:6UsuVvTW
でもさ、親が高度な医療の介入を拒んで子の自然死を選択できてもいいと思うの
何でダメなんだろう
出生前診断も嫌がる医師いるよね
0772名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 23:06:14.32ID:W8dHvhWk
そもそも、望まない妊娠の為の中絶を認めている現状でなにをウダウダと、と松永医師には言いたい。
出生前診断や中絶反対なコラムをしつこく書いているけど、まずどんな子を産んでも安心な社会でも無いのに無責任な奴って感想しかない。
0773名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 02:54:38.76ID:3Ev4jGhY
この松永ってやつは症例が欲しいだけでしょ
難しい患者が自分に回ってくるかもしれないしね
あとこの人ちょっと感謝されたい人な感じ

それを倫理観がーってすり替えてるだけにしか見えない
0775名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 08:59:44.15ID:M0bQIDPE
胎児ドックでNT3mm、心臓逆流あり
オスカーはすすめないと言われ
そのまま確率計算してもらいましたが
ダウン症確率25分の1…
羊水検査ではなく
新型出生前診断受けるつもりですが
皆さんならこの結果どう受け止めますか？
0776名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 09:21:48.62ID:RVsLMNdE
>>775
年齢はどの位の方なんですか？
数値だけ見るとオスカーしないで絨毛か羊水をするのが気持ち的に安心だとは思いますが…
0778名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 13:55:17.89ID:Z7q1Tt1i
>>763
＞「胎児が重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有している
＞ 虞おそ れが著しいと認められるもの」を人工妊娠中絶の適応に加える――。

＞日本脳性マヒ者協会「青い芝の会」は、胎児条項に強く抗議しました。
＞「疾病のある胎児が人工妊娠中絶の対象になれば、次は自分たちが殺されかねない」
＞と青い芝の会のメンバーたちは考えたのです。

法律は47年前のまま変わらず…か
0779名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 22:02:30.28ID:M0bQIDPE
現在31ですが出産時は32になります。
切迫で安静中なので
お腹に針指すのがこわくて…
やはり数値的にはこのままよりは
安心できますよね。
NT指摘うけなければ
胎児ドックも行かなかったんですが
確率出されると不安になってしまいました…
0780名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 04:48:04.18ID:Oi1X8mT7
お腹に針なんてぜーんぜん痛くないよ
見たくないなら目でもつぶっときな
0781名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 08:54:39.51ID:xviBhr9f
怖いってそういう意味じゃなくて、切迫だったから針で刺激して流産にでもつながったら…ってことでしょうよ
0782名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 11:08:54.01ID:pugpVUgn
>>779
もししょうがい児が産まれても育てていく覚悟があるなら検査しない方が良いんじゃない？
将来後悔するくらいなら、羊水受ける方が良いと思うけど
万が一があってもまた次の子が望める年齢だし
0783名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 18:31:09.06ID:EU6KaIss
https://this.kiji.is/462910518941434977?c=39550187727945729

新出生前診断に施設拡大案、学会
研修受ければ可能に
2019/1/29 18:20
©一般社団法人共同通信社

　妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、日本産科婦人科学会は29日までに実施施設を拡大する案をまとめた。学会が指定する研修を受けた産婦人科医がいる施設なら検査ができるよう条件を緩和する。倫理委員会での審査を経て、早ければ春にも決定する。ただ案には「妊婦への情報提供やカウンセリングが不十分になる恐れがある」と反対する声もある。

　新出生前診断は中絶につながる可能性があるため、学会はカウンセリング体制などの条件を満たした認定施設でのみ実施を容認。年間に約90の認定施設で約1万3千人が検査を受けている。


松永やガイジ団体が喚いても出生前診断できる病院は増える方向だな。
0785名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/03(日) 07:39:33.39ID:ITA5tJrK
胎児ドックとOSCAR検査予約したら、朝から昼まで絶食と言われてしまった
食べづわりだからきついな
血液検査に影響出るってことなんだろうか
0787名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/11(月) 15:02:36.80ID:wWB0Vc/i
ハンディキャップ　５ｃｈ

１９人殺しの後に立てられたスレッド
１９人は何度も殺される

ダウン症って生まれてくる意味あるの？
ダウン症に生まれ落ちた瞬間もう人生終わっている
障害者・ダウン症の処分方法は？
ガイジ根こそぎ処分法、成立はまだ？？？ｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]2ch.net ・・・・・ 岸本晃（キシモトアキラ）　原本
お荷物ガイジを効果的に処分する方法ある？
前世で大罪を犯すと来世で障害児
奇形児の遺伝子は害悪
障害者はいつまで文明社会に居座るつもりなの？ [無断転載禁止]2ch.net
クソ障害者は息すんなよ、●ねばいいのに [無断転載禁止]2ch.net
障害者に生まれたら人生終わり [無断転載禁止]2ch.net
知的障害者は安楽死させるべき [無断転載禁止]2ch.net
ガイジの正しい生き方は死を選ぶこと
ガイジは税金泥棒してて後ろめたくないの？
先天性ガイジはさっさとくたばれ！国のお荷物が！
先天性のガイジは産まれた時点で〆るべき！
先天性ガイジへの保障は無駄！
先天性ガイジに保障を与えるな！！！
先天性ガイジは一生ずっと社会保障ドロボー
植松聖さん、ありがとう！ [無断転載禁止]2ch.net
植松聖は現代の産婆なのか？ [無断転載禁止]2ch.net
植松先生が僕たちに教えてくれたこと [無断転載禁止]2ch.net
神様仏様 植松聖大明神様 [無断転載禁止]2ch.net
他多数

主犯　現役　県立大学教員
産んでいいドットコム　作成者
0789名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/15(金) 15:09:37.92ID:vBYKwQZs
地方なのでマックスファックスの提携先（県内）でNIPTを受けるか、新幹線を使ってオスカー検査受けに行くか迷ってる。
新幹線代を入れてもオスカー検査の方が安いんだけど、インフルエンザとか麻疹の流行も怖い。
0790名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/03(日) 06:29:52.05ID:VtMhzLUU
近未来にはデザイナーベビー（遺伝子の改良）が当然過ぎる程に当然で
遺伝子を改良せずに子供を産む事は虐待と見做されるのではないか？
歴史が証明済みだ

時代によって価値観は変わるものだ
その時代に生きる者にとっては当然すぎる程に当然の価値観・倫理観でも
次の時代の者にとっては嫌悪感に身震いするって事は良くある事だ

