【議論】出生前診断総合スレ９【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 20:04:48.45

あっちのスレでもこっちのスレでもいちいち草生やさないと会話できない人だよ
直接電話して聞きゃいいじゃん

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 23:28:38.64

何が聞きたいのか書かないのは無能

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 19:59:28.73

奥野で受けて結果が届いた
てっきり陰性とかって表示されてるのかと思ってたけど、低確率と表示されてたから一瞬焦った

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 20:02:01.99

>>717
ごめん、スレ間違った

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 10:27:26.80

保

**名無しの心子知らず** · 2018/09/17(月) 21:47:18.11

ほしゅ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 16:38:21.74

旦那の希望で何かしらの出生前検査を受ける事になった。
近場でNIPTできる所が夫婦同席が必要で旦那は仕事休めないのでちょっと難しそう。ひとまず胎児ドックとオスカーかな…。クリニックから産院に移る時期と重なってるからなんか見つかった時どうしたら良いんだろ。
旦那は自分で調べることもしないし、それを指摘しても「俺が調べる必要ある？」って言う男だから正直ガッカリです。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 19:46:19.17

>>721
旦那が希望してるのに休めないってなかなかの人物ですね。
何かあった時どうするかは話し合った方がいいですよ。
まあスレ違いですが。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 20:08:15.23

>>722
他社に1人だけ派遣されている状態で自由になる時間が取れないのでそれは諦めてます。
結果とどう向き合うのか、昨日初めてやり合ったのでもっとしっかり話し合いたいと思います。(旦那の気持ちは固まって居るようですが)
スレチすみません。ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 10:04:57.91

>>722　>>723　ここ雑談スレだからスレチでもないよ

陽性っぽかったら羊水検査で確定 → ダウトだったら下すか産む → セーフだったら妊娠続行
中期中絶は羊水した病院で紹介して貰い、余所で中絶する

羊水も早めに動いて探さないと、安くて良い所は早めに埋まり、高い所が残っていく
これは普通の産科と同じだね。東京と地方だと事情がまた違うんだろうけど

まぁ大抵はダウンじゃないから構えずに過ごしたらいいさ
そうだったとしても基本的に産む下すの二択しかないからね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 17:35:30.86

>>724
>>723です
竹を割ったようなレスになんだかストンとくるものがありました。きっとまだまだ悩むだろうけど、落ち着きました。ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 22:40:20.65

ただでさえ妊娠中は情緒不安定になりがちだしね
>>723が心安らかに過ごせるのを祈ってるよ
羊水だけど東京だけど、探せば夫婦同伴じゃなくても桶な病院もあったよ
頑張ってね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 18:25:02.18

今日結果が届く。今仕事帰りの電車でソワソワしてる。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 20:35:44.65

>>727
私は明日胎児ドックのコンバインドプラスを受けてきます。とにかく心臓が今からもたないです。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:03:59.38

>>727はNIPT正常だった。絶対大丈夫って信じ込むようにしてたけど高齢だから不安だった。安心して食欲出て食べ過ぎた。

>>728
安易に「大丈夫だよ」なんて言えないし、どうしたって結果出るまで不安で仕方ないと思う。そんなに周りにも言えないし、言ったところで良い結果を信じて待つしかないもんね…。
同じ気持ちの人たくさんいるから、不安はここで吐き出して。良い結果が出てあなたが笑顔になれること祈ってます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:24:25.82

>>729
ありがとうございます。結果が問題なくて何よりです。まずはゆっくり休まれてくださいね。
私も高齢なのでめちゃくちゃ不安ですが、絶対大丈夫って言い聞かせながら頑張ってきます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/25(木) 23:20:06.04

>>728です。
胎児ドックのエコーに関しては特に問題無しでした。血液検査の結果が明日。まだ安心は出来ませんがNTや心臓に問題が無かっただけでも良かったです。50分位はお腹をグリグリされました。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 18:24:55.57

東北でかかりつけ医の紹介なしで絨毛検査か羊水検査を受けられるところはないでしょうか？
主治医のお子さんがダウン症だそうで、検査を希望してもなかなか厳しい対応で…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 17:04:44.50

>>732
ネット検索しても出てこないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 23:34:36.50

今度初期の胎児ドッグ受けてくる
HPには11～13wと記載あったけど実際に問い合わせたら12w3d～13w6dまでと言われた
夫の休みやら予約の空き状況やらで13w後半にしか受けられない
NTは吸収されちゃうって聞くしそんなに遅くて意味あるのか迷ってる…
オプションもいろいろあるけどオスカーもやるべきか
胎児に異常がありそうなら追加、というのができないのが辛い
とりあえず確率計算はしてもらおうと思ってるけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 00:08:52.60

確率なんてやっても意味ないよ
モヤモヤしないためには確定検査が1番

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 00:53:20.22

NT以外にも鼻骨や内臓の異常が無いか見てもらうと思えば受ける意味はあると思うよ
結果が良いものならそこで終わり、気になることができたら確定検査をすればいい
13ｗ後半だと絨毛は病院によって間に合うか微妙だけど、羊水なら間に合うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 01:04:00.46

>>732
ウィメンズパークとかビタミンママみたいな掲示板で聞いてみれば
ここで教えてくれない情報を教えてくれたりする事もある

>>734
滅多にないけど流産する事もあるけどそれでも構わないなら、
羊水一発にした方がラクというのが出生前診断スレの多数派
極稀にあるけど滅多にない事だからね

まぁ>>736でもいいんじゃないかな…ご自由に

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 07:03:27.52

>>734
NTは13wに見てももうあまり意味がないと医師に言われたことがある

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 07:30:57.69

>>734です
ありがとうございます
とりあえずNTは参考程度に他の部分で何か異常がないかどうか診てもらってくる
もし気になる所があれば羊水をやるつもりなので先生に相談してきます

