【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ 昭和大みたいなとこは産む病院に紹介状貰わないといけなくて、セムとかはコッソリ出来て産む病院には分からない感じ？
否定的な産院もあるしコッソリやりたい >>629
通ってる産婦人科の先生がどういう思想か分からなかったから、内緒で奥野で受けたよ
絶対バレることはない
私の場合はそのあとの定期検診でエコー見たとき何か障害などの兆候ありますか？と聞いたら、NIPTっていうのがあるけど受けてもいい年齢だね〜って話になった
実はこっそり受けました…と白状したらどこでー？と興味津々で話が弾んだわ
結果出てからの検診で診断結果持って行ったら、勉強なる！ありがと！と喜んでた >>629
昭和大で受けたけど、検診のときにNIPTとかありますよ、受けるなら早めに予約してねって先生から紹介された
恐らく産む病院には受けたかなんてわからないと思うよ >>631
でも昭和大でNIPTの場合、産院で紹介状に記入してもらわないといけないのでは？
私も紹介状記入のお願いが気が引けちゃうからセムにしようかな。 東京の昭和大は、診療情報提供書っていうのをかかりつけの産婦人科に書いてもらう必要があるよ
昭和大で分娩する人については分からないけど >>632
>>44
かかりつけの産院でなくても昭和大近くの病院で紹介してもらえる
検索すると詳細見つかるよ >>628
627です
レスありがとうございました
本日届いて私も9日後となりました
結果も安心できました
前回はクリフム受けましたが精神的にも体的にもniptにしてほんとよかったです 20日午後にセムで受けて今日結果来た。
9日で届いた人もいたから2日前くらいからそわそわしてたけど、
結局11日かかったなあ
まあサイトには10日前後で届くってあったし
そのとおりの日数だったけど。 出生前診断、広がる認可外 検査結果「スマホ」で伝達も
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180602-00000055-asahi-soci 過疎っているのでレポ
5月27日に奥野で採血、今日結果が届きました
当日は
受付で名前を言って問診票と郵送の場合レターパック記入（ここで番号控える）
問診票提出と引き換えに同意書もらう
数分後診察室に呼ばれて同伴者と一緒にDr.から説明受ける、その後質疑
同意書その場で本人のみサイン、捺印
待ち合いに戻り数分後会計に呼ばれる
数分後採血に呼ばれる
本人のみ診察室の隣で採血（診察室の声聞こえた）
終わったらそのまま帰っていいですと
来ている方は一人と同伴ありが半々くらいでした
30分枠に4〜5人かな？という印象
少し遅くなったため待合いの椅子は見える限り一杯でしたが、自動販売機の奥にも椅子がありました
思ったより古い建物で、トイレも和式しかないため済ませていく方がいいと思います
駐車場は裏手ですが少し歩きます
トータルで一時間かかりませんでした 出産時の年齢がギリギリ足りず、セムで5／27に受けて今日結果が来た
全体の流れは上で奥野のレポされてる方と同様だったので気付いたことを
内科の患者さん（がいたことに驚いたんだけど）の診療が入ってて、30分くらい後の予約の人達とまとめて説明を受けました
自分は採血が上手くいかなかったこともあって予約時間から病院出るまで1時間半かかったので、
遠方の人やその後予定がある人は余裕見ておくことをお勧めします
場所がとにかく判りにくいのと、使用済み採血針をダンボールに袋被せただけのゴミ箱に捨てるのがやべえと思った以外は
モグリっぽさもなく、後ろめたさも感じずに受けられたのでありがたかったです 八重洲のセム行こうかなと思ってるんだけど、雑居ビルの一室？だと採血の時に横になれるようなスペースってないかな、、、
妊婦健診の時の採血で気分悪くなって倒れかけたから微妙に不安 >>641
採血する部屋に横になるとこあったと思う。
誰か寝ていた気がする。 結果来て希望の性別じゃなかったから落ち込んでる
nipt→出産で覆った例ってないですか？ >>644
1件あったらしいし精度は約99%なんじゃなかったっけ
でも覆る事に期待はしない方が良い
どうしても嫌なら羊水で性別教えてくれる所を探して確定させて中絶するんだね
