X



トップページ育児
294コメント194KB
発達障害(子育て全般大人にも子にも有効)に有効「ペアレントトレーニング」について [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/02(木) 22:16:47.77ID:ItA1cS/v
ペアレントトレーニングとは、
子供の親が、上手に対応し親子間の関係をよくする
家族の困りごとなどを解消するためプログラムです
対象は当事者(子供でも大人でも)ではなく、親のみです。

ほとんどは幼少期の子供を対象にしたものが多いですが
資料によると、70歳の親でも子供に対していい効果があったことが出ています。

ここでは小さい子のペアレントトレーニングから大人までの情報交換から
講座について、どういうところを選ぶのがいいのか
講座が無理で本だとするとどういうものがいいのかなど
色々話したりしましょう!
0002名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/02(木) 22:17:53.61ID:ItA1cS/v
海外の情報も歓迎です
0005名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/03(金) 13:31:50.68ID:dWWQaTST
>>2-3
発達障害当事者?親も発達障害ならわざわざ相手のスレまで言って文句いいそう
発達障害の親って、モンペ多いって聞くしw
0006名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/03(金) 18:40:14.18ID:dWWQaTST
発達の馬鹿親>>3-4晒揚げ
0008名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/04(土) 15:25:08.15ID:BwpwOoXW
ここを立てた>>1です

>>3-4
スレは絶っていてもわからない人がいると思うので
発達障害の関連スレに投下しました
でもあなたはその関連スレにいるIDではありませんがどこから?
いうならこそこそしないで堂々といるスレの住人のIDでいったらどうですか
0009名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/04(土) 15:26:36.60ID:BwpwOoXW
立っていてもです>>8

>>5-6
発達障害叩きなら別なスレでやってください

>>7
最初に荒らした人ですか?
叩きたい人のスレでバトルはやってください
0010名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/04(土) 15:40:04.20ID:BwpwOoXW
このペアレントトレーニングは、発達障害のある子のみならず
不良、問題のある子、犯罪を犯した子たちにも有効であることがわかっています
0012名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/05(日) 15:07:37.28ID:+FbNMHDf
いつの間にか立ったけど、どこかのスレで話題になったのかな?
正直言ってスレタイに発達障害と入れたのは失敗だった気がする

うちの辺りだと児童館なんかで一般向けに無料ペアレンティング講座をやってる
行ってみたけど療育できいたようなことを改めて聞いた感じだった
分かってても実践が難しいんだけどね
0013名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/05(日) 17:14:11.35ID:X/5iNL+O
そうかあ
じゃ改めて勉強するほどでもないかな
でも、私も発達だから聞き逃してることあるかもしれないから
ざっとおさらいのつもりで調べ直したり講座があれば行ってみた方がいいかも
0014名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/06(月) 10:47:16.11ID:iVd++fpq
>>10
どうしたらいいのか具体的に教えてください。
0015名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/06(月) 14:34:59.01ID:+3pICUaU
>>14
一言じゃ言えないでしょ
短い講習でも計6時間くらいのスケジュールなのにさ
受けておいでよ
ためにはなるよ
0016名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/06(月) 21:55:35.44ID:aoO4tWJr
本に書いてあるし定評ある本はいい感じじゃないかと思う
本当に自閉圏向きな事柄もあるので

普通に接してて普通に言葉覚えられる人なんかは
普通に接しとけばって気もする

なんでこれができないのかとイライラして怒るのをやめて
できることをこまめにほめたりするのは有効だと思う

ただ効かない分野もあるとよっぽどだなーと思う
そこでめげたりするんだよね
だけどそれはほんとの大変な子の場合だと思う
0017名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/06(月) 22:08:26.59ID:aoO4tWJr
小学生にほめる感じじゃなくて幼稚園児にほめてる感じになると丁度いい場合なんか
精神年齢幼稚園児みたいな面もあるのかね
0019名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 08:14:06.84ID:NYlxyEyU
>>18
親が療育をうけてれば知ってることが多い
知ってるけど実践できない時、
小学生になってから指摘されて療育を受けられない時なんか
ペアトレが有効だと思う
どっちか1つを選ぶというより、療育にプラスするものというイメージ


