世帯年収2000万円以上の家庭の育児事情 part.6

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 13:48:40.83

・親が勝手に貯金してる→大人になってから贈与税
・振込にコメント入れられる
↑とっても勉強になりました。

>>546さんのように、財産の移譲考えてた。
証券会社の未成年口座作って、年間80万非課税のジュニアNISAを検討していた。
でも非課税は5年で終わりって聞くと微妙・・・でやるにいたらず。

優秀なお子さんだったら、金をやるより金を稼げるような人間になるよう教育投資をしたほうがいいのでしょうね。
頭の中に税金かけられないんだし。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 20:49:32.11

コメントってやはりお年玉なりくれた人の名前を
捏造して適当に書くのかな？
本当の事だけ書くと限度があるんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 20:54:41.14

名前なんか書かないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 21:34:51.33

自分も顔だけで選ばれた系だから今後が不安。
子供は無条件で愛されていいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 18:29:22.89

みなさんご主人に生命保険いくらかけてもらってますか？
うちは多分７０００マン。正直主人から額を聞いたとき、え？少ないと
思ってしまいました。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 18:38:31.01

逓減定期にしてるからなんとも言えない
住宅ローン組んでるから、そっちも加味したら十分子供は育てられる額にはしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 20:25:50.52

生命保険は入ってないな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 20:54:12.13

>>579
2800万＋20万が毎月入るプランです。
控除あるし節税にはよいけど、別に生命保険必須！とも思わないですよ。

配当利回りのいい株を相続するのもいいなー

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 00:22:35.45

>>579
ローンなし持ち家、夫婦共に働いてるから5000万のみ
子供の学費程度になれば助かるなって感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 11:15:03.21

>>579
持ち家ありですか？？

うちは掛け捨ては一切したくないというので、すべて貯蓄型のもので2億ちょっと。
詳しい額覚えてないけど年間1000万以上振り込んでます。
まだ主人も30代なかばで子は0歳、マンションは賃貸、持ち家もなしなので仮に今亡くなって2億入っても心許ない
たしかキャッシュ化できる資産も数億しかないはず。
主人には十分すぎるでしょと言われてるけど、生きてれば数年で稼げるくらいのそんな金額でそんな風に思えない。
保険いくらかけてるかなんて、お友達にも話せないもんね…

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 11:29:11.38

両親が小学校教諭のわたしはお嬢様ですか？？(*^^*)

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 11:33:34.39

>>584
その額を数年で稼げるのならこれからも貯まっていくのだし平気では？今すぐ死ぬわけではないし
うちは金融資産で10億以上あるけどそれ以上は増やさないしそこから色々減っていくけど生きるには十分かと

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 11:46:21.03

>>584
賃貸…

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 11:54:39.32

ノルウェーに移住したい（*^_^*）

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 12:25:01.13

>>572
汗かいて代謝が良くなるからかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 12:58:55.91

>>587
今はまだ持ち家にするメリットがないのでね。できれば今住んでいる近辺に買いたいけれど理想の物件の空きがなかなか出ないし。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 13:00:27.48

>>586
基本的にはしばらく元気でいてくれる前提で計画してこれだけど、いつ事故などに巻き込まれるかもわからないし不安は残りますね。
つい最近ママ友のご主人が交通事故で若くして亡くなったのもあり。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 15:44:07.97

>>584
いえ、夫が相続した家はあるけど
私が気が進まず住んでいません、今とりあえず賃貸です。
そこから10分以内のところに経営する会社が
あるので、そこからすごく離れるわけにはいけないのですが、、

しかもうちまだ子なし専業主婦です。
会社に私も入るか考えるんですが、30代中盤なので子作りが最優先ということがあります。

この時代やっぱり働いてないと色々不安になってきたんですよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 16:00:40.23

>>592
妊娠できたらまた来てね
生活板へどうぞ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 19:18:06.94

小梨とか凄いオチｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 19:55:31.42

家庭版の年収スレと間違えたのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 20:22:31.23

年収だけで検索して来たのかもね

あースキー行きたい
子が早く大きくならんものかのう

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 20:42:36.08

>>592
スレチ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 16:18:49.91

年収は2500あっても手取りが50しかないから
このスレに居ていいのか悩む

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 16:30:15.33

>>598
？？？
年収2500なのに手取りが年50なの？
自営の年商と間違えてる？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 17:23:31.03

ボーナスが大きいとか？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 17:43:44.45

月の手取りが50？
サラリーマンと副業で不動産なのかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 19:12:50.33

家計を握ってる様で握らせてもらってないんだよね。
結婚前から旦那の給料は会社経理のトメ管理
年俸だから本来なら月200だけど
ウトから旦那への会社株贈与の為贈与税が引かれ
会社から不動産の資金利息なしで借りたから返し
小規模自社で退職金無いから退職金積み立てて
ウトメの贈与税が将来的にかなり見込まれるからと
給料から前もって差し引かれて
渡されてるのが月50万

