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【戸建て】子供を育てる家 part.9【マンション】
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0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/01(日) 20:02:48.13ID:rUCcJsal
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です

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0004名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/02(月) 08:46:08.21ID:M/iLZoFG
いちおつ
バルコニーをウッドデッキ風にしている方、フェンスはどうしていますか?

マンション住み、ルーフバルコニーによくある縦ストライプの鉄柵が付いています。
木製フェンスを貼り付けて雰囲気を出したいのですが、トレリスや横縞(はしご型)の柵は無理ですよね?
付けるとしたら縦縞型の柵かルーバーフェンスでしょうか。
子供が大きくなるまで何もしない方が良いでしょうか?
0005名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/02(月) 22:02:13.28ID:5a3rsdVV
いちおつ
火災保険を複数検討するのにどういったところを活用しましたか?
ネットの一括見積もりとか、保険の窓口など使いましたか
0006名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/02(月) 22:13:12.04ID:+nUBuB9d
>>4
あまりガッツリやると管理組合に怒られない?

あと、木製のルーバーフェンスは、すぐ朽ちてゴミになるらしい。
時々見かけない?バルコニーに色褪せて歪んだ木製フェンスが立てかけられてるの。
0008名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/02(月) 23:02:04.22ID:/AqpZBEd
>>4
大規模修繕のときには少なくとも一時撤去しないといけないよね
どっちにしても子供が登って事故になったら重過失だから、なんともね

>>5
一括見積は次々と各社から電話がかかってくるから対応準備をしてから申し込んだ方がよい
保険の窓口は良い担当者に当たればよいがダメなのにあたれば、ただの時間つぶし
0013名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 09:50:13.39ID:Gu+un+MP
近所にある賃貸の戸建の前を通ったら、中のお母さんと子供の声が
外にスピーカーで流してるかのように聞こえてビックリ
どうやったらあんな声が通るのか
0015名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 14:38:18.74ID:WHxDlCSx
2階以上(1階でも困難だが)のバルコニーに蟻道とどくとは思えない
可能性までは否定しないが漏れなくとはなんとも
0017名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 20:54:36.26ID:1nFetj5K
うちかも・・・
最近いい季節だから常に窓開けっ放し。

うっかり大音量で子供を怒鳴りつけた時に限って窓全開もよくある。
0018名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 21:48:20.13ID:mMaVuIEq
窓を開けて換気しないと部屋に放射性ラドンが増えて病気になるよ
昔は窓を閉めっぱなしにしてると病気になると言われてた
0020名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 21:58:41.77ID:Gf9xaj63
>>19
原発事故の後に調べまくってたから受け売りだよ
自分で調べて各自で選択するしかないよね
放射性ラドンで肺癌がヤバイってわかってきて24時間換気が義務化された
24時間換気も足りない気がするんだ
0023名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 22:10:38.69ID:lhW3ieDg
>>21
ラドン温泉は
ホルミニエンス効果?だったっけ
で放射性ラドンに細胞が撃たれて体がビックリして免疫を出すから健康にいい(武田教授)

WHO「良くない」
って、いま、さらっと検索して読んだw
面倒だから荒っぽく書いてるけど
0024名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 22:20:10.40ID:GFSK+f4p
放射性ラドン 肺がん 環境省
でGoogle検索してみて
放射性トロンなんてのもあるらしい
シックハウスなんて誤魔化してるけど、根幹はすべて放射能だと思ってる

放射能関係は突っつくと切りがないし社会が成り立たなくなるから、子供が可愛かったら各自で対策するだけだよね

調べると聞いたこともないものがどんどん出てきていっぱいあるからねえ
そろそろ放射能嫌いが出てくるころだから、この話題やめてもいいよw



[PDF] 第2章 放射線による被ばく [PDF 9124KB] - 環境省
www.env.go.jp › kisoshiryo › pdf_h28
付いた放射性物質等から放射線を受けることが外部被ばくです(上巻P26、「外部被ば. くと皮膚」) 。
.... 官内でα線を出すため、肺がん・白血病・骨腫瘍・肝がんを引き起こす可能性がありま ...
0025名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 22:21:44.99ID:NUXF0d80
うちは一条工務店で建てたから大丈夫かな。
窓は絶対開けたくない。
花粉、PM2.5、排気ガスとか入ってくるしカーテンも床も汚れる。窓周辺の劣化も早いよ。
0026名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 22:27:03.08ID:GFSK+f4p
>>25
それなんだよねえ
窓を開けたら開けたで今度はPMとか排ガスが入ってくるしね
難しいしワケワカメになるからほどほどにしてるけど