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:14:27.29

>>739
羊水が確実だけど受けられるまで時間が開くから、まずは胎児ドック受けるってのもいいと思う。
クリニックによっては絨毛検査を勧めてくるところもあるかも。絨毛なら羊水より早い時期に受けられるし。
私も胎児ドックと血液検査受けた。胎児の全身眺められたから良かったと思うよ。12wで手足の長さや指の骨まで見てもらえたし。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:16:08.54

あくまで確率しか出ないから、そこの折り合いの問題はあるけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:40:14.20

>>740
血液検査というのはオスカー検査でしょうか？NIPT?
羊水する覚悟は出来てるけど、やれる検査は一応しておこうかなという気持ちがある
でも確率だしどうなんだろう
やっぱりNIPTしておいたら良かったと少し後悔している
まぁNIPTも最後は羊水なんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:54:32.01

>>742
オスカーです。
NIPT受けたかったけど地方っていうのと、旦那の休みが作れなくて。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 16:17:53.71

>>743
オスカーか…ありがとう
事前申し込みで期限迫ってて迷ってるけど、迷うぐらいなら受けるべきかな
うちはNIPTは高額だし夫の根拠のない反対のせいで受けれなかった
参考程度だけどオスカーしてみようかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 17:47:36.44

>>744
私も胎児ドック+オスカー受けました。
NIPT受けたかったけど、
・年齢による確率を見ると、20万で安心を買うにはちょっと高い。
・結局確率とはいえ、すごい高いかすごい低いに分かれると聞き、確定検査に進まない判断もそれなりにできるのではないか
・胎児の様子を健診より細かく見てくれる安心感
・血液検査を合わせた場合、染色体異常の検出率が高い
・検査して割とすぐに結果が出るから、確定検査は絨毛検査も選べる(もしものときは早めの中絶もできる)
こんな理由から、胎児ドック+オスカーにしました。

ただ金額的には、確定検査に進むとその分の補助が出ないので、
確率が低ければ安く解るし、確率が高く出てしまうとNIPT(&羊水検査)よりお金もかる…
私は低い方の確率になったとはいえ、割りきるまでには少し時間かかって、実際は結果が出て晴れ晴れというほどではなかったです。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 01:38:11.55

私は20代だけどNIPTと全染色体と欠損と中期胎児精密エコー受けました
全部で30万くらい…今考えると確率的にももったいなかったです。親戚にいるので神経質になっていたのと、一発羊水検査をする勇気がなくて

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 07:28:57.59

>>745
>>746
ありがとうございます
NIPTは高いですよね、私も年齢と確率を考えて夫にそこまでやる必要ないと反対されました
でも1000分の1になる可能性はある訳だし、もっと気軽に受けられるといいんだけど
とりあえず胎児ドッグとオスカーやってみます

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 17:08:47.76

私の受けた所は、胎児ドックで確率が高い→オスカー飛ばして絨毛or羊水って選択も出来た。
オスカーで確率が上がる人もいるので一概には言えないけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 11:50:50.74

保守

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 11:56:55.46

【ロイヤルニート警備員】　たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億円も、税金ジャブジャブ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544839801/l50

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 20:27:56.44

中期胎児スクリーニング(ドック)受ける人います？深刻な病気が見つかったりしないか心配です。染色体の心配を越えても色々心配は尽きないな。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 23:55:02.12

深刻な病気が見つかったら堕ろすの？
やらないで産まれてから分かったらどうするの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 00:21:40.89

>>752
751です。
もう20週ですし産む前提で受けるんですけども、生後長く生きられない様な重篤な病気が見つかったら怖いのです。
前もって準備して対応可能な病気ならば、万全を期し出産できる利点があるので受診を決めましたがやっぱり心配になって…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 02:25:24.44

>>751
もう中期ドック受けちゃったけど私は受けて良かったよ
初期ドックで見つかった心臓の軽い逆流が無くなってたのがわかったから安心した
早期発見で対処できる病気なら見つかって良かったと切り替えればいいし
残り20週をもやもやと過ごすよりはお金で安心を買うと思って受けたらいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 07:31:08.58

>>754
お話ありがとうございます！
案ずるより～ですね！受けなくてもきっとウダウダ悩んでると思うのできちんと診て貰ってきます。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 05:33:51.05

出生前診断、10年で2.4倍　35歳以上で25％　16年7万件
https://mainichi.jp/articles/20181227/k00/00m/040/275000c

胎児の染色体異常などを調べる出生前診断の国内実施件数が、
この10年間で2.4倍に急増したことが、国立成育医療研究センターなどの調査で分かった。
直近の2016年は約7万件と推定され、35歳以上の高年妊婦に限れば4分の1が受けている計算になる。
診断で異常が確定すると大半が中絶を選ぶため、「命の選別」につながるとの懸念も強く、
慎重な実施が求められてきたが、普及が急速に進んでいる実態が浮かんだ。

無認可も入れれは、出生前診断は膨大な数になってるね。
マスコミが批判してもガイジ欲しくないのは親の共通した思い。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 14:21:24.39

>>756
高齢出産も増えてリスクもかなり高くなってるわけで
チェックしたいというのも増えて当然ですわなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 15:39:39.98

>>757
無認可も入れれば、高齢妊婦の4割は出生前診断してるだろう。
もう当たり前になってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 16:54:57.46

社会保障にも限りがあるし、全員が検査受けずに産んだらそれこそ一人当たりへの支援が薄くなる可能性もある
この流れはしょうがないことだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/30(日) 04:47:50.33

とくに高齢で体力も落ちてるのにガイジは欲しくないわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 17:53:50.93

ひとりごとです。

2子目で高齢でもあり胎児ドック＆羊水受けてきた。

結果はまだ、５歳の上の子にはまだ妊娠自体話していない。
近頃園で荒れていて原因あります？とか先生に言われるけど先生にも言えない。
思った以上にお腹も大きくなるの早いし、結局出産となるなら先に妊娠報告してしまえばよかったって思った。

何もなければ結果オーライなんだけど。
あと1週間、不安だ。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 20:57:46.77