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 19:18:54.48

死亡保険とかもかけたいけど
会社で億単位でかけてるからいい(受け取りは会社)
とかであまり口出すと死んで欲しいみたいねとか
ウトメ旦那に言われそうだから言えないし
給料に対しての部外者感ハンパない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 20:15:55.01

うーん、なんか言ってることがめちゃくちゃで…w

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 20:56:13.69

そもそも年収スレに来る以前の問題ってことはわかった

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 21:16:56.83

>>604
何か解りにくい書き方してたなら失礼

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 21:21:47.12

わかりにくいとかじゃなくて、あなたが何もわかってないんだよ
そりゃ握らせてもらえないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 21:22:53.73

最近この手の釣りなのか馬鹿なのかわからん板チ多いね
まとめたいのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 21:41:32.65

言ってることが変だとは全然思わない
中小あるあるだなって思った

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 21:57:00.94

まともな会計士つけてないか、不出来な嫁を部外者にするために言いくるめられてるかだね
どちらにしてもろくな一族と会社ではないし板違い

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 22:48:19.19

>>602
仮に年収2000万でもかわいそうだと思うけどまだスレ該当だから許せる。あなたは手取り月50しか渡されていないならせめてもっと低い年収スレ行けば？すれ違いの人は本当こないでほしい。さっきの子梨もそう。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 22:52:47.14

うちは世帯2100万くらい(夫1300、妻800、共にサラリーマン)だけどこのスレこの年収帯の人ほとんどいないんだろうな
実家から不動産の相続もあるしサラリーマン家庭にしては豊かな方なんだろうけど、このスレ見てると生活感が全然違う
定年まであと30年くらいあるけど一度くらいは3000超えられるだろうか...

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 22:54:29.88

>>612
医者は開業したらそれくらい行くよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:03:25.21

>>613
お医者さんはやっぱり強いですね
旦那は会計士なんですが独立は考えていないみたいで、昇格し続けて共同経営者になればそこそこの給与がもえるものらしいけど...
私は普通に大手のサラリーマンなので子育てしながらでは1100くらいが限界な気がします

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:04:53.01

>>612
5000万のリーマンだけど、3000万超えたら5000万、5000万超えたら7000万みたいな感じでキリないよw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:07:01.44

うちまさに独立会計士夫婦だ
私は今育児でほとんど働いてないようなものだけど、3000は余裕で超えてる
ただ東京なのでまったく暮らしにゆとりは感じないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:20:20.20

>>616
あなたが何も働いてないのに3000もあるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:25:51.67

>>617
事務作業とかそんな程度しか今はしてないけど、3000は軽く超えてるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:28:58.40

会計士ってそんな儲けるの？
誰でもなれそうな気がするけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:30:02.38

えっ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:31:53.88

学生時代に頑張って受かれば、医師弁護士よりはコスパいいと思うよ
ただ開業向きじゃない人、監査法人しか経験ない人は使い物にならないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 23:59:39.66

>>619
有料顧客がいれば楽勝だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 00:14:51.96

誰でもなれそうとか言ってるあたり…w

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 00:29:39.67

>>616
独立何年めですか？税務とかアドバイザリーみたいな業務メインなんでしょうか
正直なところ、うちは私も働いてるのでリスクとって独立するの全然ありだと思いますが、大手の監査法人でしかできない仕事があるようで...
独立するなら軌道にのるのに5年とみて、中学受験始まる前に間に合わせるために今しちゃってほしい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 10:10:43.09

会社に出入りしてる会計士さんにもかなり払ってると
聞いてたから会計士とか地銀行支店長クラスとかより儲けてるイメージ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 10:45:45.44

>>618
じゃあオーナーの夫はいったいいくら稼いでんの？
まあ夫婦で経営者だってことだから税金の都合上折半くらいにしてるってことかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 10:47:00.94

>>618
それともう一つ聞きたい。
それって法人ではなさそうだから夫婦で個人事業主ってことなんだろね。てことは所得ではないわけだよね？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 12:40:01.20

そんな食いつくことかな…腕のある独立会計士なら普通にそのくらい稼ぐでしょ
監査法人に残ってるようなのとは実力違うよ、独立する人って

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 13:05:46.78

>>624中学受験に何千万もかかるわけじゃないし
お勤めにでていてそこそこ高収入でブラック企業じゃなくて、
だったらそれもいいんじゃないでしょうか。
開業のヒリヒリ感が向いてない人もいる。

いまはいい大学卒業してもベンチャーの経営者の道を選ぶ人も多い。
しかし羊みたいな性格で独立する気配のない人も大勢。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 13:26:36.33

会計士って言っても監査法人に勤務してるだけの人とかそんなに給料良くないよね
弁護士もそうだけど、うまくいっている人とそうでない人の差が大きいから、会計士って一括りにするのは違和感ある

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 15:06:49.51

逆に言えば開業しないとうまみないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 15:13:40.13

