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【凸凹】WISC★2【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの心子知らず@無断転載禁止垢版2016/06/23(木) 13:33:23.81ID:wvBJgNiF
WISCについて語りましょう。
IQ 群指数 下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/
0342名無しの心子知らず垢版2018/01/28(日) 16:12:31.96ID:6ChPsrAd
家事のお手伝いさせるのいいよ
最初はごく簡単なやつから
何度もやってるうちに慣れて速くなってくし
早く終わらせるために自分で段取りも考えるようになる
それで自信がついたら他のことも少しマシになってきたよ

ただし何度も手取り足取り教えてフォローしないといけなくて
最初は超面倒くさいけどね
0343名無しの心子知らず垢版2018/01/28(日) 17:48:28.52ID:fTFQscDI
>>341
ビー玉をたくさん用意してテーブルの反対側にお互い立って
親がビー玉を転がして子供はプラ容器でキャッチするという遊びを療法士さんに勧められたよ

いくよ!と声をかけて転がす
子供はビー玉の動きを見てビー玉をキャッチ
転がす速さは始めはゆっくりとだんだんスピード上げていって
慣れてきたら早くしたり遅くしたりする

っていうやり方
最初は失敗しないように手加減しつつ、何個までと決めて
キャッチしたらやった!などテンションあげて褒める
10個取れたらハイタッチとか
この遊びはうちは大好きで自分からビー玉用意してくるよ


うちは球技苦手でやりたがらないんだけど
バスケのパスをするように向かい合ってゆっくりと歩きながら
パスするのをすすめられた
あとは普段のお手伝いが大事といわれたよ
洗濯物を干す畳むとか日常の小さな繰り返しを一緒に教えながらやりましょうとか
0344名無しの心子知らず垢版2018/01/28(日) 19:16:48.87ID:Q5Lv0hn9
ビー玉キャッチはビジョントレーニングの本で紹介されてたな
受け取る容器を子供の好きな音がするもの(うちはステンレスの小さいボウル)
にすると喜んでやってた

お手伝いは処理速度抜きにしても、将来の自立のために必要だよね
洗濯ものは小さい角ハンガー買って、下着や靴下、ハンカチなど干すのからやるといいよ
お手伝いは親に余裕がないときじゃないと教えるのが難しい
0345名無しの心子知らず垢版2018/01/28(日) 19:33:30.25ID:8361eZwS
>>342-343
お手伝い、私が苦手なんだ…フォロー入れると癇癪するし…
でも、簡単なことから頑張ってみる
球技が苦手なのも、ビー玉遊びは好きなのも一緒
WISCの結果だけだと何していいか悩んでたから、すごく参考になった
2人ともありがとう!!
0347名無しの心子知らず垢版2018/01/28(日) 20:41:28.93ID:bn9+3Wiz
>>325
一番訓練でどうにもならないと思っている処理速度86
他は全部100越えてるのに処理速度が全ての足を引っ張って知的ボーダーにしか見えない…
0348321垢版2018/01/28(日) 21:23:32.79ID:8RjzegG2
>>323
うちは中堅中高一貫で、提出物出さない、ノート取らないから成績は最下位集団なんだけど、
視覚優位、聴覚過敏が幸い(?)して、漢検模試学年トップ、英語模試リスニング満点とかで、学校のお便りに名前が出るので驚かれる
(漢字は視覚優位なので中学程度までなら見ただけで覚えた)
0349名無しの心子知らず垢版2018/01/28(日) 21:55:41.15ID:KPJZBjJa
>>347
うちの低学年も同じくらいの数値だ
上の人も書いているけど
処理速度の改善のために複数の手順があるお手伝いさせている
浴槽を水で洗い流してからお湯をいれて照明を切ってきて、とか
7時になったら犬の水とエサをこの線までいれて犬小屋の前に置いてねとか
ちょっとずつ変化球を混ぜながら、お母さん助かったわ!って褒めながら
コンビニのバイトとか、もしできるのなら凄いリハビリになりそう
0350名無しの心子知らず垢版2018/01/28(日) 22:21:50.44ID:ExwD1MpO
コンビニバイトは定型の中でも処理速度速い人じゃないと務まらないよ
覚えることやること沢山ある上にマルチタスクがデフォ

処理速度あげるリハビリになんて考えて始めたら
バイト仲間や店長からの叱責で二次障害の原因になりかねない
絶対にお勧めしない
0352名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:06:43.78ID:0WzB9CRc
>>351
親もあれな人が多いんだと思うよ
見落とし、早とちり、思い込み、勘違いとか日常茶飯事でしょう
処理速度凹、ワーキングメモリ凹だとこうなるんだと思う
0353名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:09:37.48ID:/mcWuh59
IQ120以上スレが変な雰囲気だからって
WISCスレで好き放題していいわけじゃないよ
私も両方のスレみているけれど、IQ120以上スレはなるべくして変な雰囲気になったんだよ
0355名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:18:43.02ID:o+Ovv3U/
ですよね、数値や凸凹に対しての話だから、必ずしも数値を言う必要も無い
どうして変なルールを作ろうとするんだろう
0356名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:19:54.10ID:hBkq94EN
凹凸について話してたらスレ的にはオッケーだと思う