>>761
なるようにしかならないんだし
不安なのは結果の日の朝に取っといて
今は忘れましょう

**名無しの心子知らず** · 2019/01/26(土) 13:42:23.40

法で認められない病気や障害のある胎児の「選択的人工妊娠中絶」　では、なぜ現実に行われているのか？

前回のコラムで、新型出生前診断で胎児に染色体異常があると分かると、９０％以上の頻度で人工妊娠中絶が行われていると書きました。病気の赤ちゃんを堕(お) ろすことを、医学的に「選択的人工妊娠中絶」と言います。読者のみなさんは、これを当然と思いますか？　実は、選択的人工妊娠中絶は法律で認められていません。

今も存在する堕胎罪　例外規定は…

　日本には現在でも「堕胎罪」（刑法２１２～２１６条）が存在していることは、あまり知られていないようです。堕胎という行為は犯罪になるのです。確かにそれは正しいかもしれません。カップルの間に赤ちゃんができて女性が産むつもりでいるのに、男性が出産に反対し、女性に対して薬物や外力を使って赤ちゃんが流産となったら、罪に問うのは理にかなっています。
　
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181228-OYTET50008/

また松永が書いてるな。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/26(土) 20:14:06.54

妊娠継続したい妊婦に薬物や外力で流産させたらそりゃ犯罪だよね
だから何だっていうんだろう

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 02:42:16.72

松永医師のコラムは良いものも多いんだけど、このシリーズは「病気であっても、障害があっても、ひとつの大事な命なんだ！」で思考停止しちゃってるからね

助けられる命を見殺しにせざるをえなかった経験がトラウマになってるんだろうけど、だからといって全ての親たちが障害児を受け入れられるわけではないのよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 06:06:54.66

>>765
胎児条項のある国の方が圧倒的に多いのに、青い芝みたいな過激ガイジ団体のおかげでおかしくなったんだよな。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 11:17:28.39

>>763
＞法律で認められていません。

ってイコール法律で禁止されてるって事なん？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 12:49:42.46

法的には「経済的事情のため」で中絶可能
それは建前だと批判されがちだけど、間違ってはない
障害児を育てて一生介護するにはある程度裕福じゃないと無理

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 17:21:17.94

>>768
経済的事情というあたりで、中絶自由化を訴えるフェミとガイジ団体が折り合ったのに、松永はまた蒸し返そうとしている。
そもそも超未熟児とかずっと管つけなければ生きられないようなのを無理に生かすように、異常に小児科技術が進歩しすぎ。医者が育てるわけじゃないのに。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 19:23:35.45

>>769
しかもそういった超未熟児は、知的障害や
発達障害が残ることも多くて
社会的損失・負担の方が大きかったり

なんでもかんでも窮命すればいいってもんじゃないよなぁと
個人的には思うよ
もちろん親の身になったらそうは言えないだろうし、これは総論だけどさ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 21:02:34.29

でもさ、親が高度な医療の介入を拒んで子の自然死を選択できてもいいと思うの
何でダメなんだろう
出生前診断も嫌がる医師いるよね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 23:06:14.32

そもそも、望まない妊娠の為の中絶を認めている現状でなにをウダウダと、と松永医師には言いたい。
出生前診断や中絶反対なコラムをしつこく書いているけど、まずどんな子を産んでも安心な社会でも無いのに無責任な奴って感想しかない。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 02:54:38.76

この松永ってやつは症例が欲しいだけでしょ
難しい患者が自分に回ってくるかもしれないしね
あとこの人ちょっと感謝されたい人な感じ

それを倫理観がーってすり替えてるだけにしか見えない

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 03:08:56.16

>>773
メインは偽善的な言説で売名したいんでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 08:59:44.15

胎児ドックでNT3mm、心臓逆流あり
オスカーはすすめないと言われ
そのまま確率計算してもらいましたが
ダウン症確率25分の1…
羊水検査ではなく
新型出生前診断受けるつもりですが
皆さんならこの結果どう受け止めますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 09:21:48.62

>>775
年齢はどの位の方なんですか？
数値だけ見るとオスカーしないで絨毛か羊水をするのが気持ち的に安心だとは思いますが…

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 10:08:11.39

>>775
羊水一択
あれこれやるのは金の無駄、時間の無駄

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 13:55:17.89

>>763
＞「胎児が重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有している
＞虞おそれが著しいと認められるもの」を人工妊娠中絶の適応に加える――。

＞日本脳性マヒ者協会「青い芝の会」は、胎児条項に強く抗議しました。
＞「疾病のある胎児が人工妊娠中絶の対象になれば、次は自分たちが殺されかねない」
＞と青い芝の会のメンバーたちは考えたのです。

法律は47年前のまま変わらず…か

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 22:02:30.28

現在31ですが出産時は32になります。
切迫で安静中なので
お腹に針指すのがこわくて…
やはり数値的にはこのままよりは
安心できますよね。
NT指摘うけなければ
胎児ドックも行かなかったんですが
確率出されると不安になってしまいました…

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 04:48:04.18

お腹に針なんてぜーんぜん痛くないよ
見たくないなら目でもつぶっときな

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 08:54:39.51

怖いってそういう意味じゃなくて、切迫だったから針で刺激して流産にでもつながったら…ってことでしょうよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 11:08:54.01

>>779
もししょうがい児が産まれても育てていく覚悟があるなら検査しない方が良いんじゃない？
将来後悔するくらいなら、羊水受ける方が良いと思うけど
万が一があってもまた次の子が望める年齢だし

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 18:31:09.06

https://this.kiji.is/462910518941434977?c=39550187727945729

新出生前診断に施設拡大案、学会
研修受ければ可能に
2019/1/29 18:20
©一般社団法人共同通信社

　妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、日本産科婦人科学会は29日までに実施施設を拡大する案をまとめた。学会が指定する研修を受けた産婦人科医がいる施設なら検査ができるよう条件を緩和する。倫理委員会での審査を経て、早ければ春にも決定する。ただ案には「妊婦への情報提供やカウンセリングが不十分になる恐れがある」と反対する声もある。

