【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/ 前スレ
>1000
>給食費の引き落としの同意書は別途あるので提出してますよ。
>PTAの会費引き落としに同意するしかチェックないので、同意できない人は提出しなくていいと思うんですが。
>最近ホームページへの写真掲載(小さく写り込んでもよいか)の同意書が来ましたが、しっかり同意する、同意しない両方チェック欄があり全員提出となってました。
悪質ですね～
よく分かってない人は何も考えず、ＰＴＡ会費引き落とし「同意書する」にチェックして提出しちゃう。
それを以てＰＴＡ入会意思確認済み、同意を得たことにしてしまうおうって魂胆。
非加入という選択が可能である事実は明確にしない。
入会しないから会費引き落としには同意しません。と個別に言ってくる人がいれば、「子供のため」と説得する（笑） >>5
入学の年にそれでもめにもめました。
後日、個人面談の日に勝手にPTA役員を呼んで面談を設定されてたのでもちろん拒否。
同意書(PTAも給食も)は毎年提出なのですが、毎年、提出しない→子ども怒られる→連絡帳で親が抗議を繰り返してます。
学校はバカなんじゃないかと思います。
今年で5年生ですが、少しだけ私対策で変わってきたこともあるので、今年はどうなるか？ >>6
連絡帳で抗議する時に、次からは法的手段をとると書いたら？私なら書面で校長に送りつけるかな。弁護士連名で。 >>6
うちは入会してないから、出せと言われれば PTA非会員です と書いて提出してる >>6
同意書に「同意しない」って項目がなくても
勝手に書き足して出せばいいじゃん
学校が一番アホだけど毎年子供が怒られるの～って言ってる親もどうかと思う
忘れてるわけではないって意思表示すれば少なくとも子供が怒られることはなくなるでしょ >>6
>毎年、提出しない→子ども怒られる→連絡帳で親が抗議を繰り返してます。
お子さんが今年も怒られたら可哀想ですし
連絡帳で抗議するのもウンザリでしょう。
会費引き落とし同意書は白紙のまま、別紙を添付しては？
「毎年 言ってることですがＰＴＡ非加入ですので引き落とさないで下さい」、と。 そうだね。抗議する前に、抗議させないようにするのが大事。 連絡網はPTAと学級共同で載せるという同意書が来て毎年コメントつき(PTAには同意できない)で返すのも毎年恒例なんですけど
自分としては同意書をわざわざ非同意書に書き換えてかにゅうしてない団体宛にだすことには抵抗あります。(同意書の宛先がPTA)
抗議すると言っても連絡帳に書くだけで
毎年4月にもめることで、その年の担任が理解してくれる面もあるので卒業まで今のままかな。
ちなみにそれが理由か分かりませんが2年生以降、毎年学年主任の人気のある先生にあたってて提出物の件で怒られる以外は子どもに不利益はないです。 >>12
提出物の件で怒られるっていうのがすでに不利益じゃない？
まあ12さんやお子さんがいいなら周りがとやかく言うことじゃないかもだけど... これはもう、これまでのいきさつをまとめて市と県の教育委員会に伝えて、
「こういう先生方のなさりように対するご見解をいただきたい」
と返答を要求すべきですよ。
先生方が軒並み根本的に誤解しているとしか思えない。
（こちらの先生方の比ではないくらい）
PTAに文句を言うにも争うには民事訴訟しかないけれど、
先生は教育委員会のいうことは渋々でも聞くし、
教育委員会も保身が一番の人たちですから。
埼玉県県教委の通達とか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
熊本PTA裁判の和解条項とか
https://ja.wikipedia.org/wiki/熊本PTA裁判
憲法学者木村草太の記事とか
http://synodos.jp/education/15875
も、添えればいいと思います。 PTAは卒業まで加入する気はないし、
提出物とかで抗議の姿勢は表すけど、表だって活動する気もあまりないのよね。
持病あり、仕事ありで子どもは受験するしで忙しいから。
もちろん、配布物はずされるとかの不利益あれば抗議するけど、そこはガッツリ言ってあるので大丈夫そう。
一番困ってるのは連絡網の件。
今年は教育委員会とかにアクション起こそうかなと思ってるんだけど
知恵のある人いたら教えてください。 >>15
PTAに入ってないと連絡網がもらえないってこと？
PTAはどうやって電話番号情報を入手してるんだ？ 初年度に苦情をいった
同意文がPTAの連絡網と学校の連絡網をかねるという文面。
PTAの連絡網とすることには同意しない、学内の連絡網に載せることは同意すると書き換えて提出したけど、特にアクションなく普通に連絡網配布される。
去年は書き換えた同意書を提出したあと担任から連絡網に載せないほうがいいということか？と問い合わせが来たので
自分の子どもだけ学級連絡網からはずされるのは本意ではない。(連絡網廃止するなら賛成)
学級、PTA連絡網を分けて欲しいと言ったが、校長からPTAへ連絡網を渡すことはしない(と、いっても私以外はPTA会員と思われるので意味ないけど)という言葉はもらった。
毎年4月は忙しいのと、去年は入院もししてしまったのでうやむやに。
卒業までに連絡網問題を片付けたいと思ってるので
PTAと学級の連絡網が一緒だとまずい明確な根拠があるといいんだけど。 最初の一行は消し忘れです。
あと非常に分かりにくくてごめんなさい。 学校の名簿情報をPTAが共有しますということに対する同意書を配られるということだよね。
それで、同意しませんと言っても、学級名簿は配られてPTAがそれを使用しているんだよね。
たしかに別々にするべきだよね。どうせほとんど全員会員だからとそうしているんだろうけど明らかに違法性あるよね？
これはPTAというより学校が悪いから教育委員会に言って学校を指導してもらえないかな？ てか教育委員会もグルだから無駄なのは間違いない
文科省もグルかと思う
よって対策はない 明確に法律の裏付けがあれば学校も教委も動くんですよ。
なのでこれっていうのを探してるんですがなかなか。
学校のものを任意団体と共有するのは(同意があっても)なんか変だと思うんですけど。 市教委は学校とは基本的にはグルだから、
こんな市教委を許していいのか、と県教委に、
それでも駄目なら文科省に、
あげることになりますが、
言質を取られないような言語明瞭意味不明瞭な文章の達人達相手に
苦労する可能性はあります。
狛江の例とか出しながら、何とかビビらせられればいいのですが。 >>19
これいい資料だな
学校やPTAではなく教育委員会に通報すると一定の効果が得られそう
まして次年度は個人情報保護法改定後初の新入生で、PTAも個人情報取扱事業者として罰則の対象になるから横流しする方も受け取る方も戦々恐々だろう
楽しみだなぁ このやり方は新しいと言うか珍しいですね。
連絡先を「共有することには同意しない」と言っているのに共有しているんですよね。
同意書の意味w と思うけど、学校側には「同意＝連絡先を記載する」「同意しない＝連絡先を記載しない」の意図があるんですね。
これって、個人情報を保護者の同意なくPTAに渡すのは違法だけど、共有してるだけだから違法ではないという見解なのかな？(意味わからないけどw)
これこそ弁護士に聞いてみたい案件。 すみません。
相談先のダイヤルはこちらの方がいいかも。
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201703/1.html
個人情報保護法質問ダイヤル
電話番号 03-6457-9849
受付時間 平日9:30～17:30（土日・祝日・年末年始は休業） 良かったらこちらも参考までに。
http://toyokeizai.net/articles/amp/158969?display=b
｢気づいたらPTAに加入していた｣が変わる日
5月 ｢個人情報保護法｣改正で激震？
2017年02月20日
やはり教委に報告ですね。言い逃れは出来ないはず。 ちょっとややこしくて、何がどう違法か指摘しにくいんです。
自分以外は全員PTA会員なので、実害はないというか、学級名簿にのせた時点でしれわたるのは仕方ないのは分かってるんですが
信条の問題としてPTAといっしょくたにされるのは嫌なんです。
強いて言えば、PTA会員名簿を作るのはいいとしてPTA会員の子ども名簿(学級連絡網)を作成する意味はあるのか？
そのことに学校が手を貸すのは問題なのではないか？
と思うんですがうまく整理できないんです。 >>26 ありがとうございます。一度電話して、自分でしっかり整理してから4月に学校と話し合います。 >>26さんの貼ってくれた日Pの文書、流石のズレっぷりだな
>個人情報保護法とＰＴＡへの入退会については、別の話です。
ＰＴＡについては、入学説明会などで、しっかり説明し主旨や目的を伝え、
全ての保護者の方の加入が望ましいことを伝えることが大切です。
そこは入会の意思確認をした上で別途入会届を取得しましょう、が正しいやり方だろうが 疑問だらけだね
PTAの会員は親であって子供ではない
仮に児童名のみで会員名が無いなら、果たしてそれは会員名簿、会員連絡網なのか
学校連絡網をPTAと共有しているのか
PTA連絡網を学校に提供して共有しているのか
同意書の宛先がPTAであるならPTA連絡網でり、PTAが学校に提供する形になるので、本来、非会員の氏名は記載出来ないはず
名簿の管理責任は誰にあるのか、学校か、PTAか
学校の個人情報は個人情報保護条例によって規定されている
PTAの個人情報は学校とは別の個人情報保護法による
別の法の元にあるはずだがどちらで考えるのか両方なのか、共有は可能なのか こちらでは、
学校の連絡はスマホ携帯のメールに届くので連絡網がない。
PTAは、通学路立ち当番表、バザー提供品の依頼、次期役員の依頼、と名簿が必要、
という状況下で、
「学校からＰＴＡに名簿情報出したら駄目でしょ」というのがすんなり通った、のだが、
そもそも学級連絡網ってなんだ？という話でもあるような気もする。 >>33
そうだね一度も回ってきたこと無いわ
うちも学校からはメールでお知らせが来るし
家庭間での連絡で役立ってるだけだ >>29
なるほど。非会員で実害がないと訴えにくいということはありますよね。
共有はダメだろうな。良い情報があるといいですね。 個人情報保護法っていうのは
事業者に課せられるものだから
ＰＴＡが事業じゃないと言い逃れされればやりたい放題。
あと何度任意だって言えばわかるんだ？
もうねアホかと。
「会費払ってないんだから卒業式のコサージュいらないよね」とか
もう説明するの疲れた。
どんだけ情弱なの？ 学校側もそんなやりとりをニヤニヤして見てるだけ
教育現場は終わってる PTAと役員決めから抜けたいと申し出たら、 PTAが主催してる行事に参加できない、寄贈の本が読めないとか言ってきた！
そこでここで学んだ事や、学校教育法違反と言う単語を出した途端、「・・はぁ、よくご存知で笑」だと！結局、 PTA会長、副会長と話すのもクソ面倒いから、
会費払うから免除して下さい。と言ったら、教頭ニンマリ。
はあ～スッキリしないけど、仕方ないわ。 >>37
これ。PTAはただのバカだけど学校は卑怯。親をタダ働きさせてるくせに。最初から公立には全く期待してないけどな。 >>36
PTAも明確に違法してるから言い逃れできないよ。
いちいちこれはおかしいとか説明しないで、書面で法律違反をしたら訴えるとだけ言えばいいのでは？もしPTAはビビらないとしても学校は違法行為ができなくなるから結果オーライじゃない？ 評議委員ってなんなんだろう。
学識経験者でもない中卒の農家のおじいさんがやってて
そのおじいさんの孫だけやけに贔屓されまくりなんだけど。
低スペックだし、地元名士って訳でもないらしいし。
え？あの人が？って自治会の年配の人達もびっくりしてた。
単に、暇だから引き受けただけ？ >>39 うん。PTAはただの素人の集まり。
学校の先生は公務員で高い倫理が求められるはずなのに腐ってる。 >>41
校長が選んで委託する。
よってそういう人がうってつけなわけw 自分は来年度退会するか迷っている派だから、非会員の人だけじゃなく会費だけ払ってる人の話も参考になるよ。 退会したいと言ったら、やはり理由つけて来たから会費は払うけどって言い換えたら、あっさり役員対象からは卒業まで外すと言われたよ。
すっぱり退会したかったけど、会費の数百円で揉めたくないしね。 おめでとう、PTAは永遠ですw
抜けたいけど誰も抜けてる人いない～、入学する学校組織率100%だ入らないなんて言えそうにない～、入らない人なんていませんよ～
PTAにとっては退会されるのが一番困るってことだねw >>48
朝から頭大丈夫？ PTA信者は他スレへどうぞ。 頭悪いのばっかりだからPTAはやりやすいって言ってんの
PTA支援ご苦労様w 会費だけ払ってる人のことも理解はできるけど
自分はきっぱり抜けました。
ぬけたお祝いに会費分で家族でご飯食べに行ったよ。 >>50
＞頭悪いのばっかりだからPTAはやりやすいって言ってんの
＞
確かにあなたが証明してくれてるわ
頭の悪さが文章に出てますものね 非会員で会費相当の寄付という形で払ってる
学校の備品類にも使われるからお金は払ってもいいけど
会員には絶対になりたくない
役員免除なんて言われても法律なにそれな団体に名簿握られるのは嫌だからね 何故PTAに寄付する？
学校支援したいなら学校に寄付だろ 退会しようが、役員しないで会員でいようが、そこは人それぞれでいいんじゃない？PTAや学校のブラックさも地域によってまちまちなんだし。 >>54
そもそもPTA会費は学校の備品類を買うための金じゃない
そんなんしてるからいつまでたっても予算つかないんだよ >>54
私も退会すると通告したら役員免除するから会費だけ払って。と言われ
でも会員でいたくない、会費として払ったら会員だと認めることになってしまうから
退会するけど非会員からの寄付ということで会費相当額を納める、ってことになった。
が、昨年度の決算報告書では会費扱いされてた！
次はちゃんと寄付と書け。それが出来ないならもう寄付しないと
抗議の手紙を校長に渡したが返事がない。
返事を催促するのも憂鬱なんだよね。
手紙を書くのだってメチャクチャ気が重かったし。
今年度の決算報告書でも会費扱いだったら、もう口座に寄付分を除いた額だけ
入れておくしかない？ 現状がブラックPTAなら退会して寄付もしないのが一番とは思うけど、あえて仲間を増やしつつホワイト組織に改革しようとしている人もいるから。 >>60
退会面倒だから金だけ払ってる
役員免除で金払ってる
こんなのが改革？w >>59
寄付金払わなくていいよ。
会員でないのに会費はおかしいし会計報告に載せないってわざとでしょ。
うちも校長に直接念押ししたのにはぐらかされたので払わない。 >>63
オマエガナー
改革したい人は金だけ払うような真似はしない >>64
だからー。60だけど、金だけ払っているんじゃなくて違法性を排除したホワイト組織に改革しようとしている人がいるっていう話をしてるの。 >>64
文面的にブラックPTAをホワイトPTAに改革すると言ってるのだから、
改革中はPTAの一員として義務を果たすべきだろ、常識的に
常識がないの？ >>65
改革する人が会費払うの当たり前だろ
そんな人の話は関係ない
ただの金ヅルの話してるの
金だけ払ってる人、せめて他の保護者に言いふらせ
「私は退会するってゴネたら役員永久免除になったよー」ってさw 私も数年前に退会した時当時の校長に記念品実費は支払うと言った
校長が変わって今年度の始め会費払ってくれって何故か校長が言ってきたけど、会員ではないので会費は支払いませんと即答したよ
会費相当の寄付も多分会費に組み入れられると思ったので、あくまでも実費分、しかも会計報告の際決算書に非会員の子への記念品実費支払い分と記載する事を条件に実費だけ支払った
次の子は個人情報の提供自体厳禁と伝えて実費も支払いしないつもり。イベントなんてならなきゃいい >>67
言い訳うけるw
素直にごめんなさいできない大人とか恥ずかしいな
未成年なら許す
>>68
記念品とかいらねーよな、あれ
微妙にゴミに捨てずらいし 記念品を配る事で会員に非会員はずるいと思わせてPTAを抜けなくさせる巧妙な手口 改革する元気や時間がある人
そんな気や時間もなくさっさと退会する人
退会などでモメる気や時間もないから役員免除でOKな人
自分は退会派だけど、人には色々事情があるんだから人それぞれでいいじゃないと思うよ。
退会だけを良しとしている頑固さもこれじゃあブラックPTAと変わらんよ(´Д` ) >>71
退会が全てとは思ってないがね
自分のやってる事の意味を理解してないのはどうかと思う
ま、こんなのが集まってるから今のPTAなんだろうな >>72
で、おまえはなにしてんの？
５ちゃんねるでマウント取ったつもりで、他人をdisって不快にして憂さ晴らししてるだけだろ？ >>59
わかる、わかるよ
本当誠意もないし校長や学校信用出来ないよね
自分らの保身が第一で、返事もよこさないとかありえないよね >>73
人間は自分を基準にして人を判断するからなw
よく考えるといいよ
金の力 >>75
詭弁で逃げるなら、もうここに書き込まないでね
>よく考えるといいよ
これ言う奴って、大概自分の言葉で説明できないだけなんだよね >>71
ほんとに人それぞれのPTAになって欲しいよね。
お馬鹿なPTAだと退会者吊るし上げの現状だもの。
カルトの勧誘みたい。 >>75
まあ確かにお金を払うことはP連を潤すだけですからね...
