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■高校生の保護者■ Part.3
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0001名無しの心子知らず 垢版2017/10/21(土) 17:21:28.87ID:8sEIIbUt
中学生から高校生になったら何が変わるんだろう?と心配な母親と
アドバイスしてくださる先輩との情報交換スレです。

公立私立進学校いろいろあるけど、煽りはスルーして皆でまったりと参りましょう〜。

次スレは>>980あたりで。次スレ出来て誘導後に埋めてね。


※関連スレ
成績が悪い中高生を持つ親のスレ51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1500366618/

中高生の部活・保護者会-part20 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1502691841/

※前スレ
■高校生の保護者■ Part.2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1492435358/
0006名無しの心子知らず垢版2017/10/24(火) 00:51:12.62ID:1gsXwr15
いちおつ
前スレ1000め
うちの子の学校の赤点ラインが60点と知ってのレスなら恨んでやる
0008名無しの心子知らず垢版2017/10/24(火) 09:03:41.17ID:cWLIed1m
うちの子の高校は16点満点で平均点1点とか
124点満点の試験があったりめちゃくちゃ
0010名無しの心子知らず垢版2017/10/24(火) 20:44:01.43ID:blbOHSYJ
制服のシャツって何枚持ってますか?
アイロン掛けは子どもにさせる?親?
0011名無しの心子知らず垢版2017/10/24(火) 21:02:01.27ID:uLqy8Ts8
シャツは半袖3枚、長袖3枚ずつ
毎日洗ってすぐ乾くので2枚でも良かった
ノンアイロン加工のシャツなので脱水30秒くらいで干せばほとんどシワなし
アイロンは式典の日以外は掛けない
0012名無しの心子知らず垢版2017/10/24(火) 21:39:44.12ID:rE1vqp3X
>>10
半袖2、長袖2
今のシャツは素材が良いのか帰宅してすぐ洗って
干しておけば朝には乾くしシワにもなりにくいね
アイロンは11さん同様、特別な日だけ親がかけている(が、登校中に崩れていそう)
>>1 乙です
0013名無しの心子知らず垢版2017/10/24(火) 21:45:21.07ID:oH4l1Z+M
うちも長袖半袖3枚ずつだけど、夏でも長袖袖まくりなので、半袖はほとんど着ていない
アイロンは下の子もいるので、1日おきに4枚まとめてかける、これ以上溜めるとキツい
手抜きの時はポケットと袖の線だけw
0014名無しの心子知らず垢版2017/10/24(火) 22:14:23.88ID:55NEzZQv
高3娘が高卒で地元に就職希望なんですけど、応募した会社の採用担当の方が学校へ訪問するそうです
会社説明会をし、必要書類を提出した後に来ることは滅多にないらしく(担任談)
何か失礼をしてしまったせいで断りに来るのかも?と娘が不安になっています
なぜ訪問するのか理由がよくわかりません…
0016名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 09:20:47.19ID:XyWbegRk
私は、カラの弁当箱を持たせたことがある。
(弁当箱3種類あって、間違った)
0017名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 10:06:58.28ID:QRqBzq8K
>>1さん乙です