コンビニはマルチタスクが基本だから発達っ子には向いてないと思う
私は何回かバイトしたことあるけどマルチタスク得意ですかとか
ファーストフードなどで働いたことがありますかとか質問されたよ
レジしか出来ない、掃除に夢中になって客に気がつかないとかうちの子だとやらかしそうだ
0357名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:20:51.97ID:v+h7YOC/
WISCの話とその傾向をするスレで、数値を書かなければただの雑談、他の発達スレと同じになるからでしょ
0358名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:22:07.61ID:v+h7YOC/
>>356
WISCについて語るスレ

というのがメインで、傾向の話だけをするだけなら他スレで
0361名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:25:41.43ID:/STllJKm
120以上のスレもスレタイの頭にWISCとあるから、そこだけ見て思い込みでこっちに書き込んじゃってるんだろうね。
まさに>>352なんだろうな。

K-ABCを受けた人は、その結果も書いて欲しいわ。
K-ABCもWISCと同じように細かい数値が出るんだけど、
WISCは病理的なもの、K-ABCは生来の特性が反映されるから、
発達障害のある子にとっては、K-ABCの方がシビア。
勉強面の数値なんかもはっきり出るから、WISCより分かりやすいし、実生活に直結していて役に立つよ。
0362名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 08:26:47.64ID:o+Ovv3U/
どうしてコンビニに引っかかるんだろう
“もしできるのなら”って書いてあるし、自虐的ジョークだよ
発達子の親同士で喋っていて苦笑いで話すような事
こんなつまんない事に引っかかるから荒れるのかな
0364361垢版2018/01/29(月) 08:48:23.50ID:/STllJKm
ちなみにうちは、最近のWISCだと全検査117・言語理解107・知覚推理113・WM118・処理速度113で、
下位検査も低くて9とかだから、あまり参考にならなくなってたんだけど、
K-ABCを受けたら、下位検査で16とかがある一方で、7とか4なんて評価点が出て、
やっぱり日々しんどい思いをしてるんだなという事がよく分かったよ。
尺度も学習面は平均の上と言われて、算数や数的推論は125とか129なんだけど、
かたや計画尺度(課題解決に関する能力)は93とか、ばっちり有意差ありで、グラフは見事にガタガタ。

心理士の方の分析だと、自分が教室にいない時間に何かが起きても、
戻ってきた時に場の情報を拾い集めて、何が起きていたかを理解する事が難しいとか、
とても具体的で、なるほど確かにと思える結果だったので、
受けられる環境ならお勧め。
0365名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 09:14:09.70ID:LxgHdGZR
ID:NXn4eG+8がいろいろひどすぎて、wiscを有効に活用できないことでお子さんかわいそうだなと思った
有意差がはっきりあるのに通常級ごり押ししたら二次障害もありうるのに…
ましてや学校側から通級提案されるレベルなのに、親が認めたくないんだね
なんのためにwisc受けたのかよく考えた方がいいんじゃないかな
0366名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 09:22:13.61ID:hBkq94EN
>>364
k-ABCって発達専門のとこなら受けられる?
うちの自治体は支援学校でwisc受けるしかなくて専門病院行くか迷ってる
今は投薬のために地元の精神科には通ってるけど小児専門じゃないんだよね
0367sage垢版2018/01/29(月) 09:26:04.73ID:Qt4APwMV
>>365
あの教職さんかな
0368名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 09:37:03.09ID:/mcWuh59
>>364
wiscの数値だけ見るとぜんぜん差がないのにね
比較的新しい指標みたいだけれどどこで受けましたか?
0369名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 09:48:20.74ID:soZlaNbK
>>364
wiscの数値うちと似てる
うちは全検査118で凹WM109凸処理速度121
集団生活に困り感ありすぎだけど数値に反映されてなくて、
もっと支援がほしくてwisc受けたのに逆にこれくらいの凹凸差なら〜とか言われて焦ってた
k-ABC調べてみる
0370361垢版2018/01/29(月) 10:19:43.64ID:/STllJKm
>>366>>368
進学先から検査結果が欲しいと言われたので、クリニック(小児神経科)の主治医にお願いして、
検査の出来る心理士さんのいる発達支援室を紹介して貰ったよ。
うちは15歳で、正確にはK-ABC IIを受ける必要があったので、やっているところを探すのが大変だったけど、
13歳までなら従来のK-ABCだから、それなりにあると思う。
うちも3歳頃からクリニックで何回か受けていて、元々同時処理>>>継次処理とか、WISCよりも偏りが出ていたよ。