監査法人、ろくな福利厚生もないし退職金も雀の涙だしね
パートナーになれないならいるだけ無駄

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 17:55:34.05

監査法人だとサラリーマンと変わらない
商社とかより年収低そう

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 18:05:07.88

こんなところで根掘り葉掘り不躾に聞いて、本当の答えがかかるとでも思ってるのかな。
そういう人ってリアルでもいるよね。

オタクの旦那いくら稼いでんの？法人じゃなくて個人事業？
こんな箇条書きの投げつけられた質問に答えるお人好しいないと思うw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 18:40:10.53

>>634
いるねー
まあスレタイに該当しないような人なんでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 20:11:58.17

>>614
自分が10年近く前に大手監査法人いたときの感覚だと、定年まで30年=アラサー、かつ年収1300万=成績良い方のマネージャーなら
よっぽど運が悪くなきゃ40代でパートナーにあがって、そうなると年収2000万くらいいく感じだったけどね
マネージャー時代が辛いんだよな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 20:35:22.37

パートナーでやっと2000万。。

そういうのきくと、プレジデントファミリーとか読んで子どもを医学部にいれたがる親の気持ちわかる。
一生食っていくんだったら医学部狙って18歳で偏差値を換金するのがいいわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 20:56:52.92

うーん医者に夢見過ぎ
勤務医でも都内なら2000万なんて役職つくか身体ぶっ壊すくらいの激務科行くかしないと無理だし
独立するとしてもだいたい40超えてから、しかも設備投資費で借金からのスタート
プライド捨てて美容外科いくとかバイトメインでやるとかすればウハウハかもしれないけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 21:53:53.82

麻酔科からの美容皮膚科だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 22:02:07.97

自由診療、透析、リハビリあたりだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 22:27:30.66

この所得層のための通販サイトってありますか？

安物じゃなくて、それなりに良いブランドと良いデザインを選んで展示してくれるサイトあれば
愛用したいけどな。子供の服も買ってみたい。
デパート系も、若い子向けの安物ばかりだし。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 00:11:39.63

年収いくらか宣言して、話ししてかないと、
差が大きくてまともな会話にならんなw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 00:57:48.94

知らないけど伊勢丹とか三越のウェブで買い物してりゃいいんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 01:42:48.17

外商呼べば？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 06:27:22.99

服なんか興味ないからアマゾンで適当に買ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 09:33:27.93

普通にいつも買ってるブランドの通販サイトでいいのでは？

試着したことないブランドの服は怖くて通販で買えないなあ
入らなかったらどうしよう！！ってなる小デブだ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 12:28:54.55

>>640
そのへん進むと医者業界内社会的ヒエラルキーは下になるんだよなぁ
弁護士なんかは渉外が一番儲かるし尊敬されるけど、やっぱり医療はビジネスであるべきではないという感覚強いんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 12:46:57.69

医療法人は儲け第一じゃダメってなってるけど、そんなの関係ない。
保険診療は診療報酬が決まってるから、患者数で決まるってだけ。ガンガン回せばそれだけ儲かる。
自由診療は需要に比較して供給が少ないから、単価を高く出来る。それだけ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 13:25:29.30

>>640
自由診療はモノによるな。
レーシックとか、医者ではないけど矯正歯科とかは、やっぱり審美・形成部門ではあるけど、ヒエラルキーも下に見られないぐらい強いぞ。
むしろ内科や外科の開業医のほうがヒエラルキーでは下だ。
審美・形成に比べてあまり稼げないうえに、診療も最後は病院に丸投げだから。

ま、医者夫婦で4000万弱ほど年収ある世帯を知ってるけど、共働きには共働きの辛さがあるってさ。
子供の習い事の送り迎えにも一苦労するらしいな。夫のみで2000万以上をバリバリ稼ぐのが一番だと言っていた。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 22:51:14.77

夫婦で4000万弱なら一人は2000万いってるんじゃないの

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 23:44:12.07

芦屋にベイコートできたので行ってみたら、女性はキャバ出身みたいな女ばかりで笑った。
このスレの人たちってあんな感じの人多そうw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 00:18:22.56

関西のファッションが華やか(おじさんから見るとキャバっぽい)なだけでしょ
千代田区住んでるけど近隣地区みんな地味ファッションでモノトーン、ネイビー、ベージュばっかりです

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 01:00:58.50

東京はシンプルだよね
派手だと「うわw田舎者w」って感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 07:51:15.24

関西に用事がなく、「芦屋」って言葉では知っているけれど行ったことがないので
「あんな感じ」て言われてもなんとも言えないし>>651さんがよくご存知の
「キャバ出身」も周りにいないから思い浮かばず申し訳ありません。

自分は肌や髪のメンテだけは毎月して身にまとうものにはお金をかけず、色使いも地味です。
余剰金は資産運用。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 08:39:03.91

手をかけても上品でも結局ブスだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 13:26:53.79

東京ベイコートのお寿司食べたくなったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 15:25:18.94

>>656
ベイコートのプール貸し切ってネーチャン肩車してじゃんけん大会したのは良い思い出

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 17:24:49.30

>>653
そうかな。私東京出張だけど、派手で可愛いなと思うけどね。
センスさえよければ。
東京は地味が多くてなんか面白みに欠ける感じはある。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 18:31:50.48