>>14
大学の就活生だと、就職する意志があるかどうか親の方に確認する…というのをテレビで見ました
特に人材確保が難しい地方の中小企業がよくやるようですね
高校生の場合だと学校側が就職に関わるし、企業担当者が学校に出向いて確認するのかな?
と思ったのですが、どうなんでしょう
無事採用されますように
0018名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 10:08:07.82ID:i7JzmnxP
誰かママさんタレントも「保温容器に熱湯を満たして、そのまま持たせた」
と言っていたよ、弁当に関する忘れ物は本当に申し訳なくなるね
>>15
私も箸忘れを数回やったから、コンビニなどの個包装割り箸1膳
お弁当袋に入れておくようにしたわw
0019名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 10:28:13.61ID:DaEuu3Xs
>>18
そしてそのコンビニ割り箸がいつの間にかなくなりやっぱり箸がない日が出てしまう我が家
という事が定期的に起こるので、うちは忘れない様に箸がセットのお弁当箱オンリーにしたわ
0020名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 11:45:52.02ID:WRxq9r7a
うちはロッカーに割り箸数本置いてるわ
まあ学食に行けば割り箸は貰えるけど
0021名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 11:50:03.36ID:WrUszlWt
>>19
その箸がセットの弁当箱に箸をセットし忘れたことがありましたorz
普段なら洗って乾いたらすぐ箸をセットしておくのに、いつもと違う場所に箸を置いたのが間違いのもと
娘は割り箸を持っていた友達に助けてもらったそう
0022名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 13:30:37.84ID:IKjw7pDu
>18
>「保温容器に熱湯を満たして、そのまま持たせた」
それをいつかやってしまいそうで恐れている
朝の弁当三個、しかも箸要らないとか佃煮ダメとか、ちょっとずつ違うので混乱する
0023名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 13:53:04.51ID:flTMpHMm
弁当バッグにコンビニ割り箸あるあるw
うちは気づいたらコンビニの銘柄が変わっていたことがあって
子どもに聞いた所、忘れた子にあげたら後日ちゃんと返してくれたのこと
>>20
購買で弁当を買わずに箸だけだと5円だそうな>息子の高校、学食はない
0024名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 13:56:33.35ID:IKjw7pDu
そういえばうちの子は、箸を忘れた子が買った弁当を貰ったらお腹が一杯になり自分の弁当が残った、と家でお弁当の残りを食べていたことがあった
わけわからなすぎる
とりあえずあまり頭良くない
0025名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 13:58:58.52ID:KWVDAiPN
うちの子の学年には箸を忘れた人の為に割りばしを何十本もロッカーに常備している「箸担当」の子がいるんだって。
入学して早々続けざまにお弁当に箸が入ってなくて苦労したことから誕生日にノリで友達が割りばし100膳入りを
プレゼントしたことがきっかけらしい。学年の誰でも(最近では他学年まで)その子の所にいったらもらえるシステム。
卒業までに使い切りたいからどんどん俺の所に貰いにきて!とラインがまわったらしいw
なのに敢えて「この前はありがとう」と新品の割りばしを返す子が一杯いてなくならない、と嘆いているとか。
そしてなぜか貰った箸をその子の前で割ってみせてきれいに割れたら願いが叶う、とまで言われるようになって
「箸神様」って呼ばれてるらしい。
0027名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 16:42:21.91ID:XyWbegRk
>>25
テレビのネタになりそう。
取材に来た芸人が箸割るところまで想像できる。
0029名無しの心子知らず垢版2017/10/25(水) 21:40:04.96ID:KWVDAiPN
うちの子も一度食べてる時にプラスチックの箸が折れて助けてもらったらしいわ。
文化祭で屋台やる時には「ぜひ俺の箸を使ってくれ」と懇願されたけど「恐れ多いので」って
皆で断ったらしい(本当は衛生上の問題)
最近では本人も慣れたものでうまく箸が割れた人には片手をかざして半目で「よきかな〜」って言うらしい。
もうすぐ卒業だから残った箸をどこかに奉納するか(どこに?)誰かに箸神を引き継ぐかみんなで考えてるとのこと。
0030名無しの心子知らず垢版2017/10/27(金) 07:44:13.18ID:hmaynyFt
趣味で英語の勉強を9月から始めたら、親が勉強してるのに俺がテレビ見てられないわって息子も勉強し始めた。会話も増えたし良かった。
0031名無しの心子知らず垢版2017/10/27(金) 08:22:38.63ID:+a0N1fyk
高校生は受験英語でも語彙力がめちゃくちゃ向上してるわ
いまTOEIC一緒に受けたら負けそう
0032名無しの心子知らず垢版2017/10/27(金) 15:18:43.79ID:uA68GPgP
今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない!