　新出生前診断は中絶につながる可能性があるため、学会はカウンセリング体制などの条件を満たした認定施設でのみ実施を容認。年間に約90の認定施設で約1万3千人が検査を受けている。

松永やガイジ団体が喚いても出生前診断できる病院は増える方向だな。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 16:44:49.94

需要があるんだから仕方ないよね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/03(日) 07:39:33.39

胎児ドックとOSCAR検査予約したら、朝から昼まで絶食と言われてしまった
食べづわりだからきついな
血液検査に影響出るってことなんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2019/02/03(日) 07:41:39.95

>>785
絶食は言われなかったなぁ。結果に影響あるのかしら。

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 15:02:36.80

ハンディキャップ　５ｃｈ

１９人殺しの後に立てられたスレッド
１９人は何度も殺される

ダウン症って生まれてくる意味あるの？
ダウン症に生まれ落ちた瞬間もう人生終わっている
障害者・ダウン症の処分方法は？
ガイジ根こそぎ処分法、成立はまだ？？？ｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]2ch.net ・・・・・岸本晃（キシモトアキラ）　原本
お荷物ガイジを効果的に処分する方法ある？
前世で大罪を犯すと来世で障害児
奇形児の遺伝子は害悪
障害者はいつまで文明社会に居座るつもりなの？ [無断転載禁止]2ch.net
クソ障害者は息すんなよ、●ねばいいのに [無断転載禁止]2ch.net
障害者に生まれたら人生終わり [無断転載禁止]2ch.net
知的障害者は安楽死させるべき [無断転載禁止]2ch.net
ガイジの正しい生き方は死を選ぶこと
ガイジは税金泥棒してて後ろめたくないの？
先天性ガイジはさっさとくたばれ！国のお荷物が！
先天性のガイジは産まれた時点で〆るべき！
先天性ガイジへの保障は無駄！
先天性ガイジに保障を与えるな！！！
先天性ガイジは一生ずっと社会保障ドロボー
植松聖さん、ありがとう！ [無断転載禁止]2ch.net
植松聖は現代の産婆なのか？ [無断転載禁止]2ch.net
植松先生が僕たちに教えてくれたこと [無断転載禁止]2ch.net
神様仏様植松聖大明神様 [無断転載禁止]2ch.net
他多数

主犯　現役　県立大学教員
産んでいいドットコム　作成者

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 17:49:26.90

>>787
障害者団体の自演にしか見えない

**名無しの心子知らず** · 2019/02/15(金) 15:09:37.92

地方なのでマックスファックスの提携先（県内）でNIPTを受けるか、新幹線を使ってオスカー検査受けに行くか迷ってる。
新幹線代を入れてもオスカー検査の方が安いんだけど、インフルエンザとか麻疹の流行も怖い。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/03(日) 06:29:52.05

近未来にはデザイナーベビー（遺伝子の改良）が当然過ぎる程に当然で
遺伝子を改良せずに子供を産む事は虐待と見做されるのではないか？
歴史が証明済みだ

時代によって価値観は変わるものだ
その時代に生きる者にとっては当然すぎる程に当然の価値観・倫理観でも
次の時代の者にとっては嫌悪感に身震いするって事は良くある事だ

江戸時代の価値観・倫理観は今とは違う
鎖国だの身分制度だの尊王攘夷だの現代の価値観から言えば嫌悪感しか感じない

大日本帝国時代の価値観・倫理観も今とは違う

本人に極めて悲惨な人生を約束するような遺伝因子を改良する事が可能なのに
それをしない行為が虐待と見做されない筈などないではないか。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/07(木) 04:48:26.84

新型出生前診断拡大に懸念　小児科学会が声明

妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新型出生前診断」を実施できる施設を増やすため、
日本産科婦人科学会が要件緩和案をまとめたことに対し、日本小児科学会は６日までに
「医療や支援の現状を小児科医が説明する機会が失われてしまう可能性がある」として内容に懸念を示す声明を発表した。

　現在検査を実施できる認定施設は産婦人科医と小児科医の常勤が必要だが、
案では特定の研修を受けた産婦人科医だけでも可能となり、小児科医の関与が必須ではなくなる。

　小児科学会は声明で「多職種、多領域の連携による継続的な支援体制が損なわれかねない」と指摘。
遺伝カウンセリングなどを通じて染色体の病気の子どもと家族の実情を知り、考える機会をもってもらうことが重要と訴えた。
その上で、「小児科医の関与が不十分な状況で検査が普及することは染色体の病気のある方とともに生きる社会
の実現を遠ざける結果になる」とし、議論の継続を求めた。

https://www.sankei.com/life/news/190306/lif1903060025-n1.html

小児科医の仕事が減ると思ってるのかねｗ
あんまり関係ないと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/10(日) 16:43:21.42

絨毛検査で陽性だった場合に中絶する処置の仕方なんですが掻爬じゃなくて促進剤使って取り出す形になるんでしょうか

**名無しの心子知らず** · 2019/03/10(日) 18:12:30.93

>>792
何週かによります。16～21週の中絶は産声のない出産、火葬や死産届など辛いものになります

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 05:52:12.57

ダウン症の子を産んでよかった　出生前診断要件緩和に親の会抗議

　妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集　命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。

　佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。

　和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。

　「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。

　シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。

https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん

早速、利権団体が抗議かｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 13:33:41.02

そりゃーダウン症本人は幸せでしょ
調査対象が間違ってる
出産して育児して、大人になった子の介護をやってる高齢の母親たちに匿名アンケートをやってみなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 14:12:03.34

>>795
ダウン症って知的障害から自分のこと客観視できなかったり、楽天的な性格が特性だからね。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 20:32:25.56

生まれてきた子がダウン症だったとしても
しっかり育てたというのは立派なことだと思うけれども
回避できる術があるのにそれを他人にさせたくないというのは
間違ってますな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 23:08:32.54

>>796
客観性を重視するネラとは合わなそうな性格だな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/18(月) 06:27:52.40