江戸時代の価値観・倫理観は今とは違う
鎖国だの身分制度だの尊王攘夷だの現代の価値観から言えば嫌悪感しか感じない

大日本帝国時代の価値観・倫理観も今とは違う

本人に極めて悲惨な人生を約束するような遺伝因子を改良する事が可能なのに
それをしない行為が虐待と見做されない筈などないではないか。
0791名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/07(木) 04:48:26.84ID:X7DZBam+
新型出生前診断拡大に懸念　小児科学会が声明

妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新型出生前診断」を実施できる施設を増やすため、
日本産科婦人科学会が要件緩和案をまとめたことに対し、日本小児科学会は６日までに
「医療や支援の現状を小児科医が説明する機会が失われてしまう可能性がある」として内容に懸念を示す声明を発表した。

　現在検査を実施できる認定施設は産婦人科医と小児科医の常勤が必要だが、
案では特定の研修を受けた産婦人科医だけでも可能となり、小児科医の関与が必須ではなくなる。

　小児科学会は声明で「多職種、多領域の連携による継続的な支援体制が損なわれかねない」と指摘。
遺伝カウンセリングなどを通じて染色体の病気の子どもと家族の実情を知り、考える機会をもってもらうことが重要と訴えた。
その上で、「小児科医の関与が不十分な状況で検査が普及することは染色体の病気のある方とともに生きる社会
の実現を遠ざける結果になる」とし、議論の継続を求めた。

https://www.sankei.com/life/news/190306/lif1903060025-n1.html

小児科医の仕事が減ると思ってるのかねｗ
あんまり関係ないと思うけど。
0792名無しの心子知らず
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2019/03/10(日) 16:43:21.42ID:MN5TEbzj
絨毛検査で陽性だった場合に中絶する処置の仕方なんですが掻爬じゃなくて促進剤使って取り出す形になるんでしょうか
0793名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/10(日) 18:12:30.93ID:YR8hrv77
>>792
何週かによります。16～21週の中絶は産声のない出産、火葬や死産届など辛いものになります
0794名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/17(日) 05:52:12.57ID:wPtXNwKZ
ダウン症の子を産んでよかった　出生前診断要件緩和に親の会抗議

　妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集　命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。

　佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。

　和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。

　「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。

　シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。

https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん


早速、利権団体が抗議かｗ
0795名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/17(日) 13:33:41.02ID:Oy6F93X0
そりゃーダウン症本人は幸せでしょ
調査対象が間違ってる
出産して育児して、大人になった子の介護をやってる高齢の母親たちに匿名アンケートをやってみなよ
0796名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/17(日) 14:12:03.34ID:nyAAhCFI
>>795
ダウン症って知的障害から自分のこと客観視できなかったり、楽天的な性格が特性だからね。
0797名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/17(日) 20:32:25.56ID:RLr7fDbF
生まれてきた子がダウン症だったとしても
しっかり育てたというのは立派なことだと思うけれども
回避できる術があるのにそれを他人にさせたくないというのは
間違ってますな
0799名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/18(月) 06:27:52.40ID:At41BokY
先進国では新型出生前診断は普通だし障害児の中絶は合法化されてるってことは全く報道されないな。
0800名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/19(火) 23:12:56.72ID:w7w6VDb0
https://i.imgur.com/M67e8Tn.jpg
https://i.imgur.com/v427fKo.jpg
こういう偉そうなツイートする人って出生前診断の賛否はともかく、やたら「この国は…」って言うくせに他国のことたいして調べてないの何でなん
スウェーデンとかアイスランドとか出生前診断無償化したりしておもっくそ国頭推進してるし、陽性が出た妊婦の
9割以上が堕胎を選択してるんだが
0801名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/19(火) 23:19:50.19ID:w7w6VDb0
https://i.imgur.com/0u14LII.jpg
>私から言わせれば、その人は、筋肉ムキムキで、女性にモテモテだ。
>また、その人に憧れる私の友人もいるほどだ。このことは、障がい者は不幸しか作れないという供述の反例とも言える。

別にこの人を論破して意見を撤回させようとかいうわけでは全くないんだけれど、こんなに浅い考察でクニガーって言うのはなんか違うと思う

もっと障害を持った子と親を支援できる環境や国民のモラルを整えるべき、という部分は賛同できるけど
0802名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/20(水) 00:41:04.08ID:BZzTvQHR
>>800
北欧は相変わらずヤバいなｗ
でもこんな国なのに障害者や老人への福祉は充実しているという矛盾
0804名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/20(水) 09:38:36.38ID:AHVj5DhV
まさに防げるものは防いで、障害のある人にはしっかりと福祉を充実させるというのが理想的だと思う
0806名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/20(水) 20:31:17.31ID:zS36VjnE
障害者が増えすぎてないから福祉が充実してんじゃないかな
0807名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/21(木) 09:41:14.38ID:nSzX8sI6
>>806
確かに
0808名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/21(木) 23:36:15.21ID:6reTpOQZ
>>804
同意
納税等で社会に貢献するより、
明らかに生活や生命維持に税金がかかるなら
どんなに天使ちゃんだろうが産むべきじゃないと思うわ
税金使わないならいいけど

後天的なものや検査で分からないものは仕方ないし、
むしろそっちを手厚く保障して欲しい
0809名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/22(金) 23:12:53.78ID:/qZwK9+e
そういう流れなら高齢出産婆からの障害児にも補助はいらないかな
自業自得だし
0811名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/23(土) 14:43:42.03ID:uacy6ku1
高齢は知識あればほとんど受けてるイメージだから妊婦健診のオプションみたくして
全年齢への周知と若い人も受けれるように値段下げて欲しい
言い方悪いけど事前に分かるなら生まない選択の人が若くても多いだろうし
人口減の時代にひとりまえ稼げないであろう人は減らせる方がいいよ
0812名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/23(土) 17:53:45.48ID:ClByBoUt
>>810
出生前診断でわからない障害も多いしね
高齢になるほど障害児が生まれる可能性が高くなるし、異常出産自体も増えるから医療費負担が増大する
若いうちに産んだほうがメリットを大きくするべき、高齢出産にはペナルティを
0813名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/23(土) 19:19:12.69ID:e4v7F9cl
35歳以上は検診に全染色体のNIPT組み込んで
陽性で羊水検査に進む又はNIPTを受けずにすっ飛ばして羊水検査する場合も無料にすればいいのになー
35歳未満でも条件付きで無料で受けられたり、希望すれば誰でも5万位で受けられればいいな
0815名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/23(土) 19:55:41.38ID:SBhfWzDf
今は意味が薄いから、全妊婦にやって後のために精度を上げるんだよ。あれはそういう検査。
0817名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/25(月) 00:52:35.78ID:4PaSPNy0
新出生前診断の拡大って了承されたなら近いうちに拡大していくんだろうか
また一年掛かりなのかな
0818名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/25(月) 05:59:04.86ID:32P1g2Fy
調べたけど分からなかったので教えて下さい
NIPT+全染色体+微小欠失検査(無認可施設)と羊水検査では
調べられる障害はどちらが多いのでしょうか
0820名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/25(月) 10:24:14.40ID:IOlijvxQ
NIPTの全染色体も微小欠失も陰性精度は高いんだっけ？調べるの面倒なので教えてー
0822名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/26(火) 23:11:46.97ID:6BYW2sDa
>>803
障害者の福祉予算は障害者の増減に連動しないよ
毎年、前年比2000億増加してるから
平成30年は3兆円になった
厚労省国交省は障害福祉予算を5兆円にまで上げる予定
俺たちがどんな子を産もうが国には関係ない話だ。
0823名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/26(火) 23:12:41.97ID:6BYW2sDa
堕胎は年間18万件だ
それに対して
出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年で
729人／1038人（分母は陽性者数）2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどか
全く国の予算に影響を与えないね
0824名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/27(水) 12:31:11.32ID:ki04hazr
>>822
8年前と比べて全体が
約6000億→1兆2700億と2倍