日本は原子力推進でやってきたから放射能問題を気にしだしたら原発に反対されちゃう
頭のいい官僚は放射能の話は避けて、ストレス、シックハウス、メタボ、なんて自己責任な言葉で巧みに誤魔化してきた
国に責任がきたら賠償で国が破綻しちゃう
0028名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 22:43:17.36ID:1I6csFUC
散々調べても放射線のことを放射能っていうくらいだから、たかが知れてるというかなんというか
気にする度合いは人それぞれだしどうでもいいけど、放射線気にしてたらおちおち外にも出られないね
私は放射線よりも、窓を開けたときの花粉や砂埃のほうが気になるわ
0029名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 22:44:38.10ID:NUXF0d80
レントゲン、MRI、CT、飛行機その他諸々
放射性物質には毎日なにかしらさらされてる
そんなの気にしたら負けだと思うわ
うまく付き合っていくしかないよね

>>27
換気能力も高いし、高気密だから外の汚い空気が入ってこない
2時間後には新鮮な綺麗な空気に入れ替わってる(別に検査したわけじゃないから実際は知らんけど)
0030名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 22:49:45.33ID:GIx95/ue
>>29
他人にはあんまり気にするなって言いながら、自分だけは一条工務店の換気システムなんてズルい!
みなさーん、世の中ってこういうものですよ〜ヽ(´o`
0032名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 23:02:39.07ID:D40tvWh4
一条工務店w
0034名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 23:12:09.02ID:QUxEPBNM
私は一条工務店のモデルハウスで話聞いてると必ず頭痛がした
計った訳じゃないけど酸素濃度のせいだと思ってる
空気が死んでるってすごくわかるな
0035名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 23:12:37.79ID:NUXF0d80
へー
私は長年の鼻水と目の痒みとおさらばできたなー
子どもたちも花粉症みたいな謎アレルギーなくなって病院行ってない
0038名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/03(火) 23:32:52.19ID:FUnBgwKH
確かにずるいwwww
0040名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 00:06:19.01ID:EZy1radd
これからはエアー免振になるそうよ

話かわるけど、私は地下室に憧れている
高層ビルの地下2階の駐車場、あの高気密で無響室にいる静かさに安心感。
あれだったら、12時間爆睡できそう、
0041名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 00:59:28.54ID:krnkWEYF
>>33
>>34
それわかるわ
うちも実家が高気密高断熱で新築移住したけど、遊びに行くといつも頭痛くなる
絶対酸素薄いと思ってる。酸欠で頭痛いかんじ。
0042名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 02:20:56.40ID:EZy1radd
わかる
イラマチオしていると酸欠で体調崩すよね
咽頭の奥まで入ると鼻呼吸もつらい・・でも興奮する
0044名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 02:56:55.84ID:YDxh+hM6
>>41
建築材料から出るホルムアルデヒドやら、さっきの放射性ラドンのせいなのか…
強制環境省、二時間で空気が入れ替わるならなんで酸欠やらあれこれなるんだろう
不思議だ
こういうのって自分も敏感だから
、窓を閉めきってると気分が低下してきてすぐわかる
窓全開で風が吹き抜ける時が至高
0047名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 06:46:18.85ID:PLk4fvLe
実家がー、モデルハウスがー、ってw
高気密な家に住んだこともないのに酸欠とか言ってて草
高気密って聞くと酸素が入ってこないって考えなのが頭悪い…
隙間だらけで壁も薄くて天井も低い家にお住みになってるのかしら?さぞ酸素がたくさん入ってくるんでしょうね。そんな家で快適〜って言ってる層でしょ?冬は寒くて光熱費もたくさんかかって大変そう…
0048名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 06:57:44.88ID:yQ1SVryb
新築マンションが一番高気密だよね?
0050名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 07:43:08.97ID:BntW8bED
>>47
高気密の家に住んでるんだと思うけど、建築時のC値どのくらい?
今も高気密保ってるなら計測すればわかるけど、高気密だと酸素濃度が落ちやすいのは本当だよ
理論上2時間で家中の空気が入れ替わる換気をしてるけど、実際は隅々まで入れ替わる訳じゃないから