>>17
時々見聞きする「発達7掛け」説、頷けることあるよね
0020名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 10:52:03.94ID:bPnBHG/Y
今週は先週できてたことができないシリーズなんだけど
幼稚園児つーか乳児みたいだよね

椅子に座って簡単な算数できてたのにねぇ

新しいことあんまり言わない方がいいのかな
祖父母のところならちゃんとできるかとか聞かない方が良かったのかな

何やっても裏目に出ると辛いんだけど
まぁ自分の医者予約も久しぶりにやってみたよ
一年ぶりみたい

子育て疲れまじ大変
0021名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 10:54:37.18ID:bPnBHG/Y
着替えはできたー
着替え競争とか言ってたら1人でできる

朝ごはんはー?と聞いてくるからコミュニケーションもできないわけじゃないんだけど

ごめんなさいって言うのとか
自分の辛い気持ちを素直に言うのは苦手なのかも

理由がこっちは想像つくけど泣いてる時に
自分の嫌な気持ち素直に言わなくてごまかして言ってたりする
0022名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 14:31:16.12ID:TrBcwNia
>>11
ベストなのはお金を払って専門のトレーナーの講座に通うことです。
残念ながら日本は遅れていて、トレーナー不足、厚生省で育成を推奨しているようですが
難しいところがあります。

手始めに本を読んでみてもいいかもしれません。
お金をかけたくなければ本屋で立ち読みか、図書館がいいと思います。
0023名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 14:33:10.59ID:TrBcwNia
>>12
一般向けに無料ペアレンティング講座やっているところがあるのは初めて聞きました。
育児されてる親向けですか。
お子さんの対象年齢は低いのかな。
良ければ、何時間くらいでどのように進めていったのか教えて下さい。
0024名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 14:35:17.25ID:TrBcwNia
>>16
定評のある本ってどれでしょうか?
ペアトレーニングは言葉をある程度理解できる子向けじゃないかと思っています。
そうでもないのかな。
0025名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 18:49:15.97ID:ZhNy8uK0
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg

ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677

★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした

昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです

覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です
0026名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/11(土) 01:26:48.71ID:nGrHvx2K
ペアトレって親学みたいなもの?
ちょっと調べてみると対象の子供は幼児など幼子が多い気がする。
実際に通われてる方で親御さんの年齢最高いくつくらいの方がいましたか。
対象は大人以上も大丈夫?
0029名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/14(火) 14:12:51.34ID:myyzEndJ
>>28
親学ってとんでもなの?
誕生額は初耳です。
0030名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/14(火) 19:46:14.55ID:ZnKVmsxE
>>29
親学は発達障害は親の育て方のせい!と言ってのけて、
それを真に受けた維新や自民党が議会に持ち出して問題になったという経緯があるよ。
あとは親学 トンデモ とかでググってね。たくさん出てくるよ
0031名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/16(木) 02:35:18.97ID:wXDpcrKI
>>30
そんなのあったなぁ。
でも育て方のせいっていうのは0%じゃないし
実際に、養育環境+発達凸凹っていうのが最新の見解なんでそ?
0032名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/16(木) 08:06:32.95ID:wHvWss1i
ペアトレ、お金払って受けました。
とても良かったよ。何がいいか?というと、宿題が出てそのためにくじけず言葉掛けか出来たこと。
宿題のチェックがあったので、上手くいかなかったのはなぜか?を教えてもらえたこと。
上は中学生下は我が子(3歳手前)の親が参加したけれど、成長するにつれて言葉掛けが変えていくべきなんだ と学べたこと(具体的な言葉掛けを知った)
0033名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/16(木) 08:07:24.18ID:wHvWss1i
連投ごめん。
その結果、あれから5年以上経っているけど、言葉掛け(指示)やスモールステップ 無反応は続けています。言語 作業療法は就学前に卒業したし、2歳のK式はDQ70後半が就学直前は98まで伸びました。
0034名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/19(日) 12:29:56.85ID:kd+Fau/I
>>31
違う違う
養育環境=療育的育児で良くなることがあるってだけで
持って生まれたものは変わらないんだよ