内、障害児への給付金
478億→1778億と4倍ほど

少子化のはずなんだけど、障害児認定が増えてるのか
サービスが手厚くなってるのか
0825名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/27(水) 12:39:19.12ID:ki04hazr
↑に補足だけど、障害児とされる子は右肩上がりかね

ttp://humane-place.org/zouka
0826名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/27(水) 14:04:58.06ID:vnXz8i2q
平成３０年度 　障害保健福祉部予算案の概要

ttps://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/18syokanyosan/dl/gaiyo-12.pdf

◆障害福祉サービス関係費
（自立支援給付費＋障害児措置費・給付費＋地域生活支援事業費等補助金）

（２９年度予算額） 　　（３０年度予算案） （対前年度増▲減額、伸率）

１兆２，６５６億円 → １兆３，８１０億円　（＋１，１５４億円、＋９．１％）



上がってる
0828名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/27(水) 15:08:42.63ID:D+HzdIqa
>>827
2040年までにかな
ソースは
2040年を見据えた社会保障の将来の見通しについてなど
社会保障審議会の答申など探せばいくらでも
0830名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/27(水) 20:10:10.89ID:mFPA6/f+
年齢的にNIPTが受けられなくて、第一子、第二子ともにオスカー検査を受けた
今回は第一子の3年前より明らかに受けにきてる人数が多くて若い人も多かった（当日同じ書類をもらうので分かる）
今NIPTから弾かれてる世代でも需要高いだろうから、早く条件が緩和されてほしい
0832名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/30(土) 08:48:39.03ID:FoqWRgS7
>>830

規制は緩くならないと思う。

>20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
>1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
>2.血縁者の遺伝性・精神疾患
>条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした

遺伝するおそれ で堕胎してきたし、夫婦のどちらかが気が狂ったら堕胎してきたようだ。女性の意思に反しての堕胎もあったみたい。
0833名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/31(日) 16:18:04.31ID:5meH6wSB
日本では堕胎罪ってあるらしいね
そもそも医師に中絶を依頼するのは犯罪らしい。
0834名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/31(日) 18:38:21.14ID:Z8ZI6UV4
いま妊娠8ヶ月
今更だけど出生前診断やればよかったという気持ちになってしまい鬱
もうどうしようもないとわかっているけどどこかに書きたくてここに書いてしまったすみません
0837名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/01(月) 10:21:12.95ID:Cemevi7O
別にダウンと分かったわけじゃなく単に出生前診断のできる時期を過ぎてからやっとけばよかったと後悔してるってだけでしょ
8か月なら後期胎児スクリーニング受ければ？
ダウンとかの確定診断は出ないけど心臓の異常とか臍帯の血流とか詳しく見てくれるから安心できるよ
0840名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/01(月) 12:37:09.62ID:U0CTzO/3
>やればよかったという気持ちになってしまい鬱
としか書いてないから単なるメンタルの話かと思うよね
0841名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/01(月) 13:26:40.43ID:5xWBvxIp
お腹大きくなって出産を意識してくると健常かどうか心配になる人は多いね
0842名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/01(月) 13:35:16.22ID:MK1Wv1W3
41歳のうちの奥さん。
クワトロテストで1/64の陽性だったけど、
他は何も検査しないで、3月30日に無事生まれました。
流石に産まれた直後は手相とか耳とか色々何かないか探したよ。
0844名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/01(月) 15:51:34.52ID:dTRHZABm
自作自演なんてわざわさする意味あるか？
自分がいつもしてるからそう思うんだろうな
0845名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/01(月) 17:35:36.49ID:Cemevi7O
４１歳ならそもそも平均が１/６６だから陽性出ても当たり前だしクアトロなんて意味ないと思うけど
0848名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/01(月) 22:16:23.01ID:Yf/7DJcL
>>845
意味ないことはなかったよ。
もちろん陰性を願ってたけど、陽性なら陽性で、事前に心構えはできた。
0853名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/02(火) 11:29:58.16ID:jb2qmzFW
1/840でダウンだったブログ読んだら数万でクワトロする意味ないなって思ったわ
0854名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/02(火) 12:37:59.00ID:fx9oV7QB
急にスレが伸びて気持ち悪いんだが
0856名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/02(火) 13:02:18.29ID:fx9oV7QB
>>853
1/840で陽性のブログ見つけたわ

ameblo.jp/nami19831014/entry-12445837321.html
クアトロ検査　2019-03-10 23:04:00

＞こうして我が家の次男はクアトロ検査もすり抜け…毎回のエコーもすり抜けて
＞29週で胸水が発覚するまでは驚きのステルス性能を発揮

中期中絶が可能な時期にダウンが判明したら下すか産むかどちらを選んだのかが気になる
0857名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/02(火) 14:31:14.66ID:b4Gryunj
すり抜けって言ってるけど検査のことなんも理解してねーじゃん。
0859名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/02(火) 15:54:50.99ID:de7NYFE8
>>856
それを聞いたところでおまえの判断や価値観が変わらないだろ
降ろせばやっぱり、産むと答えればありえない、おまえの価値観なんてそんなかんじだろ？
0860名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 10:02:05.64ID:fcBMGdSI
陰性か陽性かは>>853のブロガーの年齢が何歳なのかによるけど、
でもまぁ40代で1/840とかなら同情する

