【顕微】高度不妊治療で生まれた子を持つ親のスレ【体外】

**名無しの心子知らず** · 2018/01/21(日) 08:07:44.77

選ばれし卵子・精子から生まれた子だから、美形で目鼻立ちもいいかわいい子だよね？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/26(金) 16:23:59.81

人為生殖も歯止めがなく行き過ぎてるね。
能力ないやつほど権利を主張し、安全性などそっちのけでやりたい放題。
何も問題がないと言うならちゃんと戸籍に記してほしいな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/27(土) 05:48:22.27

危険なら誰もやらんよ。
戸籍に記して差別でもしたいのか？
他の医療行為となんら変わらん、臓器移植した人だって他人の臓器使って長生きしてますなんていちいち言わないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 01:52:42.63

体外受精っていま19人に1人いるからね。
人工授精も入れるともっと多くなるね。
タイミング指導でも排卵誘発剤とか注射もうつから、そういうのを入れると10人に1人くらいは何かしらやってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/28(日) 02:13:27.26

不妊治療の子供は短命とかないよね。
そんなことが後から発覚したらキツイな。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 11:27:52.32

>>3
危険かどうかは何もわかってないよ。実験段階なんだよね。
臓器移植は自分の体だし、自分の命でしょ。
人為的に受精させて作り出すのは他人の命でしょ。何で同じものさしで計るの？？
なんだかんだ言ってても、区別されて困ることやってるわけでしょ。安全性を証明できないわけだし。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/29(月) 15:24:03.94

>>6
あなたが言ってる危険とはどんな危険？
不妊治療なんて自然の営みで障害になってる部分を手助けしてるだけだよ。
・精子が少なく到達しない→送り込む、ぶっかける
・受精しない→削って入れてあげる
・卵管が塞がっている→広げる、通してあげる
などなど

人為的とか言っても人工的な物を組み込む訳でもなんでもない。

区別されて困ることをやってるんじゃない、区別する必要のないものを区別するから困るんだよ。
同じ人間同士で、血筋が～とか宗教が～とかで区別されて結婚するなとなれば本人たちは困るだろ？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/30(火) 11:40:49.42

>>7
自力で受精できない生殖細胞を受精させるリスクは？
何億匹の中から通常一匹だけ到達できるふるい落としのメカニズムを無視していい理由は？
今のところ問題がないは答えにならないしね。見えてないだけかもしれないしね。

受験だって基準点に達しなきゃ落ちるでしょ？落ちたのからどういった基準か知らないけど選んで合格させちゃったのとちゃんとクリアしてきたのと能力が同じだと言い切れるの？
何があるかわからないのにやっちゃっている以上区別は必要だと考えるけどね。
能力や将来的な影響がないって証明できてはじめて区別する必要がないって言えると思うが。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/31(水) 13:52:40.62

受験で例えるなら、不妊治療は推薦入学だね。
形が良くまっすぐ泳ぎ、時間を置いても活発な物が選ばれる。

まあ不妊治療の是非は他にふさわしいスレがあるんだけどな。
どうも誰も来ないから、不妊治療で生まれた子供はいないらしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/31(水) 16:15:22.55

>>9
裏口入学でしょ。
何かに秀でてるわけでもなし、実際落ちてるわけだから。

是非をとうても全うに答えられる人はいないしね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/31(水) 18:01:44.04

入学さえすればいいような言い方だね。
受精させるのなんてほんの一部の事なんだけど。
卒業(妊娠)できるのは極一部。

子供を授かれなかったから否定してるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/01(木) 09:23:25.58

>>11
ほんの一部って・・。
遺伝子の組み合わせを決めるのはとても重要だから、へっぽこなのをふるい落とす仕組みがあるわけでしょ。
条件を満たせなければ何がどうでもダメなんだよ。その後がどうとか関係ないの。

やってる人なんでしょ？
なんか１つの作業を個別にしか捉えてない感じがするよ。
連続した出来事だし、各々必ず意味があるんだからダメな理由を無視していい道理はない。

私は子供いますけど何か関係あるの？
すぐ、否定する人=出来なかった人って思っちゃうのは世間が狭すぎない？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/01(木) 12:04:46.34