あとは二次障害起こして予後が悪くなるけど
それは障害として悪化するのとは別の問題
0035名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/19(日) 21:56:21.55ID:W18sS2+Z
>>32
お疲れ。そこで受けたの?結構お金かかるのかな?
場所によってやってるところもあるみたいだけど、うちんとこみない。
やっぱり、都心だとあるけどっていうのかな。
これちょっと知りたいので言える範囲でお願いします。
成長するにつれて言葉掛けが変えていくべきなんだ と学べたこと(具体的な言葉掛けを知った)
0036名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/22(水) 23:27:02.11ID:5QuU9HzP
>>35
NPOで受けた。一回1500円で全8回。
都心じゃないよ。
東海地方の田舎です。
0037名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/23(木) 03:43:04.68ID:t6TCsNU2
リタリコのペアレントトレーニングを受けました。
4回で26,000円でした。
内容、スカスカでした。受けなきゃよかった金返せ。
誰でもすでに知ってる内容ばかり。
「たくさん褒めてあげてください」って、
それで子供の障害が改善したら、こんな苦労してねーっつうの。
0038名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/23(木) 08:27:09.86ID:ga6amR7l
個人でやってるようなペアトレや塾は講師に我の強い人が多いけど、ハマるとすごい伸びるね。
悪化する子もいるけどさw
そのあたりは親の見極めが大事。

リタリコのようなところだと保守的にならざるをえないのかも。
0039名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/23(木) 11:18:56.32ID:tJyB61j/
リタリコ、ペアトレやたら勧めてくるよね。おすすめの際も、定型の子育ての方も来ています、定型の子育てにも役立つ内容です云々言われてあんまりいい印象が無かった。
0040名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/23(木) 11:38:20.50ID:joVH/mDD
リタリコの講座高いねえ
児童発達支援とデイサービスだけじゃ儲からないから
自費負担の客とペアトレ頼みなの?

私はペアトレは本だけで、あとは地元の親の会の連続講座に出てた
5回で3千円くらいで、ロールプレイイングはなかったけど
声掛けの工夫の仕方とかも話に出てきたしよかったよ
0041名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/26(日) 07:53:58.91ID:VbYseq6h
アスペルガーには無理だけどな
0042名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/26(日) 10:41:05.52ID:qdcmUhbR
>>18
こないだペアトレで有名な人の講演いってきたけど
冒頭で
・自閉には効かない
・知的障害には効かない
ってハッキリ言ってた
でも自閉傾向と軽度知的障害を除いたら
発達障害ってだいぶ減らね?て思ったけど
0044名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/26(日) 18:28:36.72ID:2qrm/woz
LDとか?
LDや健常にもペアトレっているの?
イライラせずに教えたり諭したりできるってこと?

勉強不足だからちょっと調べてくるわ…
0045名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/26(日) 19:43:20.79ID:gACztOac
>>42
ちょ、うちの自閉児には意味ないなんてショックだよ
0046名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/26(日) 20:31:59.25ID:vpbkbMii
自閉症には効かないけど、アスペルガーや広汎性発達障害に効くとかだったら笑える

ペアトレ、もう本は売っちゃったから
ぐぐって何教えてるかカリキュラム見てきたけど、やってることABAだよね
強化子とかトークンとかタイムアウトとか。望ましくない行動は無視とか。
自閉症児向けのABAの本に書いてあることと同じだから、効かないってことはなさそう。

ADHD単発のお子さんよりは環境調整がより必要だし、感覚過敏には効かないだろうけどね
0047名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/27(月) 10:23:22.81ID:MssWeNLw
以前別スレでペアトレの話がでたときに、
ADHDをターゲットにしたペアトレ(自閉は射程外)と
自閉もターゲットにしたペアトレと二系統あるという話になったよ
0049名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/27(月) 20:07:34.20ID:Xq/gDQo1
私はペアトレを教わった時に
これで障害が治るとか薄まるとかそういう話ではありませんって言われたよ
特性を知ってうまく付き合うため、こちらが言ってることをうまく伝えるための方法を話します
勘違いさせると困るからハッキリ言いますねって
そういう類の話なんじゃない?
障害別に聞く人分けるわけにもいかないだろうし
知的なら難しそうなのは想像つくしペアトレもコミニュケーションあってのやり方だからね
0050名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/01(水) 23:53:39.28ID:Vrlu0FUA
>>46
ABA探してみたら、ペアトレーニングと瓜二つだったよ
一体どこが違うんでしょ?