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
0033名無しの心子知らず垢版2017/10/30(月) 09:17:37.80ID:k0AVxfcq
小中学校までは歯科検診は問題はなく褒められる方だったのに、高校に入ってから不正咬合と指摘される様になった。
矯正について調べてみると治療費の高額さに驚く。症状によって幅があるみたいだけど、上は百万超えとか…
大学進学費用とダブルパンチなのは正直ツライ。
県外進学の可能性もあるし。
というか百万は厳しい。
0034名無しの心子知らず垢版2017/10/30(月) 09:39:22.28ID:5pvr/VwF
そんなにかかるの?
幼稚園の時やったけど8万くらいだった
状態の差はあるんだろうけど
0035名無しの心子知らず垢版2017/10/30(月) 09:48:16.74ID:k0AVxfcq
>>34
確かに下は数万円とかだった。
できればそっち側の費用だとありがたいな。

でも、矯正というと高額のイメージだし覚悟はしておかねば。
0037名無しの心子知らず垢版2017/10/30(月) 11:05:33.58ID:H0Pz2XDJ
親不知抜けば多少は収まると思うが
うちも痛がって睡眠中用のマウスピース作ったりしたが効果なかった。
今は親不知待ち。
0038名無しの心子知らず垢版2017/10/30(月) 19:15:46.27ID:h68kjWRH
うちは下の子は夜間マウスピースから針金で、すでに100万近くかかってるけど、数万だとどのくらいの治療をしますか?
上の子は部活引退したら矯正すると言ってるけど、こちらは歯医者通うの嫌いなので、なるべく負担が少ない方法でやりたい
0039名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 07:41:26.83ID:+OzLQS87
知人娘の姉は、就職後自分の給料でレーシックで近視矯正と歯列矯正したらしい
で、今年上場企業の彼氏と結婚 親孝行な娘さんだわ
0040名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 07:52:28.36ID:TXyFkVcy
>>39
親が子どものうちに歯列矯正してやれば
もっと短時間・低料金で済んだのに…
社会人になってから自腹で矯正治療を受けるほどコンプレックスだったんだね
親に向き合ってもらえなくて娘さん可哀想
0042名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 10:01:38.11ID:IDvtPFp8
小学四年の頃に歯列矯正したけれど、高校になって親不知が押してまたずれてる。
まだ生えてない親不知を抜歯しなくちゃいけないけれど怖がって行かないのよね。
0043名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 10:22:35.18ID:n63U4+hw
>>42
うちもそれで悩んでる
矯正歯科で相談したら生えてない親知らず4本全て抜くように言われた
調べたらカッターで歯茎を切り裂いて抜くらしくて親子で躊躇しているところ
0044名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 11:20:30.46ID:IDvtPFp8
>>43
そうなの。
今年の夏休みに歯科大に予約して抜く予定だったけど
生えてないのを切開するから怖がって行かなかったのよ。
0045名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 17:10:31.84ID:sXBL7BLb
息子が女子からクッキー貰ってきた。お化けやかぼちゃの型抜きで可愛い。
のび太みたいな見た目の息子にも優しいクラスメイトに感謝。
0046名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 21:33:38.66ID:BC/4YrD8
進路面談の事前調査がきた
志望校・理由の欄にバカ正直に「自宅から通える国公立希望。私立は受けません。家庭の事情です」と書いてあったw
親の意見も書かなきゃいけないんだけど、家庭の事情はどこまでオープンにしていいものか。
理系だからお金がかかるは勿論だけど、父親は単身赴任がいつも予測される職業で、奨学金借りれない年収帯なのよね。
皆さんの学校もこんな感じに訊かれる?
(何処でもいいですよ、と見栄をはるとそのように進路指導はされます)
0047名無しの心子知らず垢版2017/10/31(火) 22:31:31.01ID:H57Xl1jr
>>46
お子さん、しっかりしているじゃない
あらかた志望校がわかっているなら、親からも具体的な大学名を書いて出すけどね
家庭の事情なんてオープンにせず、本人の意志を尊重して保護者として応援する心づもりだと
0048名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 07:26:06.29ID:l+JIQy7t
経済的事情があるなら話しておいた方がいいのでは?
先生は学力に合った所を推して来るだろうから、それが県外の大学かもしれない。
なんでダメなの?って先生に聞かれた時にお子さんも返答に困るのでは?
0049名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 07:35:34.25ID:aSOL7C2z
1 どこでもOK
2 県外なら国公立、県内なら私立もOK
3 県外はNG、県内ならどこでもOK
4 県内でも国公立のみ