私も高断熱高気密で建てるけど、観葉植物おいたり風の通りを考えたり、機械に頼りすぎないで暮らせるようにする予定
0051名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 07:56:59.09ID:e7azoYbP
家が広くなったら心の余裕とか出来るのだろうか
今の賃貸は狭いのと物を置く場所がなくて、仕事から帰宅して床の上に雑然と自分の仕事鞄や子供の幼稚園カバン、買い物袋をドサッと置いてる
ゴミ出しはいつでも出きるけど、逆にいつでも出せるからって出すの後回しになってしまい部屋の中も散らかってる
流石に生ゴミとかはすぐ捨ててるけど、臭わないゴミは週末にならないと捨てに行かない
疲れて帰宅して散らかった部屋を見るだけで余計に精神的にも負担になるし
台所も狭くて調理も手間取ってイライラ
来月にやっと引っ越しだけど早く解放されたい
0052名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 08:14:43.02ID:hU5sZpCB
いまどき新築は24時間換気システムがもれなく義務づけられてるので
高気密だから酸素薄いとかないよ
当たり前だけど…
0056名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 09:26:56.90ID:htPZ9Wj/
窓明けは大事だよ〜♪


屋内ラドンによる健康影響評価および対策に関する研究
研究区分 厚生労働科学研究

戸建て住宅では、
季節、
建造時期、
窓の開閉頻度のみが有意な因子であった。

他方、集合住宅では、
季節と
換気口の開閉頻度のみが有意であった。 


WHOおよびEPAの手法で我が国の全肺がん死亡者のうちラドンが寄与する割合を推計した。前者では1.4%(ないし2.8%)、
後者では男女全体の肺がんの2.4%が屋内ラドンの関与する肺がん割合と推計された。
結論:
 我が国の屋内ラドン濃度は、データが公開されているOECD参加国29カ国中下から3番目の低さである。
コンクリート造住宅や省エネ木造住宅の普及により気密性の高い住宅が増え、
屋内ラドン上昇の危惧もあったが、
建築基準法の改定により空気質の改善が進んでおり、屋内ラドンはむしろ低下している。

http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIDD00.do?resrchNum=200942012B
0057名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 09:29:41.75ID:71OuVgn1
>>51
お疲れー
一年前の我が家のようだ
引越しを機に物を捨てまくって収納を見直したらすっごい楽になったよ
あの家に住んでるだけでストレスだったんだと実感した

今は、15分あればリセットできる状態をキープできてる
物が片付くから掃除も楽
けど、上に数年で元通りと書いてあるから気をつける
0058名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 09:31:23.66ID:M+U1MG1o
>>52
高気密で、強制換気の二時間で空気を入れ替えてたら、冬には冷たい空気がどんどん入ってきて
暖房費も上がるような気がするけど、なぜ高気密だと電気代が安くなるんだろう?
夏も強制換気でどんどん熱い空気が入ってくるよね?
不思議だ
0061名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 10:07:17.39ID:pDhwY41e
>>56
WHOによると、肺がんを引き起こす恐怖の放射性ラドンを発生させるのは

コンクリート
石膏ボード

→マンションヤバイ
→戸建でも高気密、高断熱のための分厚い石膏ボードがヤバイ

ちなみに、一条工務店の石膏ボードは12,5mmらしい?
0062名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 10:14:15.56ID:45BFrPDK
一昔前は肺がんが死亡原因ナンバーワンだったよね

高気密のコンクリートマンションが一番最悪らしい
高気密&コンクリート&高層階の壁が石膏ボードのタワーマンションで
高層階病の流産、うつ病が問題になってたけど、関係あるのかな
0063名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 10:27:25.94ID:Jg2PKoKN
>>51
50平米の2ldkマンションから狭小住宅に移ったよ。
収納に余裕があるのすっごく楽!調理も手間取らない。
マンション時代も無駄なものは持ってないつもりだったけど、余裕がないから子供の服とかごちゃごちゃになっちゃってて、
ないから買わなきゃと思ってたら、何個かダブってたw
お下がりで貰った服とか愛着がないから忘れちゃうんだよね。
前にもどこかの家のスレに書いたけど、人間の本能で、隙間があったらモノを詰め込みたくなるらしい。
それを頭に入れて、収納するときはわざと隙間を開けるようにするよ。
0064名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 11:00:57.35ID:8As+7jIF
今は賃貸の戸建に住んでるんだけど、収納が圧倒的に足りなくて苦労してるので、新築中の家は収納を多めに作ってもらった
収納あわせて約19畳くらいになるんだけど、先輩方に「それでも足りないくらいよw」と言われビビってる
0065名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 11:10:05.46ID:SizyOGQ9
>>58
強制排気・自然給気のシステムだと普通にそうなる
熱交換換気システムだと冷気暖気を逃さずに換気できることになっている