自然妊娠でも染色体異常とかの精子が受精しちゃって障害でることあるけど、
あれって一番最初に卵子にたどり着いた精子が受精する仕組みになってるから？
億の精子がいる中で、いい精子を蹴落として悪い精子が受精するって、
これも凄い確率だよね。
受精ってなんなんだろう。難しい。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/01(木) 14:20:21.39

>>12
へっぽこな精子を受精させても、途中で成長が止まってしまうだけだが。
条件を満たしたから妊娠出産までたどり着く。

不妊治療を否定して何がしたいんだか？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 01:11:20.66

>>1
うちはなかなかイケメンで、発達も優秀な男の子が産まれました。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 01:18:46.60

>>14
自分の子供が出来損ない
or
自分が見下してた小梨夫婦が、不妊治療で出産し、(自分が思っていた)立場が逆転してしまった
のどっちかと予想

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 06:00:19.83

>>14
なるほどね。確固たる論拠もなく実験的にしてるわけだ。
条件を緩くしていい理由は説明できてないけどね。

で、あなたはやってる人？
わざわざやらなくていいことをしてるわけなんだから、正当な根拠にて肯定してみてよってこと。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 06:02:59.96

>>16
何も答えられないうえに程度の低い煽りしか出来ない人は無理に首突っ込んでこなくていいよ。
よほど悔しかったのかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 08:20:00.82

>>17
このスレにいるんだから、不妊治療で子供を授かった親ですが何か？

医療技術なんて実験しなきゃ発展しない。
今問題なのは技術が確立してまだ20年ぐらい。
特定の病気になったりせず、一生を過ごせるかがわかってないだけだが。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 08:24:31.06

>>15
やっぱり目鼻立ちが良くなるよね。
普通にそんな事言ってたら、ただの親バカとしか思われないだろうけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 16:35:18.14

>>18
図星だったのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 16:57:00.76

つうか今時不妊治療に否定的な人っているんだねぇ
5～60代以上くらいならそういう偏見も残ってるのかもしれないけど
日々進歩していく新しい医療や技術を否定するなんてそれこそ世界が狭すぎでは？
あと、自分に子供がいるなら
「どうしても子供を持ちたい」と治療する人の気持ちくらい容易に酌めそうなものだけどね。
自分の子供可愛くないの？

>>15>>20
不妊治療関係ないw
遺伝子組み換えしてるわけじゃないんだから、子供は親に似るだけだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 17:01:40.21

>>19
実験は自分の意思で自身に対してやるもんでしょ。人の命というか自分の子供になる命でしょ。まあ、トレードオフなんだろうけど。
何が起きるか解らない因子を抱えているんだから区別やどんな目で見られても仕方ないんじゃないの？
問題がないことを言えないしね。言えるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 17:03:17.13

>>22
わかったわかった。
安全性を言ってよ。
感情論はいいから。
ちなみに、あなたはやってる人？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 02:53:51.80

不妊治療なんてやりたい人はやる、やりたくない人はやらない、でいいのに
やりたくない人がやりたい人にグダグダ言う権利ないよね
その逆もしかり
終了

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 09:43:27.38

>>25
トンズラ笑えるな。
結局、説明できないことやってんだから、市民権を得ようとすんじゃないよ。
普通じゃないことしてんだから同じじゃないんだよ。

終了したいなら突っかかってくんなよ。まずは、ごめんなさいだろ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 10:54:16.32

>>26
どう考えても、突っかかってきてるのあなただけ。
不妊治療の子を持つ親の情報交換の場で、不妊治療否定に躍起になってるんだから。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 13:10:30.12

>>26
そもそもお前がスレチなのに何言ってんの

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 13:55:31.88

>>27
こんな煽りスレで何いってんの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 13:56:39.93

>>28
答えられずにトンズラして終了したんだろ？
スネ夫みたいなやつだなぁ～。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 17:02:13.56

