【カナー】自閉症@育児板 Part32【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>872
ありがとう。今朝言われたばっかりで、少々ひねくれてたかも。 小学校に上がってから目まぐるしく成長してる。
昨日はうんちがでた時にトイレに誘うとすんなりついてきて、便座に座るように促すと自分で補助便座を置いて座れた。
少しの間だけだったけど嬉しかった。
これからは決まった時間にトイレに座らせようかな。 知的障害のある自閉症の子供がいるのに
母親がフルタイムで働くのはちょっと非常識かな
親の会にもそんな人いない 他に誰もいなくてもその当人当家族が困ってないならいいのでは?
学童に丸投げで学童員が困ってるとかならまた別だけど
旦那さんがいるとかジジババが見てくれるとかあるなら
今後の金銭面のこともあるし働けるうちに稼ぎたいよね 両親とも勤務医でお抱えヘルパーさんつけてる人いるけどね デイやらファミサポやら駆使してフルタイムで働いてた人もいるし
資産家とか高収入で子供の世話をお金で解決してる人もいたわ
母親が倒れて要介護になり急遽施設(と言えば聞こえはいいが誰も入れたがらないような酷い所)に丸投げになった子供もいる 別に人が働こうが働かまいがどうでもいいじゃんね。
ところで支援級に通っているお子さん持ちの方いますか?
うちは現在小学校中学年の支援級なんだけど中学校からは支援校のほうがいいかなと思ってきてる。
みんな中学校も支援級に行っちゃうからお友達と離れるのは子供が嫌がるかもしれないんだけど、自力登校が出来るようになる気がしない。 誰も入れたがらないような酷い施設がどんな感じなのか気になる・・・ うちの子が通ってる療育園
同じ敷地内にA型とB型の作業所もあるんだけど
うちの子もいつかここでお世話になるのかなと思うと
正直にがっかりする
毎日成人した子供が年老いた親に
やーだーいきたくなぁーいとか言いながら
手足バタバタさせてるのとか見てると
何のために育ててるのかなって思うよ
一度先生にその思いをぶつけたら
将来、作業をするようになった時に支援員の言う通り
素直に動けるように毎日子供達は訓練してるんですよ
って言われて、余計がっかりした わかるよ
先のこと考えたら何のために育ててるのかわからなくなるよね
健常児育ててる人もその人なりに大変だろうけど未来に希望があるだけマシじゃんって思うよ >>864
うちも診断付きなんだけど、公立幼稚園に預けてた時期あった(私立と違い加配がつけれたりすると
市に薦められた)忘れもしないわ
バアサンの園長に、「あなた専業なのね。うちの園には、子供に困り感あっても生活に困って働かなきゃなくて
あなたみたいに優雅にいちいち子供を発達外来に連れてける人ばっかりじゃないんですよ いい御身分ですね」
といわれた その園は家から近かったんだけど、人気が無くて毎年定年割れ ついに来年廃園が決まったよ
働いてないでつきっきりでみたらどうですか、こんな子授かってるのに といわれた人もいる
罵るのが目的だから、専業でも共働きでもどっちだろうとなんとでもサゲられるじゃん
結局のところ、>>869さんの言う通りだと思う 余計なお世話もいい所だよ 思いだした 当時特性爆発で、私精神状態おかしくなるほど追いつめられてて、
働くどころじゃなかった スレタイの子がいると、精一杯やってても色んな日があるし
言葉にできないほどの苦労もある 色んな事情で仕事してないのをサゲるのは余計なお世話だし、
また、生活のために共働きしてる家庭は多いけど、
それに文句つけるのなら生活費そちらで足して下さるんですかくらいのことは言いたくなるわ
少しでも余裕があれば、子供にしてやれると思う親だっているでしょうに
人それぞれでしょう 何を言われても、気にしない方が良いよ 続投ごめんなさい >>884
作業所でも受け入れてもらえない人もいるんだから入れれば良しとしないと 作業所すら人数限られてて狭き門だけどね
昔なら真っ先に淘汰されてたんだろうなと思うけど
自分が産んじゃったわけだし情もあるし仕方ないわ 療育通うようになって他の親との交流が楽しい
もちろんこの先、この発達などについて妬み嫉み出てくるだろうけど今はその人達と話すのが楽しい
反対に昔からの友人との交流が憂鬱
周りに結婚ラッシュが続いてこの先健常の子を持つのかな、そしてその子の成長を見せられ続けるのかなとか考えただけで辛い
カミングアウトして距離置いてしまおうか考える >>890
作業所で働ける人はエリートだと聞いたよ
収入は微々たるもので実際は持ち出しで赤字なんだけど、それでも毎日コツコツ規則正しく働く場を持つ大切さにかえられない