>>658
同じく。

皆んな暗い色、同じ様な格好より
綺麗な色目を上品に着こなす方が素敵かな。

**６５１** · 2018/02/27(火) 18:42:22.14

まあ駐車場の車はすごかったな。
フェラーリやポルシェのRSがずらりとならんでいた。
あれにキャバ嬢乗せて来てるみたい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 18:44:14.73

芦屋つて有名だけど、不動産情報見てみたらほとんどの地域は土地めっちゃ安いし大した家もなかった
非東京の高級住宅街って六麓荘くらいだね
六麓荘も規制が厳しいだけで土地はやっすいけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 19:42:18.59

東京は金持ちが点在しているイメージ（大豪邸のある地域があまりない）芦屋って金持ちがまとまってるイメージ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 19:44:45.75

点在っていうのは2-300坪超えるような豪邸がまとまってる超豪邸地域がないって意味で。
人口が多いから数が圧倒的な違うけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 20:56:02.52

>>661
六麓荘は自治会が強くて反社会的勢力除外や景観維持にすごく厳しいんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 21:23:16.88

町内会費が30万だっけ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 23:20:40.26

>>662
芦屋の200坪の豪邸より千代田区の40坪のちょっといい家の方がたぶん資産価値が高い

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 00:47:49.10

子供の誘拐対策ってなにかしてますか？
知らない人について行かないなど基本的な言い聞かせ、防犯ブザーは持たせてます
夫や夫の会社がメディア露出あったり、住所もちょっと調べれば分かってしまうようで心配

**名無しの心子知らず** · 2018/02/28(水) 02:24:15.69

そんなに遠いところに通わせてるの？
それか、住まいの近くがあんまり良くない地域とか？
うちはまったくの無名人なのであんまり気にしたことなかったなー

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 09:28:02.59

>>667
学校は駅まで車で送迎、その先は電車→バス→学校目の前で下車。
習い事も車で送迎。
たまーに都合がつかない時は行きはショッピングモール内を通らせる。
帰りは車で迎えに行きます。
携帯とブザーはもちろん、GPSでも常に確認してます。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 11:14:21.85

一時的に生活資金などが必要な方を支援致します。
支援とは無償で差し上げるということです。
低所得者や高齢者、障害者の生活を経済的に支えたいと考えております。
生活困窮が広がっている中、一人で苦労されているのでしたらご連絡頂ければ対応致します。

eka2018@yahoo.co.jp

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 16:28:50.67

みんな何に投資してる？
うちは投資先がわからず貯蓄だけが積みあがっていく感じです

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 19:31:18.46

それはそれで間違いないと思うよ。
投資に失敗はつきもの。みんな成功体験しか語らないから

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 19:35:02.75

投資してない
保険もかけてない
銀行に預金だけ増やしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 20:25:37.65

>>671
年配の方ですか？

うちは主人が30代前半のそこそこ若い夫婦なんだけど、個人的に仲の良い投資ファンドに出資していたり、プライベートバンキングに預けて勝手に色々運用してもらってるみたい。
主人は日本の年寄りはタンス預金しすぎ、お金回さないのはもったいないと言っていて鵜呑みにしていたけど、実際どうなんだろう、、
投資でどの程度お金が増えている、損してるとかはあまりちゃんと聞いたことない。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 21:56:10.22

30代後半、こどもは小学生と幼稚園。
株も昔から嫌疑的で夫も似た考えで気があって良かったと思ってる。

>>674
一度、さりげなく聞いてみたら？
損したことはないの？って。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/01(木) 22:01:25.48

損したことないなんていったらウソだから笑

**名無しの心子知らず** · 2018/03/02(金) 05:36:20.30

>>671
株やETF、投資信託、外国債券の投資です。

うちはお世話になってないのですが、プライベートバンクも積み上げられた金額によってはよいのでは。
プライベートバンクは顧客に何を教えているのか？て本良かったですよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/02(金) 07:03:02.97

うちは会社の確定拠出年金は上限まで使ってて、それでも300万未満なので新興国株とかけっこう攻めてる、これは5年で30%くらい利益出てる
他にも投信信託とかを毎月コツコツ積み立てるスタイルで、今年は積み立てNISAで年間マックス額まで入れようとしてる
ジュニアNISAもマックスまで利用してるけどこれは今は含み損30万くらい出てるけど放置
株は私の会社の持ち株会が10%以上補填してくれるからそれも入ってて、これは通算どんなもんか計算したことないや、放置
あと海外赴任時の給料をユーロのまま残してあって、一時暴落して大幅含み損状態だったけど買い増し後に回復したので今はプラマイゼロくらい
それから投資じゃないけど親の介護保険とか生命保険とか入ってるかな～自社株以外の個別銘柄株と、不動産投資はやらない方針

それにしても投資って育児事情というの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/02(金) 08:57:56.72