>>41
理由は?
ABAの本は自閉症に効果あった体験談の本ありましたよ

>>42
一体誰?
不安になる冒頭発言だね

冒頭で
・自閉には効かない
・知的障害には効かない

って
ペアトレーニングでもはっきり自閉に効果あるって書いてるところありますよ
やり方が、ADHDと自閉では多少変える必要があると言ってるところはありました
0051名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/02(木) 00:19:11.57ID:XnUhBriR
●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき
0052名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/02(木) 00:22:11.28ID:XnUhBriR
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


★この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です

2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです
0053名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/02(木) 10:37:36.76ID:S9grZKsc
コモンセンスペアレンティングって講座は通った。
これは健常〜軽度 の言語と知的遅れない人に効果ありそうだと個人的には思った。
良かったし子どもも多少落ち着いた。
継続(親の包容力)が難しいけど。
ABAは近々カウンセリング受けてみる。

コモンセンスとABAは応用行動分析学をベースにしてるっぽいけど、ここで言われてるペアトレってどんなもの?
0054名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/02(木) 15:43:38.99ID:IUjN5Dew
>>42
効かない時と効く時とあったり
成長すると効いてきたり
幼児だとできないことが小学生だとできるようになったり

細かく褒めるが効く年齢とか
発達によってできることも人によって違うとか

駄々っ子がやっと親の言うことある程度聞けるようになったとか

それでもできないあるいは譲らない我とか
でも日によってモードが違う感じとか
支援級体験してじゃあどうするのかとか

我の強さと知能と性格によって違ってそうなくらいいろんな人いそうな気はしますけど

それにしてもノート書いてる時もあったね
絵で説明まで描いてた
簡単な問題なら抵抗なく解けそうだけど
割り算の筆算の時が大変だった
今は割り算の筆算できるようになったけど
0055名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/02(木) 15:47:12.28ID:IUjN5Dew
細かく見ると何の症状なのかとか
詳しく考える人は調べていくかもしれないけど

まぁ普通の親ならショック受けるか楽になるか
の診断ですけど

学術的な発展のためなら親も調べてみませんかとかあるけどね、まぁそれこそ本人がいいと思うかによるけど

遺伝子レベルで解明しようとしてたり
何がどうなってるのか脳の機能とか

こんなことよりも学校行ける時間増えたらなってのはまぁあるけど
0056名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/02(木) 18:47:45.90ID:dP0DkSZO
>>53
コモンセンスは知らんけど
ABA=応用行動分析だよね

ABAは重度の人にだって取り入れられてるよ
奥田健次の「メリットの法則」に、海外で他害がある重度の人に
ABAで被害を減らした例が出てる。

ペアトレがうまくいかないのは親の期待値が高すぎるから目標設定しなおし、
環境調整が不十分あたりかなあ
0057名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/06(月) 17:48:58.77ID:Gn9T5Py6
ABA=応用行動分析とペアレントトレーニングってどこが違うんですか?
全く同じに見えます。このどちらも大人の対象者にも有効らしいですね。
でも大人に向けての講座ってなくないですか?全部子供向けで
それでも資料見ると、いい年齢の大人にも効果があるって書いてあるのを見たので
どこでそんなのやってるの?って思ったよ。
0058名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/07(火) 17:14:15.50ID:Tc/uEDec
>>57
ABAは心理学だから育児だけじゃないよ

ビジネス書でABA取り入れてるのもあって
私は漫画化したのを読んだ。作者忘れたけど。

集英社新書の「行動分析学入門」も育児じゃない話あるし、
確か法政の先生で島宗先生だったかな、名前うろ覚えだけど
ゼミの学生が自分で目標を達成するのにABAを使う、という新書があった。