自分が住んでる地域は退会しても不利益はないし意地悪もされないけど、
地域によっては>>77さんの言うように退会者吊るし上げみたいなこともあるようだから、いきなり退会はハードルが高い人もいるんだと思うんですよね。 >>78
P連もそうだけど、
書いてる人もいたけど、学校の財布としての意味もあるよね
軍資金を提供し続けるのは組織維持への最も強力な支援だ
改革派が目指すところが活動縮小だったりすると余計にね
影響はそれだけじゃないけど
分かってても仕方ない選択もあるだろうけど、なんか全然意識してないみたいだったからね >>79
最初から、そういう風にまじめに書けるのに
なんで、第一声が煽りからはいるんですか？
あと、上から目線はおすすめしない おそらくそう遠くない将来に現況のブラックPTAはほぼなくなるよ。肌感覚として保護者の意識の変化を感じる。変化は東京から地方へじわじわと進んでいくと思う。 会費相当寄付はただの養分だから不要
学級連絡名簿をPTAが使うのは、学校が条例違反
PTAは個人情報保護法での事業者
退会に理由はいらない
さっさと退会しろ >>81
東京の外れの区だから、何の変化も感じない。ムラ社会意識をビシビシ感じる。 これから教頭、校長、会長、会計、書記のババアジジイと、退会の話しに学校へ行くんだけど、こんなに面倒くさいものなのね。
教員やってて退会者希望は初めてらしいから、意見を聞きたいんだって。このスレ勉強してコピペして話して来ますー。 >>84
行く必要ないのに…相手がPTAを理解していないと話がまったく噛み合わない可能性
まあ、頑張れ 会費払わない人は、どう説明？説得してるの？
非会員だとバザー、行事に参加出来ないとか言われると、もう説明が大変。
その都度、生徒個人にかかる場合は実費で徴収して下さいと手紙を送ったけど、もう2ヶ月近く返事無し。
PTAは、権利無き社団ってこと、本部が理解してないから平行線よ。
PTA総会で、PTAは任意です、私は抜けました！と叫びたい。 >>84
意見を聞きたいとか言って呼び出して、説得するつもりなんじゃないの？？ >>87
100パーそれだよね。私も囲まれた。
時間が無駄になったし行く必要なかった。 疲れたーーー(›´ω`‹ )
外なのでID違うけど>>84です。
ずーーっとPTAの必要性とか話まくられてキレそうでした。任意ボランティアですよね？と言うと教頭が焦ってあいだに入って来たけど、何なのか。
結局、学年が違う子供3人卒業まで役員外されましたけど、会費免除はずっっと平行線で疲れたので、払う、と言う事になりました。
全員卒業するまで何年もあるので、書面で免除すると証明書書いてもらいました。
皆さんのいう通り、電話で強く対応すべきだったかな。役員しませんの一点張りすれば良かった。 >>60
寄付するならもっとまともな団体たくさんあるよ。 >>89
乙でしたー。
意見を聞きたいと言われて出向いたのに、結局は説得のために呼ばれた、って感じ？
でもまぁ、学校やPTAにとっては、今後任意を強調する保護者がもっと出てくる可能性があると分かって良かったのでは。
役員免除を書面に残してもらったのはGJだね。 会費だけ払って役員免除で手を打つのはPTAにとっては都合の良い落としどころ
なぜなら、全員払ってるから辞めたら記念品あげないという脅しがこれからも使える
全員加入しているという同調圧力がこれからも使える
役員免除は個人の事情ということにして内緒にできるし、万一バレても会員なのに役を拒否するわがままなモンペ扱いすれば済む
結局会費だけ払うということは、PTAに丸め込まれてPTAのおかしな体制維持に一役買っているということはお忘れなく >>92
丸め込まれてても別に良くない？あなたはPTA役員でもやらされてるの？可哀相にw
役員免除ってだけでも大満足ですよ。
金払って面倒な事から逃げれるならそれで良いですわ。 >>92
個人にかかる費用は別途で徴収出来るし、脅しもクソもないわ。 >>86
PTAを説得する必要なんかないよ
学校さえ説得できればおしまい
昔は退会出来る事さえ知られてなくて、
PTAに問題意識があったり追い詰められて仕方なく退会を考える人が多かったんだけど、
そろそろ次の段階に来てるかなw
自分さえ役を逃れられたらそれでいい人が退会を口にしだしたね >>89
俺（男親）は中学校入学時から非会員だよ
教頭に呼ばれて「前例がないこと云々」とか言われたけど、
「会費を給食費と抱き合わせで引き落とすのは法的にいかがなものか」とか、PTAのグレーな側面を矢継ぎ早に言ったら、それ以上何も言われなかった
2年目の今は、PTA会費が口座から落ちてないのを確認しただけで、入れとも何とも言われていない >>93
こういう無責任な馬鹿が結構な数いるから今のPTAがあるんだよね
会員ならちゃんと会則守りなよ卑怯者 >>97
笑っちゃった、あなたのレス！
よっぽど役員にされてストレス溜まってるのねえ。
会費だけの人の事を、卑怯者でもなんとでも言ってください。痛くも痒くもないわ。役員なんてボランティア、金払ってでもやりたくないわ。 >>98
笑っちゃった（憤怒）
ごめん、あなたには難しい言い回しだったみたいだね
あなたは逃げれて良かったね 私もPTA会長と校長と教頭と実費負担の件について話しましょうと呼び出され、ノコノコ出向いたら本部役員勢揃いだった事がある
席に着いてから「人数増えちゃったんですけど大丈夫ですか？」って卑怯にも程がある
んで延々PTAの必要性語られてさ
それからPTAは一切無視、管理職もPTA本部役員も人として信用ならんわ 非加入者がPTAと話し合いに出向いちゃダメ。
いくら学校をまじえてたとしても。
PTA抜きで学校とだけなら話しますって言えばいいの。
勝手に同席されたら教育委員に訴えてよし。 そうそう、私も話が違いますので帰りますって言えば良かったよ
非加入なんだから所属してない団体の人と話す義理も必要もない >>101
あなただけに噛み付くわけじゃないんだけどね
PTAを脱退するという点においては、PTAだけで完結すべきでPTAの責任者と相談すべき事項だと思うんだけど、どうなんかしら？
的なことを書こうとおもったけど、Tも一部だった
めんどくせぇ組織だなぁ 脱退に相談なんて要らないから
PTAには通告するだけで充分だよ
学校以外のPTAイベントに参加させて欲しい気持ちがあるなら、
その時の費用負担から条件まで非会員から相談に伺って
PTAに頭下げてお願いするのが筋だろうけど
でなきゃ関係ないね
学校と話すだけ おっと、ここの何名かの会員様のように、退会をチラつかせて脅して役員免除をもぎ取るだけならPTA交えて話した方が良いかな
勧めないけどw 「PTAは任意なので、この紙の加入する／しないのどちらかに○つけて返してくれ」
という紙が新入生在校生問わず全保護者に配られるところまで、ここではこぎつけたが、
そういう動きを始める前の地元の状況もそれなりに開けていたのだろう。
地元の状況によっては、「PTAの役員は断れる」ことを示せただけでも大進歩だ、
というところもあるだろうし、
PTAに関わりたくなくなった人は、それぞれやれる範囲で頑張ればいいと思う
ｂｙ 本部会計経験者にして非会員の夫 加入する、しないの選択ができるようになったのにしないに○つけて出したら賛助会員として会費と同額払えと言ってくる新手のパターンもあるみたいだあね
親と教師の教育だ子供のためだと偉そうな事言っても結局金が欲しいんだね >>106
因みにどこの都道府県ですか？
退会して会費だけって確かに妥協の産物だけど、そういう人が増えたらPTAも変わらざるを得ないだろうね。
役員を逃れてるんじゃなくて、退会したいってのが分からない人がいるね。隣組じゃないんだから… >>108
愛知です。その中心の名古屋市は
PTAは、学校単位で組織された任意団体です。教育委員会は、
家庭教育の振興につながるPTA活動を側面から支援しています。
PTAの加入に際しては、一般的に、入学式当日など適切な機会をとらえて
PTA役員が新1年生の保護者に対し、加入の任意性を含め活動内容の特長や
行事予定等について説明していると把握しています。
PTA活動は、子どもたちの健やかな成長と幸せの実現を目指して行う団体活動であり、
学校教育活動において、保護者のPTA加入状況によって児童生徒が不利益を
こうむることがあってはならないと考えています。
万一、目的や趣旨にあわないことがあれば、適宜、適切な指導助言をしていきたいと
考えています。
というQ&Aを平成25年11月に出しています。
こちらの市の公式サイトでの任意加入の確認は3年遅れで、
書かれている内容も上の記載に比べると物足りないのですが、それでも
全国平均よりは開けている、ということになるのでしょう。 >>107
何だそれ新しいw 詐欺集団もいいとこだね。
仮想通貨なみの胡散臭さw 校長が保護者に対して学校外の団体への会費納入を強要するのも十分アウトだけど、
生活保護家庭に対しても入会や会費納入を強要したり、
あるいは生活保護家庭だという個人情報をＰＴＡに渡したら、
アウトどころの騒ぎじゃないと思うんだけど。
そういう問題が埋もれっぱなしになってるの、ほんと不思議。 教師の事件起こるのもそうだけど、無法地帯だもの。
カメラ設置して欲しいわ。
先生の安全も守られるしね。 >>113
管理職試験を突破してるんだから、いちおう知識はあるはずなんだけど
「ＰＴＡは学校外の団体」との認識そのものが希薄な校長は多そう。
非加入を選ぶ人が現れるとＰＴＡについて改めて勉強する必要に迫られ、
「そういえば外部の任意サークルという位置づけだったな」と
再認識はするんだろうけど
かといって教委は予算つけてくれないばかりか、
「保護者や地域との連携」を求めてくる。
それに上手く応えることは自分の教育管理職としての評価に関わる。
予算がない中、どうやって必要なお金を調達する？
保護者にＰＴＡ活動を強いることなく「連携してますよ」とアピールできる？
「ＰＴＡの資金と無償労働奉仕ありき」の前提で学校運営してるのに
それを根底から覆されては困るんでしょうね。 ４月に「非加入だと、子供がPTA主催のイベントに参加できなくて損をします」
と言われて静かにブチ切れてからはや10ヶ月近く経った
切れた勢いで、自動強制入会だの学校と誤認させて個人情報搾取だの、
学校とPTAでの個人情報横流し合いだの、退会や非加入の制限だの
全部、来年度に向けてぶっ潰したった
年度末には爽快な気分で酒が飲めそうだ >>116
管理職でそれだから一般の教員なんてもっと知らないだろうね とにかくまとめると
任意なので加入しないよ！
と言い張れば良いってことね >>117
ぶっ潰したというのは
＞自動強制入会・退会や非加入の制限 → 任意加入徹底
＞学校とPTAでの個人情報横流し合い → ＰＴＡ自ら入会届を配り、入会に同意した人の個人情報を取得
一気に正常化されて、来年度から このように変わるんですか？ >>122
すごいですね。
あなたが校長や役員たちに、ＰＴＡについての正しい知識を教えた上に
運営を正常化するよう説得して、それに成功したの？
わずか10カ月で！！
すごい行動力、すごい手腕です。
ぜひブログでも開設して、詳しい経緯を書いて、マスコミの取材も受けて
日本中の校長や役員たちを啓蒙してほしい。 正しい知識を教えたとかいうよりも…
ポイントは、それらを正したときにPTAの全ての作業フローが変わってしまうから
新しい作業フローを全部作り直した
その作業をやる人がいれば、どこのPTAでも変わると思う >>124
PTA内で権限があるんだか、ないんだかよくわからないけどすごいな
後者だとしたら、どういう手順でPTAを従わせたのかがきになる 来年度からは変わらざるを得ないPTAが増えてくると思うな。こちらの学校も変化の兆しがある。
今の時代役所のアルバイトすらコンプライアンスの研修を受けるんだから学校だけ無法地帯というわけにはいかなくなってくると思うよ。
それにしても>>117さんはお疲れ様でした。 >>128
ここは退会した人専用スレじゃないんだから、退会した人スレが欲しいなら作ったら？ 退会した人専用スレなんていらないと思うけど
過疎りそうw >>128
一応私は会員だよー。
でも毎年教頭を通して、私は役員出来ないって訴えて許可されて、5年目。
最近知ったのよ、任意って。
中学行ったら、ここを参考にして非会員になろうと思ってる感じよ。 嫁が仕方なく会員
SNSを見られているせいか、ブラックだけどそんな酷い扱いは受けてないかなー
PTAの違法性について書きまくってるからなぁ >>124
>新しい作業フローを全部作り直した
>その作業をやる人がいれば、どこのPTAでも変わると思う
しかし >>116 のように校長はＰＴＡのお金と労力をあてにしてるのでは？
新しい作業フローでは任意加入を徹底することになってるんでしょうけど
そうすると会員激減の可能性があるわけで校長としては怖いんじゃないかと。
それを説得して同意させたというのが凄いです。
もしかしたら東京の学校ですか？
大塚玲子氏の記事によれば、東京の自治体はちゃんと必要なお金は出すから
学校がＰＴＡのお金に頼ることは無いそうですが。
https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20171116-00078183/ >>136
いや頼りまくってるよ。
最低限必要なお金は自治体が出してるだろうけどね。まあそれは当然。 >>136
お金はもともとそうでもないな。
労力はあてにされてるけれど、個人情報保護法のことがあるのでやむなし、
という感じだったよ
むしろ、個人情報保護法とか強制加入とかで今後トラブルが起きて、学校に
苦情が持ち込まれて揉めることを避けるためにはやむなし、みたいな感じ。
労力については、結局何人かでも協力的な保護者が手伝うのをあてにしてると思う。 >>138
そうなんですね。
やむなし、と受け入れる校長、偉い！（って偉いのか？？）
日本中の校長が そうやって受け入れるなら
違法ＰＴＡは一気に無くなるのにね～
ちなみに、来年度から任意加入を徹底することは
そちらの教育委員会も把握してますか？
（うちの市では、教委もガッツリＰＴＡをあてにしてる） こちらも都内だけど総じて138さんの学校と同じような感じだな。
>>136の記事も読んだことがあるけど、ここのスレ見て地域差に驚いたりしてる。 うちの子の中学（近隣も）、新入生のpta役員は入学式に親だけ体育館に閉じ込めて強制くじ引き
しかも先生が引く
元々納得行ってなかったけど、今体調不良で春になっても治る見込みがない。
免除のお願いってどうやるといいんだろう？
やっぱり教頭先生に電話？ 免除のお願いとかそんな下手に出る事もないと思うけど。加入するけど、役員はできないなら
「加入はしようと重いますが、体調不良(または一身上の都合)により役員になってもお引き受け出来ないのでくじ引きになる場合は外して下さい」
でいいんじゃない？任意加入を知っているとちらつかせるのがポイント。 教頭でいいと思う。
体調不良と伝えるならPTA役員には理由を言わないで下さいと釘を刺した方がいいかもね
体調不良なのに参観に来てたとかいらん事言う人もいるから 体調悪い人に向かって「校長と戦って非会員を貫け！」とも言えないし、困ったもんだね。 現実的には>>142の対応で良いと思う
けど本来は、PTAにも学校にも役員免除の権限なんてないし理由も言わなくていいんだよな。
自分は担任にお引き受けできませんとだけ言った。とくに問題なし。 加入しないのが一番いいけど、管理職やPTAの本部があんぽんたんだと現実問題労力を使うからなぁ 役員は免除じゃなくて辞退するものだよね
PTA加入は保護者の義務じゃなくて権利だよ
自分がどうするか、決定権は自分自身にある
他人が勝手に決められないよ >>139
そもそも、教育委員会から入会届取った方がいいです、みたいに言ってきたんだよ
個人情報保護法がらみで >>148
そうなんですか！
埼玉県？・・・ではなくても、まともな教委なんですね。
羨ましい～ 本当まともな校長と教委の自治体羨ましいわ
今度引っ越す時は教育委員会に電話かけてPTAについて質問してまともそうな自治体に引っ越すことにしよう まとも、と解釈すべきかもしれないが、
こちらの方が身のため、と考えていただいたのだとしたら、実はその方が喜ばしい。
PTA会員が減って会費収入も減り、先輩方にも顔向けできない・・・
と、どこの校長もこれまで考えていたのが、
「PTAみたいなつまらないところでトラブルに巻き込まれたくない」
「会費が減ろうと何だろうと、こういう時代になったのです、と諸先輩にも言える」
と考える校長や教育委員会が増えだした、のであれば、
風見鶏が次々と向きを変えていく、というのが期待できそうに思えてくる。
そのためにも、PTAに尽くしたくなった方には、それぞれの場所で、その方なりに、
できるだけ大きな声を上げていただきたいのですよ。
（その方なりの大きな声、と言うのは、教頭の耳元で、
「もし役員やれといわれたらPTAやめようと思ってます」
とささやく、というのも勿論含みます） 入学式の時に免除申請書配られるらしい
今は診断書だして保育園いかせてるけど免除出そうかな
誰が免除されてるか明かされるのかな >>153
「免除申請書」と言う文字を見た瞬間、頭に血が上って、
「誰が何を免除するというのだ？」
「こちらでそんなのが配られたら即、教育委員会に学校に対する指導を要求するところだ！」
と考えたが、
もしかしたら、「任意加入の同意書を配る」というのが、
PTAは義務と信じて疑わない人達による伝言リレーの中で
「免除申請書」という珍語が発明された、という可能性に気づいた。
加入の意思を問わないと駄目でしょ、と言われて、そこで
「免除申請」を思いついてしまうPTA役員は居るかもしれないが、
それを学校ないし教育委員会が見逃しているようでは終わっている。 >>153
それまさか役員も見るのかな
病気とか事情とか書くの？
出したくないよね、最初から加入するかしないか聞いてくれよって感じ
大体加入するとしてもなんでこっちが下手に出て免除申請書なんて出さなきゃいけないのかと 免除申請書を出すってことは会員になるのを同意してるってことだね
誰に対して出すのかな
学校？PTAのお喋り役員？
なかなか酷そうなPTAだね 文書のタイトルと内容が気になるけど、
イチャモンつけるのも面倒なら、
二重線でも引いて書き直して出せば良いのでは？ あまりないんですかね、免除申請書
PTAは任意と言う説明はなく当然加入みたいでした
はっきり覚えてませんが、母親代表の説明で役員が出来ないならみんなの前で理由を言って過半数の同意が得られたらいい
知られたくない理由などは申請書を教頭宛にだったかな
加入率とか頭がキレるなら質問したいところだけと弱いのでズバズバ行けないです 入ってもいいと考えておられるなら別ですが、入りたくないなら
色々言わない方がいいですよ。とりあえずは、校長か教頭に
「PTAには加入しません」と伝えるだけ。
それは困ると言ってくるなら、
「どういう法令を根拠に強制されるのですか？」
「市教育委員会あるいは県教育委員会あるいは文科省に確認してもよろしいですね？」
加入しないことに理由が必要かもしれない、なんて心配は頭から消し去って下さい。
入りたくないから入らない、で十分です。
「会費だけでも」と来ても、突っぱねて欲しいとは思いますが、
「もし役員やれといわれたら、その時には本当に退会しますからね！」
と返すのでもいいことにします。
小学一年生のお母さんには、校長とか教頭とか、近づきがたく立派な人に
見えているかもしれませんが、
処世術と保身の小役人である可能性が高いと思って大丈夫ですよ。
管理職教員になるような人は児童生徒にあたるようなことはまずしませんし、
小学校には内申書もないのです。
弱気を見せたらつけ込まれるだけですから、強気で行きましょう。 平均初産年齢が30超えてんだから、小1の母親って平均36～7でしょ。
新卒一年目で結婚、二年目で出産だって29～30か。
その歳になって教頭が近づき難く立派な人に見えるってどんな社会経験だよ。
明治の地方じゃあるまいに。 任意団体なのだから、入る理由が必要というか、
わざわざ入るだけの理由があるのが普通。
「入りたくない」以上の入らない理由は普通 うちの小学校PTAは入ってないんだけど、保護者教師の会という名前をかえたようなものならある。
強制かと思ったら加入しなくてもいいとあとで知った。でもやめた場合子供にどんな影響があるのか説明がなくてわからん。。 親の任意団体への加入非加入を理由に学校が子供に差をつけるのはやっちゃいけないこと
子供に影響はない
あったら校長の責任問題 >>162
私もそう思う。入らない理由なんていらない
だけど、実際自分が非加入申し出て、「入りません」「はい、わかりました」って訳にはいかなかった経験があるから、今の現状だと理由なんていらないから退会しなよって言えないや
ぶっちゃけ校長とPTA会長(本部)次第だと思うし
なに言われても毅然とした対応ができるなら非加入をオススメする 違法性の部分をよく勉強しておけば何を言われても大丈夫だよ。 今年も来たよ、学年対抗バレーボールの誘いが
いやなんだってほんとに
初心者がいきなりバレーボールてハードル高いだろ
バレーボール部があるんだからそれでいいじゃん、なぜ一般人を執拗に誘ってまで存続させたいのか
意味わからん、人数足りない場合は役員な強制参加だってアホかよ >>168
それ、PTAに直接言った方がいいんじゃね？
オブラートに包まずに
どうでもいいけど若い人はオブラートとか見たことないんだろうな >>165
そのとおり。もっと分かりやすくするなら、
子供本人と関係ないところで、子どもに対する扱いを変えるというのは、
住所によって子どもに対する扱いを変えるのと、同レベルのこと。
「学校という教育の場で、部落差別と同レベルの活動をする団体を、
公然と容認するのですか？」
と言われて平気な公立の校長は多分居ない。 >>104
>学校以外のPTAイベントに参加させて欲しい気持ちがあるなら、
>その時の費用負担から条件まで非会員から相談に伺って
>PTAに頭下げてお願いするのが筋だろうけど
学校以外のPTAイベントなら差別可能。
会員の子だけか、非会員の子も対象か、決めるのは役員。
もし会員の子だけが対象のイベント（学区教育外）があって非会員が自分の子も参加させたいなら
うちの子も入れて。と頭下げてお願いしなきゃいけないんだろうか。
（それでも参加させてもらえるかどうか分からない、決めるのは役員？） 「PTAをけっこうラクにたのしくする本 」
大塚玲子さんが書き、木村草太教授が解説を寄せてるこの本にも
入退会自由化を実現した上で夏休みプール（水泳授業の補習ではなく、ただの水遊び）では
会員の子だけを対象としているPTAが、改革の成功例として紹介されている。
これっていいのか？ 訂正。
会員の子だけが対象のイベント（学区教育外）⇒（学校教育外）
イベントの場所が学校の敷地外・敷地内を問わず、学校教育課程外ということで。 >>171
>学校以外のPTAイベントなら差別可能。
てか、それは差別じゃなくて区別
非会員の子供が参加断られても文句言えない 学校教育外で会員の子供だけにやるなら勝手にしろとは思うけど、ぶっちゃけPTAの理念には反してるよね 間違えてＰＴＡスレに書いてしまった。
マルチじゃないです。
私は母子家庭で育って転校もして小6ぐらいのとき他のお母さんに何かの行事の時かな…
「あなたのお母さんはなんにも(ＰＴＡ活動)やらないわよね！」
ってみんなの前で言われたことがトラウマだから我が子のノルマ分はやった。幼稚園小学校中学校。
やって思ったのはホントしんどい。活動は無駄さがしんどい。こんなに多種多様なお母さんとあわすこともしんどい。
やった人はスレチかな。
こないだの集まりで校長が退会者が出ている地域もありますが…ってはじめてぼそぼそ言ってた。
そして選考委員やったけれど本当に色んなことが伝わる。この人は問題ばかりおこすから学校側からNGだとか2人分逃げ切りだとか精神的におかしい人だとか。
個人情報漏れ漏れ。ずっと昔からこうなんだろうね。 >>174
>てか、それは差別じゃなくて区別
>非会員の子供が参加断られても文句言えない
>>175
>学校教育外で会員の子供だけにやるなら勝手にしろとは思うけど、
>ぶっちゃけPTAの理念には反してるよね
PTAの理念に反してるだろう、すべての児童も対象にしろ。と非会員が文句を言うのは
モンペだと思う？ >>175
子供の参加断ったら、理念に反してるけど、だからと言ってどうしようもない
PTAの会員、特にＰ会員が反対するべきところだと思うけど >>178
>>179
でも理念って守らなきゃいけないんじゃないの？
ところで、あなたは非会員？ 中にいたら反対するけど、非会員の立場なら勝手にしろって感じ
ただ、やっぱりそれならPTA名乗るな位は言うかもね >>180
元非会員だよ
子供は大きくなってPTAと縁がなくなった
ちなみに非会員で何の不都合も無かったよ
PTAなんて民間サークルだから、理念って言っても会員次第だよ
まだ規約の方が拘束力あるでしょ でも会員の子供のためにプールしたりする活動の為にT会員も会費払ってる事になるね >>181
>ただ、やっぱりそれならPTA名乗るな位は言うかもね
親と教師の会だけど「PTA」ではなくて別の名称だったり
教師は加入対象外の「保護者会」だったりしたら
そういう文句さえ言えないことになるのかな。 >>183
そうなる
だから、中から反対意見が出るべきなんだけどね
PTAに何か期待しても無駄か だだ、〇〇学校保護者会と名乗って学校の教育時間外に会員の子供のみの活動するなら、学校が開いている時間に学校で会議したり保護者会がライフラインつかうのは図々しいね。