ちなみに、子のWISCや発達の今までの経過は>>94
見直したら、最新WISCの下位検査は9じゃなくて11だったわ。
凹凸はほとんど無いんだけど、数唱の順唱と逆唱で、正解した問題の数が同じ(普通は逆唱の方が少なくなる)で、
聞いて覚えるのは相変わらず苦手ですねとは言われた。
0371名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 10:56:17.07ID:8fMYCUe3
5歳前はビネーだったし、5歳からはwiscで、
K ABC受けたことない…受けたい…

うちの子、順唱より逆唱の方が多く出来たりするんだけど、これってどういう特性なんだろう?
医師には、珍しいとは言われたけど、だからどうなのかまで教えてもらえず…
0372名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 12:06:26.91ID:Gr5unfLf
うちは逆にビネー受けたことないや
今回はじめてK-ABCから2にしてみたら事前に聞いてはいたもののすごい時間かかってびっくり、まだ取り終わってないけど凸凹の詳細が楽しみw
下位検査の数値は教えてくれないのでWISCの合成得点のほうが細かい分凸凹なイメージだわ
WISC最大差は45、K-ABCは継次≒同時処理、IQ自体はどちらもほとんどかわらなかったよ
0373名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 21:48:01.49ID:dJNKHPaJ
小学生からの発達障害スレでここを教えてもらいました

小6男子、凹凸なしで問題なしですねって結果だった

困り事があるので中学で支援がほしいのにして貰いづらくなってしまった
0374名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 22:05:16.77ID:MUVycNWH
wisc受けたことなくて3歳で田中ビネー、7歳でk-abc2を受けた
両方とも簡単な説明で
田中ビネー→手先の運動が年相応、ほかは一歳半先くらいで、I.Q130くらい、問題ないですよ!
k-abc2→算数とかは150、一番低い書き、計画が120くらいで、このままのびのび育てて下さい
で終了
k-abcは学習到達度を測るもので元々の能力の凹凸は関係ないと思って説明聞いてたわ
息子は今日も寝っ転がってマンマーチュキチュキーチューしてーって連呼しててやばい感じ
0375名無しの心子知らず垢版2018/01/29(月) 22:33:02.97ID:ryZnttrb
>>371
うちも同じ。
ワーキングメモリ苦手で、順唱より逆唱の方ができる。
心理士さんの見解としては、おそらく難しいと本人が判断し意識して集中して取り組んでるからじゃないかと。
だから「大事な話をします」「1回しか言わないよ」等前置きして聞き逃したらだめって意識させると、指示が通りやすいかもって言われたわ。
0376名無しの心子知らず垢版2018/02/04(日) 10:34:49.12ID:nlYoigbI
うちは知覚推理が85、あとは130前後という結果。
相手の感情を読み辛く、行動の修正がとっさにできない。そして後先考えずに行動してしまうとのこと。
一方で、他の高い部分を活かしてその苦手は克服できるとのこと。
色々と分かった点もあるのですが、現実には問題を起こして、あとから反省して、また繰り返しの連続。
本当に疲れる。
0377名無しの心子知らず垢版2018/02/20(火) 07:25:08.26ID:IRw6rxXN
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0378名無しの心子知らず垢版2018/02/20(火) 11:41:12.86ID:tXYsXwSa
ここでは言語凸で処理凹のお子さんが多いんだね。

うちの子は知覚凸でWM凹だけど、そういう子ってあまりいない?
WMも100以上で凸凹の差は40近くあり、知覚>>処理>>>言語>WMという状態。
担任からは「一般的な私からは想像できないくらい優秀なんでしょうね」と
嫌味ともとれるようなことを言われた。
ここ見てると、そんな風に言われるほど良い結果ではなく凸凹酷いのに。

授業中の立ち歩きと、授業でやりたくないことはやらない(教室の外に出る)というのに困ってる。
教室外に出れば特別扱いしてもらえて、やらなくて済むと学習したようで、
前は苦手なことでも本人なりにやってたのに、今は学校では一切やらなくなってしまった。
家では宿題(学校のも習い事のも)は何度か声掛けは必要だけど、あまり時間かからずに出来る。
学校でやらなかった苦手なことも、おやつなどで釣ればやる。

家では出来るのに学校ではやろうとしないのは発達障害のせい?
きっと本人には色んな困り感があるんだろうけど、
家でやる(そんな大変そうにはみえない)なら学校でもやれ!と思ってしまう。
昔からADHDは疑ってた。(常に動いてる。整理整頓できない。など)
wiscは学校で受けて、今は病院の順番待ち。
似たような結果や、似たような行動をするお子さんがいたら話を聞きたいです。
学校から頻繁に連絡が来てもう胃が痛くてどうしようもない。
0379名無しの心子知らず垢版2018/02/20(火) 14:48:08.03ID:SlirIwhu
WISCの結果は違うけど、教室にじっとしていられない中3
今は昔みたいに先生が生徒に手を出せないから、優しく生徒の肩に手を添えて教室まで誘導もしてもらえない、
先生はただ生徒の後ろに付いて教室に戻りましょうと声を掛けて一緒に廊下や校庭をうろうろするだけだもん
小学校も中学校もそう