>>678
>>それにしても投資って育児事情というの？
お子様に多くのものを残しつつ、教育資金も貯めているということでいいじゃないないですか。

www.fsa.go.jp/policy/nisa2/about/junior/overview/index.html
ジュニアNISAって2023年で終わりなんですね。
学資保険は大学入学時の初年度費用だけしかかけてないし、
うちも未成年口座の申し込みします。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 04:21:59.91

高プロは1075万払えば月曜の0時から金曜の24時まで休憩食事睡眠禁止で働かせ放題
中世の奴隷のほうがまともな生活してる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 10:21:01.33

高プロは2000万以上ぐらいなら文句も出ないと思うけどな。
下限金額の変更は省令ではなく国会承認を必要にすればいい。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 12:08:42.41

2000万でも月曜0時から金曜24時まで休憩食事睡眠なしで働かせられると思えば超安い

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 11:22:10.98

普段使いの時計を買おうと思うのだが
夫は70万は高いと言う
まぁ自分が仕事では60万の時計してるから
それより高いのは納得がいかないんだろう

しかも私は革ベルトのが欲しいんだが
それも反対されてる

みなさんの感覚ではどれくらいのが無難でしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 11:30:25.02

>>683
時計はピンキリだから、相応しい価格帯って言われてもピンとこないけど、多分問題は値段の多寡じゃないと思う

自分のお小遣いというか、個人資産で買うなら文句言われる筋合いないんじゃないかな？
家のお金で買うなら、旦那さんにも同額使う権利あげたらどうだろう

ちなみに私の時計はbabyGだw
耐水耐圧で便利で気に入ってるけどさすがに仕事用には使えないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 11:32:11.80

夫はブレゲとジャガールクルトとIWCをよく着けてる
会社経営者だから、時計と靴と筆記具はTPOに応じられるようにそれなりの物を複数持ちたいみたい
私は普段はKnotとかオリビアバートンとかユンハンスとか安くて好きなデザインのもの着けてる
たまに夫からプレゼントされたカルティエタンクやジャガールクルト(ペアなので)も
年収にもよるけど世帯3000万円くらいあれば70万は別に高くないと思う
ここ下限で70万ならよほど時計が好きなのかなって感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 12:58:19.88

>>683
生活スタイルによるんじゃない？自分はお勤めしてるし子供が小さくてしょっちゅう手を洗うからフォーマル以外はステンレスベルト
革ベルトで70万ならk18とかダイヤ入りかと思うけど、私の普段使いにはマッチしないw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 13:02:21.89

革ベルトは、雑に使う私には無理だな
こどもがいてしょっちゅう手を洗うのに
いちいち外していられない

最近の革ベルトは耐久性が良いならすみません

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 13:03:02.13

わ、モロにかぶった

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 13:28:46.34

革ベルトは毎日できないからねえ。特にこれからの季節は。
そういうメンテに金がかかるであろうのがやなんだろうね。
でもそういうのは感覚の合わない人と話しても無意味だから、旦那はダメだと思うよ。基本ケチなわけ。

悪いとは言わないけど勝手に買えば？その後2年はねだらないのでと言えばいいよ笑
70だったらその辺の年収500の兄ちゃんでもしてるよ。
長く使うならむしろ安い。

まあ時計も昔は好きで何百のも何個も買ったけど今は結局しないね。高い時計は重くて邪魔。ワイシャツのオーダーでも気を使わないと時計も収まらない。

せいぜい普段使いは便利なクオーツを2、3するだけだけどそのメンテにすら先日メーカーにだしたら15万はしたからやはりキチッと管理するとそこそこするね。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 15:35:30.23

ロイヤルオークとデイトナしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 15:35:58.51

私はパテックの24

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 16:05:55.21

>>687
9000万も収入あるんだから、いくらでも買えるでしょうにw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 16:10:01.41

>>689
クオーツでメンテ15万はぼられすぎでしょw
OHでもその額はありえないわw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 16:18:10.89

息子にバースイヤーウォッチ買ったとかちょっとは育児に関係ある話にしてちょうだいな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 16:25:10.96

俺、最初のボーナスで買ったスピードマスターを息子が就職したら譲ってやるのが夢なんだ…どうだ育児に繋げたぞ。

就活の時は学生のくせにスピマスなんてつけやがってと思われたらいやだから、入社記念にするつもり。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 17:47:28.68

子供に好きな時計くらいつけさせればいいのに

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 18:21:37.19

>>690 >>691
これは自演なの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 19:52:46.17

>>683
70万ってそんなに高いかな？
普段使いのはカルティエ300万くらいのとハリーのシンプルな500万くらいのダイヤ入りの使ってるけど、シンプルで使いやすくて何にでも合わせやすくて気に入ってる。
70万くらいだと独身OLとかが付けてるイメージ。
私20代後半、夫は30代前半年収は2億くらい。夫もあまり見た目に気を使わないタイプなので200～300万くらいのシンプル～な時計を愛用してるよ。IWCとかパテックフィリップとか。