お金無くて諦めたババアなのか
それとも結婚すらできないジジイなのか

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 20:04:31.68

>>31
そう思わないとやってられないのね
悔しいのぉ～

**名無しの心子知らず** · 2018/02/03(土) 20:53:40.47

自然妊娠したことしか人に誇れることがないんでしょw
そんでできた子もアレ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 07:58:05.57

>>33
それすら出来ないんだから、あまり言わないほうがいいよ。恥ずかしいやつだなぁ。
で、何か答えられるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 09:15:09.53

自然妊娠出来るに越したことはないでしょ
安全性だって体や金銭的な負担だって比べ物にならないんだし
どうやっても越えられない壁がある

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 16:31:51.36

私は不妊治療で出産したけど、誇れることちゃんと別にあるし子供も可愛い

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 16:40:55.74

そうだ！そうだ！

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 16:52:13.38

>>36
果たして子供も同じ気持ちかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 17:44:57.62

>>38
それは自然でも同じ事。育て方の問題に

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 18:57:35.05

>>39
残念ながら育て方の話じゃなくて生まれ方の話なのよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 19:57:32.30

私たちが賢明に働いて収めた税金がこの常習詐欺犯の屁となり糞となっている。

被疑者・山尾志桜里、いまだ逮捕されず。

元検事こと常習詐欺犯、いまだに詐欺容疑での逮捕状もでていない。
この女がいくらガソリン代やコーヒー代や両面テープ代を
ちょろまかしたり脱税をしても見て見ぬふりでおしまい。おかしくない?

この者は多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
山尾志桜里容疑者の両手に手錠をかけて厳しく取り調べするべきである。
野々村元議員は詐欺で有罪で、山尾の犯行にはおとがめなしでは法の整合性がない。

山尾志桜里容疑者(44)のツラ(詐欺)
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
https://twitter.com/shioriyamao

山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 20:37:41.62

体外で頭脳は親より出来が良いのが生まれた
たぶん夫と私の組み合わせでは最上レベル
見た目は祖父母に似た感じ
高校に上がる時点でカミングアウトした
普通に受け入れてた

**名無しの心子知らず** · 2018/02/04(日) 22:51:13.01

あっそ
作ったからこそ特別な感じがヒシヒシと伝わるよ
もう少し大人になって正しく理解したときにどう思うかが本番だね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 01:26:23.90

もう成人してるけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 04:05:00.68

>>43
一般人なら沢山あるスレの中で興味の無いものはチェックしない。
だけどあなたは常駐し、否定し続けるからなんらかの関わりがあったんんだろう。

何があったんだい、話してごらん。
不妊治療で貯金使い果したのに、諦めたら自然妊娠で出産でもしたのかい？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 09:29:31.20

>>42
うちの子もいいところが遺伝してくれてると思う。
高学歴だがオタクで眼鏡出っ歯の旦那と
見た目はまあまあいいと思うが短大卒のおバカな私
子供は成績は上位、スタイルと顔はわりといい方でモテるらしい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/05(月) 16:54:30.74

産まれ方にかかわらず良い子に育ってくれたら親は嬉しいよね
ぽんぽん産める体質じゃないから尚更
うちは一人っ子だけど今の生活に満足してる
亡くなっちゃった西新宿のＫ先生には今でも感謝してるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/06(火) 05:46:31.99

不妊治療は高齢出産の人多いだろ？
うちもそうだが、心配事は子供が大学生になって金かかる頃に定年を迎える事だ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/07(水) 12:26:46.05

なんで貯金しないんだ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/07(水) 16:02:53.68

夫婦合わせての貯金が2000万くらいあるけど足りるかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/10(土) 13:09:37.37

>>26
ドラマの題材になるぐらいだから、市民権得てるな。
ドラマに出てくる不妊治療否定派なんていないと思ってたが…このスレにいたわw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/12(月) 16:02:33.83

ちょっと聞きたいのですが、皆さんは何軒の病院に行きましたか？
ちなみにうちは2つ目の病院で子供授かりました。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/13(火) 16:25:52.32