会員の子供のみの活動したいなら会議や活動自体も全部教育時間外にやれよとは思う。 >>182
>ちなみに非会員で何の不都合も無かったよ
もしお子さんがPTAイベント（学校教育外）に参加したがり、
しかし非会員の子は対象外だったら、それは不都合になるところでしたね。
実際にはお子さんは学校外イベントに参加したがらなかったか、或いは
たまたま理念を守って児童の区別を一切しないPTAだったのだろうけど。
木村教授
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/89182
>ある保護者は、ＰＴＡを退会したことで、ＰＴＡが学校を通じて募集する遠足や、
>ＰＴＡが参加する地域のお祭りについて、自分の子どもの参加を拒まれ、
>大きな精神的苦痛を受けたという。
「学校を通じて募集する」の部分は、文句を言えますね？
会員の子だけが対象の遠足なら、募集作業も学校とは関係なくやれ。と言ってもいい。
だけど、うちの子も遠足に参加させろ。と非会員が言うのは厚かましい系ですか。 >>187
夏休みにPTAイベントがあったけど、
例によってつまらないもので、子供達も頼まれても参加したくなさそうだったよ
PTAももっと面白い事やれば、脅して加入促すより効果ありそうなんだけどw
>「学校を通じて募集する」の部分は、文句を言えますね？
やり方次第では学校に苦情入れるかも
>うちの子も遠足に参加させろ。と非会員が言うのは厚かましい系ですか。
言い方にもよるんだろうけど、参加したいならお願いするのが筋だと思う
良い印象はない
個人的な意見なので悪しからず >>186
>学校の教育時間外に会員の子供のみの活動するなら、学校が開いている時間に学校で会議したり保護者会がライフラインつかうのは図々しいね。
PTAにしろ保護者会にしろ、学校教育課程外で会員の子供のみ対象のイベントをする組織に
「学校が空いている時間に学校で会議したりライフラインつかう」特権を、校長が与えることの是非は
どうなんだろう？
「学校教育課程外での、会員の子のみ対象イベント」の他に、学校運営への協力もしている組織だったら
それは許されるの？
（協力というのは、校長からの要請に応じて学校行事を手伝ったり、会費の一部を学校へ寄付したり、
地域の青少年〇〇に役員が出席したり…） じゃあ、体育館使ってるママさんバレーチームとか少年野球も学校行事の手伝いや協力するなら学校教育時間内に教室とか電話使えるって事になるじゃん？ついでに入学説明会でメンバー勧誘できるし、入学式や学校の時間に役員決めとかつぎの試合の相談とか出来るね PTAがやっていることについてPTAに文句を言っても埒があかない。
学校の場で、親の立場の違いを理由に児童間に差別待遇がなされることについて
学校・教育委員会を見解を質せばいい。
仲間内の子供達だけに特別待遇したければ子供会でどうぞ。 >>191
私もそう思う。
そもそも会員とその子供だけが対象の互助会ならば規約にそう書いて、学校施設は一切使うなという話。 >>190
ママさんバレーチームや少年野球チームは、学校教育時間内には施設使用できないし
（時間外なら使ってるけど）、入学説明会でのメンバー勧誘なども有り得ないですね。
>>189で言いたかったのは、ママさんバレーや少年野球には有り得ない特権を
PTAや保護者会は享受してるけど、
もしPTA活動内容の中に「学校教育課程外での会員の子供のみ対象イベント」が含まれている場合、
校長はPTAに特権を与えていいのか。
会員の子供限定イベント（学校時間外）の他に、学校運営支援も行っているのであれば
特権は許されるのか？という疑問、考察です。
ママさんバレーや少年野球チームが学校運営支援をすることは無いから。 >>193
その辺は行政側の許可によるから
行政側とやり合うことになる
学校とPTAという本来別々のものが、一体化して区切りが曖昧なのが問題を生み出して複雑にしているわけだけど
双方が便宜上わざとそう仕向けてるので線引きは難しい、ってかきちっと線引きできた時はPTA問題が解決してるだろう
理念忘れた活動してるPTAが駄目なのは言うまでもない
でも、任意団体の活動内容を決めるのは会員だから
グループの外から、アンタ達は言ってる事とやってる事が違うじゃん、って指摘は出来るけど、できるけど、それだけ
でね、うちの学校は子供会が学校教育時間内にも教室使って役決めやイベント準備してたよ
子供達とは直接関係ない場所でだけどね
学校の手伝いも寄付もしてなかったし、
子供会の加入率は半分以下だった >>194
厳密に考えれば、子供会が何故学校を使うのか？と思うが、現実にはこれくらいなら誰も苦情は言わないだろうな。自分もどうでもいいわと思うし。 まぁ、こういうスレに書き込む事によって非加入の人が増えているのかもしれない
よって書き続けるかな
私は田舎なので入らないと村八分で子供に危害が加わる違法状態の地域
SNS(特定されないように)でしか違法性を訴えていけない
子供にコサージュみたいな嫌がらせや危害が加わるなら仕方なく我慢するしかない
だけど、非加入の機運が高まってきて田舎にも波及してくれれば良いなぁと思う >>194
>うちの学校は子供会が学校教育時間内にも教室使って役決めやイベント準備してたよ
>学校の手伝いも寄付もしてなかったし、
>子供会の加入率は半分以下だった
その子供会、イベントの参加対象は会員限定なんですね？
子供会に入ってなくても地域の子（＝その学校の全児童を含む）は誰でも来ていいよ、っていうんじゃなくて。
なんか色々、めちゃくちゃですね…
話は変わるけど、そもそもPTAの目的は本来、親と教師が学び合う社会教育ですね。
学びの手段として学校運営支援ボランティアをすることはあっても
「学校運営支援こそが本旨」ではありません。
だから
●入りたい保護者と教師のみ加入。
●活動内容は、講演会や勉強会（教育や子供をめぐる社会問題について）、
会員の親睦を目的とするクラブ活動（バレーや合唱）、単発の手芸講習会、半日バス旅行など。
●学校行事の手伝い、学校への寄付、児童対象イベントや記念品贈呈はしない。
（「学びや親睦の手段として学校行事を手伝ったり、児童対象のイベントをしたい」と願う人が
会員の中に存在する時には、そういうことをするかもしれないけど、常にそれが目的の組織ではなく、
学校や児童への直接的な還元は一切しないこともある。）
こんなPTAも理屈としては有り得ますね。
（というか、こんなPTAすごくいいと個人的には思う。これなら「自分の子が恩恵を
受けるのに入らない人はズルい」なんて不満を持つ人もいないだろうから。）
でも、こういう学校や児童への直接的な恩恵となる活動をしないPTAは、
他の任意サークルには有り得ない特権を与えられてもいいと思いますか？
（学校教育時間中に敷地内で会議や打ち合わせ、入学説明会でのメンバー勧誘など…）
・「その学校の保護者と教師」が加入対象なんだから、特権があってもいい？
・学校や児童のための直接的な奉仕活動はしないなら、そんな特権はダメ？
ID:pcLtsQeiさんの個人的見解でいいので、聞かせて。 >>194
> 双方が便宜上わざとそう仕向けてるので線引きは難しい、
> ってかきちっと線引きできた時はPTA問題が解決してるだろう
言われなければ、あいまいにしているまま。
言われてしまっても、PTAとしてはどうということはないが、
言われてしまった行政には、ちゃんとする以外の選択肢は無い。
言える状況になっているところから声をあげていけば、
196さんのところにも波及するだろう。
*********************************************
昭和の昔には、担任の先生に付け届けをするのが当たり前だった。
先生の家は、付け届けの品物を置いておけるように玄関を広く作っているなどと
まことしやかにささやかれてもいた。
それがある時期を境に、そんなものは到底考えられなくなった。
昔からやってきたからこれからも続く、なんてことはない。 参考
http://pta55.blog57.fc2.com/blog-category-2.html
>PTAの目的はまず「会員（大人）の学びと成長」。次に「子供へのいい環境づくり」です。
>①「会員（大人）の学びと成長（生涯学習）」
> 会員同士の意見交換・学習会・文化活動などを通して、会員がいい親・いい先生として学び
成長することが第一目的です。大人が成長すれば、それがなによりも「自分の子供のため・
地域の子供のため」になります。だから、この①だけでもOKです。
>②「子供へのいい環境づくり（ボランティア）」
> ①で学んだことを活かして、実践していきましょうということです。
>会員のメリットは、学習活動・文化活動や子供への支援活動をする中で、会員自身が学び成長
できるということです。そして、学校・地域全体が良くなることに貢献できるということです。
>PTAは「子どもの幸せのため」の団体ですが、
>「子供が直接喜ぶ何かをする・与える」
>というよりも、
>「子供の幸せのために、会員がいい親・いい先生として学び成長する。それがなにより
子供の本質的な幸せにつながる。」「子供の環境を良くするための活動は何か考え、
意見交換し、実践する。」というのがPTAの理念です。
>会員がいい保護者いい教師として学び成長できる交流や活動をすれば、それは立派な
PTA活動です。というより、それがPTA活動の基本のようです。
>【直接還元】
>直接、子供が喜ぶような活動。
>PTA活動 → 子供のため （直接的）
>夏祭り、お楽しみ会、年度末の記念品の贈呈、などなど。
>【間接還元】
>会員（大人）の学びと成長のための活動。
>大人の学びと成長が、なにより子供のためになるというのが、PTAの考え方。
>PTA活動 → 大人の成長 → 子供のため （間接的）
>話し合い、悩み相談会、勉強会、読書会、給食試食会、会員のための文化サークル的活動、などなど >>197
御指名されてしまったw
「特権」って例えば入学式の流れの中で役員決めるとかは>>197さんの言うような会なら特権？自体が意味なくなると思うけど、どうなのかな？
学校の電話を使う等は今でもおかしいと思う
うちの子供会はもちろん会員限定だったけど
学校を自由に使ってたのは恐らく子供が全員加入だった時代の名残だと思う PTAの学校外イベントについては、「会員とその子供対象」を「非会員の子供の排除」と、イコールで結べるかどうか、がポイントなんだろうね
PTA会員が全体の三割程度だったとして、学校外で身内だけの限定イベントしてるPTAにあなたはいきり立つかな？
非会員がきわめて少数派である今の時点では配慮が必要かもしれないけど、多数が入ってなかったら、恐らく一度や二度の会員子弟限定は問題にするほどのものでなくなる可能性もある >>201
「会員限定」なら、今でも将来でも問題になるはずない。
「会員の子弟限定」なら、今でも将来でも、学校としては全力で阻止せざるを得ないはず。 >>201
>PTAの学校外イベントについては、「会員とその子供対象」を「非会員の子供の排除」と、イコールで結べるかどうか、がポイントなんだろうね
>PTA会員が全体の三割程度だったとして、学校外で身内だけの限定イベントしてるPTAにあなたはいきり立つかな？
いえ、感じないでしょうね。
いきり立ってるつもりはないんですよ。あなたの御意見、なるほどな～と思ってます。
・保護者の加入率が100％近いPTA
・加入率が低い（3割程度）のPTA
どっちにしてもP会員の子供限定のイベント（学校教育時間外）をするのは
「非会員の子供の排除」とイコールでしょう。
イコールなんだけど、加入率が低いPTAで会員の子供限定イベントがあっても、
それを嫌がる非会員は少ないでしょうね。
加入率が非常に高いPTAだと、モヤモヤはするでしょうけど、あなたの仰る通り、
「PTAなんて民間サークルだから、理念って言っても会員次第」（>>182)。
会員たちに理念を守ろうという気がないなら、どうしようもないんでしょうね。 >>200
A：間接還元…会員（大人）の学習や交流活動だけをするPTA（もちろん完全に入退会自由）
B：直接還元…学校運営や児童への直接的な奉仕、支援活動のみ。または直接還元と間接還元の両方をするPTA
（「直接」・「間接」還元の定義は、>>199参照）
AタイプのPTAなら、「入学式の流れの中で役員決めをさせてもらう」必要はないだろうけど、
「入学説明会でメンバー勧誘」とか、「学校教育時間中に敷地内で、勉強会やクラブ活動の打ち合わせ」を
させてもらえたら（学校の電話やコピー機なども使わせてもらえたら）有難い、ということはあるかも。
学校や児童への直接的な奉仕活動をするBタイプのPTAは現状、こういう特権を許されているけど、
AタイプのPTAにも同じような特権があってもいいと思う？
（Aタイプは直接還元はしないけど、「その学校の保護者と教師が加入対象」という点では、
子供会や少年野球チームとは違い、学校と深い関係があるサークルと言えますね。） >>203
どこか難しい？ というか、これが難しく見えてるならあなたは全然分かっていない。
会員である保護者限定の「研修」に、非会員保護者を入れなくても全然問題にならない。
子供会が会員である子供対象のスポーツ大会を開くのに体育館を貸し出しても問題ない。
ママさんバレー団に体育館を貸し出すのと同じこと。
これと、PTAが親の加入の有無により子供を差別するのとはぜんぜん違う。 PTAが学校施設を使用できる根拠法
学校教育法137条（学校施設の社会教育への利用)
学校教育上支障のない限り、学校には、社会教育に関する施設を附置し、又は学校の施設を社会教育その他公共のために、利用させることができる。
少年野球が学校施設を利用できる根拠法
スポーツ基本法13条(学校施設の利用)
国立学校及び公立学校の設置者は、その設置する学校の教育に支障のない限り、当該学校のスポーツ施設を一般のスポーツのための利用に供するよう努めなければならない。
この2つを混同してはならない
後者は「スポーツのため」という条件で施設利用を許可されているから一部の子ども限定の活動が許されているのに対して、
PTAは「社会教育その他公共のため」という条件で施設利用を許可されているのだから、学校内外を問わず会員の子どもに限定した活動をするならば施設を利用する資格がない 4月から校内唯一の非会員になるにあたって、ひと悶着あるだろうからシミュレーションしてるんだけど
子どもを登校班に入れないとか、子どもをイベントに参加させないなどと言われたら、上の理由で学校と教委と文科省に文書で施設利用停止を申し入れる予定
ついでに違法な会費抱き合わせ徴収も報告して強制是正か解体に持っていきたい 「会員」なのは保護者と先生（の内、入会したい人）だけなのに、子供の数で一人一役とかにするからごっちゃになるのか。
役員でもわかってない人がいて説明したけど納得してくれなかった。会費の口数も子供の人数だと思っててビックリ。
今思えば知りたくなかったのかも。 >>205
個人的な意見で良ければ
電話やコピー機使うのはおかしくない？
うちのPTAはちゃんと自前だったけどね
その点ではマトモだったのかも
式後の入会説明とか？
学校が決めることだから、それを咎める法はないはず
あったら私も知りたい
PTAだけズルい～って言い出す会があれば変わるかもね
確か入学式の時にサークルやボランティア等の案内を山ほどもらったから、PTA入会案内もそのうちの一枚になっても十分だと思う
>学校教育時間中に敷地内で、勉強会やクラブ活動の打ち合わせ
これは子供会がやってたので違和感ない
学校の教育に支障がない限り、社会教育団体は学校を利用出来る
一般的な社会教育団体とPTAや子供会指導者との違いは構成員が学校関係者（保護者や教師）である事
だから、多少は校内での自由度が高いと言えるかも
知らんオッサンが子供が授業受けてる校内で群れてたら、ちと怖いw
校長も許可を渋るだろう
今、PTAが特別扱いなのは、お手伝いするからというよりむしろ、実質的な学校における保護者会の位置付けだからだと思う >>206
任意団体が事業の対象を限定するのに制限なんかないから
男の子だけなら女子差別になる？
低学年だけなら高学年差別？
要は対象を限定するにあたっての理由があればいい
PTAとしては、もっともな理由があれば問題ないわけ
（正直、PTAにいらん知恵つけてるみたいで書くの嫌）
>>207
法の解釈が厳密だねw
ママさんコーラスも社会教育だよ
徹底的にやる気なら専門家の法解釈も確認して動いた方が良いよ 正直疲れたわ
せっかくの日曜日潰しちゃったよw
そろそろさようなら >>212
あなたの書き込み勉強になったよ。ありがとう。 >>211
だから最初からPTAを相手にする気は無い。
PTAにブラックな校内活動を容認する学校自治体が相手。 低学年と高学年を区別するのは差別ではない。
発達段階に合わせた出し物を用意するのはむしろ当然のこと。
男女別は・・・差別にならない区別をちょっと今思いつかない。
＞要は対象を限定するにあたっての理由があればいい
なんてことは全然ない。
差別にならない合理的な区別だと説明できないのであれば、
そういう団体の活動を学校の場で行うことを容認するような
校長・教育委員会は糾弾の対象になる。
子供会は最初から加入非加入の自由があり（少なくとも私の周りであり）、
その子供会に体育館を貸し出すのなら、最初から対象は子供会会員である。
PTAは全校児童のために保護者と教師が活動する建前で、校内活動を
認めている大前提がある。保護者側役員には忘れている人が居そうだが、
校長はそれを忘れるわけにはいかない。
その全校児童の間に、学年による区別以外で、PTAが扱いの差をつけることを
校長が容認するのなら、進退伺いを出してもらわないといけないくらいの話になる。 文科省はPTA(や地域)と学校が協力し合うことを推奨しているんだよね。
でもPTAの違法性についてはNOという立場なわけで、この矛盾に文科省も自治体も学校も今後どう折り合いをつけていくんだろうね。
単純な疑問。 >>210
ID:pcLtsQeiさん、お付き合い下さってありがとう。
>>197の質問をしたくなったのは、以前ネットで目にした2人の任意加入論者さん（反ブラックPTA)の会話で
引っ掛かる点があったからです。
「直接還元の存在のせいで、非会員がズルいと叩かれる。PTAの本旨はPとTとの学び合い（間接還元）
なんだから、勉強会やクラブ活動だけしていればいいのに」と一人が言い、
それに対してもう一人が
「それはちょっと違う。PTAに色々な特権が認められているのは、学び合いの成果を直接的に還元する
（学校や児童のために奉仕活動、ボランティアをする）部分があるから。間接還元（勉強会など）だけなら、
特権の根拠がなくなる」。
木村草太教授も
https://synodos.jp/education/15875/2
>PTA って、学校の部屋を使えるとか、さまざまな特権をもっていますよね。
>なぜかというと、「学校全体のために奉仕してくれる団体だから、協力しましょう」ってことなんですよ。
そうなの！？と思って。
特権の根拠は、「奉仕、つまり直接還元」なのか？
たとえ間接還元だけのPTAでも、その学校の保護者と教師が加入対象の組織であることや、P会員とT会員が
一緒に勉強したり親睦を深めれば、学校にとって何か良いこと（学校の雰囲気が良くなるとか）あるかも
しれない。ってことで、特権があってもいいんじゃないのかな、と思った。
（まぁ、本当に間接還元だけのシンプルなPTAなら、別に特権なんか無くても難なく運営できそうとも思うが。）
>学校の教育に支障がない限り、社会教育団体は学校を利用出来る
>一般的な社会教育団体とPTAや子供会指導者との違いは構成員が学校関係者（保護者や教師）である事
>今、PTAが特別扱いなのは、お手伝いするからというよりむしろ、実質的な学校における保護者会の位置付けだからだと思う
そうですね。わたしも、あなたの考えに近いです。
ありがとうございました！ >>207
>PTAが学校施設を使用できる根拠法
>学校教育法137条（学校施設の社会教育への利用)
>少年野球が学校施設を利用できる根拠法
>スポーツ基本法13条(学校施設の利用)
>後者は「スポーツのため」という条件で施設利用を許可されているから一部の子ども限定の活動が許されているのに対して、
>PTAは「社会教育その他公共のため」という条件で施設利用を許可されているのだから、学校内外を問わず会員の子どもに限定した活動をするならば施設を利用する資格がない
わたしが住む市には小学生対象の野球やサッカーチームの他に、金管バンドもある。
いずれも社会教育関係団体に登録されている。
金管バンドはスポーツではなく音楽だけど、放課後に小学校の音楽室を使わせてもらって練習してますよ。
（もちろん部員限定活動）
ついでに言うと金管バンド部員の親たちで構成する保護者会も、主に夜ですが、学校の図書室や視聴覚室で
会議をしてますね。 金管バンド部が任意加入の金管バンド部員だけで活動するのは、
子供を差別していないから問題なく、学校を使用させるのも問題ない。
PTAとの児童の関係は、「全校児童」「学年別児童」なら問題ないが、
親の立場を理由に児童間で扱いを変えたら、住所を理由に扱いを変えるのと
同レベルの差別にになる。
＊このあたりの話に、「学校施設を使用できる根拠法」を持ち出すのは
ちょっと違うような気はしている。 >>217
ちょっ待ちw
実名で発言してる教授達より、便所の落書き板の、どこの誰とも分からんシロートの私見に近いんかい？w
本来のPTAは、学校と活動の目指すものが同じ
だから学校に手を貸すのは当然の成り行きといっていい
で、昔は少なかったけど、最近はPTAと同じように学校と共通の目的を持って活動（奉仕）してる学校ボランティアもある
彼らも学校側から便宜をはかってもらってるよ
だから、活動によってPTAが便宜はかってもらってると言うのは正しいよ
ただその特権？は、ボラ団体の場合、PTAに近いけど決して同じレベルにはならない
オヤジの会だって、PTAほどのさばっちゃあいないはず
だから、そこにはやはりPTAの保護者組織の代用的位置付けが大きな理由としてあるんじゃないかと思ってるんだけどね
他にも、市町村PTAは、教育委員会に事務所を置いている場合も多い
PTAは行政側にとって単なる社会教育団体ではないのは確か >>207
法律は成立にあたっての背景もあるし、解釈が難しいよ
例えば憲法89条
公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、便益もしくは維持のため、または公の支配に属しない慈善、教育もしくは博愛の事業に対し、これを支出し、またはその利用に供してはならない。
これ、よく私学助成を巡って出てくる条文だけど、一方には、
社会教育法第四四条
学校（国立学校又は公立学校をいう。以下この章において同じ。）の管理機関は、学校教育上支障がないと認める限り、その管理する学校の施設を社会教育のために利用に供するように努めなければならない。
って、あるんだよね
公立学校って公の財産だよね？文面だけ読むと、矛盾してない？どーしろと？ってなるw
取り敢えず、個人より自治体の方が法には詳しい
法を自治体相手に振りかざす時は法解釈についても確認を怠らない方がいい
健闘を祈るよ 学校施設利用の最高裁判例置いとく
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52387
学校利用許否の判断と、学校教育上の支障について裁判所の見解がある
PTAとはちと違うから参考にならないかもしれないけど オヤジの会って完全に任意だよね？？
PTAみたく皆さん入ってて、あんただけだよ入ってないのとかなったら怖いなぁ
村社会のPTAが早く都会(一部除く)みたく脱会者が増えてくれれば良いのになぁ
何かオウムとか創価とか宗教みたいだね… >>220
ID:nNuyloFgさん＝昨日のID:pcLtsQeiさんですね？
私、昨日のID:9KdSv6x4です。
>本来のPTAは、学校と活動の目指すものが同じ
>だから学校に手を貸すのは当然の成り行きといっていい
すみません。この部分、どういう意味なのかよく分かりませんでした。
手を貸すとは、P（保護者）会員による学校運営支援という意味ですか？
（学校行事の手伝い、登下校時の見守り活動、校舎の清掃、校庭の草刈、などなど）
やはり或る団体に対して、「放課後や、学校が休みの日に施設の使用を許可する」以上の
特別な便宜を図るには、その団体が学校や児童への直接的な奉仕活動をしている必要がある、と。
学校に奉仕することのない子供会の育成員たちが、「授業時間中に学校敷地内で、打ち合わせや
イベント準備をさせてもらえる」という特権を持っていることに違和感ないそうですが、それは
子供会の育成員＝その学校の保護者であることと、昔からの慣習になってしまっていることで、
「まぁ、どうでもいいわ」と思えるからであって、理屈としては変。
同様に「P会員とT会員（大人）が勉強会やクラブ活動をするだけで、学校や児童への直接還元はしないPTA」も
理屈としては、他の任意団体には無い特別な便宜を図ってもらえる根拠はないはずだ、と？
（そうなのだとしても完全に入退会自由で直接還元をしないPTAなら、特別な便宜を図ってもらえなくても
特に困ることはないでしょうけどね。）
>そこにはやはりPTAの保護者組織の代用的位置付けが大きな理由としてある
あなたのお考えとして、学校に保護者組織というものは必要だと思いますか？
（私は不要だと思っている。保護者会があっても構わないけど、入退会自由は徹底されるべき。） >>224
手を貸すは学校支援の意味で書きました