装置はやがて壊れる、少なくともフィルター交換は必要なる、
壊れなくても、だんだんモーター音は大きくなる

基準法(2時間で・・・)を満たすだけなら単純な電動ファン付換気口でもできる(メリットはダクトがない)

ダクトの延長が長いと小動物(あれとか、アレとか、いろいろ)が入り込んでお亡くなりになるとか
心配は尽きない

いろいろある
0066名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 12:50:08.38ID:GgJVLMce
片付けの習慣が付いてないとリバウンドするよね
全てのモノに指定席を作る、指定席から溢れたモノは捨てる、定期的にモノの適正量を見直す、楽に片付けられる仕組みを作る
習慣が付いてる人はコンパクト賃貸でもスッキリオサレに住んでる
裏山
0069名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 14:33:27.44ID:GMEqDWIz
>>51
うわあ
わたしかと思った
次の家は、ダイニング横の動線上かつ目立たない感じにカバン置き専用スペースを設けたよ。床やソファにカバングチャ、をなくすために。
家事室も気合入れた。
これで、家事し易くなるかなぁと。。
キッチンはちっこいままだから期待してないのと、戸建にしたらディスポーザーつけられない地区だから生ゴミ処理しないといけないのとゴミ出しがマンションみたいに楽じゃないのがネックだけど。

あ、トータルで、今よりカオスになるかも。
0070名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 18:55:39.72ID:xepkahBa
興奮し過ぎ
0071名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 19:49:14.98ID:41zU9+Qa
>>51
ならないと思う。
広くなったら管理する場所が増えるだけ。
綺麗に過ごそうとすると、片付けマメにしないといけなくて、新築だけど、楽になった感じは無いな。
0072名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 21:25:47.16ID:SCxAfCNM
>>62
は???????死ねやこのクソ勘違い素人ババアがコラ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

なめとんのか?こらあ??????????????????????

てめえ、肺炎って意味わかってんのかあ????????????????????

肺炎の種類全部答えてみろやクソ素人コラ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0074名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 21:31:04.09ID:SCxAfCNM
中学生でも誤嚥性肺炎知ってんだろ

間質性肺炎
自己免疫性疾患に伴う特発性間質性肺炎

これぐらい中学レベルだぞコラ!あ???????????????????????????????

普通にマンション暮らしていて、一般ピープルババアが、なーにが石膏ボードだあ????????????????????????????

マンション暮らしてる成人ババアが塵肺心配です、だと???????てめえ、精神病棟に放り込むぞこら!!!!!!!!!!!!!!!!!


バカじゃねえのクソババア、てめえ漫画に見すぎだ、クソ野郎
0075名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/10/04(水) 21:33:37.94ID:SCxAfCNM
>>50

とか書いてるやつの脳みそ、どーなってんだ、こいつ

ホームラン級の大馬鹿ババアだな、こいつ

人間界から出ていけや、このクソババア
0077名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 21:36:46.07ID:SCxAfCNM
高気密だってよクソ文系素人ババアが

ほんでてめえ,SPO2はかって100%か

てめえ、マジで精神病棟ほうりこむからな!!!強制措置入院や!!!!!!!クソババア
0080名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 21:42:12.90ID:SCxAfCNM
素人文系クソババアが問診でくだらんことほざくのは、こういうてめーらみたいな一定層のクソババアがおるためか