仮に、自分の親に「お前は体外受精で生まれたんだよ」と聞かされたとしても
遺伝子は間違いなく親のもので、母親の体内で育ったのにはかわりない
ショック受けるとしたらなんで？？？
私なら「へ～」で終わってしまうわ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 14:07:01.27

境遇が違うんだから、何を言っても妄想に過ぎんな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 14:34:49.59

>>52
2件目の病院で授かったけど、1件目は不妊専門医じゃなくて産科で不妊治療もやってますよーってとこ(タイミング見るだけ)だったから
実質は1件目で授かったと思ってる。
ちなみに採卵一回、移植2回目で出産まで逝けました。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/14(水) 17:26:43.08

体外受精って、そんなに人工的でもないよなーって思うけどね。自分は
低刺激クリニックだったせいもあるかな
ざっくり言うと、卵子取り出して、その上から精子ぶっかけて受精させて、体内に戻すって感じで、、
意外と原始的じゃないのと思ったわ。
薬使う訳でもないしさ
顕微は選ばれた精子注入するから若干人工的感出てくるけどさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 08:30:31.09

どう思うかは人それぞれ
まだまだ少数派だし人の手が入ってるのは間違いない事実

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 09:50:51.62

そりゃそーだ。
ただまあ、人工受精以上の治療で生まれてくる子はうなぎ登りで増えてるから、どーしたって減ってく運命よ。治療に批判的な人は

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 14:02:04.19

卵子を取り出して体外で受精させている時点で十分人為的だけどね。
増えれば増えるほど反対意見も増えるだろうね。生物として正しいことではないんだからさ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 14:52:34.87

治療の粗もこれからどんどん出てくるから良いんじゃない
良いことばっかじゃないってことが見えてくれば盲目的な人も

**名無しの心子知らず** · 2018/02/15(木) 20:09:52.04

まあ、治療してる人は多いから、あんま安易な事は言わない方が良いよ
自分の子や、嫁が不妊で治療する確率って、そんなに低くはないからね
これから先、体外で生まれた子と結婚する人もどんどん増えるし
まあ、自分の子が不妊だったら、治療反対頑張りなさいな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:02:24.45

生殖能力が低いヤツラを基準にされてもなぁ。能力がなきゃ出来ないことなんてこの世にはごまんとあり、子供だってその１つなんだよ。問題を先送りにしてるだけ。
医者や学者が教えない生殖補助医療のリスクとか気にしたことないのかね。目の前の欲で盲目になりすぎ。
まあ、どう転んでも困るのは変なことやってるあんたらだってことは変わらんよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 10:20:52.04

顕微授精で生まれた男性、自然妊娠で生まれた男性に比べ精子の量・質が低い傾向
http://www.qlifepro.com/news/20161019/lower-sperm-quantity-and-quality-compared-to-the-man-who-was-born-by-icsi-male-born-in-natural-pregnancy.html

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 11:53:49.13

「高度不妊治療で生まれた子を持つ親のスレ」っていう短文すら読めない文盲は半年ROMってくださいよ……

**名無しの心子知らず** · 2018/02/16(金) 17:49:35.00

それは逃げ口上？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 02:00:36.41

>>65
不満があるなら不妊治療の是非を問うスレを立てて好きなだけやれば良いのに。

「高度不妊治療を語るスレ」で不妊治療否定したら袋叩きになるからここに来てるんだろ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 02:16:58.23

>>63
>精子異常が遺伝によるものなのか、治療自体に起因するものなのかは明らかではない」と述べている。

何の意味もない調査だなw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 17:41:10.28

途中まで威勢がいいのに言い返せなくなるとこうだもんねぇ～

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 19:43:17.71

>>68
何を言い返す必要があるんだ？
人間の存在自体、自然を無視してるのにね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/17(土) 22:28:56.70

>>69
正当性と安全性の理由を言ってみてよ。

無視じゃなく自然をコントロールしようとしてるだけ。コントロール出来るほど解明できてるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 12:34:56.76