何故「自分（だけ）は大丈夫だろう」って思っちゃうんだろうな
0861名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 10:05:55.59ID:fcBMGdSI
>>859
そうとは限らないだろ？ 検査でダウンと分かっても一割は出産してる
この人はもしかしたら産むかも？という微妙なライン
一時の感情に惑わされただけかもしれんが、分かっていて産む人を尊敬する
0862名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 11:46:27.68ID:cPOJAR6n
>>860
ブロガーさんはURLから35歳だと。


母体血清マーカー検査は陰性の場合ダウン症確率0.035パーセント、
陽性2パーセントってだけの検査だから、
陰性1/840と陽性1/4を比較しても、
ある意味どちらも陽性、どちらも陰性と思ってる。
そこから追加検査するかは個人の思い、賭け、油断なんでしょう。
0863名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 12:28:10.61ID:FYn7RC/k
まさか自分には当たるまいっていうバイアスがかかるんだろうね何バイアスか忘れたけど
0864名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 12:40:06.32ID:zVgL+kiu
>>861
最新の調査だと約3割な
尊敬という言葉を選んではいるがそれは自分には出来ないって意味だろ？
その3割を目指したいとは思ってないよな
そうだろ？

おまえが尊敬に値する人は、胎児の健康状態を早く確認し出産までに心と環境を整える目的で検査する
そして胎児に疾病がある場合は、動揺を落ち着かせながら出産までに治療方針や療育スケジュールを決める
0865名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 12:55:37.82ID:HqXiiM9B
>>864
それはそうでしょ
横からで申し訳ないけど、何が言いたいのかわからない
0866名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 13:03:35.55ID:Q+d7R8NR
>>865
アンカー違うぞ
スレが増えて気持ち悪いとレスした後に個人ブログを貼りつけた奴に言え
それかやっぱ自演か？
0867名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 13:25:03.94ID:fdjA6A/d?2BP(1000)

>>866
？何と戦ってるの？
0870名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 14:37:47.61ID:Joozdcnq
こわ
0872名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 16:25:50.95ID:rV8Pacrv
なんかちょい前から新型スレもだけど変なの湧いてんね。
こういう人ってどういう層なんだろう。

いや、この人に限らず、あえて高い検査を受ける人ってどんな人なんだろう。
上の子がそうだから？身近にいるから？
生まれたらどうなるのか、どう育つのか、知ってるからなのかとか、気になる。

実は自分はダウン症の人とは、すれ違ったことくらいしかない。関わったことないし、把握できる範囲の親族にもいない。
テレビでも少ししか見たことない。障害系の特番を見ないから。だからどういう感じなのか、実は全然知らない。
でも怖くて過去の出産は全て検査受けて産んでる。今ここにいるのはまた妊活してて最新情報を知りたいから。

なんでこんなこと考えてるかというと、直前の検査の時に診察室から「私は障害者施設の職員です、そういった説明は不要です」って大きな声が聞こえてきてびっくりしたことがあって。
確か新型スレ？にも職員という人がいて気になってた。やっぱ実際をよく知ってるからの人が多いの？
0874名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 17:32:17.25ID:AW4JHStm
普段関わりある人の方が陽性だった時に生む割合高そう
反対に悩む事なく中絶って人も高そう
私も全く関わりないけど外で見かける大声で独り言言ってるアレが自分の子になったら
確実に逃げるか捨てる自信があるから自閉やら分からないものはどうにもならないけど
その確率減らずべく羊水受けた
0875名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 17:44:02.26ID:zVgL+kiu
煽りをやめてマジレスするか
21トリソミーは自治体の療育支援や大学病院などの支援の実績があるから
日本は自立した生活が送れる障害者と共生社会を目指しているので地域から孤立化して子育てするようなことはない
21トリソミーは人格が完璧で尊敬に値するような人でないと育てられないわけじゃない
健常児も障害児も地域社会の支援の中で育てていく
そもそも検査が産み分けの目的ではない
医療を提供する側の目的は、あらかじめ出生前に診断をしておくことで、生まれた児の健康の向上や適切な療育環境の提供を可能にするためだ
医療側の善意を理解せずに悪用しているのは、妊婦側な
0876名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 17:45:46.27ID:9iC91PG2
>>872
何か怖い感じのが住み着いてるよね
私は昔ダウン症の人に突然後ろから胸を掴まれたことがあって、すごく怖かった。
妊娠した時その事を思い出したのがきっかけ。
0877名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 17:49:57.13ID:zVgL+kiu
障害児絶対ムリーって決まってるなら、トリソミーだけの検査じゃなくモノソミーや遺伝子異常のわかる検査をしっかり受けてください
産まれてから障害児は避けられたんじゃないのかと怒鳴り散らして我が子じゃないからおまえらで育てろと出生届を拒否する親にはならないでくれ
0878名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 18:07:42.00ID:zVgL+kiu
>>874
堕したってとこまで話せばいいのに
羊水検査まで受ける妊婦って100人いて数人程度だから稀
なにがないと死産流産リスクまで普通の親は取らないなあ
0879名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 18:21:56.72ID:cIr3V2Jl
「おまえらで育てろ」か、リアルだなあ。
医療者寄りだし、公立病院の経験した助産師かな？助産師もかなり極端に振り切れてる人多いよなー。
0880名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 19:30:48.11ID:fcBMGdSI
元々ここって羊水スレの基地害の隔離場だったから自然な流れなんだけどね
今本スレがどうなってるのか知らんけど

>>862㌧
35歳だと1/297か…また微妙だわ～
ブロガーが言う、殆どの人が陰性ってのも間違ってないしね
0881名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 20:41:32.81ID:zVgL+kiu
羊水スレは確定診断妊婦が集うからなあ
羊水診断を受ける妊婦にはここの住人ほどの心の余裕はないよ

それにしても堕胎するとレイシストになるっぽいなあ
この板の傾向としてそう感じる
まあ我が子を殺しといて他人である障害者や気にくわない奴に優しくできるわけないか
0882名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 23:02:27.47ID:fcBMGdSI
>>872
わざわざ高い検査を受けるような人…か

・高齢で当たりそうで不安が多い
・障害児が身近で、綺麗事で済まない現実を知っている
・医療関係者や福祉施設勤務で同上

・ネットの悪影響
・何となく安心したい
・遺伝的に障害が出る可能性が高いから
・障害者に嫌悪感忌避感その他ネガティブな感情がある

・事情で金がかかるタイプの障害児を養う経済的精神的肉体的他な余裕がない
（健常児しか無理なのが妊娠前に分かっているならそもそも妊娠すんなって話だが）
・一発でせふせふアウアウを確定したい