本当、狭き門だよ 作業はできなくても、今は生活介護の通所施設でお預かりしてもらえるよ
本人が安心できることをさせてくれる こんな事期待したらダメなのは分かってるけど
ごくごく一部のカナー自閉症の人みたいに
作家や絵描きや陶芸でプロになってる人の方の仲間に
うちの子も入って欲しいと思ってしまう 陶芸の澤田真一さん
画家の福島尚さん
作家の東田直樹さん
などが有名だと思われますが、最近はご当地アーティストとして
地元のみで活動をしているイラストレーターさん方もいますけど 知的中度以上だと芸術の道もありなんですね
重度、最重度は望むべくもないけど んでも
健常者でも芸術で安定した収入を得るっていうのはとても難しいことだし
親の死後は誰かに面倒見てもらわないといけないことには変わりないから
特出した才能なんかなくても、余暇に好きなことして過ごしたら良いと思うよ
そのためには年金以外に多少のおこづかいが稼げた方がいいけどね。 >>894
そんなひとにぎりを狙うより
より東田くんみたいに高卒資格とらせるほうがよくないか
アートなんて需要がない 芸術面で稼いでる人の親の話聞いたことあるけど
親のコネや宣伝する力が相当ないと無理だなと思った。
地域の作業所で作品売ってたことあるけど
これ凄いなと思えるような物でもまあ売れなかったしね。
皆褒めてはくれるけど結局障害者やその身内や知人同士で買い合うレベルで終わってしまう。
誰でも気軽に作れ売れ残っても持ち帰れる食べれる倉庫代がかからない
高温で殺菌できるパン作るのが一番いいよ。 自分の能力、できることを商売にするなんて非効率だからな
だから社会はハロワやらで需要のある労働を埋めていく形 たまにメディアで取り上げられたりはするけど、結局局の社会奉仕活動の一貫だったりするし24時間TVとか
それ以外では見向きもされない 本人の才能に加え
それ以上に親が支援者やスポンサーを集められるか
芸術家に押し上げるだけの力量や金を持ち合わせているのかって話だよね。
実際は作業所入れるだけでもラッキーだしそこに毎日通わすだけでも大変だから。 自閉症とは違うけど、山下清さんって本当にすごい人なんだね 多分自閉症じゃないんじゃないか
軽度知的かもしれない うちの子も音楽で飯が食えるようになったらいいな
機材ひっくるめて父ちゃんの後を継いでもらいたい 山下清の甥がどこかでコメントしてたけど
本人も家族も知的障害者という意識はなかったらしい
ドラマで作られたオニギリとランニングの山下清のイメージに本人が合わせてる事も多かったみたい
まあ健常かといわれたらそれも微妙、今でいう知的ボーダーぐらいだったんだと思う あのドラマ自体、知的障害や吃音を個性(この言葉いつもは好きじゃないけど)と捉えていなかったら
障害を面白おかしく演出してることになって今だったら問題になってそう
落語の与太郎ばなしもそうだけど 面白おかしいと言えば、自閉じゃないけど
この前のバリバラのテーマが「ヘイ!重度」
だったので腰抜かしたわw >>909
バリバラはいつもそんなノリ
番組テーマが「障害を面白おかしく」だから
バリアフリーバラエティってのがフルタイトルだし >>907
泊めてもらって、宿代代わりに御礼として絵を描いて置いていく、っていうのが、
仮に知的だとしてもわかってるなあと思う 地元の知的の支援学校見学に行って来たよ
今年は14人の卒業生がいて
企業就職4人
作業所5人
入所施設4人
進学1人
だったそうです。
企業就職と進学は医師の意見書で入って来た
所謂限りなく知的障害に近い発達障害なので
ご自分のお子さんもという過度な期待は持たない方が
いいと言われました。
作業所は就職先というカテゴリには入っているけど
大人の幼稚園だと思ってください。
通っている方は社員でもアルバイトでもありません
利用者と呼ばれ、支援員に支えられて
日常を過ごしますと説明受けたよ。
作業所は働くとことではなく日中過ごす場所が正直
正しいそうです。 なんかざっくりしてるな
今は就労以外に
就労移行支援
A型就労継続支援
B型(r
自立訓練
生活介護
などの行き先があるよ
卒業後いきなり入所してしまう人もウチのほうではあまりいないけど、施設が余ってるんだろうか ちなみに私が学校で聞いてきた話では
就労移行支援と生活介護に行く人が多かった
B型もこれからは、卒業後いきなり入るのは難しくなりとりあえず移行支援に行ってから行き先決めると聞いたよ >>915
就労移行支援のほうが、企業就労にステップアップする前提の施設かと思ってたんだけど、そっちが入りやすいの?