希望の性別じゃないからと中絶するのは頭おかしいと思うけど
今の子を産んだら次の子が産めないだとか何か理由があるなら
まあがんばれ 中絶したとして次が希望の性別になるとも限らないけどね
3人続けて男(女)とかよくある話だし ありがとう
中絶までは考えてない
希望を持ちたかった >>644
女の子の判定なら覆った例があるはず
なんか染色体が小さい？かなんかで
逆の例はないらしいよ 気になってちょっと調べてみたら、
無侵襲的出生前検査スレの3で性別誤りの話題があった(たまたま自分の検索でヒットしたのが3で、それ以外のスレでも話題になってたかとしれないけど)
その内の1人の事象として、奥野(NIPT)とかかりつけの産院(エコー)で性別判断が相違
奥野側の説明としては、
・性別はXYの染色体の長さを見ていて、
100%の精度を約束するものではない
・Y染色体とX染色体の長短で性別を判断しているが、見誤ってしまった可能性もある
というような内容だった
気になるようであれば、詳しくは過去スレ見てみて
そのスレでも言われてたけど取り違いの不安も生まれるから、性別の判定誤りも良し悪しな気がする そうそう、取り違え気になった
自分の後の人がたまたまイニシャル同じで大丈夫かなぁと
採血してくれた看護婦さんも1人だし 皆さん何週で検査しましたか？
14wって遅いかな… >>651
私は10週で予約してたけど、双子の１人がバニシングツインになって4週あけるように言われた。
来週末14週だけど受けるよ。 >>568
奥野で受けるから、12週過ぎた最初の日曜に受けようと思ってる >>651
まさに14wで今度受けてくるよー
つわり酷すぎて外出る余裕なくてこの時期になった
結果次第では羊水検査とかも必要になるだろうから、その後の予定はかなり駆け足になるなと一応スケジュール調整とかの準備はしてる >>649
ありがとう過去ログ見てきた
二人いるみたいだね、XX→男児のケース
どちらもエコーで確定、で終わってて出産には言及ないな（見落としあったらごめん）
もし今回niptと違ったら、エコー確定もしくは出産後に必ず報告に来ます！
12月半ばまでになかったら一致したということです
色々と教えてくれてありがとう 未婚高齢出産です。
NITPは夫婦同伴じゃないと必ずダメなんでしょうか？
相手も何もないのですが、一人だけでも受けられる機関はないのでしょうか。
無認可施設だとできるみたいですが、大丈夫でしょうか。 コンソーシアム以外のクリニックで受信可能。
西日本なら大阪の奥野 東日本なら都内のミネルバ セム エバーグリーンってとこかな？ホントに受ける気あるなら もう少し自分で調べないとね。 コンソーシアム以外で受診された方に聞きたいんだけど、採血の前に普段かかってる病院でエコーで生存確認したのは何日前くらい？
エコーしてから2週間とか空いてたらちゃんと生きてるのか気になるなと思って 今15週ですがもう今週いっぱいぐらいが限界でしょうか >>656
未婚じゃないけど、都内の大学病院で受けて一人でもokだったよ
夫が仕事で来れないって病院に相談した
病院に聞いてみて >>661
配偶者の同意書とかそういうの必要じゃないんですか？ >>659
15週で何も調べたり行動したりしないなら羊水にしたら？ >>663
いちおう八重洲セムに予約しました。
信用できる機関なんでしょうか？ >>651
ですがおしえてくれた方ありがとうございます
ほんと羊水検査になるとタイトなスケジュールになりますよね… >>662
配偶者同意のサインをして別日に持っていったよ
配偶者自体がいない場合は聞かないとだけど、まあサインだけだから誰がしてもわからないけどね
結果も一人で大丈夫だった >>664
私は信用に値すると思ってるよ
勿論信用しない人もいる
産院によっては良い顔しない医師もいるかもね
まあそんなのわざわざ言わなきゃ良いだけなんだけど >>664
そんなに質問ぜめにするなら直接セムに電話して聞いた方が早いよ
電話で問い合わせたことあるけど若いお姉さんが丁寧に回答してくれるよ？
HPにもある程度情報は載ってるしこのスレ読めば非コンソーシアムでもどこがまともか分かるはず
未婚高齢で妊娠して自分で調べずに焦って質問ぜめにするBBAにはまともに回答する気にはならない 病院のことは疑ってるのに、5ちゃんの書き込みは信用するのかー >>669