手伝いは特別扱いの条件だから手伝わないのに特別扱いはないぞー、じゃなくて、
学校も、支援してくれる相手には、支援しやすいように相応の便宜を図ってくれる、と考えたらどうかな
学習のみPTAに学校は便宜をはかるか、その根拠は何か？
うーむ、学校側が悩みそうw
私も学習のみPTAは考えた事なかったわ
文科省自体が学校にPTAとの連携を促してるから、校長もPTA切って捨てるわけにもいかないよねえ
手伝わなくても「文科省のPTA推し」はあるから
文科省の施設整備指針にもPTA室が出てくるくらいだからね
でも、学校支援はともかくも、子供達へ直接関わる系を一切しないで学習だけするPTAなんて潰れそうだけど？
保護者のニーズからは程遠いはず
そう言う意味では戦後GHQが導入したかった学習団体PTAは既にオワコンだと思う
保護者組織は、普段は学校にとってのメリットの方が大きい
何かあった時には、「使い方によっては」保護者の大きな力になる
保護者会は不可欠ではないと考えてます
あれこれあるけど>>224さんのお陰で、私もあらためて色々考えてみられて良い機会でした
ありがとうございました 文科省のPTA推しもあって学校としてはPTAをバッサリ切ることはできない。よって学校はPTAに施設を使うなとは言えない。(法的にも曖昧）
けれども学校教育内で非会員の子供への差別は違法性がありできない。ということだよね？現状は。 文科省と教師は天下り先を守りたいからPTAを無くしたくない
http://www.sankei.com/affairs/news/170331/afr1703310027-n1.html
校長も定年後市P協議会に就職するケースがある
違法性なんかとっくに認識しながら放置してる
あいつらは敵だよ
動かざるを得ないように追い詰める良い方法が何かないものか、アドバイスが欲しい >>225
>学校支援はともかくも、子供達へ直接関わる系を一切しないで学習だけするPTAなんて潰れそうだけど？
>保護者のニーズからは程遠いはず
>戦後GHQが導入したかった学習団体PTAは既にオワコンだと思う
そうでしょうね～
講演会とかバレーボールとか無駄！
でも行事の手伝いや旗ふりは必要だろうし協力したい。
予算も付かないしPTA会費で備品を寄付しなきゃ…と思ってる人が多いようですからね（笑）
わたし的には、PTAや保護者会が不可欠とは思えない。
・行事の手伝いは先生から直接、保護者に呼びかけて。人手が足りなければ行事縮小か中止。
・通学見守り…個人的には無意味と思うけど、やりたい人がいるなら有志でやれば？
・学校の掃除や草刈り、備品の購入…そんなの公費負担でしょう。
・行政から押し付けられる人権講演会や地域活動への動員…行きたい人がいるなら、その人が行く。
みんな嫌なら断れ！
PTAがあってもいいけど、学校を手伝ったり子供相手の活動をするなら
会員みんなが理念と法律を熟知した上でやってほしい。
でも実際には何も分かっていなくて、「自分の子が恩恵を受けるのに非加入なんて」となるから厄介。
本旨である間接還元だけでいいのに、と思ってしまいます。
（でもニーズないだろうからPTAは休止、解散でいい） >>228
市P脱退にもってけば、そっから先はあっという間にいきそうなきもする 数年前に改革してリニューアルした那覇市の識名小学校PTAは、主に間接還元のみだったみたい。
それ以前は普通の強制加入PTAだったけど、任意加入を徹底して保護者の加入率２割になった。
役員は会長１人だけ。活動は基本、ミーティングという名の会合だけ。
子供相手のイベントなど、何かやりたいという会員がいれば、やりたい人がする。
強制加入だった時には会費を学校に寄付させていたけど、学校が直接すべての保護者から
子供１人当たり数百円（年間）を徴収することにして、お金の問題をクリア。
（これも地方財政法違反には違いないけど…それまでのPTA会費よりは安い・笑）
しかし、このPTAが今も存続しているのかは不明。
ホームページもうずっと更新されていない。
改革した会長さんの子供は既に卒業しているでしょうし
やはり「わざわざPTAに入って会合に出て、他の会員たちと交流したい」なんて人、
なかなか居ないですよね…。
ニーズがなくて休止かな？
強制加入のPTAや保護者会として復活してなければいいんだけどね。
わたしも>>225さんとお話しできて良かったです。ありがとうございました！ >>230
市P脱退にもっていくには個人のPTA脱退を増やすのが近道だよね。
これからは退会者増えていく気はする。あるいはホワイトPTAにならざるを得ないと思う。楽観的観測だろうか？ >>232
情報が広まれば早いだろうね。
多数派はすぐ流れるのだから。
ホワイトPTAになって欲しい。 ここ、勉強になるわー
うちの今年のPTA本部役員は、本当にダメダメなので、
「PTAは入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、社会教育関係団体である」
から始まる意見書を提出しといたわ。「入退会自由」は赤字にしておいた
この部分、知らない人が多すぎる気がする
役員をやらないのはひどい人間だという扱いをされたり、他にもいろいろと嫌がらせされて、
ただのボランティア活動なのに負担が大きすぎてバカみたいと思えてきたのもあって、
もう退会しようかな、という気持ちになってきたので、このスレで勉強させてもらってます >>234
頑張って下さい。
PTA役員に言っても、「一般会員が何を言ってるのだ！」にしかなりません。
彼等彼女等には、学校と先輩役員の言うとおりにしていれば間違いない、
という発想しか基本的にはありませんから。
自分達が「良い人」であることを疑っていない人たちなので、
攻撃したら変にこじれたりして面倒なことになりません。
このスレでも時々取り上げられているのように、
学校・教育委員会に働きかける方が近道のようです。
PTAに自動あるいは強制加入の状態で、加入の意思を伝えたことが無いのに
PTAが連絡先を把握している状態であれば、
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/50,65078,c,html/65078/20140724-101021.pdf
この↑リンク先のように、教育委員会に訴えかけることも出来ます。
長いですが、こちら↓も参考になるかもしれません。
https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei >>235
私もPTA会長に意見書を提出したのですが、2つ目のリンク先ブログにあるように
・任意加入であることを周知徹底した上で、
・加入の意思を確認してから、名簿情報を収集し会費を徴収する
ことを学校側にも求めていこうと思いました。
昨年5月の個人情報保護法改正が根拠になることと、またPTA会長が入会は任意であること自体は認めているためこれは割とスムーズにいくような気がしています。
ただ、会長に知識があるかと言えばそうでもなく、役員強制や非会員の子供の差別をしてはならないことは本気で知らなかったようです。
(ただPTA側が知らなくても学校側は知っているため実際には子に不利益は起きないと思う。)
加入の意思を確認することによって役員強制もなくなるか？ということが気になるところです。 >>236
> 学校側にも求めていこうと思いました。
PTA執行部やってます
学校には保護者から意見をどんどん出してほしい
改革しようとしても校長に理解がないと、簡単に潰されます
うちの学校はPTAを下請けか何かと勘違いしてるらしく、任意加入も個人情報も見て見ぬふり
頑張ってるけど変えようとすることへの反発がものすごく、すぐOBが口出ししてくるので、保護者から声をあげてもらえると動きやすくなります >>237
それぞれ土地の状況もありましょうから何ですが、
執行部として事情を把握できているのであれば、
書類でも音声でもしっかり証拠を押さえた上で、
教育委員会のEメール相談窓口なりに
「校長による保護者個人情報の漏洩について」とでも題した、
善処を求めるメールを送りつけてもよいでしょう。
狛江の例も参考資料として添えるのがお勧め。 まぁなんだな、文科省にせめて学校管理職にはPTAとは何か研修させろって凸しまくるんだな
具体例挙げてさ PTAに関して「名簿流出」「差別待遇」などあれば、自分の経歴に傷が付くよ、
って校長に周知徹底してくれれば、研修せずとも効果バッチリだろうに。
狛江の例がどう決着したかまでは知らないが、あれも経歴に傷がついたことになるのかな？ こちらの地域ではさすがに公務員はコンプライアンスを理解しているのですが、地域によってはそうではないなんて問題ですよね。
狛江市の例も出しながら、こういう問題が起きたらどのように対処しますか？と聞くだけでも改まらないだろうか？
もちろんそれでも駄目なら教委、文科省と話を上げていくのがよいと思われ。舐められるのがいやだったら法律家のバックが付いていることを匂わせるのも効果あると思うよ。 卒業式のコサージュ代は、これまでずっとＰＴＡが出していたのが、
今年は「学校費用」として卒業生保護者からの徴収に変わりました。
非会員の子弟の混じっている卒業生は、ＰＴＡからは祝福できないらしいです。
https://blogs.yahoo.co.jp/moto_pta_kaikei/43486694.html >>242
こりゃまた電波だな。非会員になって子どもが差別されたら騒いだらいいと思うけど、差別されないような方策を打ち出されたら文句言うってどんなカルトだよ 「非会員子弟の混じっている代を、まとめて差別している」
とは思わない？ まとめて差別てww
なんかもうね
非会員にも色んな人がいるね まあ、「コサージュをこれ見よがしに渡さない」のとは全然違うけどね、
非会員子弟が居るならPTAは卒業生を祝福できないの？
会員子弟の卒業だからPTAは祝福してたの？
PTAとして何がしたいの？何を考えているの？
とは聞いてみたい。 PTAに祝ってもらおうとも思わないけどね。
学年全員で揃えるなら親が金を出す、ごく普通だと思う。 >>247
「PTAがコサージュ代を出す」のがおかしかったのだ、でOK? 時々PTAに親でも殺されたのかと思うくらいPTA憎しの人がいるw 憎いのではないですね。
あまりの愚かしい対応を見て、情けないとは思う。
今回のも、間違っているかいないか、なら間違っては無い。
でも、間違っていないやり方に幾つかある中でも、
よりによって愚かしいやり方を選ぶのはなぜ？
・今まで通りにコサージュを出して、その結果
「非会員子弟につけるのはおかしい」という保護者が出てきたら
「児童に区別無く対応するの本ＰＴＡの考え方です。賛同できないなら
任意加入ですから退会していただいて構いません。それでも
ご子息の卒業のおりにはコサージュをつけさせていただきます」
とやれば一番格好いいし、
・学校の意向で今年から卒業生保護者負担に変えるのなら、
今回のケースでは「コサージュ代を学校費用に含めます」という
訂正の紙をわざわざ配ったのだから、その中で学校から
「これまでコサージュ代はＰＴＡが出していましたが、○○の理由により
本年度から卒業生保護者に変えることとしたのでご理解下さい。
ＰＴＡの了解もいただいております」
なりの一文があってしかるべきところでしょう。
○○の理由に何を書くのか知りませんが。 愛の反対は無関心、っての本当だな
なんだかんだでPTA気になるんだね
私はPTAなんて非会員や子供に無害ならどうでもいいや >>253
まだまだ有害なのもあるから
他には、抜けたい人の力になれるかもしれない
中の人？縁無き衆生は度し難しw
自分と違う考えの人は世の中には沢山いるよ コサージュにわざわざ金使うとかアホか？
小学校で用意したいなら、下級生に作らせろよ
中学校以上なら不要だろ >>256
煽り耐性はPTAと戦う時は必須だよ
身につけませうw
あと、自分では社会学のフィールドワークもどきwをやってるような気分になるな
いかにも日本社会らしい構造で色々考えさせられる事も多い
「国家の装置としてのPTA」を書いた岩竹氏以外にもPTAを取り上げる研究者が増えて欲しいな
興味深いテーマだと思うんだけど
>>255
在校生手作りコサージュは良いよね
卒業の感動マシマシ ああ、最近連投してる単芝オヤジか
前から思ってたけどあんまの話は脈絡がなくて何が言いたいかわからんわ >>258
お客さん、頭凝ってますね、あんまには分かりますぜw 卒業アルバムや文集については買う買わないを聞いてきたけれど、
コサージュ代は何も言わずに引き落とす、ということは、「教材」扱いなのだな。
学校教育の場で必要な「教材」だから引き落とす・・・・のだとしたら、
そういう「教材」を任意団体任せにしていた従来が間違っていた、が正解なんだ。
勿論こんなことで教育委員会に凸したりはしないけれど、しかし、
何故ここまで情けなく愚かしいのだろう、こちらの小学校は。
ちなみに私も「下級生に作らせる」に一票。 下級生に作らせるのも強制的じゃない？
そもそもコサージュ要るのかって話 PTAがコサージュを贈る事自体は間違ってないよ
子供達の卒業を祝ってコサージュを卒業生一人一人に贈るのは立派なPTA活動だ
間違ってるのはコサージュが親が会費を払う対価だと思い込んでいる点
うちの役員は会費還元だと思い込んでいたけど違う
PTAの子供達に対するプレゼントね
大きく成長し、卒業していく児童へ、お祝いの気持ちを込めて、門出の式で子供達を飾ってあげたいじゃない？その心を忘れたのが間違ってる
子供は一人で成長しない
クラスのみんなと関わり、先生たちに導かれ、地域の大人達と出会って育ってゆく
非会員の子供だ会員の子供だとか関係ない
まわりのみんながあって、今ここに成長した我が子がいる
そう思えればどの子にやってこの子にやらないとか下らん事でめでたい式にケチつける下らん了見は出ないはずだ
まぁ、コサージュ無しに抵抗がある親もいるだろうから学校も考えたんじゃないの？学校行事で使用する品って扱いで通すんだろうな
どうかなあ >>261
それ言ったら、授業自体が強制的じゃない？
図工なりでちょろっとやれば済む話でしょ
要るのかどうかという話なら、買ってまで要らない
証書の筒はパカンパカンして遊べるけど、コサージュなんぞ捨てにくいゴミにしかならん
まだバラの花１輪もらった方がいいと思う
異論は認める まあPTAみたいな違法カルト集団にははなからボランティア精神なんぞかけらもないよね。
公立の保育園や学童にも全国組織の似たような集団があるけど頭おかしい奴ばかり。そこは◯◯党がバックについてる。PTAも◯◯党がバックに絡んでる。 何かにビビッてわざわざ○○って濁して書くなら最初から書くなよ 全連に何度か参加したりググればすぐにわかることじゃんw なんであんたの糞レスの為にいちいちググらなきゃいけないんだ
自分だけ分かればいい独り言を書きたいだけなら便所の壁にでも書いてればいいのに 自分じゃ何の情報も出さないで、気に入らない他人を貶す文章しか書かない人にウンザリ 便所の壁も使い方次第だし、
人となりが出るのも便所の落書き いろんなスレを見てるとPTAの入会は任意だってまだまだ知られていないなと思う 経験者の人に退会してる人いるか聞いたら
出来ないって言われたわ コサージュって、生け花とかフラワーアレンジメントとか好きなお母さんたちが
善意ではじめたことだったんだろうに。。 もし仮にPTAが廃止されたとしたら、P連の立場も弱くなり文科省が予算を取りにくくなるなんてことが起きるのだろうか？素朴な疑問。 >>275
P連は単Pの集まり
理屈では、単Pが全てなくなったらP連は存在できない
加入単Pが減った時の影響は東京都辺りなら分かるかも
公立小中学校の設立維持は各市町村の管轄なので市町村が金を出す
公立小中学校の教職員の給与については都道府県の負担になるが、そのうち三分の一を国が負担している、ざっくり言うとね
国の機関である文科省につけられる予算と学校は別に考えた方が良いかな
文科省の管轄範囲は学校だけじゃないし ここで聞いていいかわからないけど、昨年の個人情報保護法改正に伴って、PTAが毎年入会届を全家庭に配布すべきなのか
学校が毎年PTAへの個人情報提供同意書を全家庭に配布するべきなのか、どちらなんでしょう？ 本来は入会届を取って PTAが独自に個人情報を収集し、学校とは別にするのがベストだと思うけど、引き落としの時に学校の口座使ったり、ゴム印使ったりする場合は同意書も必要と思う
だから、入会届だけ、もしくは入会届＋同意書
かな。学校から PTAへの個人情報提供の同意だけで入会ってのは横暴じゃない？
大体、入会の意思確認と個人情報の事はまた違う話だし。 >>278
レスありがとうございます。
>>学校から PTAへの個人情報提供の同意だけで入会ってのは横暴じゃない？
自分もそう思うんですが、どこのブログだか何だかは忘れたけど学校が配布した個人情報提供同意書をPTA入会同意とみなした、というような記述があったんです。
そもそもその同意をしなければ学校がPTAに名簿を渡せない＝入会しないということだからという理屈だったような。
自分としてはPTAに改正個人情報保護法を根拠に入会届を毎年配布することを求めたいのですが、
学校にも「PTAに個人情報を提供する同意書」を毎年配布するように求められるのかな？と疑問に思った次第です。
説明下手&ややこしくてすみません。 >>279
情報提供と入会とは別のことだ
同意書に入会手続きのために使うって書いてたら微妙かな >>280
ありがとうございます。そうですね。入会手続きのためかどうかがカギですね。スッキリ理解しました。
あとよく考えたら入会届は新入生と転校生に配布するもので、毎年全家庭に配布をというのは難しいかもしれませんね。
では現在騙されて入会した人に入退会の自由を周知するには規約に盛り込むのが一般的かな。
ここ交渉うまくいかなかったら退会します。
278さん、280さん、ありがとうございました。 >>100
同じことされてその場で同席お断りして帰ったことある。
後で学校にガッツリ苦情入れてこれ以上しつこいならことを大きくすると言ったので、以後、PTA入れとは言われなくなった。
PTAの件で子供が不利益受けるなら学校の責任を問いますとも言ったので、子供はむしろよく見てもらえてる。 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ARCNW PTAが入会届なしに入会させていることに対する学校側の責任って問うことができないんでしょうか？ >>285
公立中学校の事務してたけど、突かれたら言い逃れは出来ないよ
pta会費を引き落としてること自体アウト >>286 もし入会届や会費引き落としの同意書があった場合はどうでしょうか？
いくら合意があっても公務員が別の団体のお金を徴収するのはまずい気がするんですが。 >>286
ありがとうございます。285です。こちらの学校では引き落としはしていなくて、PTA会費は手渡しです。ただ入会届はありません。この場合も学校の責任を問えますかね？ ちなみに学校からもらった書類が明確に「PTA入会届」ではない書類なのにPTAに入会したことにされた場合に問える学校側の責任が知りたいです。 >>289
ちなみにどんな書類？口座振替届ですか？ >>290
ID変わっちゃっていますが285=288=298です。
すみません。
地区班編成のための書類です。学校で担任を通してもらいました。その後会費を役員に手渡しです。セーフでしょうか。 wikiで「熊本PTA裁判」を見ていただいて・・・
私も判決文を呼んで訳ではないのですが、wikiによると、
「PTAは小学校から独立した団体であるのに，帯山西小学校は
まるで被告PTAを統括しているように保護者を誤信させた」
ことを指摘した上で、地裁は原告の請求を却下したのですが、
「騙したのは学校である」
「PTAは学校の騙しに乗っかっただけだから、
損害賠償しなくてはならないほど悪かったとは言えない」
「学校は被告ではないので、学校が悪いとの判断はしない」
という説明になっていると考えられます。
ので、保護者を誤信に導くようなことを学校がすれば、
学校には十分リスクがあるはずです。
これを理解できるだけの頭が学校にあるかどうかは別問題ですが。 警察の免許の時の交通安全協会を思い出した
免許の講習料と安全協会費で〇〇円お願いしますみたいな言い方 >>292
291です。レスありがとうございます。読みました。なるほど、少なくとも責任を問われる可能性はあるとは言えそうですね。とても参考になりました。 >>295
何、この記事？
＞有給休暇を柔軟に取得できない女性も少なくありません。
ＰＴＡは女の仕事だって？
＞そこで企業側にも、「時間単位の休暇」の導入をはじめ、仕事と家庭の両立しやすい環境づくりを整備することが期待されますが、
＞同時に、働く女性でも参加のしやすいPTA運営のあり方を考える必要があるのではないでしょうか。
専業主婦じゃない人でも参加しやすくなるように改革しろって？
そこまでしてＰＴＡ存続させる必要あるか？ >>295
の記事に言いたい。
和解もなにもまずは、
｢任意団体(入退会自由という意味です)｣
｢入会しなくても子どもに悪影響ありません｣
とはっきりと、皆さんに知れわたるようにすることなのでは？
それができればこんなバカバカしい問題無くなるのでは？
そもそも、和解する必要まったくないしw なんで貴重な有給をPTAなんぞに使わなきゃならんのよ。ていうかPTAに参加するくらいなら仕事してた方が1000倍ましなんだが。 もしPTAを退会したらこどもに不利益があると会長に脅されたんだけど、学校にチクってこんな団体に学校を使わせないでくれと言えるかな。ちなみに証拠あり。 >>299
うーん、ＰＴＡは Parent-Teacher Associationの略だから、ＤＱＮ率高い学校は
先生方と本部役員はズブズブの仲だと思う。
子どもに不利益＝出来がいいのに賞がもらえないとか、そういうことがありそう。
ま、学校の忖度で選ばれた賞なんかたかが知れてるけどね。
教育美術展とか行ってみたら、ほとんど、本部役員の子の作品ばかりだったわ。
他の学校と比べたら、すごく稚拙な出来で下手なのに。 >>299 学校に言う前に教育委員会にメールでもしてみたら？ 教育委員会も文科省もズブズブじゃない？
ネットに流して損害賠償とか逆に請求されなきゃウプしてやりたい >>300
その程度の不利益ならどうでもいい。問題は脅迫したことなんだけどね...。
近隣の学校はPTAと距離を置き始めているような動きが見えるので、学校を使わせないというのは無理でもそうなってくればいいんだけど。
PTAが調子に乗らないでほしい。 PTA内部の役決め抽選、平日の19時からなんだけど、一年生と二年生の子供どうすんのよ
働いてる人考慮してんだろうけどさー
しかも抽選で二時間はかかるって無駄すぎる 連れてきていいよーってことかな
でも預け先がないなら私は行かない >>302 ズブズブだけど、正式に苦情や質問をされたら対処しなくちゃならない。メールとかだと記録にも残るので迂闊なこと書けない。
学校も教育委員会を巻き込むとうちうちに処理できない。 >>307
記録残るとなんかあったときに確実にやられますもんね >>307
なるほど。おっしゃる通り。その手段とっておこう。
学校にも腹は立つっちゃ立つけど今現時点での目的は、学校を敵に回さないようどちらかと言うと味方につけてPTAを孤立させることだから
上手いこと立ち回れるように作戦を練ってみる。 >>310
わかってる。手順を踏んで上手く追い込む。 >>311
まずは学校には伏せて教育委員会に問い合わせ。答えを引き出す。(教育委員会でためなら文科省)
学校には下手にお願いする形にするけど
無茶な処理しようとするなら教育委員会に相談することを匂わすって感じかな。
うちはそれでうまく言ってるよ。がんばれ。 >>296
女から無料で労働力を搾取して得をしてるのは男？ >>30
横だけど、賞に出すか決めるのは大抵教科の先生だから出来が良ければ出品はされる。
教育委員会とやりあって名前が知れてた場合は教育委員会主催の賞の選定の中で何が行われてるかはわからない。民度の低い田舎の役場だと外される可能性はないとは言えない。
ちなみにうちは PTAの事で校長とやりあったので、賞を取っても学校だよりには掲載されなくなった2回中2回とも。他の子は載っている。多分突っ込んでも忘れてたとしらばっくれるんだろうし、あまりにも低レベルな嫌がらせなのでほっといている。 地方はびっくりするくらい学校とPTAがズブズブみたいだね。こっちだと、名前載せ忘れたら必ず謝罪文とともに次号で再掲載になると思う。名前の漢字一文字間違えただけでもそうなったから。 うちは逆に優遇されてたような
気のせいかな？色々晴れ舞台に立たせて貰った
子供自身の努力はもちろんあったから、周りも納得してたけど
非会員の子供を差別してるようにとられたくなかったのかも いま育てている子がいるわけじゃないけど
ニュース板でもPTAの活動内容が肥大化して家族の負担になってるて報道が上がるんで来てみたが
授業参観・遠足・林間学校・修学旅行関連（これらも負担軽減の余地はあると思うが・・・）以外の活動は縮小出来んもんかね？
ちなみに私が小さいころは
全学年の大半が小学校の真ん前にある集合住宅群から通う子ばっかで
残りは10分ほどのトコの集合住宅群から通う子たちだけだったんで
登校班とかはなく小1年次4～5月の下校時のみ担任教諭が付き添い下校あったぐらい・・・ >>318
>PTAの活動内容が肥大化して家族の負担になってる
>授業参観・遠足・林間学校・修学旅行関連以外の活動は縮小出来んもんかね？
その４つ、全部ＰＴＡ事業じゃなくて学校行事では？