ペアレントトレーニング、私は受けたことないけど
確か親同士でロールプレイングとかあるんじゃなかったっけ
0060名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/07(火) 23:58:21.25ID:8QF9S/+M
abaとペアレントトレーニングどっちがいいの?
0061名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 00:01:23.49ID:f7EFFJcI
私は教育センターでペアレントトレーニング受けたけど(全8回)効果があるのは小4位までと教わったよ。
低学年の子に効果があったから、主人にもやってみたらどうなるかな?って先生に質問したけど、
素直なほうが効果が出やすいみたい。
思春期に入るとニヒルな部分が出て来て、褒められても素直に聞き入れないとか言っていたかな?
0062名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 12:10:40.01ID:+sX6w6oc
>>56
うまくいかないのは親のポテンシャル
まったくうまくいかない事は絶対に無い
もちろん地道な努力はこの世界では大前提だから言うまでもない
>>58
寸劇めいた事するけど、しないところもある
ペアトレの内容はあちこちで指摘されているとおり見聞きした事ばかりなんだけど、実際に出来るかというとなかなか出来ない
そこでロールプレイして印象に残したりしながら覚える
漢字を書いて覚えるようなもの
>>59
ABAだけじゃないね
ティーチャーによってベースは違うね
>>60
ABAはティーチャーが私生活までずかずか入り込んでああしろこうしろうるさいし、お金がたくさん必要だけど楽ちん
ペアトレは安価で自分のペース
子の状態と親のスキルと資金とメンタルによるから答えは出ない
それらをクリア出来れば、やってみる価値ある
>>61
スキルの無いティーチャー増えすぎ
健常の大人でも重度の自閉でも効果がある

堪え性の無い人や資金の無い人、やる気の無い人はとてもたくさんいるからペアトレや療育批判は多い
デメリットで二次障害を出す人いるけど、それは別の問題
追い詰めるまでやれなんて指導はしてないwww
0063名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 13:00:46.75ID:Plb0zm/E
>>62
60じゃないけど、ABAってロヴァース法のイメージ強いのかな
自費でセラピスト呼んで向かいあって課題やらせてご褒美のお菓子
それを週40時間とか、そういうやつ。

TEACCHの構造化もABAもペアトレもそうだけど
効かない、合わない、はありえないんだよね
親の目標設定が高すぎて失敗に見えるだけか、
仮説と対策に再考の余地があるか
0064名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 13:44:04.04ID:C73UkVzd
>>58
育児以外にも使えるのは、初めて知りました。
自分に使うっていうのは意外。どういう風にするのか見当つきません。
よければ、自分の子供以外に使うパターンを知りたいです。
0065名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 13:48:33.63ID:C73UkVzd
>>61
発達障害でも、褒められたがりのタイプだと
もっと上でも効果あるんじゃないかな?
素直さというよりも、その子のプライドや褒めて伸びるタイプだと
いくつでも効果ある気がします。

見たのはペアトレーニングで高齢の親がやって子供に
効果テキメン!っていうのをみました。
なのである程度の成人の子供向けにも使えるんじゃないかと思ったんです。
もちろん、子供そのまま使えないと思うので、
アレンジは必要だと思いますが
地域差?教育センターみたいなのもないみたいだし
そういう講座は多くは会員制のどこかのNPOみたいな
ところでしかしてないみたいです。

ABAだとここ数年位にでた子供向けの自閉症の
お母さんが出したわかりやすい本があるけど、
アマゾン、高評価と散々けなしている人と両極端。
0066名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 13:53:38.21ID:C73UkVzd
>>62
どれこれも小さい子向けばかり。
でも、大学生から大人でも十分効果があることが
認められてるってわりに大人向けのがない。
大体、多くは年齢高くても小学生下手したらそれより小さい子です。