先進国では新型出生前診断は普通だし障害児の中絶は合法化されてるってことは全く報道されないな。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 23:12:56.72

https://i.imgur.com/M67e8Tn.jpg
https://i.imgur.com/v427fKo.jpg
こういう偉そうなツイートする人って出生前診断の賛否はともかく、やたら「この国は…」って言うくせに他国のことたいして調べてないの何でなん
スウェーデンとかアイスランドとか出生前診断無償化したりしておもっくそ国頭推進してるし、陽性が出た妊婦の
9割以上が堕胎を選択してるんだが

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 23:19:50.19

https://i.imgur.com/0u14LII.jpg
>私から言わせれば、その人は、筋肉ムキムキで、女性にモテモテだ。
>また、その人に憧れる私の友人もいるほどだ。このことは、障がい者は不幸しか作れないという供述の反例とも言える。

別にこの人を論破して意見を撤回させようとかいうわけでは全くないんだけれど、こんなに浅い考察でクニガーって言うのはなんか違うと思う

もっと障害を持った子と親を支援できる環境や国民のモラルを整えるべき、という部分は賛同できるけど

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 00:41:04.08

>>800
北欧は相変わらずヤバいなｗ
でもこんな国なのに障害者や老人への福祉は充実しているという矛盾

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 07:48:52.34

>>802
障害なんて先天性だけじゃないし先天性でも出生前診断でわかる染色体疾患はその中の25%でしかないからな
別にダウン症児産まないことと福祉を充実させることって矛盾しないと思うんだけどhttp://www.nipt.jp/images/sentensei_shikkan.png

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 09:38:36.38

まさに防げるものは防いで、障害のある人にはしっかりと福祉を充実させるというのが理想的だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 09:39:37.53

障害は先天性だけでなく事故や後天的病気もあるからね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 20:31:17.31

障害者が増えすぎてないから福祉が充実してんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/21(木) 09:41:14.38

>>806
確かに

**名無しの心子知らず** · 2019/03/21(木) 23:36:15.21

>>804
同意
納税等で社会に貢献するより、
明らかに生活や生命維持に税金がかかるなら
どんなに天使ちゃんだろうが産むべきじゃないと思うわ
税金使わないならいいけど

後天的なものや検査で分からないものは仕方ないし、
むしろそっちを手厚く保障して欲しい

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 23:12:53.78

そういう流れなら高齢出産婆からの障害児にも補助はいらないかな
自業自得だし

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 13:35:07.13

>>809
いやいや高齢の人は出生前診断やってる人多くなってきてると思うけど

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 14:43:42.03

高齢は知識あればほとんど受けてるイメージだから妊婦健診のオプションみたくして
全年齢への周知と若い人も受けれるように値段下げて欲しい
言い方悪いけど事前に分かるなら生まない選択の人が若くても多いだろうし
人口減の時代にひとりまえ稼げないであろう人は減らせる方がいいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 17:53:45.48

>>810
出生前診断でわからない障害も多いしね
高齢になるほど障害児が生まれる可能性が高くなるし、異常出産自体も増えるから医療費負担が増大する
若いうちに産んだほうがメリットを大きくするべき、高齢出産にはペナルティを

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 19:19:12.69

35歳以上は検診に全染色体のNIPT組み込んで
陽性で羊水検査に進む又はNIPTを受けずにすっ飛ばして羊水検査する場合も無料にすればいいのになー
35歳未満でも条件付きで無料で受けられたり、希望すれば誰でも5万位で受けられればいいな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 19:51:29.65

全染色体ww
そんな意味がない検査を全妊婦にやるの？w

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 19:55:41.38

今は意味が薄いから、全妊婦にやって後のために精度を上げるんだよ。あれはそういう検査。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 20:07:23.87

全染色体ってww
それを言うならまだ遺伝子検査でしょうな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/25(月) 00:52:35.78

新出生前診断の拡大って了承されたなら近いうちに拡大していくんだろうか
また一年掛かりなのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/25(月) 05:59:04.86

調べたけど分からなかったので教えて下さい
NIPT+全染色体+微小欠失検査(無認可施設)と羊水検査では
調べられる障害はどちらが多いのでしょうか

**名無しの心子知らず** · 2019/03/25(月) 09:52:33.83

こんなところで聞いた内容を信頼できるのなら良いけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/25(月) 10:24:14.40

NIPTの全染色体も微小欠失も陰性精度は高いんだっけ？調べるの面倒なので教えてー

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 22:55:19.67

非発症保因者か高発症者かどうかは羊水検査でわかる？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 23:11:46.97

>>803
障害者の福祉予算は障害者の増減に連動しないよ
毎年、前年比2000億増加してるから
平成30年は3兆円になった
厚労省国交省は障害福祉予算を5兆円にまで上げる予定
俺たちがどんな子を産もうが国には関係ない話だ。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/26(火) 23:12:41.97

堕胎は年間18万件だ
それに対して
出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年で
729人／1038人（分母は陽性者数）2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどか
全く国の予算に影響を与えないね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 12:31:11.32

>>822
8年前と比べて全体が
約6000億→1兆2700億と2倍

内、障害児への給付金
478億→1778億と4倍ほど

少子化のはずなんだけど、障害児認定が増えてるのか
サービスが手厚くなってるのか

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 12:39:19.12

↑に補足だけど、障害児とされる子は右肩上がりかね

ttp://humane-place.org/zouka

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 14:04:58.06

平成３０年度　障害保健福祉部予算案の概要

ttps://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/18syokanyosan/dl/gaiyo-12.pdf

◆障害福祉サービス関係費
（自立支援給付費＋障害児措置費・給付費＋地域生活支援事業費等補助金）

（２９年度予算額）　　（３０年度予算案）（対前年度増▲減額、伸率）

１兆２，６５６億円 → １兆３，８１０億円　（＋１，１５４億円、＋９．１％）

上がってる

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 14:13:32.78

>>822
いつ５兆円まで上がるの？ソース頼むわ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 15:08:42.63