B型が手厚いし勤務時間の自由度が高いし障害重めでも入れるから、人気ってこと?
ガイアの夜明けとかNHKの特集とかでやってたけど、就労継続支援は利益を上げるのが難しいから、今後運営のショボいところは淘汰されるだろうね…良い施設を見つけて、入るための努力が親に求められると思うと、とても憂鬱。 「直B」って言葉を調べることをお薦め
数年前に廃止の方向って聞いたから移行支援を挟む流れになるはず
あとは「なかぽつ」も知っておくと便利 >>916
ごめん、お腹痛くて脂汗状態だったのでしっかり聞いてこなかったのだが
今後の方針として学校の判断のみならず、いったん移行支援でのアセスメントをもらった上で、B型に限らず適切な現場に入るということなのかなと思う。
ほかの自治体の資料を見ても似たようなことが書いてあった リロってなかった
>>917さんフォローありがとう >>917, >>918
ありがとう、勉強になりました!
就労はまだ先の話だけど、あっという間に時間が過ぎそうな気がするから、下調べ頑張ります。 障害福祉の制度は三年毎の見直しと五年毎の変更があるから
一度調べてそれで終わりにしないのと現状だけで決め付けないのが大事
就労関係は今年大きな変更があったのも参考までに
どうせならしっかり説明できた方がいいんだろうけど自信がないのでごめんね >>921
いえいえ。こちらこそ勉強不足なのに教えてくれてありがとう。おかげさまで直Bググって色々わかりました。 異業種が参入しまくり作りまくりだったA型と放デイは、制度が変わって淘汰されつつあるよね。
数年後には、またがらっと変わりそう。
あと、いきなりB型や生活介護に入れるのは、親や本人のプライドが許さないから、
とりあえず就労移行支援に入れて、その後どんどん下に落ちてくケースが多いみたいね。 育てる会のツアーでA型B型や寮やグループホーム
とか年に数回見て回るんだけど
知的障害専門のとこばかりだから精神の人がいないから
全員知的中度とか重度程度
なんとも言えない気持ちになるよ
子供ならまだ可愛いけど大人がパンパン手を叩きながら
あーあー言ってジャンプしてる姿とか泣けて来る
知的だから分からないと思って手を抜いてるなっていう設備も多い(トイレとか臭い)
知的軽度の人は精神と混合の所に行く人が多いそうよ >>927
そうかしら?
割りと素直な感想で好感がもてるけど。
>>926さんのお子さんが知的軽度なのかどうかは解らないけど、参考にはなった。 私も子供がまだ幼い頃はそういう場面や場所を見て辛く悲しく思ったりしたけど
子供がそこそこ大きくなった今ではそういう場所に入れるだけいいじゃんと思ってしまうわ
将来的には更に狭き門になるみたいだし
どこも行き場なし家でみるしかないって障害者もいるわけで >>929
そう思う。毎日行く場所があるって素晴らしい。 東田くんも重度で高卒言ってるな
これは嘘でもなく事実だよ 東田君は軽度の知的障害のある重度の自閉症がせいかいね
通信制高校卒業してる けど言葉を覚えなかったら普通に重度の子だよ
軽度なら両手タイピングもできるけど その通信高校、通信の中でもとりわけ発達障害に特化してて
系列校は発達検査して就労を目標にしてる
ほぼ通わなくていい支援校状態 >>937
東田君は言葉も理解してるし
タイピングもできるけど? >>938
通信制高校とは元来規定日数以外通学せず自宅でレポートを仕上げて送るものですよ
なにか勘違いしてませんか?