あと何かあるかな
0883名無しの心子知らず
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2019/04/03(水) 23:31:39.17ID:9t7lQgXD
羊水を担当する医師はカウンセリングに積極的じゃないかもなあ
結果でて堕胎可能期間は数週ぐらいしかないし
突然受診に来た場合は、性格はわからない事情もよくわからない患者だから、明らかに動揺しているとわかってても「次回までに結論決めてきてくださいね」ぐらいしか言えないよな
0884名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/03(水) 23:55:12.17ID:hWI1R1sZ
>>882
・妊婦検診で首のむくみを指摘された人

胎児ドックで有名な病院の院長のブログにもこのパターンは多いと書いてあるね
0885名無しの心子知らず
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2019/04/04(木) 00:04:58.01ID:0oOv1dMM
高い検査って抽象的だなあ
早速浮腫NTからの羊水検査まで含めてきたな
0886名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 00:25:19.66ID:0oOv1dMM
医療関係者が障害児が身近で綺麗事で済まない現実から検査？
頭タンポポかよ
甘ちゃんで薄い人生送ってるのがバレバレだな
0888名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 07:16:08.21ID:0oOv1dMM
障害にフォーカスしてるのは教養の程度が残念な妊婦ぐらいだろ。しかもダウン症だけ異常に嫌悪し警戒している。
もし教養の程度でないとしたらなんだ？レイシストだからか？
0889名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 07:18:54.00ID:0oOv1dMM
医療関係者ならば、乳幼児期に発症する重篤な胎児の疾病や障害が出生前にないか検査する。それが目的。それぞれの検査目的と同じ。
仮に重篤な疾病が診断されたなら、治療療育の可能性はもちろん胎児と夫婦の間にある根元的な利益にも葛藤する。
親の利益と同様に子どもの利益も含めて熟慮する。

家族構成、経済状況、就業継続可能性、人生設計など利益が同じであっても医療関係者それぞれの価値観や環境でその意味は違うし、診断結果も個々に違う。そして当然、結論も個々に違うだろうよ。

少なくとも障害（特にダウン症）だけを異常に嫌悪警戒し堕胎する目的で高額な自費診療は受けないね。
0890名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 08:44:48.17ID:pleQNhk2
まあ確率でだすクアトロとか全然意味ないと思うけどね。
0891名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 08:49:18.29ID:a9Ap78YC
一人目は検査する気はなかったけど、二人目以降は検査するかな

一人目が将来結婚する時に、相手の親族でとやかく言う人がいないとも限らないから遺伝性の有無ははっきりさせておきたい
公的支援を受けてでも自立出来る可能性が高いのか、無理そうなのか
自分達が死んだ後、就職して別家庭を持っているかもしれない他の子に、障害のある子の面倒を見させることになるかもしれない
障害を持った子が困らないだけのお金は遺していきたいけど、通院や療育に付き添いながら、他の子達の教育費に加えてそれだけの額を稼げそうなのか
0892名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 10:33:50.01ID:XBLUoH/r
>>874
> 外で見かける大声で独り言言ってるアレが
>自分の子になったら
>確実に逃げるか捨てる自信がある

虐待宣言する親がいたw
0893名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 10:36:45.28ID:DhZUADKh
親が見捨てて祖父母が育ててる所もあるから絶対に産むべき！なんて他人が簡単に言える事じゃ無いよね。
0894名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 12:07:02.82ID:XBLUoH/r
こんな事をレスする親に産まれた子が、親から離れまともな人生を獲得する機会が生まれることを祈る
0895名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 12:32:42.70ID:tkQ/jx8l
この基地害はテンプレも読まないのか

>>1
＞中絶は合法、堕胎は違法です

そういや堕胎で思い出したけど
ここって中期中絶の話もOKな筈なのに全然見かけないね

昔ツンデレ氏が堕胎について本スレで語っていたけど、まだ居るのかな
0896名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 12:46:11.39ID:XBLUoH/r
学会のガイドラインや各省庁の審議会議事録読んでるから
テンプレ絶対視して他を軽視するのはアホがすること
0897名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 12:55:35.63ID:ESrwX+Co
>>892
だから出生前診断を受けた、って言ってるんだから何もおかしいことないな
0899名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 13:56:51.67ID:tkQ/jx8l
なんでID:0oOv1dMMの話をしているのに、ID:XBLUoH/rが出てくるのさ
同一人物なん？

しかし過去スレの堕胎罪の話でゴタゴタ盛り上がっていたのが面白すぎた
読み始めたら止まらない
0900名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 14:13:01.19ID:XBLUoH/r
難しく考えすぎだよアレ
犯罪だって頭の程度次第ではその気になれば自由にできる
起訴されなかったり、示談したり、取り下げだってあるしな
0901名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 14:45:55.27ID:tkQ/jx8l
全然難しくないでしょ
最新のガイドラインだと堕胎はどういう扱いになってるのさ

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/


堕胎
母体保護法など法律で定められた適応症以外の理由で，あるいは指定された医師以外によって，
非合法的に行われる人工妊娠中絶手術をさし，行なった場合は堕胎罪が成立する

人工妊娠中絶
日本では，母体保護法 (旧優生保護法) によって指定された医師が，
暴行で妊娠した場合，妊娠の継続や分娩が身体的，経済的理由で
母体の健康をそこなうおそれのある場合は，合法的に中絶手術を受けることができる。

だってさ
0902名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 14:51:42.91ID:XBLUoH/r
>>901
そうだね
簡単なことなのに理解できない奴がいるんだよな
身体的経済的理由があるひとは保護しないと
0905名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 15:35:34.49ID:XBLUoH/r
どーでもいいけどテンプレは>>901の引用をもとに 合法的に訂正したほうがいいね
0906名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 16:42:24.24ID:xXhcLhpX
>>890
意味なくはないよ。
2892人に１人の確率なら、自分はそれを拠り所に信じる。
0907名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 17:33:39.15ID:SrcEI+nO
医学では妊娠中絶、刑法では堕胎というだけで2つの言葉は同じ意味だよ
合法違法は関係ない
0908名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 17:52:41.34ID:XBLUoH/r
近い将来は、12週未満なら旦那の同意がなくても女性の決断で堕胎できるようになりそうだけどね
人権屋団体が頑張ってるみたいだし
0909名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 18:12:32.25ID:XBLUoH/r
いろんな考え方があるけど、12週未満なら子の利益より母の利益（人生観や経済的理由など）が優先するという考えが有力っぽいね
0910名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 22:43:33.13ID:XBLUoH/r
12週以降はどうだろう
すでに母親の自己決定権の範囲外
適応条項による以外は中絶を認めないとする多いってよ（医会提言など）
12週以降は母の身体的理由があるときだけ中絶を認める流れっぽい
まあ先の話だしそうなるとも決まってないけどね