一年くらい前から教室からはあまり出なくなったけど、興味のある話しか聞かない覚える気もないから成績は教科によるバラツキ激しい
家では私や夫が本人をなだめすかしながら宿題や問題集やらせてるし、本人の気が向いてやればかなり難しい設問も出来るんだけど、
定期テストなんかでも機嫌が悪かったり気が向かないとほぼ白紙で出したりする時もあり、もちろん内申点も壊滅的

高校は普通科に行けなくてちょうど今日、エンパワメントスクールという学び直しの高校の入学試験日
でも、倍率厳しくてたぶん無理かも

幼い子の話じゃなくて申し訳ないけど、普通の小学校中学校では手取り足取り子供の面倒を見てもらえないですよ
0380名無しの心子知らず垢版2018/02/20(火) 20:02:26.97ID:LwA8MJ5o
>>379
うちは知覚凸で言語凹
興味のあることしか聞いてないというか興味のある自分の空想に夢中になってしまって聞こえていない
し、そっと教室から抜け出す
ADHDも後からついたけど、不注意も衝動性もみんな興味に左右されてる気がする

家でできても学校でできないのは発達あるあるだと思うよ
0382名無しの心子知らず垢版2018/02/20(火) 22:00:59.93ID:tfCd5djR
似たような経験、という部分に答えてくれたんだと思うけど微妙かな。
でも、家ではできるのに学校ではできないっていう理由の1つはこれなんだなと思えたわ。
叱ったり叩いたりどころか、先生が生徒の身体に触らないって事があるのね。
大きくなると大部分の時間を学校で過ごすだろうに、そこで声掛けてくれるとはいえ、トラブルを恐れて自由にさせられ過ぎても困るなと思ったわ。
0383378垢版2018/02/20(火) 22:24:31.61ID:tXYsXwSa
>>379
学校によって違うんでしょうか?
うちの公立小学校では肩に手を添えて誘導はもちろん、
走って逃げようとしたらガシッと捕まえてくれます。
本人の気持ち次第で教室に戻ったり、
空いてる教室で他のプリントをしたり保健室に行ったりしているよう。
でもここや他のところの情報から中受を考えてます。
今日の試験で良い結果が出ますように。

>>380
>不注意も衝動性もみんな興味に左右されてる気がする
これ、うちの子も同じです!
おなじく興味のあることしか聞こえてないけど、空想に夢中になる感じはあまりなく。
立ち歩きするくらいなら授業なんて聞こうとしなくていいから、
他の楽しいことを考えてなよと伝えているけど、
空想するより目に見えている情報の中から色々考えていて、
何か気になることがあるとそこまで歩いて行ってしまうようです。

すみません、wiscの話とはちょっとズレてしまいましたね。
他にも知覚や処理が凸で、WMや言語が凹の方がいたらお話聞かせてください。
今まであまりそういう話題は出ていないようなので。
0384名無しの心子知らず垢版2018/02/21(水) 00:00:39.32ID:nnXKv10Y
うちの子は未就学児なので参考になるかはわかりませんが動作性凸言語性凹40近い差があります
できるものはどんどん進めて先生の指示を無視してしまい個別での声掛けが必要な状態です
病院では不注意優勢のADHDと診断されました

物語性のある長めの絵本だと集中ができずキョロキョロしているため、読み聞かせの時は最前列の中央に座らせて視界には絵本以外のものが入りにくいようにしてもらっています
(後方だと他の子の様子が気になったり室内の飾りが気になるようです)
0385名無しの心子知らず垢版2018/02/21(水) 09:09:35.10ID:G9AT5/W2
ADHDが原因でWMが低くなるから、WM凹の人は大体ADHDだよね。程度とADHD単体かどうかでも変わってくるだろうけど。
0386名無しの心子知らず垢版2018/02/21(水) 09:49:38.30ID:eI7PnLiD
>ADHDが原因でWMが低くなるから、WM凹の人は大体ADHDだよね。
ええっそうなの?
逆は正しいとは限らないのかな。
うちの子はWMが一番高いけどADHD。最低は多くの皆様と同じ処理速度。
ADHDじゃなかったらもっとWMが高い?うーんわからん。
0387名無しの心子知らず垢版2018/02/21(水) 10:25:45.76ID:UpAKvP+Z
WMが高いのにADHDっていう書き込みは色んなとこで見かけるよね。
検査の時には余計な刺激がなくて、本来の能力が測定されたって感じなのかな?