聞きました。未婚とかは言わず、妊産婦ひとりだけでOKとのこと。
相手には妊娠のことは告げていませんしこれからも告げることはないと思いますし
告げても自分には関係ない自分ではないとかいうと思います。
未婚とかわざわざ言うと断られるかもしれないので言いたくないのです。
既婚と方々で嘘ついているか特段未婚とは言ってませんが分娩するところにはばれました。 八重洲セムかエバーグリーンで迷いましたが、
八重洲セムの方は陽性だった場合に羊水検査がついてくるということで、お得？かと思いこちらにしました。
でも大阪までいかないといけないんですね。なんでなんでしょうか。
未婚者にNITP認めないっておかしいですよね
経済的に厳しいのだからダウン症はなおさら産めないのに。
配偶者の染色体異常も調べる必要があるからということ？
みんな陽性だったらどうするつもりなの？
私は中絶するしかないと思っています。 スレを私物化しないでね
これ以上は相談スレいってほしい ○週だと検査受けるの遅いかなって話題は度々出てくるけど、コンソーシアムの概要とか見ると検査期間は10週〜15週6日までとなってたからだいたいそれぐらいを目安にすればいいのではと老婆心ながらレス ミネルバか八重洲セムか迷っていていろいろ調べているんですが、ミネルバのＨＰの比較表の検査精度の欄に感度 : 99.98％ 特異度 : 99.88％陽性的中率は有病率により左右されるため、
詳しくはお問い合わせください。ダウン症の場合 35才で90.1% 38才で96.6% 40才で98% とありました。この的中率の計算根拠がよくわかりません。精度や的中率について検査会社の資料などがなかったので
色々ネットで調べたら下記の計算サイトがみつかりました。
https://keisan.casio.jp/exec/user/1347345469
感度と特異度以外にその病気が発生する確率を入れる必要があるようで、ダウン症の発生率は、八重洲セムの資料の表にあった35歳時点の確率1／249＝0.40％を入れて、
ミネルバの感度、特異度も入れて、自分で計算してみました。ところがミネルバの陽性的中率は76.9％しかありませんでした。サイトの計算式が間違っているかもしれないと思い、
同じ条件1／249＝0.40％で学会の病院と八重洲セムも調べてみました。学会の病院感度 : 99.10% 特異度: 99.90%→陽性的中率：79.9％八重洲セム感度 : 99.14% 特異度: 99.94% →陽性的中率：86.9％
これは八重洲セムの資料ともあっていて、学会の病院の資料とも一致したので計算ツール自体は間違っていないようです。
大阪母子医療センターの資料https://www.mch.pref.osaka.jp/
hospital/department/sanka/images/nipt_3.pdf ちなみに、ミネルバの感度と特異度で陽性的中率を90％するには、発生率を1/90＝1.1％にしないと90％になりませんでした。つまり35歳のダウン症の発生率が90人に1人として計算しているということですよね。
あと、40歳で98％の的中率になるには、40歳で16人に1人 、1/16=6.25の発生率にしないと98％になりませんでした。学会の病院と八重洲セムは、妊娠12週の母親がダウン症候群の赤ちゃんを妊娠している確率
:Snijder(1999)の値という論文か何かの数字を使っているようで一応根拠があるようですが、このデータ以外に35歳で1/90、40歳で1/16という資料があるのでしょうか？
どちらにしろミネルバの的中率は条件をそろえて計算すると常に学会の病院よりも的中率が悪いので、しっかり確認したいんですが、お問い合わせは公平を期すべく遺伝カウンセリングの場でお受けいたします。
メールでの検査の質問に対するお問い合わせにはお答えいたしません。話を聞いて検査を受けたくない場合は、遺伝カウンセリング料金３０分１万円のみをお支払いください。とあって確認するだけでもお金がかかるので確認できずにいます。
どなたかミネルバの精度や的中率について確認した方いますか？ 熱意はわかる
しかしその質問に数字挙げて正確に答えられる人はここにはいないと思われ