学校行事だけどＰＴＡが手伝ってるってことかな。
うちのＰＴＡ，運動会・マラソン大会・入学式・卒業式を手伝うけど
その４つには関わってないよ。
運動会とかもＰＴＡの手伝い不要な規模に縮小すればいいと思う。
>登校班とかはなく小1年次4～5月の下校時のみ担任教諭が付き添い下校
いいですね。それで十分。 >>319
まぁ登校班下校班の必要性は
住宅街か幹線道路を渡る地区かによっても変わってはきます。
私の通ってた地域は制限速度も低く
交通量も少な目の脇街道筋でしたから
小学校入学直後限定でも問題小さかったですが…
それといま思い出しましたが展覧会や学芸会はございますか？
私の小学校時この2つは毎年両方ではなく
1年おきの交互開催になってましたが・・・
あとマラソン大会は1番要らない行事に思いますね。体育科の授業メニューで維持していく意義は直ちに否定はしませんが
新一年生の下校付き添いは親がやればいいだけ。
担任だけで付き添いはムリじゃない？ うちの地域はPTAから新学期の一週間のみ集団登校付き添い者を出すのと
自治会から有志のご老人が毎朝見回りに立って下さっててそれは本当に感謝している
登下校時の見回りとかなら喜んでやるけど、PTA主催の夏祭り、文化祭、運動会この辺りは必要なのか甚だ疑問… >>321
＞登校班下校班の必要性は
＞住宅街か幹線道路を渡る地区かによっても変わってはきます。
＞私の通ってた地域は制限速度も低く
＞交通量も少な目の脇街道筋でしたから
＞小学校入学直後限定でも問題小さかったですが…
制限速度が速くて交通量も多い所を 子供が集団で歩いていれば、事故が起きた時の被害規模も大きくなりますね。
旗ふり当番の大人も巻き込まれて怪我したり死んだり、大人が無傷だったら「子供を守らなかった」と白眼視…
交通量とか関係なく個人登校。
不安な人は自分の子を送迎。
見守りや旗振りは、やりたい人のみ完全有志で。（私なら、やりたくない） うちのPTAは仕事が多すぎ
他の学校から来た校長や教頭が口をそろえて
「この小学校はPTA活動が盛んで皆さん熱心ですね。びっくりしました」
と言うくらい（多分嫌なんだと思うｗ）
夏休みの開放プールの監視員、地域のお祭りの時の炊き出し、お祭り屋台の参加、
年末防犯パトロールの時の炊き出し、行事があった時の学校のトイレ掃除、
これ全部PTAの仕事なんだよ。他にも登下校時パトロールとかもある
ちなみに、昔からの政令指定都市で、小学校ができて４０年くらいの新興住宅地
役員の負担が多すぎるから、行事参加を無くして仕事を減らしたらって言ってみたけど、
まるっと無視されたよー PTA活動が盛んなのは良い事だよ
どんどんやればいいんだ
問題なのは、やりたくない人がやらされる事 理念自体は立派なのにね。ちゃんと理念で動いているならこんな問題になるわけないのに。 なんだ>>300とか>>314は中の人間の脅しだったんだな。
>>295のスレにまで出没してるわ >>328
こう言わないと誰もやらなくなるから
脅してんのよ。｢PTA しか居場所がないさみしい人なのね｣と察してあげましょう。
でないと余計暴走しちゃいそうだしw >>319
遠足って今も春秋2回とかご丁寧に設けてたりしてんのかね
PTAが関ってなくても教員のほうが余計な行事抱えさせられてると現時点のPTAの負担を他で分担してもらう余地無いし・・・
そういえば中学時代は、2～3年次にかけて文化祭から遠足から林間学校から合唱コンクールから運動会から何まで
内容的には確かに意義ありうるけど無茶苦茶期間冗長で密度の高い予行リハーサルや事前準備を生徒自前で放課後まで付き合わされてウンザリだったな
余計な活動行事に時間割かれたせいで
高校は偏差値50のガッコに受かるのが精一杯になっちまったし・・・ 年度末だからかな。似たような人がいるんだな。自分も脱退相談したら脅されたわ。とりあえず教委に何も知らないアホな人のフリして相談してるわ。 ここ見ると入会したら最後…って感じなのかな
入学説明会で「全員入会していただいていますﾆｯｺﾘ」って言われてびびってる
保育園でも保護者会は任意とか言っても入会しないのに恩恵だけ受けて…みたいな雰囲気だった 恩恵だけ受けやがってって思う人ってさ
送り付け詐欺されても送っていただいたからって金出すのかねw 恩恵がうんぬん言われたらPTA会費の倍の値段を学校に寄付してやる。学校図書を充実させる名目でね。 PTAってば、謙虚さゼロだよね
自分から恩恵とか言っちゃう時点でさw
学校にヨイショされて本気になって自分達が無いと学校困ると思い込んだり
もうね、こんなのの一員になるとか恥ずかしくて絶対イヤ 富士宮なんか全員入ってもらいますって違法な事言われます
入らなきゃ村八分
残念ながら田舎では無理だ
しかし、都会ではPTA離れしていると書かれていますが本当ですか？
こちらでは無理でも都会からどんどんPTAが入らなくても大丈夫な所が増えてくれればありがたい
いつかは都市から田舎まで波及してくれることを祈ります >>336
都会ではないけど都内の市部、村八分はないと思う。来年度から退会するよ。この情報社会ではもう隠しきれないからPTAが弱体化するのは時間の問題だと思っているよ。 埼玉南部で都内にも近いけどムラ意識がすごい
少しでもPTAに意見しようものなら人格攻撃される
退会者はマスコミに踊らされた残念な人扱いだよ。執行部は訴訟リスクもあるのに情弱の集まり そのうち世代交代するから。
ゆとり世代親が増えてきた時に期待。 自分はできないけど他の誰かが何とかするだろう
そのうちなんとかなるだろう
と、思ってると誰も何とかしなくてなんともならなくて
あっと言う間に大人になった自分の子供が巻き込まれるんだよ 下手すりゃ自分の子供がの代わりに
もう一度、孫の学校のPTAやる羽目になるかもね
老後の生活でもご奉仕するのかな 巻き込まれないように自分で選べば良いだけだよ
今だって昔よりは少しずつ変わってる わりと若い保護者も保守的だと感じることあるよ
改革は面倒だし、従順に言われた事をこなすから現状状維持が続くんだよね
登校班編成に無理やりPTAや子供会を絡ませて、退会しにくくしてるし 保守的なのは意外とヤンキー層に多いね。
田舎で群れたがる人の特徴かな。
今の多数派が少数派に逆転した時が見ものだね。 >>342
じゃあ今PTAに文句言ってる人も巻き込まれないように自分で選べばいいだけだよ >>312
遅くなりましたがありがとう。言質を取っておくって大事だなと思いました。冷静にがんばる。 都会だけどPTAがっちりだよ。
学校は違法性はわかってるけどPTAにいいかおしたい。(敵に回すと面倒)
でも、私みたいにPTA抜けるといってるうるさい親にもいい顔する。
保護者はごく一部の人以外は、退会しててもどっちでもあまり気にしない人が多いと思う。
ただ、他の保護者との繋がりは希薄になるね。
そこがPTA抜けるデメリットといえばデメリット。
でもメリットのがはるかに大きいから気にしない。 この行事は必要なんですか？無くせませんか？って言ってくれる人って一応たまにいるんだよね
私はよくぞ言ってくれた！って思うんだけど、でも上の子で役員やって下の子でまたやってる人たちがこれはこうこうこういう理由で必要なんです！ってなるから、そうなんですか…で終わるの
それ見てたら他の人も言えなくなるし、こんなんじゃ変わらないよね とりあえず大きな争いに巻き込まれたくないから
我慢し続けているという方は
特定される懸念が限りなく小さい範疇の案件なら
（都市部のマンモス校&不満は行事や活動が極端に膨大、非効率ゆえの負担の過大さ／お子様も既に卒業され、他地区に転居してしがらみが完全に消えた）
・・・地域と校名も晒していきませんか？ ここでは晒せないけどそのうちブログ発信でもしようかな。 ここで地域は良いとして学校晒したら逆に捕まらないか？個人の名前出さなきゃ良いのかな？ twitterはやってなかったんで
これからアカウント登録するけど
自分トコのPTAでなくても
SNSアカウント開設済みの校区で
いまもベルマーク続けてるエリアとか見つけたら活動の意義を啓発していくとかね…
17000分も切り貼りすんのに
半端ない人的リソース消費してそう
――
https://mobile.twitter.com/hongopta
本郷小学校PTA本部 @hongopta 1月26日
ちなみに集めたベルマークの点数は、点＝円で換算され、ベルマーク財団のカタログ「お買いものガイド」でのお買い物に使用できます。学校と相談し て、子どもたちに喜んでもらえるものを選びます。
本郷小学校PTA本部 @hongopta 1月26日
1月21日、学校支援スタッフのみなさんと数年分たまっていたチョキチョキベルマークの集計を行いました。
子どもたちも大活躍！ 本日、別途集計済みだったインクカートリッジの分と合算してベルマーク財団に発送しました。その合計は……17145.7点。祝・預金残高10万点突破♪
>>352
何だこれ？
対抗して反対意見も発信すればいい え、ベルマーク集めてないPTAとかあるの？
あのくだらない作業に毎月召集されるよ。せめて半年に一度にすりゃいいのにさ ベルマーク、保護者や児童が一生懸命数えて送っても、ベルマーク財団の事務員がまたそれを一から数え直している現実。
朝日新聞系の天下り所得の温床でもあるのは有名だが、その人らのために仕事を休んでベルマークを数えるのは虚しい事かと。 ベルマーク関係で最低時給以下で働かされる人がいるなら、
まだ会費あげたほうがマシだと思う
時給300円切ってるとかそういうレベルじゃなかったっけ？ でもベルマーク委員いつも人気でじゃんけんだよ
他の仕事に比べればラクだから
子一人につき一役がそれで済むなら私もそれやるわ ベルマークは切り貼りしなくていいってなにかで見たけど >>357
ベルマーク廃止して、他の仕事を分担すればもっと楽になるんじゃないだろうか？ ベルマーク、切りたい人だけ切ればいいさ。
私はごめんだ。 それで1役やったことになるなら楽な役だよね
前にやった事がある。家に持ち帰ってできたから、いちいち招集されるより良かった。
まぁ今はPTA抜けてるけど。 マジで怖すぎる浦和区のPTA
935 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/22(木) 23:45:02.85 ID:I5dkrJXP
>>927
PTA事件を聞いて酷いと思ったこと
・「死ね」「殺す」と恫喝された被害者が「揉め事を起こした」と悪者扱い
・PTAの上の組織（区P連？協？）も同じ立場
・被害者の子供のグループ喧嘩を、無関係な子の親は（PTA関係者）が、被害者の子供によるいじめであると学校に通報、本人の断罪を強く求める（実際はいじめを仲裁する立場だった） →不登校の遠因に
・子供が不登校になった後の、被害者一家への陰口
浦和に引っ越してきて失敗した。
文教地区でもなんでもないよ PTAとか市Pがどのようにいじめに関わっていたのかがさっぱりわからない文章。
苦情や意見は論理武装して冷静に。PTAや学校とやり取りしている今ひしひしと感じているところだよ。 >>340
こう思って常識、良識、法律に則した意見を言っているつもりだけど前提からして違うからやり取りに超疲れる...もう学校自体やめたい。行かせたくない。ほんとうにもう嫌になった。 基地害相手にして戦うのはストレスではあるけど、正論ぶちかまして黙らせるのはちょっと楽しいぞ
正義はこちらにあるんだから堂々としてればいいんだよ >>367
大いに問題あり
教育委員会にしれっと確認して、教委から言質取って騒ぎにしてやりたい案件 >>368
そうなのか。
昔なら良かったのかもしれないけど、今もこんなのが通じると思っていることが、PTAの問題点なのかも。 >>364
日本語読める？
＞・被害者の子供のグループ喧嘩を、無関係な子の親（PTA関係者）が、被害者の子供によるいじめであると学校に通報、本人の断罪を強く求める（実際はいじめを仲裁する立場だった） →不登校の遠因に >>370
>>363の文章は、相手側の反論がない一方的な意見だけだから、中立的に見るとなんとも言えないなぁと思うんだけども
まぁこのスレ住人的には、PTAだし、やらかして当然と捉えるのかもしらんけどさぁ >>367
これはPTAが勝手に配布しているとしても、これを学校を使ってやってしまっていいわけがないんだよね。この後どうなったんだろうね。
何かさー学校や教委がこういう行為を許すのがやっぱ問題だよね。法務局の人権保護の部署に相談するのもいいのかも。 ここまではっきり書いたものを、よく学校側は配布させたよね。今はその辺曖昧にしてる学校が多いのに。 小学校の校長に聞いたところによると、学校名で配布する文書は結構隅々までチェックするけど、
学校名が出てこない文書については案外ザルみたい
「うちの学校は内容までは関知しない」って言い訳が通るかららしいけど、軽く苦情を言ったらその後のPTAの配布物の表現とか微妙に大人しくなったよｗ 高校の書類貰ったらPTA入会の同意書が入ってた出さないという選択肢はないみたいだ
入会は希望しないって書いて出すけど >>376
公立？私立だとそういったものはなくなると聞いていたけど…。
私立でもあるなら絶望だわ >>367
匿名で熊本市教委に、児童の人権を著しく侵害していると凸したよ。 >>378
なんか言われた？
何も解決するような事は言わないだろうけど… >>376
私立でもある所はあるし、無い所は無いよ
ただ、私立はやはり選んで入学しているだけに進んでやりたがる保護者が多いのと、公立みたいな意味不な仕事がすくないのであまり問題になってないのかもね
保護者会自体は最近は大学でも組織されている所も増えているから、まだまだ先は長いと思って覚悟した方がいいかもね >>380
大学で保護者会って何するんだろ
学生だけで十分だろうに >>379
メールで送った。どこでプリントを見たとかも言っていないし、匿名だし回答も求めていない。でも記録には残るだろうからね。 大学で保護者会って
そのうち就職先にまでできたりしてw
関係ないけど最近入社式に保護者を招待する会社もあるよね
まあPTAに関しては高校以降は密な関わりも過多な活動もほとんどなさそうだけどね 熊本、怖いねえ。公平な裁判も受けられないようだしね。 あの裁判は和解で終わったけど、矛先や訴えの仕方が変わっていたら勝っていたと思う。弁護士がついていたらなあ。でも世の中にPTAの違法性が広く知れ渡って大いに意義があったね。 >>389
裁判は持って行き方も悪かったし結果は和解で妥当だと思うけど
一審で裁判官がPTAより発言(それも全くPTAの法的位置を理解してない)したのは怖いと思った。あんなの裁判官としてどうなのよ。 長文すみませんが質問です。転入した新しい小学校でいろんな書類の中にＰＴＡ同意書？が入ってました。
タイトルはＰＴＡ個人情報取扱同意書。
本会の個人情報の取り扱い利用に同意しますって用紙で署名欄があります
利用目的は、ざっくりと見ると会員名簿作成、在学児童の登録、会費集金が大きな目的っぽいです。
以前の学校でＰＴＡには今思い出してもはらわたが煮えくり返るほど嫌な思いをさせられたので
入りたくない、あるいは入ってもいいけど会費は免除希望（金がもったいない）と思っています
提出しないで無視しようかと思いましたが、後からせっつかれる可能性もありそうなので、
前スレに書いてあるように同意しますに取り消し線引いて
「同意しません」「生活保護を受けるほどではないが経済的な理由により会費が払うのが困難だから」
と書き加えればいいでしょうか？加入しないだけだと何やかんや言われるかもしれないけど
金のことを出せば口出しできないかな？と・・・甘いでしょうか。
ちなみに、市のＨＰにはＰＴＡは任意だけど会員の～・・・とは明記されています
以前の学校は転入と同時に意思無視の自動強制入会だったのでびっくりししてますが
今はどこの学校もこういう届け出があるんでしょうか？ >>392
入りたくなければ、同意書を提出しないで様子を見てみればどうでしょう。
何かリアクションがあって理由を聞かれたら経済的な云々を話しても良いし、話さなくても良いし。何もリアクションなく平穏に過ぎていく可能性もあるし。
去年の5月に個人情報保護法の改正があって単位PTAも適用対象になったから、個人情報に関しては同意書をとる学校が増えてきているみたいです。 宛先がPTA会長なら入ってもない会に提出しなくてよし。
宛先が学校長なら同意しませんと書き直して提出してもいいけど
できれば電話して市のホームページにも任意と書いてあるので同意しません、PTAに個人情報渡さないでねと言う。
電話するのが嫌なら子供の連絡帳に書く。
手紙ではなく連絡帳にするのは学校に文書を渡して保管されるのを防ぐためです。 >>394
学校に文書を保管されると何かまずいの？ >>395
良く練って書いてないとあとから自分の不利となるように読めたりする恐れがある。
文書を渡した時点でそれは学校のものとなるので例えば個人名は黒塗りしたりしてPTAその他に見せられる危険性やコピーをとられると流出の危険が増す。
などなど。
もちろん連絡帳もコピーをとられるかも知れませんが、その場合コピーを無断でとることにも抗議できます。
とにかく不用意に文書を渡すのはトラブルのもとですからやめた方がいいです。 春から高校でPTAと同窓会は入会しないつもりなんだけど入会しなかったら高校入れないなんてことないよね? うちのとこ同意書なんていまだにないな
田舎だから訴えるような人もいないんだろうけど >>397
私立ですか？公立？
私立だと自分の意思で入学してPTAのことも納得済みで入ったとみなされ全員加入ということもあるかも。
公立で任意加入でも、PTAがあることは納得済みであれば義務教育ではないのでもめるかも？と聞いたことはある。
ただ高校入れないとか退学させられたは聞いたことがないしないと思う。
どちらにせよ高校のPTAはそんなに活発ではないと思うよ。 >>399公立です入学出来ないとかはないみたいなので安心しました >>396
同意書は入学式に出すよう書かれておりますが
プリントの差出人はＰＴＡ会長名のみなので
スルーできるようなら無提出で様子見てみます。
出すよう求められたら連絡帳でというやり方は目ウロコです！
ありがとうございました！ yahooの知恵袋で、「PTAや町内会に入らないことは教育基本法13条に反するから違法だ」と言ってる人がいる。
その人は任意周知してないPTA会長で、任意周知することで法的知識のない人（13条を知らない人？）が脱会したら
その人に違法行為をさせることになってしまう、と言いたげ。
こんなこと言う人、はじめて見た。
教育基本法 第十三条
学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、
相互の連携及び協力に努めるものとする。
これ、「PTAを組織して加入しなければならない」という意味に読解できますか？ >>403
できない。
何故なら連携や協力の方法はPTA入会だけに限らないから。 >>404
ですよね。
どういう方法で連携や協力するかは各自の価値観で判断すればいいんですね。
あと、PTAにも町内会にも非加入、その他の手段でも連携や協力する気のない人は13条違反で違法ですか？
違法だとしても罰則がないから取り締まれないし、どうしようもないですね？ >>403
仮に親がPTAに加入しないと違法という理屈なら、
>地域住民その他の関係者
この人たちもPTAに加入しないといけなくなるんじゃねーの？
かなりカオスになりそうだなぁ >>406
よく分からないけど、その人の考えでは
地域の住民は町内会に入り、
小学生や中学生の子を持つ住民はPTAにも入り、
そしてPTAと町内会が連携すれば「学校、家庭及び地域住民その他の関係者は相互に連携及び協力」していることになる。
そういうことらしい？ >>405
「努めるものとする」とあるので、単なる努力義務と思われます。
努力義務違反に対して罰則などは課されませんし、また私法上の効力もありません。
行政指導という名の「アドバイス」、「助言」の対象になることはありますが、
この場合、行政側は相手を従わせる強制力を何ら有していません。 PTAや自治会に加入したって、それはPTAや自治会に協力してるって事にはなるけど、
学校に協力するとは全く別の話だ >>407
世の中には色々なボランティアの方法があって、町内会やPTAに加入してなくても今話題のこども食堂を手伝ったり、自治体に募金したり、お年寄りの話し相手になるなどなどしている人もいるから。PTAや町内会に限るということはまずない。
仮に何もしていない人がいても罰することは難しそうだよね。訴える人がいるかもわからないけど。 あ、返信いくつかついてましたね。リロってなかった。ごめんなさい。 逆に、学校行事で自分達の会に入ってない親の子供を差別しようとするPTAは、学校教育の妨害をしているので、
そんなPTAに加入している人は、教育の妨害行為に加担している人と言える
PTAに入っとけばそれで協力してることなるなら
PTA加入だけであとは全く何も関心を持たない人の自己正当化手段になるだけ ほとんどの保護者はＰＴＡや学校児童の活動に対して無関心ってことはないんじゃないかな
自分にできることは、時間の空いているときは協力してもいいと思っていることだろう
それが本当に子どものため、学校のためならね
そこんところをＰＴＡ信者はわかっていない
不思議なのは、多くの保護者が無意味な活動を削除や簡素化したり、とりあえず行う集会の回数を
減らしたいと思っているのに、いざ提案されると拒否反応を示すこと。子どものためだからとか、今までがどうとか。
あと多額の繰越金、あれも何とかしてほしいよ
本当に子どものためならとりあえず毎月徴収して何十万円もためるくらいなら
生協や共済組合みたいに割戻金すればいいのに。 読み聞かせなんてほとんど毎週行ってるし役員だって何度か引き受けたし、地域のNPOでこども達に勉強教えたりもしているのに、
そしてこっちはそれらに対して恩着せようなんて一度も思ったこともないのに、退会したら云々～と脅された時はかなり腹が立ったよ。 ベルマークは何のために存在するのか？
それはベルマーク財団を維持するため。
朝日新聞社と日教組の天下り先。 >>414
お疲れさま。ＰＴＡ存続者がいかに子どものためじゃなくて自分たちのために
活動しているかがよくわかる典型的な例だね。
その人が今までどれだけ貢献してきたかなんか関係ない。
とにかく役員人員確保が目的なだけ。
ＰＴＡって本当恐ろしいね。数の暴力のせいか、入会しない役員を引き受けない人は悪と錯覚させられる。
やつらの得意文句「子どものため」という印籠言葉に対抗するいい言葉返しってないものかなー
自分の子供も大事といえば、なら他人の子供はどうでもいいのかとか、ほかの人もあなたの子どもを見ていたと言われるしなあ >>416
他人の子どもなどどうでもいいです、じゃダメなの？
親権・監護権ない教育のプロでもない、素人の親の集団であるPTAが、
有事に何ができますか、って。
私も、あなたも、よその家庭の子については基本的に無力なんですよ、と。
なので、せめて自分の子を自分の家庭でしっかりみて、
お互いによそのご家庭に迷惑を掛けないよう、努めましょうと。 たしかに印籠のように使うね
でもさ「こどものため」だから、「いいことしてるから」と言って
違憲していいのか？って思うよね
しかもこれからこども達は憲法のことを学んでいくというのに見本となる大人がそれでいいんですか？ってね 本当に子供のためになってるのならやり甲斐はある
現実は意味不明な行事、講演会のサクラばかり
この作業は無駄じゃないかと質問すると、価値観は人それぞれだから～（無駄ではない）と言われた
それならやりたくないという価値観も認めろよ >>418
それを校長が言っちゃう学校があるからねー
学校は時代遅れ過ぎる 子供の為とか、そんなお為ごかしに騙されるほど、こちとら子供じゃないって言ってやりたい >>405
>PTAにも町内会にも非加入、その他の手段でも連携や協力する気のない人は13条違反で違法ですか？
>>410
>世の中には色々なボランティア
>こども食堂を手伝ったり、自治体に募金したり、お年寄りの話し相手になるなどなど
ＰＴＡと自治会、入ってません。
その他のボランティアや募金をする気もないです。
よその子が悪いことしてるのを見かけて、注意するかどうかは時と場合による。（大抵は見て見ぬふり）
・自分の子供の面倒はみる。
・近所の人にはなるべく迷惑かけないよう心がける。挨拶くらいはする。
・学校の草刈り、行事手伝い、旗ふりボランティア等は協力しないが（したくない）
週末に給食当番のエプロン洗濯、新学期に雑巾２枚、必要書類の提出などは学校からの指示に従ってる。
教育基本法１３条違反ですかね。 >>422
>>408が正解だと思います。
よって違反ではないですよ。 ＞週末に給食当番のエプロン洗濯、新学期に雑巾２枚、必要書類の提出などは学校からの指示に従ってる。
ちゃんと協力してるじゃん
いくらPTAで役やっても、提出書類遅れたりする親の方が非協力的で学校にとっては迷惑だと思う
１３条守って義務を果たしてる立派な親だよ ブラックＰＴＡで検索していたら、Ｇ県Ｏ市の小学校保護者と思われるブログ発見。
なるほどな的な言葉を見つけました。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/maria0y/15273504.html?__ysp=5aSq55Sw5biC44OW44Op44OD44Kv77yw77y077yh
そろそろ役員選出でモメる時期です。
役員ができない事情があるならば、PTAも育成会も退会しましょう。
退会する人が続出したら、どうするかって?_?