大まかなスタンスを示すのは必要だと思う
0050名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 07:45:11.78ID:EMj3TGJU
自分自身にも大学についても興味が無いのかな?
(何が勉強したいとか、どんな仕事につきたいとかも無いのか?)
国公立大学の受験なめてないか?(私立の滑り止めも無ければ、得意科目に絞った受験もしないの?)
経済的事情については、収入が高くても受けられる奨学金は無いのかとか、
そっちを聞く気は無いのかな?という気はしないでもない。
0051名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 07:50:06.57ID:l+JIQy7t
収入が高くても貰える奨学金もあるだろうし、寮に入るとか授業料免除を狙うとか安く済ませる方法はあると思うよ。
0053名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 08:54:14.15ID:dIX49Cvz
うちも今月は進路の三者面談が予定されてるけど、うちは進級どうでしょう?レベルなので行くの辛い
旦那は留年したら退学して働けといきなり極論だし、子どもは不貞腐れて旦那とは話さないし、もーイヤ
0054名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 09:42:01.44ID:mliFl1V4
何度か金銭トラブルがあったので、金銭感覚を養わせようと小遣い帳をつけさせてる。

小遣い帳の内容と、ポロっと出てきたレシートの内訳と合致しない一件がさきほど発覚した。
小遣い帳の記載内容が嘘ならつけてる意味がないし、かと言って本当ならレシートの買い物のお金はどこから?となる。

夕方まで悶々と過ごすことになりそうだ。
0056名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 10:40:58.29ID:mliFl1V4
>>55
金銭に関してルーズだからだよ
お金が足りなきゃ親の財布から盗るようなこともあったから、
一か月限られた予算で、何にどれくらい使うのか把握させたいだけ。
使う内容について説教したことはない。
0057名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 14:04:32.50ID:bgUhW08r
>>46
無利子や低利子の奨学金を借りようと思えば年収も関係するかもだけど、
子供をどうしても大学に行かせるつもりなのに世帯の収入が多いのなら、普通に銀行の教育ローンを借りれば良いだけな気がするよ。
奨学金と違って借り主は親になるわけだけど、もしも他に家や車のローンがあっても収入が見込まれれば審査も通るだろうしさほど不都合はないのでは?
0058名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 16:38:10.74ID:Dmf74Wet
>>46
単身赴任が予測される職業→全国ネットの大会社・もしくは国家公務員、奨学金枠外ということを考えると
高収入で文句なしな感じがしてしまうんだけど…
国公立はの学校の寮は複数人一部屋だったりするけれど格安と聞く
だいたい国公立志望だけど自宅から通える私立までなら可とかいう感じの子が多いと思うけれど
国公立落ちたら浪人じゃまたお金もかかるし、就職ってわけでもなければどこかの大学に行くだけかなと
それとも専門学校とかフリーターでも良いのかな?謎だ
0059名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 17:28:44.14ID:mM4erY1u
専門学校も、私立大学と同じくらいお金かかるところがほとんどだよ。
0060名無しの心子知らず垢版2017/11/01(水) 21:22:49.48ID:I5/pNKpH
うん、医療系専門学校の1年分の学費は理系の私立大学並みだよ 
国家試験に合格して卒業後また別の専門学校に入る人もいるらしい
0061名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 07:39:25.73ID:9ftntj2s
高収入なんだけど仕送りは出来ないって、今まで積立てしてこなかったのだろうか。兄弟多くて皆私立とかかな。
0062名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 07:56:23.16ID:zbbDVtlZ
親が出さないor出せないと言ってるのか、子どもが親に甘えられないと思ってるのか、地元の国公立のみの理由が最初のレスでは分かりにくいな〜と思ってた
実際どれなんだろう?
0065名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 12:26:50.25ID:hv4MHIFV
そもそも>>46
> 皆さんの学校もこんな感じに訊かれる?
(何処でもいいですよ、と見栄をはるとそのように進路指導はされます)