NIPTでなく羊水検査にした方がいいと思う、性格的にも >>676
そんなに気になるなら、1万円払って聞いてきなよ
ここで根拠のはっきりしない回答を得たとしても、何の参考にもならん 朝から目がチカチカしたわ…
私もそこまで気にするなら、羊水にするだろうなー 最初の辺だけ見て目が滑ったけど、とりあえず神経質っぽいし、ミネルバだと色々質問して先生と揉めそうなタイプだから止めとけば？ >>682 ナイスアドバイス！間違いなく揉めるよね！ 何でそこまで気になるなら、コンソーシアムの病院で受ければ？カウンセリングきちんとしてくれるはず
年齢とか条件に合わないのかな ミネルバで検査した時に海外の論文読んで色々細かく質問したけどなかなか盛り上がって話にのってくれたよ >>676
お金が惜しいなら諦めるしかないと思うよ
ここで聞いてもそれが信用に値する回答かは分からないし
自分の人生を左右するかもしれない検査で1万2万ケチることないのではと個人的には思うが…
それをケチってお金払った人から情報提供してもらおうというのも、ちょっとモヤる
優しい人がいるといいけど ほんとそんなに気にするなら羊水検査するなりこんな所で聴かないでお金払えば良いのに
出産してからもいろいろ気にして大変そうだ 確定診断ではないし、3つの染色体しかわからないし、羊水した方が性格的にも良いと思うな。 変なのいるな
どこで検査しても、ほとんどが、海外の検査機関に依頼を出しているだけなわけで。
ベルギーの検査している機関に自分で問い合わせればいいのに。
それのが確実じゃないのー？
ただ、自分が妊娠もしていないその妻もいないのにやってるだけなら、ただの営業妨害でしかないから気を付けたら？
検査受けるくらいまで真剣に悩んでいる人なら、1万くらいだしおしみしない。
1万を出し惜しみするってことは、その程度ってこと。いつも荒らすですかねくらいしか思わないわ。 決して富裕層ではないけど、これからの準備や安心料で20万でも惜しくなかったけど、いろんな人いるね 20万て聞いてたけど市立大でやったら11万だった。値下がりしたのかな。 >>692
名古屋かな？羊水検査費用込みか込みじゃないかなのかもね 6/3PM八重洲セムクリニックにて採血、本日6/13に結果が届きました。都内在住です。
案内の通りピッタリ10日でした。
レターパックの追跡は6/2夕方頃投函からできました。 産まれてみたら、あー高かったな！って思ったけど、知ってしまうと受けないで産めないよね…産んだら20万どころじゃないし… セムにしようかなー
今6wだけど、10w〜頃の日にちで先に予約してもいいんかな、みんな10w越えてからの予約？ >>696
10wなる前から電話予約できるよ
私も6wくらいで電話して10w5dでセムで採血してきた >>696
5w入ったあたりで12wで予約したよ
まだ全然空いてるから好きな時間で予約できますよ〜って言われた 週数訂正入らないなら10wで予約してもいいと思うけど、自分も余裕をもたせて12w半ばで受けたわ
早めに予約しておく分には問題ないと思う >>690
また本人かな？誰かに恨まれる心当たりがあるみたいだね！まさかK Drグループ？？いやいや貴女は相手にされてないから嫌がらせもされませんから御心配なく。 またスレ消えたら困るから、因縁つけるのやめてほしい
絡みスレ行ってやってくれ >>697
>>698
>>699
ありがとう！早速予約する事にする >>700
やだこの人、変な妄想して怖い
ミネルバがらみになると、全部あそこの医者だとか恨まれてるとか思い込んでいて怖いわ
きもちわるい~ 12週以降ででお勧めする理由をテンプレで貼っといてもいいかと。
この質問は多い気がするわ。
早ければ早いほうがいいと思ってる人が多い気がする。 予約の時期も、コンソーシアムかそうじゃないかでゆとりがあるなしが違うしなぁ。
予約は、とれるなら早めに枠を確保しとけばいいとは思うけど。
ただ12週未満の検査は、検査しました12週になるまで妊娠が続きませんでした。
結果は、欠損がありましたとかの可能性は12週以降よりなる可能性は高い。
あと血液に胎児細胞数の数が足らないことによるエラーも起きやすい。 >>703
>>690の書き込みみた？
「ただ、自分が妊娠もしていないその妻もいないのにやってるだけなら、ただの営業妨害でしかないから気を付けたら？ 」