大学生でもちゃんと効果ありってことは、そういう実例もあるだろうけど
大人に向けた本も何もない。
やっぱり専門家に向けたものしかないのかな。

健常の大人でも重度の自閉でも効果って
それぞれに目立つ効果ってどういうのがあるんですか?
特に健常の大人、大人への効果が知りたいです。

地元が活発じゃなくて頼れない場合、
本しかないと思うけど、本でおすすめありますか?
スキルないような低レベルの親に向けたわかりやすい本です。

>>63
専門家?
0067名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 14:32:38.07ID:Plb0zm/E
>>63
専門家じゃないよ
勉強会と発達障害本が好きな頭でっかちの素人の保護者
63の最後の段は構造化の勉強会で聞いた話

>>66の大人向けの本がない、なんてことはないけどね
私が代わりに調べたよ

使える行動分析学: じぶん実験のすすめ (ちくま新書) 単行本 ? 2014/4/7
島宗 理 (著)
あとはAmazonで「この商品を買った人はこんな商品も」で関連書見てね

子供じゃなくて大人向けを考えてるってことは、
夫や子の祖父母にもっと障害を理解して対応してほしいのかな
63の最後と矛盾するけど、短期間で見違えるように、は難しいと思うよ
0068名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 14:57:25.16ID:C73UkVzd
>>67
ありがとうございます。
老齢期の人は理解がないので困りますね。
彼ら彼女らの時代は、発達障害の
概念がなかったので仕方がないといえば
そうなんですが。
老齢期に限らず、発達障害に疎い
理解力がない人もいて
困りますね。

短期間では難しくても、環境が重要だとすると
周囲の暖かい目線や、否定的にならない
ということが大事なので
ABAや、ペアレントトレーニングは
その固定化したマイナスを少なくする
手助けにはなるのかな?と感じました。

勉強会って、親向けですか?
構造化なんて難しすぎます。
専門家と思ったのはそのためです。
0069名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 15:04:44.54ID:C73UkVzd
>>67は、自分に行う自分管理の本ですね。

そうではなくて、当人が決まった相手の対応を変える
というのを手とり足取りわかりやすく解説した本を探しています。

幼児や小さい子向けのは、沢山ありすぎるほど出ています。
でも大学生など大人に向けた周囲の対応という意味の本がないんです。

それでもペアレントやABAの資料では、大人や大学生高校生にも
効果的ということは、そういう実践されてきた歴史があると思ってるんですが
専門家向けの本にしかないのか、探しても見当たりません。
0071名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 16:35:18.87ID:Plb0zm/E
>>68
私が住んでるとこの親の会はTEACCHと関係が深いので、
講師がそっち方面ばかりなんだよね
構造化ってペアトレでいう環境調整だしべつに難しい話じゃないよ
気が散りやすいものは隠すとか、口頭指示じゃなくてタスクのメモつくるとか

低年齢向けのペアトレ本が参考にならないなら、大人の発達障害本とか?
お役に立てずすみません
0072名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 16:44:42.67ID:C73UkVzd
>>71
構造化って環境調整のことなんですね。

その関係が深いという英語のはあまり聞きなれないですが

低年齢でもアレンジすれば高校生や大学生にも応用できそうでも
アレンジしてあるのがないかと思いましたが、市販の一般人向けにはないみたいですね。

大人の発達障害本は本人向けと周囲の理解までにとどまる本ばかりでした。
積極的にどうこうっていうのはちょっと違うような気がします。

ところで、このスレで話題になっているりたりこってここのですか?
https://h-navi.jp/column/article/632
わかりやすくてよかったです。
0073名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 18:55:11.17ID:Plb0zm/E
TEACCH はティーチと読みます
ttp://www.teacchken.com/teacchnituite/teacchnituite.html

他のサイトからのコピペだけど、構造化は
「周囲の環境やかかわり方をより視覚的・具体的・明瞭にして、系統的に整理することで、世の中の状況を自閉症の人にわかりやすく伝える作業」
というふうに説明してますね
0074名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 19:22:48.22ID:+sX6w6oc
>>63
アカデミックなところでは似てると言うだけで怒るから別モンとしましょうw
後段は私がまさしく言いたいところ

ペアトレについて考えてる方々は、せっかく興味を持ったのだから試しに講座を受けて、
TEACCHベースで色んなアプローチを無理せず試せばいいんじゃないかな
一つの困った事をティーチャーと相談しながら少しでも改善すれば成功ですよ
0075名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 21:24:14.68ID:C73UkVzd
>>73
ありがとうございました。