最近は通信制高校+サポート校で通学して学んでる人が多いだけですが? >>940
だから完全な発語なし重度でもそれができるんだって
「カナーは障害でなく教え方の問題だった」となる やはり権威ある人が示さないと人は信じるようにならないのか 宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>942
だってあなた前提がおかしいじゃない
東田君の事最初重度の知的障害だと思ってたんでしょ
そもそもお勉強してる人なら発語と知能は別のものって
知ってるはずなのに、あなたは発語がないことと知能を連動してて考えてる
全てが破綻してるのよ
お勉強しなおして来なさい >>945
発語なし重度カナー=重度知的障害
東田くんは言葉を覚えなければ重度 >>946
あのね発語があるかどうかは知能と関係ないのよ
それと東田君は会話できるけど 東田君…
今はお母さんが付いてるからいいけれど親が死んだあと自活できるの? まあ、知能、知的発達って精神年齢と生活年齢の相違でみて判定されるからな。
発語のあるなしより精神年齢がベースだから言葉を獲得してても自閉が重すぎて幼かったら知的にも重いって見られたりするし。 東田くんは、自閉は最重度だけど知的に重いかどうかは謎。中度から軽度のような気もするけど…自閉の特性がもろに出てる印象 >>948
完全に単語すら出ないレベルなら重度以外にないだろ
それでも知能に軽度があるって?
でも上の子はそのレベルで言葉も覚えてるって話 >>952
内言語が豊かなのに
言葉にする回路が繋がってなくて話せないだけ
という軽度知的障害のある重度自閉症はあるけど
それも知らないの?
本当もう少しお勉強してから書き込んだ方がいいわよ >>953
それはここでいう重度じゃないんだよ
それじゃ普通知能で話せない「高機能で重度」もありえるのか?
いいたいのはほぼ発語なし、単語のでない重度でも言葉は覚えるってことだ >>956
そうじゃなく例えばIQ100以上で全くの無語の重度なんているのか? >>953
そのような場合手帳の判定は軽度になるんですか?
社会生活の困難さから重度? >>953
あと行動面はどうですか?
やはり問題行動ありですか?
でも理解はできる?ということですよね? >>957
知的障害の診断基準のひとつに発語なしってのがあるけど、それは知的単体の場合で自閉併発だと自閉のコミュニケーションの障害と社会性の障害っていう特性が強く出ていると実は知的障害軽度くらいでも発語なしの状態に見えることはある
ちなみに、IQ100だとカナータイプではないね!
IQ100以上のアスペタイプだと自閉も軽度になりがちだと思うけど… >>959
自閉症の子の問題行動って結局、ストレスから来るものがほとんどだからストレス軽減してれば問題行動あまりでないと思う…重度でも 高機能でも三つ組揃ってればカナータイプだよ。
でも、知的無しは重度でテンプル=グランディン博士とかじゃないかな。
さすがに知的無いのに長じて発語無しはありえないかと。 >>962
カナーの診断基準は知的障害併発ですが?
高機能は発語遅れありの知的障害なしですが? 東田君の名前が出ると荒れるなぁ
どう見ても知的も自閉も重度
知的単発は別として
知的と自閉が併発している場合は
だいたい障害は比例する
要するに知的が重度なら自閉も重度か中度
IQ100で自閉重度とかありえない
そういう人は別の障害名がつく >>964
書籍出してたから勘違いしてました
東田くんのこと
彼は、知的中度自閉重度なんですかね…
カナータイプおさらい
https://h-navi.jp/column/article/35026420
確かに知的と自閉は比例する… 発語なし、はどのレベルのことを言うんだろう?
ずっと無言なのかな?
うちの子5歳でしゃべれないけど、嬉しい時とか嫌な時とかは奇声を発したり喃語みたいな発音はする >>965
×知的中度
○知的重度
6歳知的最重度のうちのカナーちゃんでもエッセイ書けるまでになるのだろうか…希望が見えてきた
まあ、文字にも興味出てきたけど、歌うのも好きなんだけど >>966
意味のある言葉をしゃべれないと発語なしみたいです… 重度の下に最重度があるの忘れてた
大人の重度は会話できるんだわ カナータイプは幼少の頃中度や軽度と判定されても大人になる頃にはだいたい重度になる
小さい頃希望持ててたのにある一定の時期から未来が見えてしまい諦めの境地に行き着く 知的重度とか最重度とかいわゆるIQって、
健常者に比べてできない割合で測るのよ
例えば、
同じ月齢の子が100人いたとして、90人できることがある場合その90人は健常、
できない10人は軽度〜重度までが振り分けられる相対的なものなのよ(あくまで例ね)