そういうお子さんだと、ADHDの薬を飲んだ時に効果が出やすかったりするのかしら?
本来のWMの能力が元々低かったら、薬自体の効果があったところで、
あまり意味がなくて効果が出てないように感じられちゃうとか。
ただの素人考えだけどw

wiscの結果と診断をまとめたような資料ってないのかな?
この凸凹の形の人は全体の何%いて、その中の何割はADHD、何割はASD、何割はLD、みたいな資料。
同じ形の凸凹でも千差万別で我が子の参考に出来るわけじゃないから、
単なる興味本位だけど気になる。
0390名無しの心子知らず垢版2018/02/21(水) 11:14:20.06ID:gRHVSgQ4
ASは知らないけど、ADHDはwiscの数値で判断するわけじゃないんだよね
毎回、wiscの後に親への数分で終わるADHD用の問診をされて、
それで、今まではギリギリ超えなかったけど、
今回ギリギリ超えたので診断付きます、という感じだった
0391名無しの心子知らず垢版2018/02/21(水) 11:18:14.19ID:LSBwPbIZ
>>390
自閉度もWISCでは測れない。ていうか、WISCとかの検査は、ガチすぎて自覚のない人を無理矢理納得させるための数字という意味合いが強いから、自覚あるなら受けても「ですよね」「やっぱり」で終わる。
0392名無しの心子知らず垢版2018/02/21(水) 11:21:59.67ID:gRHVSgQ4
>>387
>検査の時には余計な刺激がなくて、本来の能力が測定されたって感じなのかな?

これは毎回思うわ。全ての項目において…
普段の生活ダメダメなのに、検査は集中してやってるし
学校のテストなんかの時はどうか知らないけど、
とりあえず、家で宿題してる様子とはかけ離れてる

まあ、検査の最中でも窓の外にネコ発見したら
かわいいー😍とかやってるけどね(12歳男子)

ちなみに投薬は試した事はあるけど、検査の時には何も無しの状態です
0394名無しの心子知らず垢版2018/02/22(木) 09:27:01.34ID:7I7po9xs
WISCだと高低差最大10くらいで特に問題ないけど、CARBだったか自閉度を測るテストだと軽度〜中度
言語理解凹処理速度凸で考える前に即行動みたいな子だけどADHDの検査は受けたことないし打診もない
0395名無しの心子知らず垢版2018/02/23(金) 00:24:14.15ID:FzOm5beC
凸言語153、凹WM109で有意差44、心理士さんに専門医受診について何も言われず終わったため未診断
学校はつまらないと言うし授業態度もよくないけど、困り感まではないみたい
でも有意差大きいのが気になって気になって
この結果持って専門医受診した方がいいのか悩む
0396名無しの心子知らず垢版2018/02/23(金) 06:52:30.81ID:gmTdAO9X
うちは有意差40で、「本人が困ってるなら受診」と言われた
問題なく日常送れてるならそのままでよし、でも不都合があるなら専門医にかかって良いレベルだと

>>395さんの心配が、日常に困難を来してるからなのか、それとも数値に漠然とした不安を感じてるのか、そのあたりは?
0398名無しの心子知らず垢版2018/02/23(金) 09:29:21.61ID:NZBPjno8
>>395
授業態度がよくないってのがどの程度か、それが受診投薬で収まるかじゃないですか?
それか、WMが低くてできないことを態度が悪いと捉えられてるか
0399名無しの心子知らず垢版2018/02/23(金) 09:56:24.83ID:KX3CFuZG
>>395
そのつまらないが態度に出るようなら受診もいいかもよ
なまじ出来るからこそ態度が悪目立ちすると思うし
出来るのにやらないって勘違いされて風当たりが強くなる可能性あるよ
それで二次障害につながることもあるからもしもの時の相談先は確保しといた方がいい
0400名無しの心子知らず垢版2018/02/23(金) 10:10:13.26ID:IoE94a9z
親は困り感はないみたいと書いてるけど、授業中の態度などだけで学校から心理士やWISCを進められたのなら、それは親が知らないだけで何らかの困り感があると言うことなのでは・・・
学校と家庭では子供の扱いが違うと、上のスレチと言われてた人が書いてたじゃない
家ではマンツーマンで対処できるけど、学校は30〜40人に先生が1人だから、学校では一人ではできないような困り事が案外沢山あるのでは
0401名無しの心子知らず垢版2018/02/23(金) 10:21:37.55ID:vJeMvn/Y
授業が簡単すぎて退屈だろうが、授業態度の悪さは高学年になればなるほど問題になるとスクールカウンセラーに言われたよ
教師によっては関係性に亀裂が入ることに繋がると
いくら特性だと言っても教師だって人間だし、親ですらこの態度にイライラすることあるわけでさ
0402名無しの心子知らず垢版2018/02/23(金) 15:46:48.82ID:BBFrNsuV
うん、二次障害に陥らないうちになんとかしてあげてって思う。
うちの子が小学校高学年の時、授業態度が悪いというのとは違うけど、
分かってることを黙ってられない感じでウザがられて、
そのくせ身なりがだらしなくて、
一部のクラスメイトにバイキン扱いされてハゲができたりしたから。
0403名無しの心子知らず垢版2018/02/24(土) 13:29:46.61ID:uq2RgX9L
こんな漠然とした独り言に的確なレスありがとうございます。
授業態度はたまに手遊びがある、複数の指示がたまに抜ける等を担任に指摘されましたが、男の子にはありがちとも言われました。
あと本人の性格がおっとりマイペースで素直なため癇癪などなく、だから困り感まで行ってないのかもしれません。
本人困ってても、もしかしたら時間経てば毎日忘れてるだけなのかもと、漠然とした不安もあります。