この質問が意味不明
どこの高校でも面談前の事前調査書に生徒の希望と親の希望の両方を書くのは普通だし一体何を聞きたかったのだろう
0066名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 14:31:33.67ID:9tvsTKxX
去年クラスでお金の盗難事件があった。犯人はつかまっていない。うちの子が言うには、クラスで浮いてる子がいてわりと一人でいるのでほぼ怪しいらしい。でも証拠がないから捕まらないらしい。
その子以外は盗難とかするような子は一人もいないみたい。
その子は普通に登校してるらしいが、果たしてその子のためになるのかな?
0068名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 14:37:47.15ID:9tvsTKxX
>>67
私ですか?
盗難については、現行犯で押さえてないけど教室に一人でいたりしたらしいし、限りなく黒に近いグレーなんですよ。
0069名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 14:57:56.71ID:9tvsTKxX
ちなみに子供には、ただの憶測で人を疑うものではないと言ってあります。
上に書いたのは、口にできない心の声です。
0070名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 14:59:35.64ID:/Nl+n7x+
あのさぁ
グレーだろうが何だろうが推定無罪が近代法の基本原則
その原則は全ての大人が知っておかなければならない理念なのよ
それなのに原則に反する文意で話をされたら釣りと思われても仕方がないでしょ
養育者は法を順守する姿勢を子に示さなくてはならない
その立場にありながらあなたは一体何を言っているの
0071名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 15:15:58.07ID:TE9YIZZE
同意 浮いてる子を推定有罪にするとか、
なんといういじめっ子体質
口でどんな教育しようが、子は親の背中を見るんだけど
0072名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 15:22:24.98ID:9tvsTKxX
いや、私がその子を率先して疑ってるわけじゃなく、子供たちが怪しんでるんです。
確かに大人気なかったですが、モヤモヤするのは事実です。
0073名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 15:28:39.38ID:vfNvW1sx
長男の高校は鍵付きロッカーあり
次男の高校は貴重品袋あり
∴盗難する者が最も悪いが不用意に現金を持っているのも自衛が甘い
0074名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 15:36:27.87ID:Y9eNUaLs
子供の考えに同調して書き込んでいるのに子供達がーといって責任の所在を転嫁
子の模範となるべき親の立場としてその発言は適切とお考えですか
0075名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 15:42:09.35ID:DMtsjEbw
キチガイ親だね
証拠もないのに一人でいたからその子だって決めつけるとか

浮いてることは浮いてるという事実があるだけ
その子以外は教室で一人でいたという状況がないとしても
他の子達がはめてる可能性だってなくはない

子供を諌めるのが親じゃないの?疑わしきは罰せず
0077名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 20:21:55.90ID:BOq/OHd/
私が高校の時の盗難事件と状況が似てるわ。
すごく仲のいいクラスだったけど一人だけ浮いていて単独行動が多い子がいて
その子が体育を見学した日に盗難があった。もうなんか限りなくグレーって感じで
クラスがぎくしゃくして男子なんかはちょっと聞えよがしに「どの面下げて」とか言ってたんだわ。
だけどひょんなことから分かった犯人は教員だったんだよね。担任じゃなかったけど。
あれは衝撃だったな〜。