かける人は平気で何千万かけてるよね、時計に。そういう価値観夫婦揃って想像できない。笑

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:02:11.86

全女性の平均年収が290万、正社員でも373万（平成28年の国税庁データ）なのに
独身OLが70万の時計してるイメージとか、どんだけズレてんの

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:17:36.96

アラサー優良大手、総合職がよく仕事で使ってる時計は20～30万ぐらい
両親のプレゼントもしくは自分へのご褒美ってパターンが多かったわ
上司よりいい時計出来ないからね

100万ぐらいの時計してる総合職男性は見栄っ張りで中身がない人が多かった
30～60万くらいのを大切に使ってるぐらいが好感度高い
あくまで自分の周り
偏見は認める

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:22:48.17

>>699
全国の平均はそうかもしれないけれど、実際にそういう人周りにいる？？
私は出会ったことすらないなー。
私にもOL時代があったけど、一般職でもそこそこ普通の企業なら500万くらいは年収あったし、親や彼氏に買ってもらったりで70万の時計って無難だったよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:29:13.60

>>701
バブル世代の方？
OLてw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:31:45.06

>>701
割と華やかな会社で、プライベートでも華やかなグループだったんじゃない？
この時代に一般女性的には彼氏から70万の時計はないと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:32:13.80

自分の周りが世間一般だと思えちゃう人はとっても残念な人だ
世の中いろんな人がいて、いろんな生活してるってのに、丁寧に指摘されても考えが至らないっていうのは、想像力と客観性が著しく欠けてるってことだ

こういう偏った認知の人が人の親ってのが怖いよな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:37:37.42

>>704
ご主人の年収からして会社経営だと思うんだけど
一般社員の皆さんにそういう立派な生活させてあげてるんでしょう、きっと。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:48:14.15

こんなに行間からパープリンな感じが滲み出してる人も珍しい。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 20:54:34.84

>>702
いや、私はまだぎりぎり20代ですけどw
699の人がOLの平均年収って書いてたから。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:02:46.60

ちょっと盛りすぎだね、30代で年収2億って今日本に100人もいないから
しかも嫁が元一般職OLて

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:08:34.10

>>708
え？？100人もいないの？？？そういう印象ないけれど。
盛ってはないよ。2億っていっても全く派手には暮らしてないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:15:30.18

モンテッソーリ教育うけさせてる方いますか？または受けてた方
評判を聞いてると日本社会には合わないかんじなのかなと思ったり、どっちにしろ世界に目を向けて欲しいからそれでもいいかと思ったり...

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:17:48.81

>>710
モンテッソーリ教育ってもとは発達障害の子のためのものだよ
健常児であれ受けた子、躾のなってないモンスターばっかりだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:23:24.87

お受験系でモンテッソーリ教育を取り入れてる所が昔からあって、
友人や友人のお子さんが通ってたけど
皆んな上品で優しい普通の人だわ
小学校で補正される感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:23:32.74

お花畑すぎてつける薬もないね。
このスレにいる人間は、各人がいろいろ努力した結果だと思うけど、世間一般からしたら遥かに恵まれた生活をしているってことは忘れない方がいい。

旦那さんの会社規模は知らないし社員にどれだけ給料出してるかも知らないけど、
1人でも事務の派遣女性がいるなら、あなたと同じ金銭感覚持ってることは絶対ありえないから。
みんな1000円2000円のやり繰りに四苦八苦してるわけ。2億あるのに派手に暮らしてないとか
言ってもね。基本的な生活水準が違うんだから。

あなたの感覚で社員と接してたら、世間知らずのアホ嫁として笑われるし、反感買って旦那の足を
引っ張りかねないよ。既にOKバブリーとか陰口叩かれてたりしてw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:28:07.17

20代で「OL」なんて言葉出てこないわーないわー

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 21:32:58.15

>>697
上は夫の時計ってことです
1回でレスすれば良かったですね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 22:16:44.70

>>713
役員の方々や監査役や弁護士の方、取引先の方やそのご家族とは普段から接しているけれど主人の会社の社員の方とはほとんどお話しする機会はないわ。
もちろん自分が恵まれているのも自覚して生活してるし、実生活でそんな本音言わないよ笑
実際学生時代、社会人時代と華やかな友達が周りに多かったのは事実だけど。

20代でもOLって使いますよ？？笑
私も数年形だけOLしましたよ。
おばさま方の想像痛々しいw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 22:24:40.76

言葉遣いや書き方がね、ババアダダ漏れなのよw
身の丈に合わない妄想して盛大な恥かいて、本人だけ自覚がないっていうすごく笑えるパターン

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 22:24:56.39

OKバブリー

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 22:33:17.45

この手の妄想族って、設定の無理さを指摘されると最初のキャラと変わってわざとらしいセレブ語調になるよねw
実際にこのスレに該当する人ならみんな「これは嘘だな」とわかるような設定で乗り込んでくるあたり、リアルはよほど悲惨な暮らしなのだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 23:08:03.94

>>704
キャバ出身でしょ。
みんな贈り物の高級時計つけてるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 23:37:41.41