NIPTは10週からで結果は最短で4日
今ある検査でもぎりぎり自己決定権の期間に間に合う
羊水は間に合わないな
0912名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 22:57:19.73ID:XBLUoH/r
まあ自己決定権の範疇ってことになるのかな～
意外と大きな変化になるんだな
0913名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 23:05:12.61ID:1C6zkwrn
今度は児童福祉関係が猛反発するような気がしないでもないけどなー…
現状でも22wオーバーの未妊検がぽんぽん問題起こしてるし…
12wにしたら気がつかなかった、産めないが爆増して虐待対応も施設も家庭養護も手が足りなくなって質がガタ落ちするのは目に見えてる…
と勝手に思ってる福祉業界の私。
0914名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/04(木) 23:30:31.38ID:XBLUoH/r
障害者福祉予算は三兆円台になったと記事になってたけどな
まあ予算はいいとして
その話は長期入院児の在宅医療や重症心身障害児の施設移行問題とは違うの？
0915名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 00:10:02.56ID:Ps5UKps2
>>906
niptが出る前ならそうだけど、今となってはねー。
0916名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 05:59:02.99ID:iTcrACe9
>>915
費用が違いすぎる。

人間ドックどこまでするべき？
の議論と同じで、血液、胸写で満足しないまでも、
費用面で妥協する人はいる。
0917名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 06:44:37.56ID:PXkKv5Lb
12wまでは女性の自由
22wまでは医学的見地から女性の健康を著しく害する場合のみ
22w以降はダメ

シンプル
0918名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 06:59:26.18ID:PXkKv5Lb
昨日発表になったばかりの学会の方針だよ
着床前検査は、生活に影響が出る遺伝性の病気にも拡大するって

12w前であれば疾病も回避する流れが進みそうだね
12w前の中絶が女性の権利として認められれば、自分の判断と胸を張って正当化できるし、罪悪感もなくなる
0919名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 07:44:25.62ID:PXkKv5Lb
トリソミーだけを異常に警戒し回避する流れは違和感があったから
日常的に影響がある遺伝性の疾病まで拡充するのは歓迎できる
これは児童福祉団体は反対しないでしょ？
0920名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 07:57:21.19ID:2uBIA97J
>>918
>罪悪感もなくなる
これはどうかなあ
後ろ暗いことへの罪悪感は確かにあるだろうけど、それよりも殺してしまったという子への意識が一番大きい気がする。
人工妊娠中絶じゃなく繋留流産でもむちゃくちゃショックだし
0921名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 08:04:01.65ID:nPZ/1OPc
トリソミーだけが警戒されてたというか、トリソミーしかわからないからとりあえずわかるものだけでも、って感じかなぁ。
他のもわかるなら大歓迎だよ。微小欠失も歓迎だし。染色体に限らず遺伝子レベルの話がわかるのも歓迎。
遺伝性のが関係する人はもともと少数派だから、多数派のあまり関係のない人からしたらとりあえず現状わかる染色体の数…ってなってただけじゃない？
言い方悪いけど著しく生活に支障が出るレベルの当事者だと結婚して子供を…ってならない人もいるだろうから、因子を持つ、のレベルの人だけになるだろうし。
0922名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 08:17:02.13ID:PXkKv5Lb
>>920
たしかに
なくなるは使う言葉として言い過ぎだった
真意とは違うのでそこは訂正します
0923名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 08:20:14.17ID:PXkKv5Lb
>>921
なんの反論もない
完全同意

貴女のように背景までしっかり考えて理解できる人は意外と少数派なんですよ
0924名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/05(金) 08:44:16.37ID:PXkKv5Lb
強いて反論したいこともあるけど、言葉の選び方などの細かい話だからいいや
中絶が女性保護じゃなく女性の権利として認められればそれなりに大きな変化になりそうだなって話でした
0926名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 08:58:54.00ID:PjgrPLMv
経済的理由での堕胎は違法ではない
本当に経済的理由に該当すればね
医師を錯誤させて堕胎を依頼したのであればそれは違法
あとはそれがバレるかバレないかの話
事実認定が実務的に行われてないから堕胎出来てるだけ
0927名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 09:14:14.86ID:H54NR326
経済的理由とはなにか
具体的な例示が行政庁より出されている

1.生活扶助、医療扶助を受けているもの
2.本人が家計収入の中心であり、妊娠出産で収入が断たれるもの
3.上記にまで該当しなくても、生活保護者である場合あるいは生活保護に相当するもの


このスレにすでに生活保護者の方か妊娠したことで生活保護になりそうな人はいますか？
0928名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 10:51:47.37ID:lmVFmejB
>>927
昭和28年の厚生事務次官通知だね
出生前診断のなかった時代の基準だしなぁ
コンピューターウィルスでさえ、少し前まで作ったり感染させたりしても
取り締まれなかったくらいで、法律が現実に追い付かないことはままある

ましてや国としては将来社会的利益を産み出さない障害児は中絶して欲しいものの、
倫理的政治的に表立って推奨できない背景があるだろうから
当分法律も条例も作られないだろうね
0930名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 12:28:03.68ID:H54NR326
この通知を無効にできるほどの理由にはならない

妊娠して生活保護を考えないとヤバい方いますか？
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 13:58:10.90ID:1su48Ofi
この子を産んだらノイローゼになる死にたくなる殺しかねない
とかって言えば身体的理由に出来る
もちろんソースは出せないけど考えれば分かるよね

アスペじゃあるまいし「本当はー」とかあんまり意味ない
「私はちゃんと分かってるのエヘヘン」って自己顕示欲を満足させる為のレスにしか見えないな
0932名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 14:31:38.27ID:H54NR326
妊娠は法令遵守を
医師を錯誤させるのは違法

妊娠して生活保護を考えないとヤバい方いますか？
医師を錯誤させて身体的理由を獲得する方いますか？
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 14:43:13.86ID:1su48Ofi
>>932
で、だったらなんなんだ
生保じゃないけど中絶しました、そんな人が名乗りをあげたとして、君は何をどうするの
知りたいだけならホントに下らないね

ノイローゼになりかねない事案なワケだから身ごもった本人がイヤだ無理だと思ってたら
医者を騙した事にはならないんだよね
0934名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 14:50:40.71ID:1su48Ofi
>>932
なんで中絶件数が多いか考えられないのかな
違法なんてのは医者自身がよく分かってる事なの
リスクを負うのは医者自身なのにあえて理由づけして中絶を請け負ってる