普通こんな発想しないでしょ こんな書き込みするのは誰か心当たりあるか？被害妄想が強いか？でしょ？ 横ですが真剣に検査受ける人ならたかが1万円程度を出し惜しみしてソースもない5ちゃんで聞いて真に受けるなんてことはしないと思うし
そういう流れになってた中の話では？
普通に文脈読んだらそう分かるけども >>707
言ってる話はわかるけどあんな事書いて営業妨害って 少し神経質な人みたいだけ ただ自分の疑問を書き込みしただけではないの？妊娠もしてない その妻も居ないとか その発想の方が怖いから。営業妨害する気ならもっと違うこと書くでしょう？ >>676からの流れ読めば分かると思う
確認するのにカウンセリングを受けなくてはならなくて
カウンセリングを受けて検査を受けないことになったらカウンセリング費用の1万円がかかるのが勿体無いからここで長々と質問してるらしい
重要な検査だから詳細が気になるのは分かる
でもそうなら1万円くらい出し惜しみしないでしょう
ガセネタ書き放題の匿名掲示板で｢はい、それは○○です！私は知ってます！｣と書かれてそれで｢そうなんですね！分かりました！｣ってならないでしょう
カウンセリング費を払うことになるかもしれないのがどうしても嫌ならコンソーシアムで受ければ良い
信頼を買うと思えば大した差額ではない
って内容が>>676以降にツラツラ続いてるわけだから｢真剣に検査を受けようとしていて悩んでるとしたら他に信憑性のある確認方法なりあるでしょ。
5ちゃんで長々と書き綴っても答えは得られないんだから前に私怨で粘着してた人と同じようなもんじゃないの｣って意味だと分かる >>710
わかりやすい解説ありがとう でも貴女の捉え方には賛同は出来ません 以前の私怨と同類とは思わないから またミネルバ話が長々となるからもういいよ 確かに掲示板で聞く話では無いし 書いた方を擁護する気もないしね >>712
視野を広くもてよ〜
私怨よりたち悪いのがわからないなら、5ch見ない方がいいわ〜 セムで受けた方、当日はエコー無しで採血のみでしたか？
12wで検診、次回検診が16wでその間にセムの予約を取ったので、そもそも胎児が元気なのかと気になりまして… 採血だけだから気になるならエンジェルサウンドとか買った方がいいと思う
私は検査3日前に通ってる病院で生存確認してから行った >>715
その質問過去にも結構出てると思うけど検索してみた？基本的にセムと奥野は同じ。 セムで10日に受けて今日結果が来ました。
Basicで13､18､21とも陰性。XX。
偽陰性の可能性は残るけどひとまずホッとした。
ちなみに12w1dで受けました。 >>714
妄想お疲れ
気に入らない発言は下品とか
アホレベルのレッテルの張りかたしか知らないから、私怨だとかバカにされてるのわからないのね〜
ほんた、気の毒な人だね 本当、気の毒な人か(笑)
入力ミスも書き直さないと、また下品な人と書かせて恥かかせちゃかわいそうよね。
>>715
前の健診と検査の日が、どれくらい開いてるかわからないが、体調がわるくて早めに受診しましたとかいえばみてはくれるかと。
12週以降は、流産の確率もさがるし、出血(茶色のおりものも)や腹痛とかとくになければ、大抵は大丈夫なんだろうけどね。
高齢だと12週以降も心配ではあるが。 >>715ですが、こたえてくれた方ありがとうございました
前の診察から３週近く経っていて心配だったので、検査前に診てもらってきました 関西住みの30歳です 奥野病院一択だと思ってたら エバーグリーンクリニックの関連病院の大阪市にあるボークリニックでもNIPTが受けれると紹介されてました
ただボークリニックは耳鼻咽喉科なので多少不安に思いました
どなたかすでに行かれた方いませんか？耳鼻咽喉科でも問題ない受けれるでしょうか？ 花園も提携先に載ってるけど、NIPT受付してるの？一時、受付停止してなかったっけ
耳鼻咽喉科でも採血したのを検査機関に送るんだろうから、どこでやっても同じではと思ったりもするけど、心配なら病院に検査方法聞いてみればいいんじゃない？ ここに書き込んでごめんなさい。
奥野で結果返ってきて陽性でした。
仕方ないと思うしかないわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