wiscは、普段から字が汚くて汚くて仕方がないのと同学年の子に興味を示さないのに何となく違和感があって、たまたま某全国テストを受けたら上位1%に入ってしまい掴みどころのないバランスの悪さが気になって市の教育相談を受けたのがきっかけです。

皆さんの説得力あるご意見読ませていただいて、とにかくまずは受診してみようと決めました。
本当に感謝します。ありがとうございました。
0404名無しの心子知らず垢版2018/02/24(土) 13:35:01.49ID:VJeDt7gF
>>403
頭がいいお子さんなんだね
いい先生に恵まれれば多少アンバランスながらそこまで困ることなくやっていけそう
上の学校にあがるほど話が合う人に出会える機会も増えるし

ただたまにいる自分が全部支配し統制したいタイプの先生にあたると大変だからどこか相談できるところは確保しておいてもいいかもね
今すぐ診断とかつけなくても、いざ困ったときに、そこから相談できるところにつながるまで時間がかかることが多いから
0405名無しの心子知らず垢版2018/02/24(土) 16:44:10.04ID:cwYS0vhB
親がおかしいと感じて自治体でWISC受けて、その結果について客観的に目立った問題があるなら公立病院などのフォローが受けられる場合がある
本人や親が、困り感がないと感じていて、問診などでそのように答えてしまうと
障害とはいえないと判断されて受診の優先度が低くなったり、必要なフォローも受けられない場合がある
受診やフォローの必要があるかないかは数値で決まるものでないので、
レスだけの感じでは、学力は高いけど字が上手くない友達付き合いに興味ない人として問題なく成長していく可能性が高そうに感じる
0406402垢版2018/02/26(月) 12:08:43.84ID:mqZa8iSB
>親がおかしいと感じて自治体でWISC受けて、その結果について客観的に目立った問題があるなら公立病院などのフォローが受けられる場合がある

うちはまさにこれで、診断(ADHD)が下りて本人も親もすごく楽になった。
高校卒業で住まいも変わる予定なので
児童精神科からどこに移るか悩み中だけど。
0407名無しの心子知らず垢版2018/03/20(火) 13:38:02.58ID:/tFa/iMo
6才児
全検査 127
言語理解 119
知覚推理 120
ワーキングメモリ 131
処理速度 110

検査の記録用紙だけ渡されて内容の説明がなくて困惑している
この数値からどんな困り感が予想されるのかな
実生活では感覚過敏と衝動性があるけれど、それ以外に親が把握していない傾向があればと思って
0409名無しの心子知らず垢版2018/03/20(火) 18:15:20.80ID:Vh2oqrwq
検査士さんや医師なんかの直接データを見られる人に聞かないと詳しくはわからないよね
もらったWISCの指標数値の下位検査の凸凹具合でもかなり特徴が違う気がするし
処理速度との数値に差があまりないからそのへんのイライラは少なさそう?
0410名無しの心子知らず垢版2018/03/20(火) 22:03:15.18ID:NPNpNv1A
下位検査の結果なんて見せてもらえもしなかったわ
自閉症スペクトラムで処理速度凸言語理解凹、最大で12程度の差だったんだけど、だからこそ下位検査の結果を見て参考にしたかった
半年前に検査したんだけどこれから言っても見せてもらえるかな
0411名無しの心子知らず垢版2018/03/20(火) 22:19:22.82ID:MDmit6S4
>>410
wiscVなら下位の数値は教えられるけど、wiscWは被験者やその家族には教えない決まりになってる
下位の検査数値同士を比べる必要がないよう工夫がしてあるらしい
あと3年もすれば日本版wiscXがはじまっているだろうけど、その辺りはどうなっているのかアメリカ版をまだ調べきれてない
0412名無しの心子知らず垢版2018/03/20(火) 22:32:23.08ID:cL9GJmtX
>>411
肝心のところが化けてる…
下位検査、WISC3は教えてくれるけど、WISC4は教えてくれないよね
検索かけた時、4領域の凸凹で凡その困り感と対策法のまとめを見たよ
0413名無しの心子知らず垢版2018/03/20(火) 22:43:42.15ID:NPNpNv1A
>>411
4は見せてもらえないんですか。知りませんでした
心理士さんから聞いた結果をもとにもう一度よく考えてみます
ありがとう
0414名無しの心子知らず垢版2018/03/20(火) 23:04:00.44ID:MDmit6S4
>>411文字化けごめん