それは、報酬も給料ももらっていない保護者が考えるべきことではありません。
公立学校なら市区町村に責任があるのですから、運営できないような仕組みなら、
「公」側が対策を立てるべきなんです。
悪い意味で閉鎖的な地域にありがちだな…想像だけど、港区とか新宿区とか武蔵小杉のような
マンション住人が多い、後から来た核家族だとＰＴＡ活動や集まり、役員数少なめで非加入者多そうな気がするけどどうなの？ >>425
我が家は転勤族だけど、たしかに新興住宅地の小学校にはPTAはなくｂﾄ◯◯小の会とｂ｢う保護者と教試tの会があった＝BPTAより縛りは緩かった。
逆に創立100年前後の歴史がある学校はPTAが盛ん。やはりPTAと自治会というのは繋がりが深いんだろうね。 >>423
>よって違反ではないですよ。
>>424
>ちゃんと協力してるじゃん
>１３条守って義務を果たしてる立派な親だよ
ありがとう♡ >>420
毎年揉める委員長決めの時に副校長がこどものためと言っていた。みんな黙らせる印籠だと思ってるんだろうね。 >>429
「子どものため」と言えば何やっても許されると思ってる人いるからね。 子供のため、と堂々と自負するならば、違憲違法なやり方をしなくても出来るはずだし、子供のためなら何もPTAに入らなくても出来る事は沢山あるね。 https://togetter.com/li/1087330
これも参考にするといいよ
【必見】PTA任意加入への現実的なノウハウ とうとう尾木ママも、役員活動が無理なら任意団体なんだから退会すればいいのよって言い出してたよ。 教育テレビでやってたね。
昨年の秋に放送された奴を改めて放送したようだ。
しかしまあ、PTAが任意である事がバレないように必死になっている学校やPTAがあるからねえ。
児童生徒に対して、ルールを守れとかいじめがどうとかモラルがどうとか能書きを垂れながら、自分らはそれが出来ない大人たち。
PTA会長連中の中にも、悪習から脱皮しようとしているまともな会長も居れば、面倒とか改善能力が無いからと言ってブラック運営を続けようとするダメ会長も居る。
自営業で時間がある程度自由になる奴が会長になったり、他に生き甲斐が無く、PTA命みたいな保護者が役員にでもなろうものならば周りは振り回されるばかり。
ボランティアを強制するような愚かな人間にはなりたくない。 家の方だと会長って男しか見たことないけど何者なんだろ そうなんだ。こっちは女性ばかり。
会長も本部も役員も全員母親だよ。 >>435
なんでなんでもかんでも会長なんだよ、これ以上負担増やすなんて鬼かよ。
そんなにやりたきゃ自分がやれ。 >>438
減らせるのは会長の専権事項だろ
いやなら会長引き受けるな >>439
自分が旗振って改革しますって言って、会長からその許可もらってやればいいじゃん >>440
それ言ったらやらせてくれる会長ばかりかなあ？やっぱり総会で決めないとみたいなことになってうやむやにならない？ >>441
任意加入について知識のある会長なら応じるんじゃないかなぁ、ただ総会で準備委員会的なものを設立するのが無難かも。
知識のない場合は分からん。 >>442
なるほど準備委員会か。いい案だね。
言い出しっぺが手伝ってよっていう気持ちはわかるよ。言うなら協力しようと思ってる。
あなたみたいに建設的な話し合いができそうな会長さんの学校の役員さんはうらやましいな。 >>440
そうはいかないと思うよ。
最終的に学校と話し合って調整する責任者は会長になるから、会長自身が動く気がなかったり知識が無ければ改善しにくいよ。
役員みんなが改善を望んでも会長がそれを拒む方向に威圧的な人ならば、諦めてしまうことも多々あるようだし。
ただ、PTA側がきちんとしようと動いても、学校側すなわち校長がPTAを傘下において保護者らの金や労働力を利用してやれと考えている場合は、優秀な会長がいても一方的に学校から断られる場合もあるから、会長一人で何でもかんでもと言うわけではない。
改善に率先して動く会長と、それを支える役員なりブレーンが居たら、学校側が拒まない限り改善はそう難しくはない。
個人情報保護法の関連もあり、一昨年くらいから学校側からPTAに対して改善を求める場合もあるから、そんな場合はさらにやりやすいだろうねえ。 うちの学校の会長もそもそも話にならない
保護者との話合いそのものから逃げてるもん 任意加入を隠したがるうちの学校も話にならない
校長の頭が硬いと改革は本当に難しいね
退会届出すのが一番効果的かも >>445
体制を変革するのも面倒くさいからね
前例に従ってすべての業務をこなすのと、ゼロベースで見直すと宣言して五月蠅いババアやOBと議論するのと、どっちが楽か、という選択 去年小学校入学前に非加入伝えて
校長と教頭に呼び出されたものの
話し合いは一応PTAに勧誘しとこうかな程度のほのぼのした感じで
あっさり受け入れてくれて物分かり良いなーと思ってたら
入学時には校長は定年退職、教頭は校長に昇格して別学校に行ってて
もう自分達の進退安泰だから物分かり良かったのかなとワロタw
いなくなったとはいえ新校長と担任には引き継ぎされてて
特にトラブルもなく1年過ごせた >>448
俺も一昨年中学校入学説明会で非加入を希望
後日、教頭と面談して非加入の意思が固いこと、勝手に会費を引き落とすなと念押し、子どもに不利益があったら怒るよ、
と説明しておいたら、分かりました、とのこと
会費は落とされないし、教頭が交代した去年も会費は引き落とされてない
特にトラブルはないものの、PTA役員連中は気に食わないらしい、一部では呼び出すべきとかいう過激な意見もあるみたい
でも、そんなの知らんがな 不要イベントは無くして、定期的な清掃や見張り等を外部委託できるならしてほしいわ
金払う上に役員でしょっちゅう駆り出されて、しかも役決めの度に嫌な思いにさせられるのが嫌すぎる
役員手当(交通費等の名目で)とか少額でも出したら喜んでやりたがる人いそうだけど うちの近隣の市は謝礼が出てるみたい
喜んで会費払うわ
うちの学校は全員自動加入、全員役員制度w
会員なだけじゃなく、役がある
終わってる >>451
と、思い込まされてるだけだよね。
子供の学校もそうだから気持ちはわかるけど。何の強制力もない。 >>451
俗に言うブラックPTAですな。
自分らの活動に自信が無いから任意を表明出来ないし、役もやりたがらないから強制などと言う人権無視の方向に走ってしまう。
PTAのイメージをそうやって悪くしてきた。 >>449
学校との話し合いは
PTA絡む行事との兼ね合いで連携が必要なこともあるから分かるけど
PTA側が呼び出そうとか何様だよお前らって感じだな
興味のない宗教の勧誘断るときにお前らは教祖様に呼び出されたらホイホイ行くんか？あ？と聞きたい ほんと。入学前からなんの役割を持つか紙が回ってきて、本部に「仕事なんて関係ないから！」って暴言吐かれて「その台詞あなたの旦那に言いなよ、仕事関係ないんでしょ？」っていったらフルボッコにあったw
それでもPTAが何かをよく知るために淡々とと役割を全うしてたら翌年本部に推薦された。多分嫌がらせ。サボる方向にシフトした。 本当、役員強制する人ってなぜか皆上から目線でけんか腰
さっさと早く決めたいから強気で攻めるんだろうな
現実的に見て、昔伝統が根強い地域はそうそう改革ができない事情もあるだろうさ
それならいっそ子どものためだの、皆仕事しながら大変な思いしてだの犠牲論やきれいごとなんて言わないで
役員なんて本当面倒で嫌なもの、任意といえど地域のボスや上に逆らえず皆嫌々やってるのも実情
子供が学校にいる間に１回は厄が回ってくるものと諦めてくれと言われるほうが納得もする
でも本当に周りが嫌だと思うなら改革に協力してほしいんだが、途端に腰が引けて逃げ出すのが一番悪い
学校側が渋ったって多くの保護者から求められれば対応せざるをえないだろうし
子どもが１人だけの家庭だと１回やるか逃げ切ればそれで終わりだと考えてるんだろうけど ロクなもんじゃないと最初の対応からして分かるのに
なんで入るかなあ 入学予定の学校が優良PTAとして表彰されてた
どんな入会説明をしてるのか今から楽しみ >>459
長野市の某小学校は、数年前うちの子が在学してた頃だけど、強制入会させている事を隠蔽して文科省に申請し優良PTAをゲット。
文科省からは、任意を表明しているPTAである事を前提にするとの通達があったにもかかわらず。
文科省も実態を調査しないので、そうした事がまかり通ってしまう。 優良PTAって活発に活動してるから表彰されるんだよね
要注意だよ 教頭に電話してみた
去年から赴任してきて、それまでは教育センターにいたからか知識ゼロで最悪 卒業式の筒と花欲しいならPTA会費払えって電話きた
本当にバカバカしい これだけコンプライアンスやハラスメントに敏感な世の中で学校とPTAだけが無法地帯というのはおかしすぎる。
わざわざ法律まで持ち出して長文で説明してやらなきゃわからないのか？企業では口を酸っぱくして言われるのに。
学校と教委からようやく言質がとれたよ。PTAは任意の団体であり親が非会員でもこどもに対する不利益は一切ありません、とね。 >>464
うちはまだ一年生だけど先手を取って払う義務なんかないし全員に配れないなら学校を使って配るな、外で配れと言ってやったよ。 そういうの拘らないから筒も花も家に帰ったらゴミになるよなと思ってしまう 修学援助って、PTA会費も助成対象なんだっけ？
会費5000円て高いし、会議室で飲むお茶代とかなめとんのか 上の子の時は会費払ってね、だけ書いてある穏やかなフリした強制加入
今度入学の下の子に配られた手紙には、入会に承諾できたら払ってねに変わってた
訴訟対策？
保護者同士の繋がりが出来てない入学前に配ったりするのが腹立つ
上の子で顔見知り同士はいっそ払うのやめようかと相談中
退会方法もちゃんと明記してくれ。 >>470
そういうことになるよね
だから払うのやめようかと
支払い催促とかなければいいけど。 >>472
入会に承諾したら払ってね～という事だから、入会に承諾しない、つまり入会しない意思を示せば払う必要はないという事になるから、かなりの進歩かも。 >>471
文科省も、良心に反した申告がある事例は知ってるようだ。
ただ、候補の学校すべてに対して、本当に任意を表明してるかどうかまでは調査するのは大変なので、申告を信じて審査するしかないというのが実情らしい。
もっとも、優良PTAの申請同時に実態を申告していたら、もしかしたら表彰される事はなかったかも。 >>474
文科相が知っているのはわかってるんだ。
でも個々の事例について矛盾をついていくことも、任意性の重要性を文科相に意識して貰う上で重要かと。もうそういう時代じゃないんだよと。 チクッたら優良PTA取り消しとかやってくれないかなぁ
そしたら何で取消しになったかみんな知りたがるだろうし、任意も徹底されそうなんだけど 今年のブラックPTAアワード作るのもいいかも
毎年話題になったり酷すぎる運営のPTAを事例付きでネットに晒すの
グランプリの学校のある自治体に改善要求書を渡しに行くの
市長に手渡しがいいなぁ
その様子をマスコミに記事にしてもらう >>478
おそらく該当校が多すぎてw
自分の中では>>367が今年度は優勝だわ 役やらされたり卒業するまではみんなPTA反対とか色々言うけど
終わったら他人事になって反対運動とかやらないんだよね
会長だって毎年変わるし結局なぁなぁになって任意とかも根付かないんだと思う >>478
投稿型のそういうサイト作ったら面白いかもね
ポイント制で任意かどうかチェックしていって
ホワイトPとブラックPのランキングつけたり
口コミ投稿してもらったりさ 卒対って言葉が嫌。
対策を取らなければ卒業できないのかと…卒業式関連作業ってのはわかってるんだけどさ。
謝恩会なんて今時の先生は喜ばないよ。無給で数時間拘束だもん。
あれは戦前に、先生が贅沢な食事を只で食べられる所に意味があった。 卒対の役員はPTAの役にカウントされません！っていううちのPTA
どっちもいらんよ
アルバムも学校行事の一環として作ってくれていいよ そうそう。卒対ってなんだろうね。
うちの学校も役員やってない人が6年で卒対役員はやれませんって言ってる。せっかくやってやろうと思ってもできないからムカつく。 謝恩会も記念品も要らないよ。中のいい子同士ママ友同士で集まって好きに楽しくやってくれ
小学校なら受験しない限りどうせほとんどが同じ中学校に行くんだし、
中学生なら受験結果次第ではみんなと顔を合わせたくない子だっているだろうよ
そんなムダ金あるなら、繰越金から卒祝金還元しろよ。
もしものときのためにって毎月無意味に金を集めて毎年無意味に何十万円何百万円プールしてんだよ もしものときｗ
PTA会長が在校生の女の子を殺傷したらPTAが賠償金1億払わないといけなくなるから積み立ててるんじゃねｗ PTA会費の使い込み事件は時々に起こるよなあ。
数百万円単位の余剰金があったりすると、目に眩む奴が居ても不思議ではない。
刑事事件として表沙汰になってるのもあるが、うち内で処分しているのも含めたら相当数あるかもな。 公立高校の PTA会費当然のように学校引き落としの諸費に入ってんだけど
ついでに PTA会員＝後援会にも加入で後援会会費も引き落とし
入会届なんてなくて役員やります、やる人がいなければやります的なアンケートのみ
しかし会費が小中とは桁違いだぁぁ 高校ＰＴＡ、あまり注目されないけどあるんだよねえ
うちの子が通っている高校ＰＴＡすごいよ
通学路というか生徒たちがよく通る道路沿いでＰＴＡの朝登校見守り活動がある
別に偏差値が低い学校じゃない。女子校だからか？
もちろん毎朝じゃないけど知ったときは目玉ポーンだったわ
そりゃ駅前近い学校だから車通り激しいけど車道歩道分かれてるのに・・・
大抵の子は電車通学で駅から降りて徒歩８分だっつーのに PTAって自治会のためにあるんだと思ってた。
というか自治会の下部組織みたいなもんだと。だから公立高校のPTA活動はあまり活発じゃないんだと思ってたよ。そこに住んでる子ばかりじゃないだろうから。 学校及び校長は、
PTAを学校運営のためにタダで働かせたいしお金（入会金）が欲しい
または
PTAを牛耳っている自治会や自治体、市Pに頭が上がらない
どっち？またはどちらも？？ うちの学校はどちらもだなあ
本音はPTA会費さえあればどうでも良いと思うけど
地域との繋がり云々～で国がコミュニティスクール推進するから、今後も縁は切れなさそう
自治体や地域のジジババのために保護者の労力差し出してるんだよね
意味のある事なら良いけど、興味のない講演会参加や成人式の手伝いや片付けまでさせられる 高校の PTA活動全然わからなかったんだけど、入学資料と一緒に配布された PTAの資料を見ると懇談会、懇親会、親睦旅行、新年会、反省会、広報紙、講演会 だって、親も高校に入学したつもりで第二の高校生活を楽しく生き生きと過ごしましょう～とか
嫌なんだけれども
しかも PTAのモットーは自主自律の精神
入会届もない、後援会まで抱き合わせのくせに
いけしゃあしゃあと
子供が進学しただけで親まで任意加入の団体に強制加入しないといけないなんておかしすぎる >>494
高校の入試要項に書いてなかったの？校長か教頭に聞いてみたら？義務ですか、って なった経緯がどうであれその団体の会長なり役員なり、その立場を名乗るならば、少なくともその団体なり組織に関する法的な立ち位置なり問題なりを調べ、直視して当たり前なんだがなあ。
それが出来ないようなの、すなわち良心に基づいて組織運営出来ないようなを会長とか副会長とか役員とかにしてしまうから悪習が長く引き継がれてしまう。
PTA改革があちらこちらで進んでいるようだが、良くなろうとしないPTAは解散した方が未来のためになる。 前にもこのスレに同じような人がいたかもしれないけど、入会届や任意参加周知のことを会長に言ったらそのことに対する返事はなく、今後役員仕事を免除してあげると恩きせがましく言われた。
そもそも個人情報保護法や条例も守っていないPTAと学校。ブラックを改める気持ちはまったくないってことなのかな。今すぐ退会するか、4月の様子を見て総会で言ってから退会するか迷ってる。 あと役員仕事自体、大幅に縮小されたみたいで、自分がそうさせた悪の権化みたいなことになってるw
縮小しろとも免除しろとも言ってないのに。 入会・非入会の意思表示だけじゃなくて、PTAも1学校1団体に限定せず、
気心の知れた少人数でサークルみたいに複数の立ち上げが
スタンダードになればいいのではないかと思う。
1～2年の短い任期でそのPTAの概要・問題点を把握して、
根回しも段取りもサクサクと改革をする能力がある人は限られる。
子どもが人質になってるからと、しょうがなく引き受けても、
周囲の会員にいじめられながら改革するなんて大抵の人には罰ゲームだもんねー。
しかもロハだよ。そんな能力あったら外で稼ぐわい。
子どものため、学校のためになにかやりたい人にとっては、
古臭くて大きな既存のPTAの改革より、小さくとも新しい団体の立ち上げのほうが
ずっと前向きで夢があるようにに思える。
楽しくなければ、やりがいがなければ、ボランティアなんか続かないよ。 >>495
入試や募集要項に書いてあったとしても
そもそも「ＰＴＡや保護者会、後援会への加入を 子供の就学の条件とすること」は
法的に可能なんでしょうか？
①私立の場合（幼・小・中・高校）
②受験して入学する国立の場合（幼・小・中・高校）
③公立幼稚園の場合
④公立高校の場合 >>500
ほんとにそんな風になったらいつも気分がいいのにな。今でさえ悪者扱いなんだから総会で意見言うなんて余計悪目立ちなんだろうな。とにかく新年度の様子を見てみよう。 >>501
法的には義務にできないし任意だと思うけど
私立の学校は、賛同して入っているわけだから嫌なら学校を辞めてくださいと言われることがあるかもしれない。
公立、国立も義務教育中とそうでないのとは学校の対応が変わると聞いたことがある。
いずれにしても実際の例は知らないけど。 公立は親のPTA加入を条件に出来ないだろう
思想信条の自由はあるし、本人ではなく親の話だから
行政側としては法に基づかない限り加入を強制出来ない >>464です
その後校長から「一人だけ筒花無しは可哀想で職員皆心配してる」と電話が
「筒と花代実費約600円出してくれれば、会長に話して皆と同じしてあげる」だと
面倒で了承したけど、後から何かもやもやした >>505
子どもを勝手に「可哀想」にしてるのは、先生でありPTAではないのか。
そもそも、何故皆とお揃いにしなければならないのか、まったく理解できない謎システム。 >>505
うちもあったよ。役員に加えて学校部活の役員も経験した後に
嫌な事情があってＰＴＡ退会した。
そうしたら学校行事プリント、うちの子供だけに無配布、さらには
卒業式記念品は渡すわけにはいかないからと実費負担を要求された。
以前に役員やっていようがいまいが関係ないんだよねえ
教育委員会と文科省に学校名を出してメールしといた。まあ何の通達も改善もされなかったけどさ >>507
メールでもいいけど、問い合わせ、って形にしないと反応ないよ
「どこどこ小学校ではこんなことが起きてますが、県教委としてこのような対応を容認しているということでよろしいですか？」
みたいな感じ
文句言うだけだとクレーマー扱いされて終わり 結局、もうすぐ老害が死んだり弱ってくるじゃん？そうしたらPTAも弱体化する運命は避けられないんじゃない？ 嫌々でもやってる人がやめない限り永遠に続くよ
他人のせいにしてる間は変わらない PTAに関しては学校どころか教育委員会までもが、PTAは任意であるという事を隠して保護者を騙し、もしくは錯誤誘発し強制入会自動入会してきた長野でさえ、非入会者や退会者は増えて来ている。
それらはただ単に嫌というよりも、多くは、任意隠しや人権無視の運営に対して、それは間違った事だと知り、声を上げ始めた人らと言えるかと。
長野は教育委員会もP連も裏側はダメダメな組織で、実態は体裁や組織の利を優先としていたが、組織がこのままの感覚でいるのは難しくなるだろう。 なんかラスボスは文科省や教委より自治会の老害な気がするんだけど。そいつら死んだら自治体も変わるから今みたいにPTAをこき使うのも難しくなるのでは。 老害に老害って言った事結構あるなぁ
老害のせいで日本がどんどん悪くなる！英霊に土下座しろって言ってやったら二度と何も言わなくなった
と、同じようPTAにもブラックPTAと教師に言おうとしたが、それよりも脳筋バカ教師とヒステリック女教師がクズ過ぎてPTAなんて可愛いもんだった… ラスボスは会員一人一人だよ
自分以外のもののせいにすんなや >>514
違和感最大。入会した覚えもない会員が殆どなのに、
それをラスボス扱いするあなたは、実は真のラスボス？ >>515
入会した覚えがないなら、そう言って非入会にしろよ
今会員なら間違いなくPTAの加担者でPTAの行為について責任はある
被害者ぶるな >>516
今は非会員で、
無理かもしれないけれど、ラスボス認定した校長の首を取りに行っている、
私から見ても、あんたがおかしい。 >>517
校長倒してPTA変わると思ってんなら頭お花畑な PTAも多少かかわったところでおかしなことをした校長を相手にしてるのがメインでね、
それはともかく、あんたの方法論では誰もついてこないよ。 おう、誰もついてこないからPTA続いてるんだよ
自分がラスボスなのをみんなが気がついたらPTA変わるのに一年かからんよ
校長や老害なんかラスボスに乗っかってうまいことやってるだけだ あえてラスボスと言う言葉を使うならば、それは日本PTA及び各地区のP連だ。