蚊帳の外で違法だの言ってる君は滑稽でしかないよね
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 15:01:38.58ID:H54NR326
ここにいやだいやだと医師の前でごねて身体的理由を獲得するつもりの人いますか？
妊娠して生活保護を考えている人いますか？
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 15:06:44.74ID:IMwYKHV/
出生前診断で陽性が確定すると医師側から妊娠継続するか否か聞かれる事もあるって聞いたけどどうなん？
0938名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 15:46:07.89ID:H54NR326
医師が決定するわけないじゃん
で、ここで本当に経済的理由がある人はいますか？
ここに妊娠して生活保護になるか悩んでる人いますか?
0939名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 17:03:29.71ID:YXFrSerw
>>938
本当にいたら何だっていうんだろう
その本当の人達は、そうでない人達に対して何か思うのかい
知り得もしない人達に「お金あるんだから産んでよ」て？
避妊もしなかった人がそれ言うとしたら面白いな
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 17:12:42.00ID:H54NR326
>>939
本当に経済的理由がある人は合法
錯誤させた人は違法で犯罪
事実認定が確認されず起訴されてないだけ
産む産まないじゃないね
スレチをするな 犯罪をするな 社会に迷惑かけるな と違反者に言うのはおかしな話ではない
0941名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 18:01:31.73ID:fR8Ua7yG
お、今日のNGIDか
0943名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 20:04:52.77ID:OX+Tnzvb
>>940
誰が迷惑を被ってるんだ？全部とは言わないが、ぶっちゃけ産んだ方が迷惑かけるでしょ
0944名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 20:35:33.35ID:H54NR326
>>943
倫理観の欠如
自己の欲求を満たすため錯誤させて不当な利益を得る
違法行為
犯罪行為
我が子をNG
0945名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/06(土) 22:23:02.16ID:H54NR326
中絶者10数万人も出生前検査受けてねーよ
妊娠がわかって7週未満12週未満までにほとんど中絶してる
超短時間で費用が安く済むからな

12週以降に中絶する妊婦はマイノリティー
0946名無しの心子知らず
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2019/04/07(日) 00:18:45.48ID:Ln/1R64u
中絶者の70%は7週まで
残りは12週までに

12週以降に中絶するのは、ほんの数パーセント
16週以降だと中絶者全体の1パーセントあるかないか
マイノリティーなんだよ
0947名無しの心子知らず
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2019/04/07(日) 00:41:52.44ID:Ln/1R64u
人の姿をした妊娠１２週以上の胎児は、墓地埋葬法で「死体」として扱い、火葬・埋葬することになっております。

そして、人間の姿をした胎児を切断したら死体損壊罪、
捨てれば死体遺棄罪になるとの判例がある。


>>943
人としてクズだな
どんな教育受けてきたんだよ
0948名無しの心子知らず
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2019/04/07(日) 06:28:38.00ID:Ln/1R64u
倫理上の配慮について

>学会倫理委員会
>妊娠12週以上で死亡した胎児・新生児は、死体解剖保存法に基づき取り扱うが、妊娠12週未満で死亡した胎児の取り扱いは同法に規定されていない。
>しかしながら、妊娠期間の如何に拘わらず、胎児は将来人になる存在として生命倫理上の配慮が不可欠であり、尊厳を侵すことのないよう敬虔の念をもって取り扱われなければない。

その他医師法刑法においても12週以降の胎児は人としての尊厳を侵さないよう敬虔の念をもって取り扱われる。
仮に障害胎児だったら、医師は死体解剖保存を軽視してもいいとおまえは言うのか？
生命倫理上の配慮はしなくていいのか？

社会に迷惑だからと言うのは人の人生に対する冒涜だ
社会はそこまで排他的ではない
0949名無しの心子知らず
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2019/04/07(日) 06:43:32.91ID:Ln/1R64u
>>937
中絶は医師が誰でも出来るわけじゃない
母体保護法指定医師基準を満たし指定された医師のみ

妊婦に対して家族計画指導と初産の年齢引き下げの努力がその基準にあったが、数年前に削除された。
今は妊婦の家族計画に対して指導しない（しなくてもよい、関わらなくてよい）

その話は治療方針の確認以外の意味はない
家族計画は知ったことではないから
0950名無しの心子知らず
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2019/04/07(日) 10:01:20.89ID:yh0T18pI
社会は犯罪には表裏もなく排他的だ
しかしそれでもなお心の広い人々から更生の機会が与えられる
よかったな
おまえらだと更生の機会なんて概念は頭にないだろ？
0951名無しの心子知らず
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2019/04/07(日) 13:47:27.18ID:yh0T18pI
選択的人工妊娠中絶を倫理的に許容する条件とは
最低でも以下のすべてをみす必要がある

1.可能な限りの治療を施しても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛があることが予想される

2.生まれてくる子の疾患に対する治療法 ・予防法 がないこと

(トリソミー等の場合には、トリソミー等自体を治療することはできないので、その合併症の治療法・予防法がないとい うこと。)

3.可能な限りの治療を行っても、生後数年以内に死んでしまうことがほぼ確実であること
0952名無しの心子知らず
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2019/04/07(日) 14:22:43.02ID:yh0T18pI
上記を満たしつつ両親の強い要望に対して医療従事者が承諾していること（拒否することが可能）
0953名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 14:37:15.54ID:SUXPELh6
ここはメモ帳なんですかね
0955名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 15:07:20.35ID:o1iR9HLZ
数日前に現れた時から思っていたが、相手の顔も見えないのに
住民を陽性で中絶したと認定したがるのは何故なんだろう？

実際に陽性で中期中絶したら身体もだけど心のショックだって相当なものだろうに
明らかにおかしいのにかまってダラダラ雑談するとは思えないんだけどね


…って書こうと思ったら数十のレスがついてたｗｗｗ
0956名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 15:14:10.75ID:yh0T18pI
倫理委員会かの寄稿論文を一部抜粋したものだから
バカは理解できないから安心しろ
0957名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 15:30:44.28ID:yh0T18pI
>>955
昨日はお世話になりましたー
今日はそのパターンですか
煽りの引き出し少ないんですね
0958名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 15:52:39.85ID:o1iR9HLZ
別人だよｗ
中絶した人はダウンから解放されたのに憎むというのもおかしな理屈だわ

>>927で
＞経済的理由とはなにか、具体的な例示が行政庁より出されている

とあるけど、んじゃ身体的な理由は？

経済的な理由の方はそれこそ餓死するレベルじゃないと認められないので、
中期中絶は身体的な理由でするらしいと聞いた
妊娠継続が不可能なくらい身体的に負担がかかるから云々、と
0959名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 16:13:50.54ID:yh0T18pI
>>958
やっぱりビンゴ。本人じゃん。
身体的理由になる場合のパターンのソースよろ。