大学生くらいの大人向けのってないですね。

講座をうけてみたら?
という話もありますが
探しても全部幼児か、せいぜい小学生までです。
本もそういう子対象だけで困っています。
0076名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/08(水) 23:14:19.78ID:C73UkVzd
TEACCH一番難しかったです。
講座もなくて個人がやっているような怪しい所しか
地元では見つけられませんでした。

TEACCHの講座らしいのは、もっと少ないですし
ペアレントトレーニングとABAで
お勧めでわかりやすく、応用聞く本ないかな。
0077名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/09(木) 00:33:19.85ID:4ES66gjf
ABAだとつみきの会がありますが、参加されてる方いますか?
http://www.tsumiki.org/12.html

ここに出ているペアレントトレーニング
ABAでおすすめのところってあったら教えて下さい
本は情報が色々でますが、実践したり学んだりするところ
どこがよくて悪いのか、わかりません
0078名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/09(木) 08:41:53.85ID:5EDB76ry
>>76
集英社新書「行動分析学入門」杉山尚子
Amazonで見て、「この本を買った人はこんな本も」で関連書のレビュー見るのがいい

76が知りたい読みたいと思ってる内容そのまんまの
都合いい本はないと思われ
0080名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/10(金) 08:23:42.68ID:IEyuc6Qv
>>76
TEACCHの講座については自閉症協会で聞いてみたら?
あそこが力入れて普及させてたから
ABAもペアトレもTEACCHが土台だよ
療育施設、特別支援、事業所はほぼTEACCHだよ
0081名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/10(金) 08:29:08.71ID:IEyuc6Qv
即効性を求める気持ちはわかるけどね

それと、誰かに助けて貰う事も大事だよ
自分だけでやろうとすると親子で潰れちゃうことよくあるよ
第三者とともに行うと指摘してくれるからね
0082名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/10(金) 23:24:18.62ID:oNIRG4Sa
>>81
第三者から何を指摘してもらえるんですか?
病院のカウンセリングだと、たいして役に立っていないです。
病院の医者も全然頼りにならないですね。
診断はしても、発達障害について勉強している人からみると
???と感じる事(わかってから言わないようなおかしい)もよく言うので戸惑います。
0083名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/11(土) 13:38:11.31ID:KWkvXUX7
自閉症協会やアスぺエデルの会とか
いかにもな法人名が多いのはどうにかならないのかな?
リタリコみたいな連想しないようなところがいい
0084名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/11(土) 13:40:37.92ID:KWkvXUX7
せめて連想させない意味では頭文字だけとっていくみたいな
配慮がほしいけど、皆さんすぐわかるような団体名に抵抗ありませんか?
0085名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/11(土) 13:44:10.32ID:SZM2eIwV
>>82
医師は、診断名を付けること 投薬指示 学校の先生を呼び出すこと が仕事だから、療育の仕方などを求めるのはお門違い。第三者の意見に耳を傾けるのは賛成。私が療育相談している所は氷山モデルとか一緒に考えて、構造化を考えてくれる。
0086名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/11(土) 22:36:33.26ID:9jQCIpJv
>>84
自閉症協会のようなのは、学校みたいに所属してることを周りにオープンにしないといけないわけじゃないから、名前は何でもいいなあ。
それにわかりやすい名前じゃないと、検索とかで見つけられない人もいるかもしれないし。
あと、オーソドックスな名前は実際の規模に関わらず、何だか信頼性高そうな印象を与えるから、その名前で居続けるメリットがありそう。

リタリコみたいな民間企業は好きに名前つければいいけど。
0087名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/11(土) 23:51:00.47ID:sFeC+s9T
>>83
何もそういうのがない時代に作ったんだから
ダイレクトな名称になるよね。
青い芝の会もいかにもになるかな