wisc3なら下位の数値は教えられるけど、wisc4は被験者やその家族には教えない決まりになってる
下位の検査数値同士を比べる必要がないよう工夫がしてあるらしい
あと3年もすれば日本版wisc5がはじまっているだろうけど、その辺りはどうなっているのかアメリカ版をまだ調べきれてない
0416名無しの心子知らず垢版2018/03/21(水) 10:56:28.85ID:H6PaxMQO
はじめの頃は下位検査の数値貰えてたけど最近だとくれるところ少ないんじゃないかな、うらやましい
たしかWISC4自体に数字がひとり歩きするから専門職以外には渡さないよう書かれてるんだよね
5になったらもらえると嬉しいな
0417名無しの心子知らず垢版2018/03/21(水) 12:07:51.79ID:uHcrh+NS
>>407
以前WISC4で検索かけたら
何が凹かによっての困り感と支援方法をまとめたものがいくつか見つかったよ
0419名無しの心子知らず垢版2018/03/28(水) 22:45:02.14ID:C8Cc8IzB
6歳、wisc4の結果が帰ってきた。
全検査123
知覚推理132でワーキングメモリ94
これからそろばん習わせようと思ってたのに不安になった。
そろばんて正にワーキングメモリのところだよね…やって鍛えられるんだったらいいけど逆だったらかわいそうだ
0420名無しの心子知らず垢版2018/03/28(水) 23:16:31.10ID:+8gC1Syx
>>419
うちの小2とwisc数値&凸凹似てる。2年からソロバン始めたよ。WM凹だけど計算は得意なうちの子にはあってたみたいで1年続いてる。
周りと比較してもなかなか順調に級も上がってるし、自信に繋がってるよ。
0421名無しの心子知らず垢版2018/03/28(水) 23:24:18.97ID:C8Cc8IzB
>>420
レスありがとう、凄く心強い。
下位検査は数唱、順唱、逆唱が8〜9、算数は15でどうとれば良いのかわからなかったんだけど、とりあえず軽い気持ちでやらせてみようかな。
0422名無しの心子知らず垢版2018/03/29(木) 00:01:08.46ID:dZOrbRil
何がわが子に向いてるかなんてなかなかわからない
とりあえずやらせてみて、ダメそうなら勿体ないとか思わずに次に進むようにしてる
うちはどうしても水が怖いみたいなのでスイミングやめて今は空手させてる
相手と対戦するより型が好きみたいで、決められた型通りに動いてなかなか筋が良いと初めて先生に言われた
0423名無しの心子知らず垢版2018/04/15(日) 21:15:18.53ID:PLGS8fmc
WM115の8才と、WM131の6才で神経衰弱したら
6才の圧勝だった
数値の差ってでるもんだね
0425名無しの心子知らず垢版2018/04/16(月) 02:05:37.45ID:Vj5mivE3
WM110ある13歳だけど、
昔から異常なくらい神経衰弱苦手
ふざけてんの?と思うくらい…
定型の100の子とやってもボロ負けしそう
なんでだろう?

言語と知覚が130弱で、
処理速度が100ジャストだけど、
スピード遅くて学校のテストも大体最後まで行かない
0427名無しの心子知らず垢版2018/04/16(月) 07:32:11.29ID:yUkn5WId
あるんじゃない?だ…

気が散ってほかの子のかえしたカードみてないとか
0428名無しの心子知らず垢版2018/04/16(月) 09:15:10.86ID:48r5/9OR
>>425
WMは聴覚的な記憶能力だから、見て記憶する神経衰弱とはあんまり関係ないと思う
関係あるのは知覚じゃないかなぁと思うけど、130もあるのか‥なんでだろう?
0429名無しの心子知らず垢版2018/04/16(月) 10:02:14.75ID:LUc80iKz
うちの子も、トータルでは130近くあったけど神経衰弱強くない
(言語・知覚140台、ワーキングメモリ100、処理速度80台)
更に勉強も特にできるという訳でもないごく普通
満遍なくできる訳ではなく凹凸激しいせいだろうか
でも発達障害では無いそうだ
「IQ高い=勉強できるとは限らない」というのは本当だったんだなと思う
0430名無しの心子知らず垢版2018/04/16(月) 13:59:43.56ID:Bpj8Mehu
>>429
数値的にうちとそっくりだ
でもうちは発達
勉強は私が鬼母でがり勉させてるからなんとかなってるレベル
うちのは処理速度が何もかもを引っ張っている
処理速度どうしたらはやくなるのかな
0431名無しの心子知らず垢版2018/04/16(月) 14:11:54.46ID:LUc80iKz
>>430
その先生の見立てが「発達ではない」というだけで、やっぱりそのケはある気もしてる
言葉遅れてて3歳ぐらいまで親子教室通っていたし
(2歳の時には、言葉だけではなく理解力のほうも遅れてると言われていた)
5歳の時には、運動能力が療育適応になるレベルと言われたし
ただ小4の今現在、学習面も対人関係も別に困ってないから
「(今の所)発達とはいえない」という事になっているだけなのかも
処理速度、どうやったらアップするんだろね
取り敢えず、むちゃくちゃ不器用でノートの字が酷い
計算問題なんて、字が汚過ぎて読み間違えて途中で間違えてる
中学に入ったら、黒板の文字や先生の話す事をノートに纏めるとか絶対無理そう
0432名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 08:50:59.54ID:8cr3rSUi
以前から忘れっぽくて最近イジメもあったりしたのでwisc-iv受けることになり小学校で受けました。
全ての項目で平均以上なので問題なし、様子を見ましょうとの結果でしたが、凹凸のこととかは何も言われなかったので気になっています。
一番高かったのが言語理解で、一番下の処理速度と41も差があります。知覚推理、ワーキングメモリーはその中間で120前後です。
勉強はできる方ですがテストで時間が足りなかったり、言われてもすぐに体が動かない…ということが多いです。
やっぱりこれだけ差があるから困り感が出たりするんですかね…。
0433名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 09:05:57.72ID:9bpelU2w
おそらく似たような数値の子がいるけれど、担任によって困り感がくっきりでることがある
対人関係も困り感が強いときにはトラブルがちょこちょこあった