ここ下限の中小跡取りなんだけど事業継承で頭痛いや
税金の高さや運転資金とはいえ借金何千万もある
実家は無借金経営だったから来たときびっくりしたよ
こんなので子育てしていくお金工面できるのかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 08:55:38.04

時々思うんだけど明らかに年収盛ってる人いるよね…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 08:59:28.21

同じ人だと思う
盛ってバレない程度がわからないあたり、実際は…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 09:19:01.16

>>721
納税猶予は実質の免税だと聞いたことあるけど、そうでもないの？いま事業承継って優遇されてるイメージ
ttp://www.chusho.meti.go.jp/zaimu/shoukei/pamphlet/2012/download/1003Shoukei-2.pdf

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 10:18:53.00

年収を盛ってると感じる人は
回りに自分より稼ぐ人がいないように思ってるんじゃない？
世の中には本当に桁違いに稼ぐ経営者も多いんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 10:20:37.28

話がおかしいから突っ込まれるんだよw
それこそ盛ってる人は周りにそういう人がいないからわからないんだろうなと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 10:20:53.22

>>725
そういうことじゃないw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 10:29:49.10

昨日のOKバブリーはいくらなんでもお粗末すぎ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 10:46:16.04

>>721
同じくスレ枠底辺で中小跡取りで同じ様に頭痛めてるよ。
少しづつ毎年自社株を移動させて年数百万の贈与税払ってるけど
それが後何十年続くやら
黒字経営だけど継承終えてないから今
逝かれたら一気に来る贈与税で借金地獄だから
ビクビクしてるよ。
同じような人他にもいるんだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 19:04:58.04

>>711
今まさにモンテッソーリ教育受けさせてるけど、縦割りだから年上年下の子たちと遊ぶし社交的な子に育っているよ
机に座らせた時の集中力も高い
モンスターみたいな子は元からなのか教育機関が悪かったのでは…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 19:06:33.83

>>730
モンテッソーリ教育は幼稚園のうちはいいんだよ
小学校に上がると周りと馴染めない子が多い
定型児に受けさせるメリットはそもそもない教育法だし

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 19:36:50.16

そもそも自分が稼いでるわけでもないのに自慢するところが女のサガだよなあ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 19:38:11.77

そもそも、モンテッソーリの小学校は数えるほどしかない
都内に1校と、神奈川の方に1校だけじゃなかった？
小学校は全部自分でカリキュラムを決めて自分でやるんだっけね
それでいいのは幼稚園までだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 20:47:44.60

>>731
うちは進学先インターだからなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 20:56:13.21

>>734
うわ、お子さんかわいそう…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 20:56:42.88

>>734
え、わざわざ高認受けさせるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 21:29:09.06

なぜインター？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 21:31:40.72

モンテッソーリ園からインターｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 21:40:31.81

ここ数年インターほんと流行ってないね
うちもうちの周りも行かせない

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:18:19.95

>>735-736
海外のハイスクールから海外大進学かな
夫がそういう学歴だからそういう方針

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:25:24.04

夫はイートン校から海外有名大だし頭の出来によっては13歳からボーディングスクール通わせるかも知れない
インターに通わせてるうちにやっぱ日本の大学がいいわってなったら方針転換したらいいし気軽に考えてるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:26:32.88

海外のハイスクール()
インターって海外の大学に向けたサポートはあるけど、
学制の違いからハイスクールで外出ること考慮してるところはあまり聞かないけどねw
珍しい上により子供が苦労する進路を選ぶのねw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:28:40.98

>>741
ご主人、イギリス人なの？
それとも武蔵？
なんでそんなご家庭なのにモンテッソーリなんて採用しちゃったの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:33:13.58

そんなご家庭の奥さんがフリマアプリやってるなんて衝撃的だわ…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:34:07.55

子供に選択肢を持たせてあげたいなら、柔軟に進路を考えるなら、モンテッソーリやらインターなんてまず除外するでしょうに

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:34:49.76

>>743
イギリス人
日本人のモンテッソーリ教育はなんちゃってなところしかない（らしい）ので、夫のツテで紹介されたところに通わせてるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:38:07.63

>>744
必死チェッカー見て気付いた！
フリマアプリスレの人は別人なんだけど同じマンション内の人かもしれないｗ
私は幼稚園から青学なので幼稚園受験は経験してるけどそこから上のお受験に疎いわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:48:15.86

ずいぶんチープなマンションにお住まいなんですね
IP共有だなんて、一人暮らしの賃貸みたい

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 22:57:07.32

苦しい言い訳w

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 23:32:45.83

ワロタ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 23:52:25.09

>>748
うーん…間取り的に低層階は一人暮らしいるかな？ってところですね
そもそも夫が外国人な時点で一般的な教育方針と相違があるのは仕方ないよね、ごめんねモンテッソーリ教育の話して

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 00:08:51.15

痛いw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 03:04:49.27

>>751さんの話しぶりからは嘘をついてるようには思えないな。
私も高額の話をしていて、同じipの人がいると突っ込まれた経験あり。
確かに部屋の間取りも値段も様々なタワマンだけど
ipが被ることがあるなんてとその時は驚愕したし
違うと言ってもなかなか信じてもらえないよね。