いかにもな名称にしてどんどん要望出していかなきゃ
いけないほど当時は大変だった、って思いを馳せちゃうけどねえ

私が住んでる県にある独立系(?)親の会は
植物とか空にあるもの系な名前。

私が住んでるとこの自閉症協会は通称もあるよ
0088名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/13(月) 00:52:05.99ID:D3yClts1
>>85
氷山モデルってなんですか?
医者はそうかもしれないですが、心理士は?
そういうのも仕事に近いのでは?
0089名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/13(月) 09:37:46.64ID:7UEduifI
>>88
「氷山モデル」「発達障害 氷山モデル」で検索すれば
たくさん解説出てるから読んで

なんでもここで教えてもらおうとしないで、少しは調べようよ
0090名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/13(月) 09:41:55.60ID:7UEduifI
89は85じゃないです

心理士も「こういうやり方はどうか」という案は教えてくれるけど
親の代わりにやってくれないし、
心理士のいう通りにすれば絶対解決するわけでもない
0091名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/13(月) 14:20:35.92ID:GN/oXRGN
>>88

85です。89さんに激しく同意。
(ID違うので別人ですよ)
ググってみたり、本読んでみましょう。
また、心理士さんもアドバイスくれるかもしれませんが お子さんにあった支援の仕方をカスタマイズできるのが親だと思います。
0092名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/18(土) 06:20:05.39ID:/gNHHQRP
学ぶところがないので、わかりやすい本
おすすめの本があったら教えて下さい。
ABA、ペアレントトレーニングどちらでも
完全初心者です。
0094名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/19(日) 13:52:47.18ID:TYl8FrJ4
ID:ZvrFIHhXでみると面白いな

【年少以上】幼保園児の発達障害4【様子見含】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害(子育て全般大人にも子にも有効)に有効「ペアレントトレーニング」について [無断転載禁止]©2ch.net

【年少以上】幼保園児の発達障害4【様子見含】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
692 :名無しの心子知らず@無断転載禁止[sage]:2017/03/19(日) 11:10:35.80 ID:ZvrFIHhX
ここは園生活にまつわるあれこれを書くところだから
予後なんかは各專スレでやる方が充実した流れになると思う



基本的に発達障害児、発達障害者の親も程度の差があれ、発達障害が強く入ってるのがわかる典型例
様子見スレとの違いがすごいし
こういう親がこういうスレでよく話題になっているのもわかる

発達障害児に迷惑している子供・親御さん 50人目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488375134/
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/
0095名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/23(木) 13:41:23.68ID:55kXn+6I
ペアトレ実際に学んできた人
その時に一番年齢高い人は何歳でしたか?
ここをみても、せいぜい小学生くらいの親や
もっと小さい子の親しかいないようですが…
0096名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/25(土) 14:57:01.35ID:jG/1J8e3
グレーのスレからきました
初心者でよかったのはこの本が進められていましたが、他に良かったのありますか?

584 :名無しの心子知らず@無断転載禁止
2016/05/29(日) 00:02:35.38 ID:qlxmHnXq
>>574
本で良かったのは
「自己肯定感の育て方」
「親と子の感情book」
ペアトレも受けたけど
この本で見方が変わった。
0097名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/28(火) 20:08:47.60ID:GeVEpVD4
sizuさんの本はよかったけど、ここの人はどう思うかな?
自閉症の子の母親だけど、本はともかく個人のブログの様子ではちょっと
失言屋のところがあるように見受けられた。
0098名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/02(日) 07:36:13.32ID:FpssOGZY
メンヘラ・発達が容認されるのは頑張って30代まで。それ以上は軽蔑される。
0099名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 13:29:28.61ID:4GJHbGo0
>>97
アマゾンでsizuさんの本二冊買ったばかりで一冊読み終えたところですが、本を参考に我が家用にアレンジできそうなアドバイスがたくさんあって気に入っています
スペクトラムの診断降りたばかりの知的なし7歳DQ113です。自信を無くしがちなので>>97さんが貼ってくれた自己肯定感の本も探して読んでみます
0100名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/03(月) 16:46:48.09ID:hQp2lODl
トークンってペアトレ派生のものですか?
https://h-navi.jp/column/article/797

小さい子には効果ありそうですが、中学生以上でもこれの応用みたいないなことってできますか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況