ずらっと計算問題が並んだプリントとか苦手じゃない?
漢字の書き取りや100マス計算みたいな単純作業の繰り返しはものすごい苦手感あるわ


それだけ差があると困り感はあって不思議じゃないよ
0434名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 09:29:09.55ID:EA9ay782
過去レス見ても、言語凸処理速度凹多いもんね
その組み合わせだと困り感ある、だからwisc受けるって人が多いんだと思う

ここの書き込みとか発達障害児ブログ見てると、処理速度100超えで平均以上あっても結果として凹になってると
書き取り苦手、文字書くの遅い、文字汚いの傾向がある感じ
0435名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 09:34:10.77ID:PnEqWhzf
まさに処理速度凹(100ちょっと)の中学生
ノートの字は汚いなんてものじゃない
そもそもあまりとらないし、書いても読めないレベル罫線無視も無視、
端から書き始めないので、よく解答欄が足りなくなって
後ろの方で団子の様になってる
英単語もくっついて意味不明に
0436名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 10:32:49.76ID:8cr3rSUi
ありがとうございます。
単純作業はものすごく苦手です。
授業は好きだけど、宿題がなかなかできません。
字も汚いし、マスなんて関係なく書いてます。
やっぱり処理速度凹の影響もあるんですね…。
0437名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 10:39:17.02ID:8cr3rSUi
よく見たら処理速度、知覚推理、ワーキングメモリーの3つだけだと10程度の差しかありませんでした。
この中で一番高い知覚推理と言語理解の差が30。
処理速度凹というより言語理解だけ凸な感じ?
0438名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 12:57:53.25ID:PXUr2jvY
うちの子も処理速度凹だけど、
書き取り苦手、字が汚い、書くのが遅い、はまったく当てはまらない。
むしろ、その作業に取り掛かれるかどうかのほうが問題。
0439名無しの心子知らず垢版2018/04/23(月) 13:04:38.85ID:PnEqWhzf
>>438
いいな…
ノート酷い+取り掛かるのももちろん遅いよ…
さらにそれ+中受したからマシになったとは言え、漢字間違いもまだ酷い。
一本線が多いとか、勢いで違う字を書いてしまう(験を書こうととして駅とか)
処理速度が凹だから、と言うよりADDの特性って事なんだろうね…
0440名無しの心子知らず垢版2018/04/25(水) 13:03:52.38ID:P1oSFLtH
漢字を書く速度が全然違くなる場合があるんだけど、皆のお子さんはどうかな?

学校の漢字ドリル
書き写すだけ。
20分

問題形式の中学受験向け漢字ドリル
レアな読み方や新しい語彙が多い。
10分

文字数は同じで、中受向けの方が画数は多いです。
ちなみにWISC-W の所見でも繰り返しが苦手と書かれました。
0441名無しの心子知らず垢版2018/05/08(火) 18:29:12.19ID:ZUG8N8Yv
>>440
高機能あるあるだようちもそうだった
知的好奇心が強いのは中学受験にはいいけど、地味で地道な作業で達成感得られないのだとすると結構あとあと大変
0442名無しの心子知らず垢版2018/05/08(火) 20:03:41.56ID:A/KN7J5W
高知能じゃないけどうちもそうだわ
算数の計算問題より応用文章題のほうが断然意欲ある
単調な作業より頭使うほうがパズル的な感じで楽しく取り組めるらしい
絵を書くのは好きだけど色を丁寧に塗るのは苦痛なので図工の意欲評価が▲
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