>>827
2040年までにかな
ソースは
2040年を見据えた社会保障の将来の見通しについてなど
社会保障審議会の答申など探せばいくらでも

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 17:16:36.51

>>826
平成31年度の概算要求も前年比2000億だったね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 20:10:10.89

年齢的にNIPTが受けられなくて、第一子、第二子ともにオスカー検査を受けた
今回は第一子の3年前より明らかに受けにきてる人数が多くて若い人も多かった（当日同じ書類をもらうので分かる）
今NIPTから弾かれてる世代でも需要高いだろうから、早く条件が緩和されてほしい

**名無しの心子知らず** · 2019/03/27(水) 20:23:51.85

>>828有難う
探してみるわ。来年にでも５兆円になるのかと思ったｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/30(土) 08:48:39.03

>>830

規制は緩くならないと思う。

>20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
>1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
>2.血縁者の遺伝性・精神疾患
>条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした

遺伝するおそれで堕胎してきたし、夫婦のどちらかが気が狂ったら堕胎してきたようだ。女性の意思に反しての堕胎もあったみたい。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/31(日) 16:18:04.31

日本では堕胎罪ってあるらしいね
そもそも医師に中絶を依頼するのは犯罪らしい。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/31(日) 18:38:21.14

いま妊娠8ヶ月
今更だけど出生前診断やればよかったという気持ちになってしまい鬱
もうどうしようもないとわかっているけどどこかに書きたくてここに書いてしまったすみません

**名無しの心子知らず** · 2019/03/31(日) 19:03:39.19

>>834
kwsk

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 01:38:02.42

>>834
いつ頃わかったのか等答えられる範囲で教えてほしい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 10:21:12.95

別にダウンと分かったわけじゃなく単に出生前診断のできる時期を過ぎてからやっとけばよかったと後悔してるってだけでしょ
8か月なら後期胎児スクリーニング受ければ？
ダウンとかの確定診断は出ないけど心臓の異常とか臍帯の血流とか詳しく見てくれるから安心できるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 12:20:03.22

>>837
思い込みが過ぎて怖いです
どこを読んだらその判断になるのですか

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 12:28:50.66

えー？思い込みかなぁ？
自分もそう思ったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 12:37:09.62

>やればよかったという気持ちになってしまい鬱
としか書いてないから単なるメンタルの話かと思うよね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 13:26:40.43

お腹大きくなって出産を意識してくると健常かどうか心配になる人は多いね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 13:35:16.22

41歳のうちの奥さん。
クワトロテストで1/64の陽性だったけど、
他は何も検査しないで、3月30日に無事生まれました。
流石に産まれた直後は手相とか耳とか色々何かないか探したよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 15:39:42.63

自演するならもっと上手くやれよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 15:51:34.52

自作自演なんてわざわさする意味あるか？
自分がいつもしてるからそう思うんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 17:35:36.49

４１歳ならそもそも平均が１/６６だから陽性出ても当たり前だしクアトロなんて意味ないと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 19:02:59.04

確かに
なぜクアトロ受けたのかが気になる

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 19:37:35.56

安心とか希望という幻想が少し欲しかっただけ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 22:16:23.01

>>845
意味ないことはなかったよ。
もちろん陰性を願ってたけど、陽性なら陽性で、事前に心構えはできた。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 22:30:40.56

なぜクワトロなの？？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 00:14:20.17

やっぱつ令和

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 05:41:53.21

謎の心構えになってしまう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 09:49:09.95

>>849
とっかかりはクアトロでしょ。安いし。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 11:29:58.16

1/840でダウンだったブログ読んだら数万でクワトロする意味ないなって思ったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 12:37:59.00

急にスレが伸びて気持ち悪いんだが

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 13:01:37.63

だから自演じゃね？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 13:02:18.29

>>853
1/840で陽性のブログ見つけたわ

ameblo.jp/nami19831014/entry-12445837321.html
クアトロ検査　2019-03-10 23:04:00

＞こうして我が家の次男はクアトロ検査もすり抜け…毎回のエコーもすり抜けて
＞29週で胸水が発覚するまでは驚きのステルス性能を発揮

中期中絶が可能な時期にダウンが判明したら下すか産むかどちらを選んだのかが気になる

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 14:31:14.66

すり抜けって言ってるけど検査のことなんも理解してねーじゃん。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 15:00:12.04

個人叩きはやめろよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 15:54:50.99

>>856
それを聞いたところでおまえの判断や価値観が変わらないだろ
降ろせばやっぱり、産むと答えればありえない、おまえの価値観なんてそんなかんじだろ？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 10:02:05.64

陰性か陽性かは>>853のブロガーの年齢が何歳なのかによるけど、
でもまぁ40代で1/840とかなら同情する

何故「自分（だけ）は大丈夫だろう」って思っちゃうんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 10:05:55.59

>>859
そうとは限らないだろ？検査でダウンと分かっても一割は出産してる
この人はもしかしたら産むかも？という微妙なライン
一時の感情に惑わされただけかもしれんが、分かっていて産む人を尊敬する

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 11:46:27.68

>>860
ブロガーさんはURLから35歳だと。

母体血清マーカー検査は陰性の場合ダウン症確率0.035パーセント、
陽性2パーセントってだけの検査だから、
陰性1/840と陽性1/4を比較しても、
ある意味どちらも陽性、どちらも陰性と思ってる。
そこから追加検査するかは個人の思い、賭け、油断なんでしょう。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 12:28:10.61

まさか自分には当たるまいっていうバイアスがかかるんだろうね何バイアスか忘れたけど

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 12:40:06.32

>>861
最新の調査だと約3割な
尊敬という言葉を選んではいるがそれは自分には出来ないって意味だろ？
その3割を目指したいとは思ってないよな
そうだろ？

おまえが尊敬に値する人は、胎児の健康状態を早く確認し出産までに心と環境を整える目的で検査する
そして胎児に疾病がある場合は、動揺を落ち着かせながら出産までに治療方針や療育スケジュールを決める