だから、重度だろうが話せる人も歌を歌える人もいる。話せないから重度、とかではない。 重度自閉症は基本的には話せない、単語しか出ないレベルを言うんじゃない? 震災が起きた時に発達障害児が避難所から追い出されない為の本
「自閉っ子のための道徳入門」
「支援なくとも、自閉っ子は育つ」
障害者が支援や配慮の対象になるのは平和な時だけ >>973
その本買って読んでみる
確かに、災害時の訓練は必要だよね… 重度の子は軽度の子以上に災害時適応できなさそうなんだよな。
地震とかが起こったときに避難しなきゃってなっても、ボーッと突っ立ってるか癇癪起こしてるうちの子いつも想像する…。 東北から引っ越してきた自閉児ママいるけど震災時は相当大変だったらしいよ
パニック起こしてる我が子連れて家から避難するのが一苦労で、避難所で煩くして凄く叱られたり
自閉症なんですと言って回るわけにもいかないしね…
言った所でまたお前かって感じだったし皆余裕ないから仕方ないねって言ってた 日本理化学工業は全従業員85人中63人が知的障がい者(内26人が重度の障がい者)だそう
採用基準は1.自分の身辺処理は1人でできる 2.簡単でも返事ができる 3.一生懸命仕事する 4.周りの人に迷惑かけない の4つだそうだからできる人は問い合わせてみたらいい
給料は地域の最低賃金ぽい
ttp://www.rikagaku.co.jp/handicapped/ 来年度の就学準備が始まったよ
うちは主治医にも心理士にも作業療法士にも
支援学校勧められた。秋に教育委員会との面談で決めるんだけど
うちの子は言葉もあるしオムツも外れてるし意思疎通できるのに支援学校勧められなかった
同じ知的障害児施設で言葉が無くてオムツも取れてない子が
支援学級勧められてるのになんでだろう
ちょっとモヤモヤ 支援学校勧められなかったのにモヤモヤしてる>>981にモヤモヤ
うちの子は就学相談一回目で手帳見せたら「支援学校行けますよ」って太鼓判押されたな >>983
支援学校馬鹿にしてるわけじゃないんだ
ただ言葉もあってオムツも取れてて
嫌なことは嫌と伝えられる我が子が支援学校勧められて
言葉が無くてオムツも取れてない子が支援学級勧められて
なんでだよって気持ちがどうしても生まれるんだよ
支援学校が楽しいとかつまらないとか
そういう事でもないんだな >>985
一番は、子どもの様子を見て支援学校か支援学級か選べたらいいですよね。子どものことよく知ってる主治医の意見とか聞いたりして。
うちの子は知的最重度だから選択肢なかったけど。言葉もない、おむつはいてる子なので。 >>986
でしょ、やっぱりオムツも取れてない喋れない子が
行くところですよね。
そんな所に入れられてお世話係やらされても、うちの子の成長は無いと思うし
なんでうちの子が支援学校で、うちより成長が遅れてる子が
支援学級なんだろな
本当モヤモヤだよ >>987
まあ確かに、ごり押し親なんじゃないかと勘ぐってモヤモヤするけど…詮索しちゃいけないんだろうからなぁ。 >>987
理由とか聞いてないの?
教えてもらえないのかな >>988
私も流石に言葉もなくオムツなのに
支援級?ゴリ押しか?と思って聞いたんだけど
向こうから支援級ですねって言われたそうな
何をもって支援学校と支援級に割り振っているのか
こちらが聞きたいですよ
>>989
うちの子は、言葉もあるしオムツも外れてるけど
支援学校の方がいいですって言われた
向こうはオムツだし言葉も無いのに支援級と言われた
これだけしかない
何を基準に割り振ったのか、本当こちらが聞きたいよ
>>990
ごめんなさいね別に支援学校が悪いってわけじゃなくて
オムツも取れてない喋れないこの中で
どちらもできてるのに
生活させてうちの子のメリットって正直分からないんだわ
お世話係にさせられるのが嫌って言うのが
性格悪いなら、性格悪くて結構 OTや心理士や先生に納得いくまで聞きなよ
じゃないとどちらを選んでも不安が後々まで残ると思う
あと支援校への書き方がきついわ 3人に1人くらい先生ついてるんだしお世話係にさせるとか無いよ
こういう人って中学部や高等部で編入してくると間違いなくハブられるだろうな よその子を見下したり、支援学校バカに?したり、なんだか感じ悪いなぁ
俗に言うモンペなのかな >>995
こういう親の子が支援級来ると色々厄介だからね。
教委も分かってるんだよ。 >>991
>>986に対して>>987を返せるなんて驚愕。
性格が悪いのではなく素でやっているのだとしたら、余計に問題だわ。
まあ親がアレなんだろうけど。 久しぶりに覗いたら、やばいの湧いてて失笑。性格悪いとかそーいう類じゃない匂いするよ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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