イギリス人の旦那さん、素敵。
知り合いの奥さんは花をよく送られたりして
ロマンチックな旦那さんなので
なんとなくそういう目で見ちゃうわ。
うちは買い物で使うぶんにはなんにも文句言わないけど
ロマンチックのかけらもないからなあ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 07:24:44.40

大丈夫バレてないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 07:32:00.82

朝から面白いもの見せてもらったw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 07:56:57.01

このスレって2000以上だから幅広くて話が合わない時がある
もっと細分化して欲しいわ。
年収億とか他にスレ使ってと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 09:33:41.34

>>756
超富裕層世帯の育児事情
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516196099/

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 10:03:32.14

でも、ホンモノの超富裕層である地主とかは教育のきの字もない人いるからなあ。むしろ最近はエリートサラリーマンの方が熱心だよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 12:47:36.58

超富裕層ならそもそも働かなくても生きていけるしな
働かないといけない時点で貧乏人ですわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 13:17:16.54

そう。だから地主はダメになってるやつが多いんだけどね笑
どこかで騙されたりはあるし、やっぱ税金の負担はきついしな。日本は国として大金持ちを認めてないから。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 13:28:53.78

乗り遅れてる感が否めないけど
イギリスなんてアジア人差別と各種カーストが
当たり前の国に、１０代から行かせるなんて怖すぎる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 13:37:40.57

単純に幼い子供をボーディングスクールに入れることにまず抵抗あるわ。
てかここの一つ下のスレの方が教育熱心な感じ。
ここはオリジナルが強すぎて参考にならないw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 14:23:07.10

>>761
うん、子供の頃ロンドンに住んでたて最初はごく普通のプライマリーに通ってたんだけど、
アッパーミドルの多い地域だったこともあって有色人種差別が酷かった
先生も相談しても「でもあなたアジアンだから」と鼻で笑われて、結局パブリックスクールに編入したよ
当時既にインド系中国系の富裕層がかなりいたから居心地良かったw
イートンや寄宿学校レベルになったらまた有色人種差別はえぐいと思う
知人の中国人が数年前に子供を寄宿学校入れたけど、いじめも評価も酷くて結局辞めてしまった

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 17:37:51.00

>>724
事業承継のはその猶予制度を使ってる
問題は銀行からの借金(運転資金)
黒字経営なのに在庫が多くて現金がないんだよぅ。。
義両親の経営の方針がザル過ぎて本当に代がわりしたときが怖い。
今税理士とタッグを組んで義両親の経営に切り込みまくってる

>>729
うちは夫と義父の仲が悪くて贈与が遅々として進まない。。
低見の見物よ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 17:50:00.18

>>764
事業承継はきちんと会計士に依頼したほうがいいよ
税理士じゃ職能もたかが知れてる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 19:42:06.13

>>762
スレの年収があがると選択肢がふえてくるから
幼稚園受験、小学校受験、海外がどうのこうのっていろんな話でるし
その是非についても問う！みたいになってくるよね。

ボーディングスクール、他人のことだったら「すごーいかっこいいね☆」って言うけど、
自分ちはいいわw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 19:52:14.07

>>764
わかるけど、家族の仲をぶっ壊してまで、しかも元々義父のビジネスなのに実質乗っ取りなのに幸せかい？
いつか同じことされて笑えるかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 20:48:00.36

また覗きにきたらOKバブリーとか言われてた。笑
ここの人すぐネタとか妄想とかキャバ嬢とか言うよね。

確かに裕福な家庭の子が多い学校でその中でもどちらかというと昔から派手なグループにいたし一般の感覚とズレてる認識はあるけど、ここってあくまでも自分の感覚を話すところで、
世の中の一般的な年収の人の感覚と違うと言われても意味がないような。。

独身時代は大手企業で働いていたけれど、昨日同期の集まり（子なし独身総合職地域職含め）に参加したらやっぱりOLって言葉普通に使ってたよ。
あまり浸透していないようだけどOLに代わる言葉って何ですか？と逆に20代後半の私から聞きたい。笑
ネットに妄想書き込むほど暇人じゃないわ、、

夫の稼ぎで偉そうにするなっていうのもその通りなのですみませんとしか言えないですけどね。

子供の学校はインターは考えていなくて、主人の出身園を受験させるつもり。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 20:50:25.98

違うそうじゃない

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 20:54:52.83

釣りにしては脇が甘いし
本物だとしたら痛々しすぎ

どっかに縦読み仕込んでないか探しちゃったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 21:04:54.99

>>769
どういう意味ですか？？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 21:06:40.95

OKバブリー、自分の感覚がズレてることを指摘されるまで自覚してなかったのと、指摘されても理屈こねて正当化し続けるのが致命的なのよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 21:26:32.87

一周回って面白くなってきたから、もっと痛々しい感じで自分語りしてほしい。
育児関係なくなっちゃうからだめだけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 21:39:33.63

また来たのか、ほらっちょ