P連の利権を維持するために、「こどものため」という体裁の良い言葉で逆らいにくくし、言わば強制的な忖度を保護者たちにさせている。
その手法は、カルト宗教の洗脳のやり方に近い。
事実を隠し、入らなければ家族やあなたに悪い事が起こるかもと恐怖心を与えて洗脳して、思考能力を低下させ、さらには集団心理を利用して、異論を唱えたり間違いを指摘する人を攻撃するように仕向ける。
反社会的カルト宗教団体でさえ、表向きは人類を救うという体裁を持ち、こどもに対する活動も、裏を知らなければ一見まともそうな下部団体を作って活動している。
ブラックPTAとカルト宗教の思考と運営は、極めて似ているのはまぎれもない事実。 なにを一人偉くなっちゃったんだろうね。
もう退会してるよ？
ラストかどうかはともかく、大ボスの一人と見て、校長糾弾中だよ？
で、会員継続中のほかの保護者をラスボス扱いにして敵に回せだと？ ラスボス扱いじゃなくて、会員はラスボスだ
だから厄介だ
とりあえずラスボスを敵に回して戦って倒せば終わるゲームと現実の区別つけような 末端会員ひとりひとりなんて、ラスボスどころか単なるコマでしかない。
先導されているにしか過ぎないぞ。
末端会員を先導する組織やそこに寄生する一部の人間に支配されているだけ。 違法PTAがなくならない最大の要因は会員ひとりひとりだと俺も思う
任意を知った上で意図的に他人を強制加入させる役員が有責なのはもちろん、知らずに強制加入させる無知もまた罪である
一般会員も、違法PTAに所属しているという事は客観的に見れば等しく違法PTAに賛同していると見なされるのだから、当然責任の一端はある
面倒くさいから結論だけ言えば専業主婦のせいなんだけどな >>517
私は最初から非会員。
ラスボスは会員の中のやりたがりさんと皆にいい顔したがる校長かな。うちの場合ね。 >>526
専業、兼業関係ないぞ
教師か保護者かも関係ない
役員か役員でないかも関係ない
組織がブラックならみんな加害者側だ PTAが入会退会自由な任意の組織にしか過ぎない事が、ここ数年の間に少しずつではあるが広まってきた。
それまで保護者のほとんどが、子供が学校に入学したならばPTAに入るのも選択の余地の無い義務だと思い込まされていたからねえ。
どこかの都市で、PTAの入会は任意だと知っていたかと言うアンケートに対して、大多数が、知らなかったという回答をしていた事からもわかる。
入会しなくて良い、もしくは退会出来る事を知らずにやっている会員も未だに少なくはないようだからねえ。
だから、PTA会員ひとりひとり皆んなが加害者という結論はちょっと極論になってしまうかと思う。
ただし、任意である事を知りながらそれを隠そうとしたり、強制しようとしたり、入学と同時に勝手に入会させる事を良しとするような人間がいたならば、極めて悪質な加害者と言える。
それが末端会員であれ役員であれ会長であれ、教師であれ校長であれP連や教育委員会の職員であれ、自分は法に背く悪の側に居る事は自覚しておくべき。
しかし、PTAが出来た当時なんて完全任意で、会員になるのは限られた人らだけだったんだよなあ。
P連なんてのも無く、純粋に各PTA会員が出来る範囲の中で各学校を支援していた。
それが後にP連が出来て大きな金と権力が集約され始めてから、どんどんと変わってしまった、、、 知ろうともしない会員の無知が一番やっかいだというのは私も思う
ただ、その無知を解決するのは、やる気がある人間がやればすぐできるんだよな 任意だと知ってからも、学校、PTAに法律なんて関係ないと思っている人多くない？
学校だからこそ、こどもの前で違憲違法はダメでしょうと思うのに、法律持ち出してくる人がおかしいという雰囲気。 未だに学校なんて治外法権だからねぇ
うちの学校なんて、PTAも子供会も
学校の新入生名簿から勝手に入会させられてるし
会費も給食費なんかと一緒に勝手に引き落とされる
規則みたいなのには任意と書いてあるけど ＰＴＡをやるか否かの１番は「ずるい」に尽きる。大半は学校の組織の一部と勘違いされてるのもあるけど
強制できないからこそ、やらないのはずるい、ましてや退会なんてずるい
ずるいと言う連中は、嫌なら自分もやらない行動に移せない。
だっていろいろ言われるの嫌だし、１人で皆と違う行動なんてできないから
だから相手にきちんと向き合って話をして行動に移せる連中がうらやましい
私って思ったこと何でも言っちゃうから～とか自称サバサバ系に限って
こういう肝心な場面で怖気ついて押し付け合いに参加するｗ 中学に入る前の冬くらいに地区役員決めで集められて、入学前に入学の年に役員をする事が決まることがある。
小学校の頃から住んでいる地区だから、来年度の新入生が誰かとか分かるんだろうけど、入学前に役員決めってやっぱりおかしい。 >>534
うちも入学前に全然知らない中学の地区役員から地区役員やれって電話かかってきた
で、入学前に非加入宣言して非会員になった後でどこで電話番号知ったのか会長に聞いても教えてもらえない(ちなみに我が家は小学校から「たは連絡網不掲載)
なぜかは分からない、担当役員と連絡がつかないとかw
学校からの流出は否定したけど、未だに学校から電話番号や居住地区を教えてることあるんだろうか 小学生での地区役員はわかるけど中学校での地区役員って何？
ＰＴＡとはまた別というか末端でつながってるんだろうけど何を活動するの
集団登校するわけじゃないし子供会も関係ないだろうに？？ >>537
廃品回収協力や町内会との連絡役みたいな感じかな
意味ないよね 皆さんの学校、謝恩会は親だけ？子供も同席ＯＫ？
うちは以前は体育館で親子と先生の触れ合いの場があったそうだけど、自治体からの指導でＮＧになってから、卒業式の夜に親と先生だけの飲み会になったらしい
えっ、卒業式の主役である子供を家に残して親だけが飲むの？と聞いたら、卒対はそれの何が問題？という感じ
子供たち同士で集まる場は式以外ないというので、有志で式後のランチ会を親子参加で企画したけ
卒対の多くは昔から子供らに不評な行事を自己満足のために続けてるような人たちなので、今回も子供置き去り
あいつら納税しないくせに他人の時間泥棒しまくった挙げ句、子供たちのこと何も考えない仕切りでほんとにクズ アルハラすんなこの野郎！(もっと柔らかな言い方)って感じ言ったら飲み会がただの労い会的な食事会になった
あいつら突くとだんまりしますね
こっちも高圧的な態度にならないように我慢しながらでした
そういう馬鹿ってなんか創価とか共産系と繋がってるのかな？
近所の町内会長は個人の名前は出さないにしろ、変な所と繋がってるのは気をつけろとは言ってました PTAが任意徹底されてないことで多少面倒なことはあるけど
非会員なのでまあ満足して過ごしてる。
なかにいる人は大変だと思うけど、自分から声をあげて任意徹底を求めるつもりはない。 >>537
講演会のサクラに行ったら
中学の地区役も来てたし
資源回収もあるし
小学校と変わらなそう >>539
うちは九州の田舎の学校にいた時は親と先生だけ。だけど強制的ではなかった
いま関東の小中学今年卒業だけど、謝恩会自体がない。助かる
進学する高校はやっぱり親と先生で謝恩会があるらしい 相談させてください
昨年転入してきたときに教師が電話口で
「集団登校の関係上、名簿等をＰＴＡに渡してもいいか」と聞いてきたので
集団登校は仕方がないにしても、何か変だと思ったが引っ越しが忙しくてＯＫした
そうしたら自動的にＰＴＡ入会していた。
そして新しい年度を迎えて、進級する子の分＋新入学の子のＰＴＡ同意書が２枚配付された。
会費を引き落とす、在学児童の名簿を共有するというもの
提出しなければ同意しないことになるから何か言われるまで無視してていいのかなと思っていたけど
今、入会扱いになっている以上はきちんと、同意しないから会費引き落とさないで旨を書いて
担任の先生経由で出したほうがいいのでしょうか 教えてください >>544
>今、入会扱いになっている以上はきちんと、同意しないから会費引き落とさないで旨を書いて
担任の先生経由で出したほうがいいのでしょうか 教えてください
その方がいい。
いま入会扱いになっているのであれば来年度以降は加入継続はしない（退会する）。
個人情報提供への同意と、加入意思確認とは全く別のことであるはずなのに一緒にされていることに納得できず、憤りを感じている。
入退会自由であること，名簿を渡すことに同意しなければＰＴＡに加入させられずに済むこと（同意しないという選択が可能だと）知らない人もいるんじゃないか。
…そういうことを伝えましょう。
加入しなければ集団登校できないと言われるかもしれないけど、集団登校したいですか？
集団登校させたがっているの学校なんですよね？ 登校班編成作業をＰＴＡに依頼してるだけで。
・ＰＴＡには加入しないが、登校班編成作業のみ、個人情報使用に同意する。
・一切、同意しない。（どの班に入るかは、学校が決めて下さい。）
どちらかの対応が可能なはず。
学校の方針としての集団登校なら、ＰＴＡ非会員の子の排除は出来ないでしょう。 >>529
P連という上部組織があるPTAはやっぱり独特だね。PTAがなく保護者と教師の会がある学校や園では校長、園長がその会とは距離を置いて立ち位置を明確にしていた。
P連は校長よりも力関係が上にあるから校長もはっきりできないんだろう。そしてこちらの地域では教委が市Pの上にいて地域全体の活動をまとめてる。
市長が市の行事の手伝いにまで保護者を狩り出そうとしているよ。 >>544
黙って無視だと子供の忘れ物として怒られる可能性もあるから
新年度は継続入会しない旨を知らせたほうがいい
提出はとりあえず担任でいいと思うよ >>537
学年委員や本部役員だけだと頭数が少ないから、地区からも選出するだけだよ
やることは小学校の成人なんとかとか広報とか、ほぼ同じ。 高校の入学書類出してきたけどPTAの同意書出さなくても大丈夫だった
安心したけど任意の説明がないのは不親切だなと思う >>549
同意書があるだけマシな高校と思うよ
同意書出さないと PTA会費も引き落とされないのかな？
うちは任意の説明どころか役員希望の用紙しか入ってない 田舎だとPTA入らないとハブられるとかあるのかな？まだ子供小さくて先の話だけどPTAとかやりたくないし何のためにあるのか分からない 親がハブられるのは別にいい
子どもが差別されるのが納得いかん PTA入らないと子供も差別されるの？
私が学生だった頃とか子供同士でPTAの話とかした記憶がないけど怖いね
入った方がいいのかな若いからとか言ってなにかやらされるの見え見えなんだけど… 謝恩会で酒の席に行かされる時期がやってまいりました
アルハラPTAはおりますか？
酒の席に行かせないのはモラハラ？
モラハラとかおっしゃっているようですが、無理やり酒の席に出すのはアルハラですよ？ 飲めないんだけど、行って飲まされることはないよね？ >>555
大半は飲ませないでしょう
中には酔っ払って出来上がった方が飲め飲め言ってくる場合もあります
あ、ここぞとばかりにセクハラする方もいるでしょう
最悪、夜中にホテルに連れてかれてって事も
嫁が行きたがっていれば行かせれば良いし、飲み会行くなら別れるって取り決めして結婚しているなら行かせなければ良いかと思います
前者はモラハラでしょうけど >>551
田舎だけどPTAは退会した。
全く問題ないよ。 >>557
そんなのは筋ではないよ。
そもそも、慣例に背いた結果が悪名高いブラックPTA。 >>558
ありがとう！
一回入ってからするって抜けた方がいいのかな？
最初から入らなくても大丈夫？
子供にも影響ないかな？ >>560
うちの場合は途中退会なんだけど、と言うか何の承諾も無しに入学と同時に勝手に会員にさせられていたのだけれど、様子を見ていたらブラックそのものだったので退会届けを出して早数年。
学校にもPTAにも釘を刺してあるし、こどもの学校生活に不利益や不都合な事は皆無だよ。
休みの日には普通に友達と遊ぶし、何とPTA会長や役員の子らとも仲良かった。
まあもしかしたら親である私のことを良く思わない保護者はいるかも知れないけれど、そんなのはPTA会員同士の間にも普通にある事だし気にしてない。
こどものイジメの問題も今は教育委員会も文科省からのお達しでピリピリしてるから、よほど異常な人らが住んでる地区でない限り、PTA会員か否かで心配する必要はないかと。
それは私だけでなく、職場の同僚の中にPTAをやめた人たちだいて、同様の感想だった。
そもそも退会者が誰かなんて一部の人しか知らないし、ましてやこども同士では全くと言って良いほど話題にもならないようだ。 ここ読んでると最初から非加入、あるいは途中退会する場合も騒がず目立たず淡々と、が賢いやり方という感じだろうか？ >>562
不利益なければわざわざ騒ぎ立てて敵を作る必要ないしね
静かに非会員が増えていくことが一番PTAにダメージ与えると思うw このスレが心強い…
田舎なのにPTA退会するって言ってしまった。役員で緊急会議？が開かれるらしい。
怖いです。呼び出して説得されそうな予感…
同時に子供会も退会届け出したけど拒否されている。どうすればいいんだ～ >>564
呼び出しに応じなければいいよ
別に国家権力使って招集するわけじゃないし >>564
PTAに呼び出されても応じなくていいよ
すでに決めたことですので話し合うことはありません
学校と絡む内容については今後は学校を通してご連絡お願いいたしますって言えばいいよ
子供会も拒否する権限なんてないのに何を勘違いしてるんだろうね？
退会届は内容証明で送ったほうがいい
証拠が残るからね
拒否するなら不受理届くれ。それ持って市役所相談行くからって言ってみたら？ >>564
以前住んでいた田舎がまさにそうだったよ。アドバイスにならないが、自分の体験談を。
集団登校が子供会管轄、その子ども会はPTA末端組織だからW入会が必須ｗ
悪い意味で超閉鎖的なところで転勤族新参者の自分はよそ者扱い。
それなのに役員はやらせるし子供も地元住民にいじめられるしで、頭に来て退会届出した。
そうしたらあっという間に学区内に知れ渡って、退会する旨を班内に謝罪文を書いてそれぞれに自宅に配付しろと言われた上に
緊急会議するからって当日の夜に今から集会所に来いと電話。
無理だと言ってるのに何度も電話来て子供がおびえるから仕方なく行ったら10人近い役員が待ち構えていて
結局、子ども会は入会と役員を、PTAは退会で話をつけられた。卒業記念品は実費負担。
自分と同じ転勤族者が２世帯いたが、余りの酷さに奥さん２人は旦那を残して子供連れて実家に帰ったよｗ
自分もちょうど次の年に異動が出たから引っ越せた。今のところは自治体がPTA任意公表してて助かった。
低民度住民が住む閉鎖地域は治外法権だから裁判起こそうが法律持ち出そうが
教育委員会・学校・自治会がタッグを組むし子どもを人質に取られるしで無力なんだよ・・・
うそのような本当の話。同じ地区の被害者がブラックPTA育成会でブログを書いている。 脅かすようなことを書きまくってしまったが、余りに酷いようでなければ
渡された文書や言葉はレコーダーとか使って証拠を残しておくといいよ。
そしていろいろ言われたら、第三者に相談してみますって証拠を持ってることをにおわせればいい。
そのとき、言われたことされたことは、圧力を感じてとても怖かったということもきちんと伝えること。
まあ脅かさない程度に淡々と事務的にね。 結局のところ呼び出しに応じるからグダグダになるんだよ。
何度も電話がかかってくるなら着信拒否、家に押し掛けて来るなら警察呼ぶ。
電話だって何度もかかってくるなら迷惑電話として警察に相談したら良かったよ。
やくざに呼び出されたら怖いからといって出向く？
学校のことは感情交えず校長に話す(録音、文書保存必須)、話にならないならどんどん上部組織に記録が残る形で相談。 皆さんアドバイスありがとう！ほんとに助かります！
内容証明って住所が分からないと出せませんよね？自宅のポストに入れるのは受理されたことにならないし…
住所を勝手に調べるってありなんでしょうか。
治外法権って恐ろしいですね。震えてきました。裁判起こしたとしても負けたら強制加入になるのかな… 裁判起こせばよっぽど運がない限り勝てるだろうけど、
それは最終手段であって早い段階から切り出すようなもんじゃぁないぞ >>561
勝手に入会させられるって恐ろしいね。
学校とPTAにはどうやって釘さしたの？
入会するつもり無いからもし良かったら教えて欲しい。 >>570
PTAに内容証明出すなら住所は学校で大丈夫だよ
宛名はPTA会長で >>573
ありがとう！PTA会長なら学校の住所でいいんですね
子ども会会長の方が分からなくて…グーグルですぐ分かるんでしょうが勝手に調べていいものかと思ったもので
でも子ども会はスレチでしたね。すみません！ グーグルでわかるなら、勝手もクソもないと思うんだけど
どんだけビビりなのかと 集団登校とか30分以上掛かりそうな
僻地だと無茶苦茶負担じゃね？
大雪とか台風でもない限り
めいめいで登校したほうが児童も管理の束縛から解放されて楽や… >>577
新年度からの登校班編成一覧きたけど
人数減少で二つの班が一つになってるところがあったけど
ただでさえ登校班のせいで遠回りの子もいる状況で合併だとかなり無理あるんじゃと思った
集団登校することが目的になっちゃってて
安全とか置き去りになってるよね 家の方だと集団登校上級生が歩くの速くて下級生が走って後から付いていってるって言ってたな 交通整理や集団まとめるのは大人ですら大変なのに
子供に子供の面倒をみさせる集団登校はクソ 自分らの時代はそんな世話まで無かったしね
こういうことになったのは
かつて交通事故時に学校の責任問題まで問われる風潮でもあったからなのか・・・
もう起きてしまったことは仕方ないと思うが なんで入会届作らないの？なんで入退会は自由でもし非加入でも児童に不利益はないってアナウンスしないの？なんで個人情報保護法守らないの？
っつー質問書を今年度何度か本部に出したけど返事が来たことが一度もない。
しびれを切らして、これこれの事情があって◯月◯日までに回答をしてほしいと言ったら配布プリントのすみっこに課題は今後考えていく的な文面があったけどこれが返事なのかなw >>578
学校あるあるだね。
本来の目的を忘れちゃってるの。 うちなんて住んでもない場所の登校班に入れられてるし、そもそも集団登下校していない学校だよw
なんの意味があるのかさっぱりわからん >>584
昔の隣組みたいだなｗ
そういやうちの小学校でも旗振り当番が回ってきて、俺は自分の子どもの通学路に立つことになってるから構わないんだけど
学校のすぐ近くに住んでる子の親たちは、自分の子たちとは全然関係ないちょっと離れた交差点に立たされて可哀想だなといつも思う
その人たちが満足ならいいけどね 参考になる記事がありましたので貼らせて頂きます。
ＰＴＡ押し付けないで、悲痛な叫び 仕事抜けて役員業務 非加入者に「不利益」
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/anatoku/article/401519/ ついに当たりました。
PTAさらに書記…。
書記は2名いるけど、2名の意味なし！
1名は問題提起ばかりしてくるだけ！
PC使えな～いって言うし。仕事してるって言うし（週2で1日2時間）
こっちは正社員の母子家庭ときた。
何年も使ってるデータでいいじゃん。
もうしんどいよ。 >585
４月の最初の登校日に、まさにそれをやる。
うちからはるか離れた交差点で４０分旗振り。
４０分ってのは
４月で一年生は歩くのが遅いから
余裕をもって投稿するかもしれないからって。
働いているので会社は休み取った。
高齢化が進む住宅街なんだけど、老人出てきてくれないかな。
年金加算ポイント制とか出来ないかな。 投稿＞登校のミス
もう一件吐き出させて。
上の子は中学生で、一年の時にPTA役員を引き受けたの。
中学校PTAは小学校以上に仕事が多くて、
どうでもいいことで学校呼び出されるから有休の消費は半端なかった。
２年生で役員義務はなくなったと思ったら
履歴はリセットされるということで再びその場にいる全員でジャンケン。
毎年ルールが変わるとのこと。
ジャンケンは勝ったけど逃げまくった方が得だってよく分かった。 愚痴はかせて下さい
去年中学の運営委員に入ってました
蓋を開けてみると専業主婦のマウントの取り合い、専業主婦の偏った浅い経験の価値観の押し付け、運転出来ない人の謎の仕事の押し付け
（私足がないから～で済ませて仕事拒否）
改善しろよと思う手間ばかりかかる仕事…
なんとか1年合わせながらやりきりましたが
もう2度とやりたくないと思いました
やる事を最小限にして出来る人だけでささっとやれたらなぁ。悪いけど、専業主婦要らない
帰って家事でもしといてほしい
使えない PTAのペナルティー問題への熊本市教委の回答 - Togetter https://togetter.com/li/1209366 >>589
高齢者が旗ふったら余計危険だと思う。うっかり赤信号でもゴーサイン出しそう。
まだ一人で登校させるのは不安だと思うなら、その子の親がついていけばいいんだよ。 >>593
おーよかった。市教委がまともな対応してくれたみたいだね。関東から応援してたよ。ここでもレスしたけど関係ないのにメール凸したし。 みんなが声を上げて届けないとダメだよね
そっか、この熊本の例があったからなのか、今まで配布されなかったPTAの広報紙が今年配布されたのかもw >>594
>その子の親がついていけばいいんだよ
心の中ではそう思ってる。
なんで他人の子供のために、
うちからはるか離れた地点で
会社休んで旗振るよ、私。
その子達の親が家でゴロゴロとか
立ち話とかしてたらむかつくだろうと思う。
けど、呑み込んでる。 .