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 12:55:37.82

>>864
それはそうでしょ
横からで申し訳ないけど、何が言いたいのかわからない

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 13:03:35.55

>>865
アンカー違うぞ
スレが増えて気持ち悪いとレスした後に個人ブログを貼りつけた奴に言え
それかやっぱ自演か？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 13:25:03.94

>>866
？何と戦ってるの？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 13:43:05.79

>>867
誰だおまえ
>861じゃないなら失せろ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 13:55:19.06

はいはいここまで全部私の自演w

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 14:37:47.61

こわ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 15:12:23.51

キモっ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 16:25:50.95

なんかちょい前から新型スレもだけど変なの湧いてんね。
こういう人ってどういう層なんだろう。

いや、この人に限らず、あえて高い検査を受ける人ってどんな人なんだろう。
上の子がそうだから？身近にいるから？
生まれたらどうなるのか、どう育つのか、知ってるからなのかとか、気になる。

実は自分はダウン症の人とは、すれ違ったことくらいしかない。関わったことないし、把握できる範囲の親族にもいない。
テレビでも少ししか見たことない。障害系の特番を見ないから。だからどういう感じなのか、実は全然知らない。
でも怖くて過去の出産は全て検査受けて産んでる。今ここにいるのはまた妊活してて最新情報を知りたいから。

なんでこんなこと考えてるかというと、直前の検査の時に診察室から「私は障害者施設の職員です、そういった説明は不要です」って大きな声が聞こえてきてびっくりしたことがあって。
確か新型スレ？にも職員という人がいて気になってた。やっぱ実際をよく知ってるからの人が多いの？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 16:48:54.49

超超超長文キモっ
同族嫌悪ジャネーノ？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 17:32:17.25

普段関わりある人の方が陽性だった時に生む割合高そう
反対に悩む事なく中絶って人も高そう
私も全く関わりないけど外で見かける大声で独り言言ってるアレが自分の子になったら
確実に逃げるか捨てる自信があるから自閉やら分からないものはどうにもならないけど
その確率減らずべく羊水受けた

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 17:44:02.26

煽りをやめてマジレスするか
21トリソミーは自治体の療育支援や大学病院などの支援の実績があるから
日本は自立した生活が送れる障害者と共生社会を目指しているので地域から孤立化して子育てするようなことはない
21トリソミーは人格が完璧で尊敬に値するような人でないと育てられないわけじゃない
健常児も障害児も地域社会の支援の中で育てていく
そもそも検査が産み分けの目的ではない
医療を提供する側の目的は、あらかじめ出生前に診断をしておくことで、生まれた児の健康の向上や適切な療育環境の提供を可能にするためだ
医療側の善意を理解せずに悪用しているのは、妊婦側な

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 17:45:46.27

>>872
何か怖い感じのが住み着いてるよね
私は昔ダウン症の人に突然後ろから胸を掴まれたことがあって、すごく怖かった。
妊娠した時その事を思い出したのがきっかけ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 17:49:57.13

障害児絶対ムリーって決まってるなら、トリソミーだけの検査じゃなくモノソミーや遺伝子異常のわかる検査をしっかり受けてください
産まれてから障害児は避けられたんじゃないのかと怒鳴り散らして我が子じゃないからおまえらで育てろと出生届を拒否する親にはならないでくれ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 18:07:42.00

>>874
堕したってとこまで話せばいいのに
羊水検査まで受ける妊婦って100人いて数人程度だから稀
なにがないと死産流産リスクまで普通の親は取らないなあ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 18:21:56.72

「おまえらで育てろ」か、リアルだなあ。
医療者寄りだし、公立病院の経験した助産師かな？助産師もかなり極端に振り切れてる人多いよなー。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 19:30:48.11

元々ここって羊水スレの基地害の隔離場だったから自然な流れなんだけどね
今本スレがどうなってるのか知らんけど

>>862㌧
35歳だと1/297か…また微妙だわ～
ブロガーが言う、殆どの人が陰性ってのも間違ってないしね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 20:41:32.81

羊水スレは確定診断妊婦が集うからなあ
羊水診断を受ける妊婦にはここの住人ほどの心の余裕はないよ

それにしても堕胎するとレイシストになるっぽいなあ
この板の傾向としてそう感じる
まあ我が子を殺しといて他人である障害者や気にくわない奴に優しくできるわけないか

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 23:02:27.47

>>872
わざわざ高い検査を受けるような人…か

・高齢で当たりそうで不安が多い
・障害児が身近で、綺麗事で済まない現実を知っている
・医療関係者や福祉施設勤務で同上

・ネットの悪影響
・何となく安心したい
・遺伝的に障害が出る可能性が高いから
・障害者に嫌悪感忌避感その他ネガティブな感情がある

・事情で金がかかるタイプの障害児を養う経済的精神的肉体的他な余裕がない
（健常児しか無理なのが妊娠前に分かっているならそもそも妊娠すんなって話だが）
・一発でせふせふアウアウを確定したい

あと何かあるかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 23:31:39.17

羊水を担当する医師はカウンセリングに積極的じゃないかもなあ
結果でて堕胎可能期間は数週ぐらいしかないし
突然受診に来た場合は、性格はわからない事情もよくわからない患者だから、明らかに動揺しているとわかってても「次回までに結論決めてきてくださいね」ぐらいしか言えないよな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 23:55:12.17

>>882
・妊婦検診で首のむくみを指摘された人

胎児ドックで有名な病院の院長のブログにもこのパターンは多いと書いてあるね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 00:04:58.01

高い検査って抽象的だなあ
早速浮腫NTからの羊水検査まで含めてきたな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 00:25:19.66

医療関係者が障害児が身近で綺麗事で済まない現実から検査？
頭タンポポかよ
甘ちゃんで薄い人生送ってるのがバレバレだな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 00:44:51.24

つまんね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 07:16:08.21

障害にフォーカスしてるのは教養の程度が残念な妊婦ぐらいだろ。しかもダウン症だけ異常に嫌悪し警戒している。
もし教養の程度でないとしたらなんだ？レイシストだからか？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 07:18:54.00