で、なんで去年の話を今頃もちだしたの?
0078名無しの心子知らず垢版2017/11/02(木) 20:59:38.70ID:ZERhbF+q
とても賢い学校から偏差値低い学校まで、わりと盗難の話はよく聞くし
自衛するしかないよね
怪しいというだけで疑われるとか気の毒な感じ
逆に同じクラスの子の物とか盗まないような気もするけれど
0079名無しの心子知らず垢版2017/11/03(金) 19:33:52.83ID:cvJwJgG9
>>77
その体育を見学した子に罪を擦り付けられるからね
現に>>72も子もクラスメイトもそう思ってるみたいだし
でも私は>>72の子も疑わしいなんて思ってないから
0080名無しの心子知らず垢版2017/11/05(日) 07:05:48.57ID:Yfpc2JvX
息子の志望校の学祭に行ってきた。
楽しそうで合格したいって言ってた一方、本人帰宅部なので、
あの人達は部活やバンドやりながら合格出来たんだよなー、凄いな、とも言っていた。
息子の入りたい卓球サークルの模擬店覗いたら髪も染めてない子ばかりで安心してた。
0083名無しの心子知らず垢版2017/11/06(月) 23:29:52.77ID:Iq2wXymG
わが娘と3日しゃべってない。
なんでも思い通りになると思ってるのでお灸を据える意味だったのに
段々マジで無理になってきた。
0086名無しの心子知らず垢版2017/11/08(水) 23:04:37.37ID:hBr/jslz
ベネッセのスタディサポートって言う模試のような物があるんだけど、子供が進路指導室に置いてある過去問をやったら同じ問題がそのまま出て、全教科学年一位を取ってしまった。
進研模試でも英語の長文が某大学の去年の二次とほぼ同じだったので実力が測れなかった。
0090名無しの心子知らず垢版2017/11/09(木) 08:18:20.69ID:+wmxjmBH
理解できてるとも言えるけど現代文とか同じ問題だと意味がない
お金取ってるテストで過去問出すのは手抜き
0091名無しの心子知らず垢版2017/11/09(木) 08:50:39.46ID:qdvTnWIq
連続で同じ問題を使うことはないので、なんらかのミスでは
問い合わせたほうがいい案件
0094名無しの心子知らず垢版2017/11/09(木) 11:08:38.38ID:yijPXKzz
すでにそのスタサポを受験した誰かが問い合せてると思うわ

高校で昨年の定期テストと同じ問題を出して、その学年の学力を前学年と比べようとした先生がいたけど、
昨年の過去問を前学年の先輩から入手していた塾に指摘されて、その教科のみ、後日再テストしたという話を聞いたことあるくらいだし
0096名無しの心子知らず垢版2017/11/09(木) 11:30:32.87ID:yijPXKzz
え?他力本願と言われても私は当事者(=>>86)じゃないよ
進路指導室に置いてある過去問って言うくらいだからどこにでもあるのだろうし、
もしかしたらスタサポのホームページにもアップされてるかもしれないから、たくさんの人が気づいているはずでしょって事
全く同じ問題とか、全教科とか書いてあるし、>>86のお子さんの学力だけでなく、皆の偏差値が全くあてにならんということでしょうから
0097名無しの心子知らず垢版2017/11/09(木) 16:44:20.31ID:1W27IeMj
うちの子の高校では過去問過去レポ収集は基本。
部活単位で保有して勧誘の餌にもしている。
交換じゃないと部外には出さないらしい。
0098名無しの心子知らず垢版2017/11/13(月) 03:39:52.83ID:0ATiNip8
先輩方に質問。私立高校て毎月いくらくらいですか?学費と積立で。補助とかそういう話は別で、純粋に毎月の学費(積立込み)。
0100名無しの心子知らず垢版2017/11/13(月) 04:43:33.83ID:8hIWXHpG
積立なし(その時一括払い)で月52000円。
研修旅行とかん10万単位で飛んでいくのでキツいわ〜。
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