ほんっとてめーらうぜえわ、邪魔以外のなにものでもねえ、

こちとら患者1日100人以上診てんのに、くだらんことガタガタほざいて仕事の邪魔以外のなにものでもねえからな

クソ素人が高気密だ石膏ボードだ、うるせーんだよ医療のクソ素人の分際で

勝手な妄想でそれが原因と思い込むクソババアどもら

ほんっと一定数いてマジうぜえイラMAXになる
0081名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 21:45:03.63ID:PLk4fvLe
片付けが趣味の者だけど、家が広くても狭くても収納が少なくても多くても片付けられない人は汚部屋になるよ。
単純に物が多いだけ。収集家で捨てられない人。
1つ買ったら1つ捨てる。1日1つ何かを捨てる。
これなら誰でもできるからお試しあれ。
物がないと掃除も片付けも楽だよー
0082名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 21:51:26.36ID:fOTCcHN/
断捨離って服とかアクセとか割と高価なものはエイッと処分できるんだけど、なぜかショッパーとレジ袋がどうにも捨てられない
あと子供が工作に使えそうな者達
やりたい!って言われた時にすぐ出したくて溜まる
思い切って捨てようとして出してくると途端に遊び始めるとかあるあるなんだろうな
0083名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 22:06:19.73ID:/FaZkLr0
>>82
わかる!
一度も使ったことないのにプレゼントの包装に使われてたリボンやレースを工作や手芸に使えるかもと思ってついつい取っておいてしまう。
0084名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 22:10:12.14ID:JkEXCXnG
>>82
分かる
貰わないのが一番だけどつい溜まるよね
指定のストック場所作って、そこからはみ出したら処分がいいと思う

今週のまいにちスクスクはキッチンの整理方法やってたんだね
ホームページで内容見たけど参考になった
0085名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 22:14:35.84ID:SmaG7O81
>>82
あー分かる分かる、レジ袋も同じようなサイズと材質で安く何十枚も入って普通に売ってるから、よほどそっちの方が場所もとらないし穴もないし衛生的で安心なんだけどね。
ショッパーも可愛かったりブランド物だとつい残してしまうけど、いざ使おうと思ってもいいのは避けてしまったりw
0086名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 22:21:08.36ID:PLk4fvLe
子どもが工作したあとの作品も飾ってる?
うちは家で作ったもの(てるてる坊主、折り紙、ティッシュの箱でギターとか)は満足するまで遊ばせて1週間見向きもしなくなったらこっそり捨ててます。
そこで「これいるの?」って確認しちゃうと「いるー!」って絶対言うからこっそりは鉄則。
廃材などは個数を決めてそれ以上は増やさないようにしたらいいね
0088名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/04(水) 23:55:41.01ID:TnuTEGkC
>>74
脅迫で通報しておきます。
0091名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/05(木) 00:40:57.76ID:euQ6tG5t
「この人が言っているんじゃなくて病気が(暴言を)言わせているんです」
って西川史子さんが先月TVで言っていた
0094名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/05(木) 00:48:12.75ID:qEpoVgNE
賃貸はすぐに引っ越せるから羨ましいかも
0097名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/05(木) 08:03:29.54ID:WLVlrS9v
仕事の都合上愛着の持てない地方都市に家買いましたよっと
家自体は好きだけど周りの景色とかが気に入ってない
海老蔵とかよく子供を緑多い公園に連れ出してるじゃん ああいうのに憧れてたw
別に代々木に住みたいって訳じゃないんだけどさ
0098名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/05(木) 10:12:15.18ID:PJgDmhIC
うちは愛着優先で地域決めて、仕事は遠いパターン。
両方取れる人もいるだろうけどね。
長い通勤時間も、スマホでその週の買い出し(ネットスーパー)したり、子供の季節服選んだり
結構有効に使えてるからまあよし
0099名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/05(木) 12:39:00.58ID:mxpITcsn
高級住宅地の代名詞 世田谷人気がなぜか低落 今が「穴場探し」のチャンス
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507162081/


20世紀の後半、東京の「世田谷」は高級住宅エリアの代名詞になっていた。憧れの住宅地とまで言われた場所だが、
今は「ブームが去った」状態になっている。価格を抑えた新築分譲マンションが現れても、なかなか購入検討者が来てくれない。
値上がりを続けても検討者が絶えない都心マンションとは異なる様相を呈している。

だからといって世田谷のマンションが今後、暴落するわけではない。すでに、川崎市の武蔵小杉駅周辺や都下の
国分寺駅周辺と大差ない価格水準になっているので、これ以上下げると採算割れしてしまう。この価格水準でじっくり売ってゆくしかない、
というのが不動産業界の実情である。
0100名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/10/05(木) 21:34:20.34ID:FZ922a46
今はタワーでしょ。全てに於いて高い所がブーム
土の上の戸建ては見向きもしませんよ
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