医療関係者ならば、乳幼児期に発症する重篤な胎児の疾病や障害が出生前にないか検査する。それが目的。それぞれの検査目的と同じ。
仮に重篤な疾病が診断されたなら、治療療育の可能性はもちろん胎児と夫婦の間にある根元的な利益にも葛藤する。
親の利益と同様に子どもの利益も含めて熟慮する。

家族構成、経済状況、就業継続可能性、人生設計など利益が同じであっても医療関係者それぞれの価値観や環境でその意味は違うし、診断結果も個々に違う。そして当然、結論も個々に違うだろうよ。

少なくとも障害（特にダウン症）だけを異常に嫌悪警戒し堕胎する目的で高額な自費診療は受けないね。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 08:44:48.17

まあ確率でだすクアトロとか全然意味ないと思うけどね。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 08:49:18.29

一人目は検査する気はなかったけど、二人目以降は検査するかな

一人目が将来結婚する時に、相手の親族でとやかく言う人がいないとも限らないから遺伝性の有無ははっきりさせておきたい
公的支援を受けてでも自立出来る可能性が高いのか、無理そうなのか
自分達が死んだ後、就職して別家庭を持っているかもしれない他の子に、障害のある子の面倒を見させることになるかもしれない
障害を持った子が困らないだけのお金は遺していきたいけど、通院や療育に付き添いながら、他の子達の教育費に加えてそれだけの額を稼げそうなのか

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 10:33:50.01

>>874
> 外で見かける大声で独り言言ってるアレが
>自分の子になったら
>確実に逃げるか捨てる自信がある

虐待宣言する親がいたw

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 10:36:45.28

親が見捨てて祖父母が育ててる所もあるから絶対に産むべき！なんて他人が簡単に言える事じゃ無いよね。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 12:07:02.82

こんな事をレスする親に産まれた子が、親から離れまともな人生を獲得する機会が生まれることを祈る

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 12:32:42.70

この基地害はテンプレも読まないのか

>>1
＞中絶は合法、堕胎は違法です

そういや堕胎で思い出したけど
ここって中期中絶の話もOKな筈なのに全然見かけないね

昔ツンデレ氏が堕胎について本スレで語っていたけど、まだ居るのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 12:46:11.39

学会のガイドラインや各省庁の審議会議事録読んでるから
テンプレ絶対視して他を軽視するのはアホがすること

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 12:55:35.63

>>892
だから出生前診断を受けた、って言ってるんだから何もおかしいことないな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 13:02:11.39

>>897
？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 13:56:51.67

なんでID:0oOv1dMMの話をしているのに、ID:XBLUoH/rが出てくるのさ
同一人物なん？

しかし過去スレの堕胎罪の話でゴタゴタ盛り上がっていたのが面白すぎた
読み始めたら止まらない

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 14:13:01.19

難しく考えすぎだよアレ
犯罪だって頭の程度次第ではその気になれば自由にできる
起訴されなかったり、示談したり、取り下げだってあるしな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 14:45:55.27

全然難しくないでしょ
最新のガイドラインだと堕胎はどういう扱いになってるのさ

http://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/

堕胎
母体保護法など法律で定められた適応症以外の理由で，あるいは指定された医師以外によって，
非合法的に行われる人工妊娠中絶手術をさし，行なった場合は堕胎罪が成立する

人工妊娠中絶
日本では，母体保護法 (旧優生保護法) によって指定された医師が，
暴行で妊娠した場合，妊娠の継続や分娩が身体的，経済的理由で
母体の健康をそこなうおそれのある場合は，合法的に中絶手術を受けることができる。

だってさ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 14:51:42.91

>>901
そうだね
簡単なことなのに理解できない奴がいるんだよな
身体的経済的理由があるひとは保護しないと

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 14:57:06.80

>>902
んで最新のガイドラインだと堕胎はどうなってるの？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 15:03:41.29

>>903
ん？それでいいじゃん。
なにを論点にしたいの？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 15:35:34.49

どーでもいいけどテンプレは>>901の引用をもとに合法的に訂正したほうがいいね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 16:42:24.24

>>890
意味なくはないよ。
2892人に１人の確率なら、自分はそれを拠り所に信じる。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 17:33:39.15

医学では妊娠中絶、刑法では堕胎というだけで2つの言葉は同じ意味だよ
合法違法は関係ない

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 17:52:41.34

近い将来は、12週未満なら旦那の同意がなくても女性の決断で堕胎できるようになりそうだけどね
人権屋団体が頑張ってるみたいだし

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 18:12:32.25

いろんな考え方があるけど、12週未満なら子の利益より母の利益（人生観や経済的理由など）が優先するという考えが有力っぽいね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 22:43:33.13

12週以降はどうだろう
すでに母親の自己決定権の範囲外
適応条項による以外は中絶を認めないとする多いってよ（医会提言など）
12週以降は母の身体的理由があるときだけ中絶を認める流れっぽい
まあ先の話だしそうなるとも決まってないけどね

NIPTは10週からで結果は最短で4日
今ある検査でもぎりぎり自己決定権の期間に間に合う
羊水は間に合わないな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 22:45:38.71

niptだけで中絶するわけにはいかまい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 22:57:19.73

まあ自己決定権の範疇ってことになるのかな～
意外と大きな変化になるんだな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 23:05:12.61

今度は児童福祉関係が猛反発するような気がしないでもないけどなー…
現状でも22wオーバーの未妊検がぽんぽん問題起こしてるし…
12wにしたら気がつかなかった、産めないが爆増して虐待対応も施設も家庭養護も手が足りなくなって質がガタ落ちするのは目に見えてる…
と勝手に思ってる福祉業界の私。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 23:30:31.38

障害者福祉予算は三兆円台になったと記事になってたけどな
まあ予算はいいとして
その話は長期入院児の在宅医療や重症心身障害児の施設移行問題とは違うの？