本当に身体的経済的に理由がある人は合法って言ってるじゃん。バカなの？
0960名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 16:21:47.12ID:yh0T18pI
可能な限りの治療をしても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛がある場合などの条件を満たせば倫理的に選択的人工中絶は許さるべき（差別をうけるおそれとかいう精神的苦痛はダメだってさ）

そのお偉い方のご意見も正しいと思いまーす
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 16:47:49.66ID:yh0T18pI
>>931
アホ過ぎて涙が出るレベル
そんなバカ親は役所に通報して調査対象にしとけ
マジで虐待したら児童虐待防止法上の罰則規定や保護責任者遺棄致死罪で懲役してどうぞ
更生してもらえ
0962名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 16:50:12.07ID:o1iR9HLZ
>>959
結局、身体的な理由には>>927みたいな具体的な例は出せないんだね
何をもって「本当に身体的な理由がある」と言えるの？

それと>>960の産まれてくる子供の身体な理由じゃなくて、妊娠している母親の身体的な理由だよね
わざとごっちゃにしてるの？
0963名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 16:53:57.33ID:o1iR9HLZ
>>960
＞生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛がある場合

耐えらえるか耐えられないかなんて本人次第でしょ
「ここまでなら子供は耐えられるがここからは無理」なんて線は引けないんじゃないの
即死亡するとか脳死とかならともかく
0964名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 17:14:12.52ID:yh0T18pI
>>962
障害児産んだらノイローゼになるって言ったら身体的理由になるソースをはよ
中期中絶が身体的理由になるソースをはよ
おまえから話題振ってきてこっちにソース求めんなよアホ

本当に身体的経済的理由なら合法でーす


>>960
そうだよ
母親の話じゃなくて胎児の話ね
いちいち確認していくスタイルなの？
0965名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 17:19:30.15ID:yh0T18pI
>>963
そっちが論点？

「可能な限りの治療を施しても」が論点になるとこだよ

これが悩ましい条件
この条件は第三者によるチェッ クをうける必要がある
診断や適応の判断、予後の予想については、 担当の医師以外の医師が客観的な立場から確認する必要がある

だそうだ
0966名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 17:33:20.22ID:yh0T18pI
中絶者の70%は7週まで
残りは12週までに中絶

12週以降に中絶するのは、ほんの数パーセント
16週以降だと中絶者全体の1パーセントあるかないか
レアなケース

中期中絶はマイノリティーなんだよ

あと、死産届と火葬は12週からね
医師法・刑法上、12週以後の中絶は人の死体として扱う
0967名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 18:18:48.37ID:jsngVcxr
いつからここは障害児いるいらないを決める戦いをしてるの？
0968名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 18:22:50.35ID:yh0T18pI
>>967
避難所として糞スレが立ってからだよ
テンプレ絶対視マンから教えてもらった
0969名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 18:26:06.61ID:yh0T18pI
>>962
遅いから基準出してやるよ
陽性の時は身体的理由での中絶を考えてるのか？

身体的理由の認定基準

1.母体に何らかの疾患がある
2.妊娠・分娩によって疾患が悪化
3.母体の健康がそこなわれ生命を危うくすると予想される場合
0970名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 18:28:26.72ID:yh0T18pI
疾患によっては一過性であって，適切な処置・治療によって妊娠中に経過，治癒すると思われるものは中絶の適応にはならない。

例えば，感冒，インフルエンザ，風疹，トキソプラズマ，梅毒，淋疾は中絶の適応にならない

ソースにはそう書いてあるな
0971名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 18:40:14.09ID:yh0T18pI
>治療によっても悪化して，このまま妊娠を継続すると母体の健康が著しく害されるおそれがある場合は中絶は認められる
>例えば重い妊娠悪阻の場合

>また、現在特別の疾患はないが，身体虚弱で妊娠の継続，分娩によって健康を著しく害すると予測される場合も認められる。
>ただし、カルテや中絶報告書にその記録を残す。


ノイローゼや虐待予告や基地外を装っての身体的理由の獲得はムリじゃないの？この基準だとさ。
0972名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 18:52:20.81ID:yh0T18pI
正義感ぶったスレ監視マン、場違いなNG指摘マンが湧いてくるころかな
そろそろ本スレに帰るか
0973名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/07(日) 22:12:02.72ID:yh0T18pI
>>967
あ、そうそう障害児いるいらないの話じゃないから

12週まではまだ親になってない
12週以降は親なんだから産んでやりなよ
0974名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/08(月) 07:03:11.41ID:E06RWXS1
12週以降の子を世間的に道徳的に
障害を理由にした中絶をすることが許される場合は？

最低でも以下のすべてを満たす必要がある

1.可能な限りの治療を施しても、生まれてくる子に耐えがたい肉体的苦痛があることが予想されること

2.生まれてくる子の疾患に対する治療法 ・予防法がないこと
(遺伝子等の場合には、遺伝子自体を治療することはできないので、その合併症の治療法・予防法がないということ。)

3.可能な限りの治療を行っても、生後数年以内に死んでしまうことがほぼ確実であること

上記を満たしつつ両親の強い要望に対して医療従事者がそれを承諾していること（拒否することが可能）

なお、差別を受けるから（精神的苦痛）とか虐待してしまう（児童虐待防止法違反）は不可
0975名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/08(月) 07:37:03.78ID:E06RWXS1
12週以降は人として扱う
12週以降の中絶は死体で尊厳をもって火葬する
経済的理由があると錯誤させての堕胎は犯罪
0976名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/08(月) 15:01:44.49ID:uN9hwTAX
指定基準の改定で
医師は数年前から患者の家族計画に関与していない
0977名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/08(月) 17:25:43.29ID:uN9hwTAX
>到底司法裁判所は中絶されて出生しなかった方が、障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。
>平成4年前橋地裁判決
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2019/04/08(月) 17:38:32.58ID:uN9hwTAX
医師の注意義務

○障害児が産まれるリスクを正しく認識して、妊婦依頼者に正しく説明する義務がある

○障害児の出生を回避するためのあらゆる手段を適切に説明し依頼があれば適切に実施する義務がある
※ 人工妊娠中絶と我が子の障害ある生とのいずれの途を選ぶかの判断は、あげて両親の高度な道徳観，倫理観にかかる事柄であり、産婦人科医の診断の適否とは余りにも次元を異にするから（東京地裁判決 民事）
※中絶の是非やその理由の真偽は医師が考えることではない
0982名無しの心子知らず
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2019/04/11(木) 14:55:10.51ID:5IH2WUqg
保守
0985名無しの心子知らず
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2019/04/13(土) 23:54:41.10ID:FP53PRZ5
日本でのダウン症の出生率って上がってるの？下がってるの？
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