うん。別に間違った事は言ってないよ。確実に何もないとまでは言えないんじゃない?
でもまあ、確定的なデメリットが今の所出てないし、体外で生まれた子が元気に育ち自然妊娠してる実績はある
かつ、年齢的なリミットがあり、20年待つ訳にはいかない
100%何もないとは言い切れないけど、まあ、ほぼほぼ大丈夫かなーという感じだから治療して妊娠したのよ
親のエゴと言えばエゴだけど、幸せだから後悔はした事ないなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 14:45:29.12

>>70
正当性:晩婚化、少子化の社会だから、子供が欲しい人は不妊治療で子供産んでくれた方が高齢化問題をちょっとは回避できる。

安全性:今現在、特に問題は起こっていない。
薬でもそうだが、使い始めて問題起きたら法律で規制するだけの話だし。

解明できてないけどやってるだっていくらでもあるんじゃね？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 22:04:42.08

>>72
生物としてだよ。
どんな理由で救う必要がある精子・卵子なの？
ちなみに、産める人がもう一人産める方にした方が効率いいよ。ポンコツ率だって低いだろうしな。
安全性の説明になってない。論外。あー、実験してますって言ってるのかな？自分の子で。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 22:29:31.06

>>73
一人目体外で、二人目自然妊娠とか珍しくないレベルで居るよ
ポンコツNGならば、底辺DQNや、遺伝性高いと言われる発達障害の人らの繁殖を禁止した方が余程良いわな
てか、体外受精はダメと言い切るだけの説得力無いから皆やってるのよ
今のとこたいしたリスクも無いからね
動物として不自然！というなら、早産とかで西洋医学の力を借りて生きてる子も否定しないといけないしね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 22:46:06.65

>>74
生存競争に負けて消える遺伝子なんだから生き残ってるものと比べたら確実に劣ってるじゃん。なぜ人の手を介してまで残す必要があるの？
命を救うのと命を作るのを同じ土俵で話すのはおかしいだろ。それに命を救うのは当然だろうに。作る必要がなぜあるのかを聞いているんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 23:15:38.41

>>75
自然妊娠でも体外でも科学流産の割合は殆ど変わらない。
科学流産の理由は染色体異常が殆ど
つまり、選ばれた優秀な精子が受精するとは限らないのよ
そもそも体外出来る経済力ある家庭しか出来ないから、子供は平均より賢い場合が多いと思うよ
残す価値がある家庭が多いわな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/18(日) 23:40:51.16

>>76
科学流産の話はしてないよ。何を言いたいのかサッパリわかんないんだけど。人が選ぶことが間違ってるってことが言いたいのか？
一般人がやってることなんじゃないの？賢い理由にもならないし残すべき遺伝子ってのもなんだか苦しい言い分だなぁ。
自力で出来ないんだから優れていないのは明白なんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 06:01:05.92

>>77
ポンコツとか言ってるが、なんか不妊治療は卵子にたどり着けないダメな精子のせいだけと思ってない？

不妊治療でも治療方法や不妊原因は様々だし。
優秀な精子でも、卵管が詰まってたり子宮内膜が薄くて着床しないとかじゃ妊娠できないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 08:11:41.20

>>78
思ってないよ。
だからなに？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 08:43:42.39

自力で出来ない＝残すべき遺伝子じゃないって誰が決めたの?
一人目体外で、二人目自然妊娠の場合、一人目は残すべき遺伝子じゃないのかしら、遺伝子的にあまり変わらないのに不思議ね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 09:47:09.52

安全の定義がよくわからんから議論として成立するか疑問だけど、基礎知識として貼っとく。
https://www.gizmodo.jp/2015/08/_37.html

体外受精の技術は確立されてから40年。
世界初の体外受精児は自然妊娠、出産して
おばあちゃんになってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 09:49:10.50

ちなみに私、同い年で体外受精児を昨年出産。
子供はすくすく元気だけど子育ては若い体力の
あるうちにできたらよかった、とは思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 10:12:52.97

>>80
自然の営みの中で結果が出ているにも関わらず残す必要があるって言ってるのは君たちだな。それについてなんでって聞いてるだけなんだけど。
一人目時点での話をしてるんで。二人目がどーたらあーたらはいいよ。それともそれを見越してやってるのか？

あと、育児の感想もいらない。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 10:24:44.30

>>83
ザックリ言うと子供が人並みに生きれて、そこそこ幸せになれれば生まれてきた価値はあるんじゃないの?
その程度なら別に難しくは無いでしょう

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 12:22:58.47

>>84
申し訳ないが、意味がわかりません。
聞きたかったことは、条件を満たせてない生殖細胞を使って受精させる必要性ですね。
なんでハードルさげられんの？ってこと。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 12:57:14.73

>>85
単に子供が欲しいからでしょう
体外を躊躇うようなリスクは判明してないし、不妊因子があるからといって、＝子供作らない方が良いというのは貴方の個人的な意見なんだから、他人に押し付けないでね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 14:15:00.29

体外やっても自然淘汰(遺伝子異常、生命力のない受精卵は結局出産までたどり着けない)はあるんだけどね。

生命の生き残りって優劣もあるけど運も大きいと思う。体外授精ができる時代、国、家庭に産まれてきたことは強運だよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 17:13:45.70

噛みついてる人に聞きたいけど、自然妊娠で産まれた障害者についてはどう思うの？なんか極端な優生思想の持ち主っぽくて不快だわー

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 17:53:29.39

>>86
なんだ、妥協してるってことね。
正当性や安全性を聞いても出てこないわけだよね。モゴモゴしてるだけだったし。
グレーなことをやってそれを認めろって方が価値観の押し付けだからね。やめろなんて言ってないし、勝手にやってるわけだし。
遺伝子組み換えの表示義務と一緒で回りが選択できる権利をあたえてほしいとこだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 17:54:19.48

>>88
噛みついてるのはあんたら。
なにも思わない。
そういうこと聞いてくる人の方がなんかありそうね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 18:46:24.44

>>89
不妊治療の子かどうか知って、周りが何を選択するんだ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 19:43:04.01

>>89
体外は上にもあるように既に体外の子が自然妊娠して親になってる時代なんで、それなりの安全性はあると言えるでしょ。
グレーというか、実績踏まえたら、ほぼほぼ白だから皆やってるのよ。
そんなに新しい技術じゃないんだから、貴方みたいな人は今は少数派よ。お婆ちゃんじゃあるまいしさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 20:12:27.35

>>92
それなりのって母数と割合は？
ほぼほぼってどのくらいなの？
それがわかんなきゃなんとも言えなくない？正当化したいゆえの思い込みって怖くない？
隠れ生殖補助医療の失敗はカウントされないだろうしね。
表立って言ってないだけで何を考えてるかわからないよー。だからあえて言わないんでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 20:44:34.80

望まれない自然妊娠からのシングル親や虐待に比べたら、体外でも産みたいほど切望され愛されて育った方がどれだけ幸せか。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 20:47:36.76

>>93
治療する前に海外のデータとかがっつり検索したよ。
例えばだけど、20年前ならやらなかったかもしれないな
データ不足で心配でさ
データにより、それなりの安全性が感じられる今だから治療したってのはあるわ。
要は不安になるような内容が無かったのよ
そもそもそこまで心配するなら子供作らない方が良いんじゃない?普通に生むのもリスクはあるんだからさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 22:49:27.76

>>95
んー、身の上話はよくわからんけど、グレーってことだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 22:51:17.28

>>91
さあねえ。
何を選択するかはその人次第でしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/19(月) 23:06:04.36

高度不妊治療を否定する人ってもし自分が外科手術で治る病気になっても治療は受けずに放置するのかな。医学を生誕に使うか延命に使うかの違いしかないと思うけど

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 04:51:18.53

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暇な人は見てみるといいかもしれません
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**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 10:12:56.77

>>98
荒らしのほうの肩持つ気は一切ないけど、命を生み出すのと治療して生きながらえるのとの違いってデカすぎる