■ 二年半前の逮捕時にも 嘘の供述 ■ 「 児童買春犯 」 が、次の獲物を狙っています！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿_＿9月12日土曜日.| 犯人は、堀田のブラザーに近い一角で トヨタ 孫請け●造部品工場を営む援交社長。
児童買春容疑で |.┃中┃| 【 タン蔵 】 や 【 ともくん 】 と呼ばれ２ちゃんねる各スレに出没する変質者です。
会社社長を逮捕|.┃○┃| 当初から女子高生だけを狙って、JKビジネス店に通い詰めていながら、
. ￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃| 2015年9月の逮捕時の取り調べにも、罰金刑が確定しての釈放後も 一貫して
. __[警] ('A`) . |.┃聞┃| 「 買春した相手がたまたま女子高生だっただけ 」 という嘘を広言しています。
. ( )ノノ ） .|. ＿_ .| （ ※下記レス参照 ）
. ( ) ..||.| |. .| 豪 | |
＿＿_||.|＿＿＿＿.|. .| 雨 | | 「罪を軽くする目的で嘘の供述」 に対して早急な再逮捕 ・ 厳しい再聴取が必要です！
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 被 | | 再犯の疑いも濃い、この男の再逮捕につなげる情報として警察に通報しましょう！
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 害 | |
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 広 | |
https://imgur.com/a/bchhG
↓ 犯人 S□○△ （ 2018年3月現在 40歳 通称 ・ DU会中川地区の 海老蔵こと タン蔵 ) の 書き込み
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1478141147/998
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/237
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
■ 犯人 タン蔵 が援交の片手間に造ったゴミ部品を使っている トヨタ車 誰か買いますか？ ■
姉の子の学校は登校班がない学校で、1年生だったから最初のうちは姉がついて行ってた。
慣れてきたら途中までとか、友達と会うところまでとかやってて、登校班があったら高学年か見てくれるのにーって言ってたけど、絶対親が見たほうが子供も親も安心だよね。 子供が二年生になる非会員です。うちの学校は二年生の親が全員四月に旗振りやると聞いた。
ただきいたのはそれだけで二年生の親全員に学校から依頼するのか、PTAの地区役員からなのかまでは知らないが多分後者。
私は旗振りいらない派だし四月は仕事忙しく休めない。
非会員だから大丈夫だと思いたいが
もし勝手に当番表に入れられたら学校にやらないとだけ伝えておしまい、これでいいですかね。 高学年の親がやるならまだしも、2年の親がやるのが意味わからんね。
子供より先に家を出ることになるだろうけど、2年生じゃ心配だよね。家に他の大人がいる前提なのかな。 うちの学区では旗振り父親が出勤前にやってること多いよ。 PTAの旗振りなんてやる人間はアホとしか言いようがない
危ない場所だからこそ、そういう活動をやるんだろうけど、
旗振りやってる人間のほうが車に突っ込まれて死んだら、いったいどうすんの？
PTAなんて表向きはあくまで自主的にやっている体裁だから
「勝手に旗振りやった奴が勝手に死んだだけ」で終わりだよ
もちろん労災もへったくれもない
あれをやってる保護者は狂ってるとしか言いようがないわ
もちろん私はそういうのフルシカトしてる うん、ちゃんと旗振り当番やってるなんて真面目だね。誰かにチェックされるとか？
私も当番あるけど旗振りはしない。自分のこども通らないし。
自分の子が通る場所で立ってたりはするけどそれも毎回ではないな。誰もチェックなんかしてないし。 うちの夫は旗振りより早く出るから無理だな
未就学児がいるとさらに無理だし、子供に鍵をかけさせて出かけさせるなんて本末転倒だね そーいや、PTA会長と話す機会があって、
「旗振り当番について意見がある」
「旗振りのことは校外委員さんに任せてるので分かりません」
「広報誌について聞きたいのですが」
「広報委員さんに任せているので分かりません」
「○○について聞きたいのですが」
「えっとそれはどの委員さんが担当だったかな・・・、庶務の人に聞いてみて下さい」
PTAって各委員が勝手に動いて、会長はその動きを把握してないってことですかね
うちの小学校だけだと思いますが そんなことないよ
会長である以上、自分が把握していない事でも質問を受け付けて担当の人に確認するところまではやるでしょう
単に面倒なだけだと思う きちんとした問い合わせなら担当に確認するだろうけど、
なんかの会話のついでに出てきたような話なら、わかりませんですますだろうよ 係長だって10人も部下いたら各人の仕事内容まで詳細には把握してないわ
ましてや仕事の片手間にやらねばならんPTA会長に何求めてんのか >>609-610
いや、いつ聞いてもそうなんだよ
むしろ俺を友達と思ってるらしく（子ども同士は仲良し）、本部役員に推薦するから、と誘われてる
安請け合いはしたくないからPTAの組織構造とか役割分担について理解したいから、って理由まで付けて聞いてるのに
そんな感じでテキトーに流される
てなわけで、こいつにはついて行けねーな、と思いつつある自分がいるわけです あー、うん、そりゃダメだな
うんこ野郎だ
仕事押し付けられるだろうなぁ PTA非会員が増えるということは、学校内でPTAの優位性を保てなくなるわけね。
バドミントンや合唱サークルとPTAが同じ扱いになると、学校は手間が増えるわけだ。 >>615
＞PTA非会員が増えるということは、学校内でPTAの優位性を保てなくなるわけね。
＞バドミントンや合唱サークルとPTAが同じ扱いになると、学校は手間が増えるわけだ。
手間が増えるどころか、学校によっては教師らが非常に楽になる場合も少なくない。
地域とうまくやっている学校は、住民のボランティアで間に合っているし、PTAの無理無駄な押し着せイベントに付き合わなくても良いからねえ。
PTA活動が異常に積極的な学校は、教師の疲労も大きい。 非会員が増える事で、無理矢理やらされることもなくなり、その都度のボランティアが増え逆に有意義な会になるのではないかなぁと思う >>614
やはり・・・
お金払わないならコサージュもらえないのは当たり前、的なコメントが多いね。
お店で代金を払わないと商品を買えないのは当たり前。
塾で親が月謝を払わないと子供は授業を受けられないのは当たり前。
スポ少で親が団費を払って役をしないと子供は参加できないのは当たり前。
それらとＰＴＡとは何が違うのか、どうすればサクッと分かりやすい説明ができるんだろう。
会員の子だけが対象なら学校を利用できない、と説明しても理解できない人が多いけど
頭が悪いのかな。 >>618
ね。これからは学校にも毅然と対応して欲しい。PTAを互助的な団体だと多くの人が誤解しているのは学校がそういう慣例を支持してきたからでもある。 >>618
わかってはいるけどズルイ！という感情が先に立つのでは
頭が良くないことには変わりないけど >>618
悪意を持ってそう思い込ませてきた連中のせいでもあるけど、あまりに無知で呆れるよね
さくっと検索すればすぐ判ることなのにそれすらしない、する気がない
情報社会になってもアホはアホのままなんだね そもそもそんな行為を学校側が許してはならんのだよ
誰の為の式なのか？
主役である子供に嫌がらせする行為は許されない
PTAが会員の子だけに何かしたかったらするのは勝手だが、場所を間違えているんだよ
学校はPTA会員の子供だけの場所じゃないんだから 職場でお菓子外しする小さい奴いるよね
子供相手に同じことするなんて大人失格だと思う 会員の子だけを対象とするならば、もはやPTAとは程遠い考えの私的団体になる。
学校外で自由にやる分には構わないが、学校内で活動の場を借り、しかもPTAという名称を名乗るならば、子供らを対象とするものについては、その学校に所属する全児童生徒となる。
そこから外れたらPTAではない。 >>618
援助や救援のボランティアで金払えとはいわないだろう
会員制サービスじゃないんだから金払わないと駄目はありえない >>623
職場でお菓子外しするのは小さい奴で残念だが違法ではない。
子供相手に同じことするのも大人として残念だが場所が学校でなければ違法ではない。
学校教育の場で子供相手に同じことすれば違法。小さい奴どころではない。 >>618
PTAって義務じゃなくボランティアなんだよって言って理解しない人は
もう何を言っても無理な頭の悪い人
無知なくせに自覚せず調べようともしないんだよなぁ ボランティアで役員１年程度ならやってもいいけど、うちは在校中に三回やらなきゃいけない
更にくじで負けると次の本部やりませんかという布教活動をしなきゃいけない
自分もやりたくないものを人に押し付けるなんて嫌すぎるわ 早く任意徹底してほしい ブラックＰＴＡにならないために
・事前に任意加入であることを説明し、学校全体を対象としたボランティア団体であることに同意した者のみ、入会を許可する。
・加入後も、各活動に対して任意参加とし、自主的にやりたい者だけでやり、それでやれないことはしない。
・「子どものために」を建前に活動を強制しない。
・自分の子どもと関わる時間を犠牲にしてPTA活動を優先することは、「子どものために」なっていない本末転倒であることを周知する。
・上位搾取天下り団体への上納金はしない。
・個人情報は適正に取得・管理する。
・学校内で活動をする場合は、親が加入しているかによって子どもに差別的対応をしない。
・会員限定サービスをしたい場合は、学校行事と全く関係ない場所でする。
・会員同士であろうと、非会員に対してであろうと、嫌がらせや陰口は論外。女児誘拐も禁止。
・不倫は自己責任で。 今年もまた入学式後に体育館に閉じ込められ役員決めが始まるという人権侵害が行われるのか >>636
残るか残らないかの選択肢もなく
子供は人質にとられた状態で
残ってください！って言われるのは軟禁と変わらんよ 入会への意思確認もなくいきなり役員決めじゃ
義務だと勘違いするアホがいるのも仕方ないよな
任意だと知っていても帰れる雰囲気じゃない中で帰れるような強い人はそういない
精神的圧力を利用した人権侵害だ
みんなが集まる入学式で役員決めするってのは効率的なのは分かるが
それなら説明会のときに入会届出してもらって
入学式のときは入会届出した人は残ってくださいって言えばいいんだしな 毅然とした態度で退会しようと思ってた。喧嘩腰ではなく。
ただ最近受験したい中学が、小学校担任からの報告書を必要としてると分かって揺らぐ。ああこういうのがダメなんだよなー >>640
担任だってトラブルに巻き込まれたくないだろうから、よほど>640の子ども自身に問題がなければ無難な報告書しか書かないよ >>638
役員決めにご協力くださいって先生か役員に言われる。
私はこの後仕事なのでって言って帰った(仕事なのは本当)。 >>640
内申書は市役所を通して普通に親が開示請求できるから
先生がクビを賭けて心中する覚悟でもない限り、下手なことは書けないよ
むしろ子供の学力を普通に心配したほうがまし >>635
うちの子の中学も同じ
もうね、アフォかと >>643
いまPTA関係ないところで子供が不審者のトラブルに巻き込まれて警察行くか迷ってたから内申書の開示請求出来ると聞いて安心したわ、ありがとう
心置きなく警察行ってくるわ >>645
ん？ちょっと話がわからないんだけど。
不審者の件と内申書で警察に行く件は
全く関係ないよね？
説明よろしく その前に内申書開示に警察かんけいないよね？
何が言いたいの？ 先生=不審者
と解釈すれば納得できるね
子供が先生に性的イタズラされてることが分かったけど、下手に警察沙汰にしたら報復で内申書をボロクソ書かれる可能性あるから泣き寝入りするしかないと思っていた
みたいなｗ まさか、流石にそれはないでしょうよｗ
もしそれが本当だったとしたら子供かわいそすぎ。
子供のことより内申点が大事とか、親失格だね トラブルに巻き込まれたことを先生が内申書に書くかもしれないって不安になってるの？ >>649
変なレッテルを貼られたら子供が不利益にならないか心配なのでは？
親失格とか妄想しすぎ失礼すぎだよ。 >>651
内申書、世間体ばかり気にして子どもの気持ち
無視とか最低。
子どもは一生トラウマかかえるだろうね。トラブルの相手にもだけど助けてくれなかった親に対して特にね >>652
お子さんがどう思ってるか書いてないよ。世間と闘う親御さんではなさそうだけど、世間から守ってやりたいとは思ってるみたいだよ。まあそれ自体世間の価値観容認なんだけどね。
少なくともあなたはその子の代弁者じゃない。 PTA入らないと怖いことが起こると
言いたいだけでしょw >>639
×入学式のときは入会届出した人は残ってくださいって言えばいいんだしな
⚪︎入学式のときは「PTA入会説明会を開きますので興味のある方はご参加ください」
くらいでいい。
そこで初めて入会届が手に入る。それくらいしないと任意が徹底できない。 都立高校の入学説明会でPTAの同意書出さなとPTAからの差し入れは渡せませんって言ってた
恩恵受けるんだから入会しろよみたいな説明だった
押し売りだし高圧的で怖い子供に聞いたら別に構わないっ言ってたけど >>660
お子さんクール。ナイス。
ＰＴＡがそういう態度で高圧的に言うんだったら
別にいいよって態度で返すべし。
クールなお子さんにコレやって欲しい。
子「あれ？僕のおにぎりは？」
ＰＴＡ「ありません。」
子「え？なんでなんで？」
ＰＴＡ「親御さんが非会員だからです」
子「え？今なんて言いました？もう一回」
ＰＴＡ「ですから非会員でＰＴＡ会費払ってないお子さんの分はないんです」
子「え？親が会員かどうかで俺が差別されてるの？ここ学校現場ですよ？」 入学説明会でもらったPTAアンケートに
受験番号・生徒氏名・どこの学校出身か書く欄があるんだけどこれ必要？
疑問に思ったんで、全員提出っていわれたけど出さなかった
それとPTA入会しませんて用紙もあって、生徒の名前と学年・組・番を記入するようになってた
入会はしないけどこの用紙を提出するのはなんか嫌だから
自分で非加入通知書いたほうがいいかな なぜか子供を関連させたがるよね
意図を考えるとゾッとするわ >>662
入会しない紙は学校宛のもの？
PTA宛なら出さなくていいと思う
入会しない人を把握するっておかしいもん
学校が把握しないといけないのは仕方ないけどさ >>664
誰が非会員かを学校が把握する必要性が感じられませんが。 >>664
PTA宛です
やっぱり子供は関係ないですよね
この用紙は出さないでおきます、ありがとう >>665
現状では給食費とPTA会費一緒に引き落とししている学校が多いわけだし
学校は把握しないとでしょ
あんまりPTA憎しで何でもかんでも非協力的ってのもどうかと思うよ PTA入会検討してくださいーって学校通じてお手紙きたよ。
しかし、勧誘されてもね
PTAは入会退会自由なんですよってことを徹底周知してくれないと、私はPTA会員保護者に「自分のワガママで義務を逃れてゴネている変人」に見られるんですよー。
で、例え私が自分の意思で途中入会したとしたら「ワガママ変人がやっと自分の立場弁えたわ、クスクス」と影で言われかねない訳ですよ。
それ予想できるのにわざわざ入会すると思いますか？ >>667
学校費を学校が落とすのは構わんが、なぜ学校と関係ないはずのPTA会費を学校が落とすんだ？
その手間賃は誰が負担するんだよ？まさか税金じゃないだろうな >>668
自主性ボランティアのはずなのになんで勧誘するんだろうね
学校もタダ働きさせる気満々 21 名前:名無しさん [sage] :2018/02/28(水) 21:27:02.96 ID:xAC7Us/7
>>19
これのこと？
マジで怖すぎる浦和のPTA
935 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/22(木) 23:45:02.85 ID:I5dkrJXP
>>927
PTA事件を聞いて酷いと思ったこと
・「死ね」「殺す」と恫喝された被害者が「揉め事を起こした」と悪者扱い
・PTAの上の組織（区P連？協？）も同じ立場
・被害者の子供のグループ喧嘩を、無関係な子の親は（PTA関係者）が、被害者の子供によるいじめであると学校に通報、本人の断罪を強く求める（実際はいじめを仲裁する立場だった） →不登校の遠因に
・子供が不登校になった後の、被害者一家への陰口
浦和に引っ越してきて失敗した。
文教地区でもなんでもないよ >>669
PTA会費を学校が徴収することは違法じゃないよ
同意なく徴収することが問題なだけで >>672
それって何法違反にあたるんだろう
うちも同意なく引き落としだから知りたい そもそも契約してないんだから消費者契約法なんて関係ないのでは？
普通に窃盗でしょ
まあ学校側は「過失」ってことにするんだろうけど 詐欺罪
1.人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
これでは？ 消費者契約法違反の件は、契約を結んでいないのに徴収するから違法にあたるという解釈だったと思う。でもこれも一例であって、細かく言うと判例がない今現在はこの法であれ他の法であれ「抵触する可能性がある」と言えるみたい。ちなみに窃盗と詐欺罪にはあたらない。 >>678
追記。詐欺罪にはあたらないというか、成立が困難っていう意味。まあ騙してるからサギなんだけどさ。 まあ、学校も明らかに違法な事はしてこないよね
問題大有りだけど、違法といい切れない、判例もない微妙なラインで強制徴収 法律に当てはめるとと聞かれたから可能性を答えただけよー。 まあでも、今までギリギリグレーで押し通してきたことが
この春からは確実に犯罪違法行為になるわけだから、
各学校の対応が問われるでしょうね
意識低い校長が今までどおりのやり方をゴリ押ししようとして裁判沙汰に発展するケースが
どこかで必ず起こりそう >>667
学校が把握するべきは加入者であって、非加入者は関係ない >>662
本来、非加入者をPTAが把握する必要ないはずなんだけれど、これまで自動強制入会システムだったPTAの場合
それを入会届ありのシステムに移行する場合、システムの変更が完了するまでは、どの生徒が非加入家庭か分からないと
かなり色々混乱が生じたりもするので、うちのPTAでも非加入者に「任意」で書いてもらうようお願いすることになった
法的には、非加入者についてPTAがリスト作っても問題ないそうです
それを学校とか第三者に渡したりさえしなければ
むしろ学校あてに非加入届けを出させる方が問題だよ（学校はPTAじゃなくて第三者なんで） そもそも非加入届けっての自体がおかしいんだよ
加入したい人が加入する会に届けを出して
出された届けで会が名簿作るんだ
どこ宛であろうと、非加入届けなんて出す義務は無い
でもどうせなら学校に出すな
ひとかけらだってPTAに個人情報握られたくないわ PTAがその学校の保護者ならわかるが、そうじゃないｵｯｻﾝとかいるよな。OB？なんいんだよ？うざいわ うちの学校4月から急激にホワイト化することになったよ。昨今の報道のおかげや校長が良い人なのもあって迅速に進んでるみたい。 >>685
非加入者リストをつくるのは構わないけど
加入者リストを(どうやって入手するかは別として)全校生徒リストから引いて作るのが筋でしょう。
任意でお願いして非加入者が書いてくれるなら別ですが、学校経由でお願いするのはおかしいと思います。
校門の外で声かけビラ巻きでもしてくださいね。
クラス名簿とかは学校外のことに流用しないようにとなってるはずです。まともな学校なら。
PTAのことに流用するのがダメなことはわかってますよね？ >>690
学校は、日頃から学校が発行したもの以外でも、校長の許可の範囲でいろんな団体のプリントを配っていますよ
なので学校がPTAのプリントを配ること自体は、特に問題はないと思います
クラス名簿は、もちろん、学校がPTAにわたすことについて保護者から同意を取った上で渡します
（同意しない分は学校が白くして渡すことになってる）
２～３年して非加入者が当然のように増えていけば、非加入者にいちいち書いてもらわなくても
混乱しないような事務作業の手順ができあがっていくかも知れない
クラス名簿ももわらないで済むようになるのが理想ですね
要するに、全員強制加入を変えようとしているなら、変えようとしてるだけまだマシなんじゃないかと
ただ、>>662さんのケースは、入会届が存在しなくて非加入の人にだけ書かせて、それ以外の人は
皆入会という処理なら、ちょっとおかしいし出さない方がいいかなと思う 入学前から名前と住所がPTAにも子供会にも渡ってるのが怖い >>691
詭弁ですね。混乱しないように非加入届けをもらう、とか、馬鹿馬鹿しい。 >>1
>>2
>>3
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛！！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ZOZOTOWNで買い物するよりスタートトゥデイの株を買え！
http://diamond.jp/articles/-/128546
スタートトゥデイの時価総額が1兆円超え | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2017/08/01/starttoday-market-cap/
前澤友作 - wiki
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html >>1
>>2
前澤友作
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
2016/01/06 19:22
彼氏びんぼくせー
01/06 19:24
見た目と人相悪いな
01/06 21:20
全員母が違う子供3人いる不細工クズ男
01/06 20:30
よその女に子供３人も産ませてるんだっけ？
育てる気なしってことは、子供嫌いか？
01/06 19:31
お子さんが可哀想
01/06 19:30
調子漕いてるな
いずれ天罰が下ると断言しておく
01/06 19:42
ZOZOの宣伝か
01/06 20:10
こういっちゃなんだけど、この社長とかロリコン越知とか見てると
不細工は何着ても不細工だから金の無駄と思い知らされ
悲しくなるよね
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/ >>693
同意。詭弁だよね。どうやったら混乱するのか聞きたいくらい。
子供はみんな同じ扱いだから今まで通りで何も困らないのに。
どの生徒が非加入家庭か分からないと困るとは、つまり学校で子供を差別するつもりなのかな。とんでもないわ。 仮にめっちゃ好意的に解釈するとして、加入率（加入世帯数／全校世帯数）を把握したい、というのはあるかも知れない
そんな数字を出すことに何の意味があるのかどうかは知らんが 混乱避けるためっていうのは、非加入希望なのか、PTA入会登録書類出し忘れや出し遅れなのか区別をつけるためだよ
全員強制自動加入だったのをどうにか学校説得して入会書出させる形の処理に移行したところだから（校長もPTAのTとして
PTA役職者ってことになってるんだから云々と色々反対してくる）、学校側が、非加入を少しでも増やしそうな処理方法に
逐一反対するんだよね
なので、当面は非加入か出し忘れなのかはいちいち確認することになった
でも確認だけで、加入を勧めるとかは一切ナシということだけは学校にも受け入れさせた
それでも自然に非加入が増えれば、学校側も諦めて、入会届未提出=非加入という処理を受け入れるようになるんじゃないかと思ってる 結局、PTAがなくなって困るのは学校と上の組織(P連とか）で、子供もPTA会員もPTA役員もなーんも困らないどころか
ブラックな強制ボランティアさせられなくて済むようになるならなくなっちゃっていい、ぐらいのこと
でも、たとえPTA会長だって簡単にPTAなくすとかできるわけではないからね
学校もうるさいし会則だとかもあるし議決をしようとしたら面倒なこと色々あるから、自分が面倒避けようとしたら
基本は前例主義になる
そんな中で前例踏襲せずに変えようとしたら、そのPTA自体が誰かに裁判で訴えられるとか、PTAの違法性について
判例でもできるみたいな大きな力が働くか、あるいは非加入がすごーく増えて前例踏襲が現実的に不可能な状況になるか、
どれかしかない
だからまず、退会・非加入増やすことが大事なんだよ
自分なら、たとえ子供の学年クラス名前ぐらい渡すとしても、それですんなり非加入で通るなら渡しちゃっていいと思うけど
場合によっては加入するよう説得するために非加入届出させるようなPTAもあるかも知れないから、一概には言えない >>697 加入率だけなら生徒の人数は公表されてるからすぐわかるよね。
なんかさ、PTAっていっつも善人ぶるから嫌い。
学校給食とあわせて会費を引き落とすのは少しでも手数料の負担をかけないためですとか
今回みたいに非加入届けを作ったのは混乱を避けるためです。とか。
PTA入らなきゃ手数料の負担はゼロだし
非加入者把握できなくて混乱するなら勝手に混乱しろ、そもそも今まで全員加入者扱いしてた自分達がワルいのに何ほざいでるんだ？って感じだ。 >>700
出し忘れたらPTA非加入で何が悪いの？
非加入で(親が)参加できないイベントがあって不利益になるなら、新年度だけじゃなく随時加入できるようにすれば良いだけじゃん。 PTAが無くなるのは大賛成なんだけど、小学校の行事関連で親が何らかの手伝いをやる場面ってのはあるよね？
あ～、でも運動会とかも自治会として手伝いすればいいか。テント設営とか。
自治会やらPTAやら愛護班とか小学校のボランティア組織が多すぎなんだよな・・・ >>704
うちの学校は行事の手伝いはがっこうがわが○○に何人募集とお願いしてだいたい定員より多く人が集まってる。(集まった中から先生がお願いしたい人をセレクト)
足りないときは再募集かけててそれで集まらなかったことはないみたい。
学校主導で何に何人欲しいか決めた方が絶対効率いいし、先生方も使いやすいと思う。
親もあくまで御手伝いだから言われたことするだけで口出す人もいないし。
学校が呼び掛けてもボランティアが集まらないような学校は、PTAとかで強制されたってまともに動かないだろうし学校側で規模を縮小するなりしてできる範囲でしたらいいんじゃない？
最低限のことはボランティアなしでする義務はあるのだし。 >>704
変わりに違う誰かがやればいいってのは賛成できんな
自治会が負担するとなれば子供いない世帯は何で？って人も出てくるでしょ
運動会は来賓呼ばない、車での来校禁止とかにすればずいぶんやること減ると思うがな
親が出てこなくても出来る行事のやり方すればいいだけ >>703
それでなーんも悪くないけど、学校も嫌がってるからそこをいきなり全部は変えられないという話。
だけど年々非加入が増えていけば、結局そういう風になってくと思うよ
非加入でも不利益はないのをはっきりさせたので、これから非加入増えていくはず
PTAというのを固定されたメンバーがやってる固定された組織かのように語って敵視してる人が多いけど
基本、毎年やる人が変わる組織だし、だからこそ変わるのが難しいわけで。
一足飛びに何もかもスッキリさせるなんてPTAぶっつぶしたい人が会長になったとしたって
なかなかできることじゃない
学校は、運動会とか行事でその都度親からボランティアを募集して、シフトを組む等の管理をする人決めて、
みたいな手間をかけるのが嫌で、全部PTAに丸投げしたい
まあ学校行事手伝うためのボランティアの常設組織があったっていいけど、そんなの全員加入強制の
「PTA」である必要ないしそれだけなら会費なんて必要ないはずなんだけどね >>707
よく分かったよ
結局、PTAは子供の為にあるんじゃない
行政が都合よく学校運営する為にある組織なんだ
そして、PTAを変えるためには非加入が増えるのが一番有効なんだ 校長と話す機会があったけど内々に役員免除させるから入ってくれって感じ
会費だけ払うのが揉めずに済むんだろうけど、任意という説明がない組織に入りたくないんだよ 一人で辞めるのはかなり不利な環境だと分かった
複数人集めて同時に辞めれれば理想的なんだけど…
同じ考えの人を探すのは難しい
4月の入学式に非加入の意思を持った人が現れないかと淡い期待を抱いている >>706 親が出てこなくても出来る行事のやり方すればいいだけ
それを大半の親が賛成してくれればいいんだけどね（笑）
地方学校のPTAでは、やる事を減らすのに反対する親が必ず出るんだよ。もちろん実体験だよ。
今までやってた事を何で減らすの？子供も喜んでるのに！みたいな。
しかも役員でも何でもない、担当以外の親に限って強い口調で言う。数人の味方を引き寄せて言う。
その反対を押し切ってまで行事の削減が出来る人がどこまで居るだろうか・・・。
それで今までず～と続いてきたパターンが多いんだよなあ。
慣習だよ慣習。PTA活動なんて。
長く続いた慣習ほど変える事や無くす事が本当に大変。 4 山尾志桜里容疑者(詐欺)
我々の税金がこのアマの屁となり糞となってしまっている。
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
犯行発覚から2年。 国会議員こと常習詐欺犯 山尾志桜里の逮捕状を請求するべきである。
野々村元議員は詐欺で逮捕。 彼よりも悪質な詐欺行為を働いて、秘書に責任をなすりつけている
山尾志桜里容疑者には なぜ手錠をかけないのだろうか?
被疑者・山尾志桜里の身柄をただちに拘束して留置場にぶち込むべきだ。
秘書が辞めたあともガソリン代が異常な高額、その他コーヒー代や両面テープ代でも詐欺容疑がかかっている。
山尾志桜里による数々の詐欺の証拠 http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ 公立高校の入学説明会でPTA会長が義務教育ではないので入れみたいなこと言ってたけど
義務教育じゃないから強制出来るなんて例探したけど見付からなかった 来年公立学校入学予定なんですが、
今年の話を聞いて恐ろしくなりました。
体育館で入学説明会後、体育館のすべてのドアが閉められる。
ＰＴＡ説明会が始まりクラスごとに集まり役員決め。
「決まるまで帰れませんよ～」と監禁される。
もちろん入会届も入会の意思確認もなし。
帰ろうとする保護者を通せんぼして、帰らせない。
これ、何か犯罪になりませんか？
来年こんなことされたらしかるべきところに訴えようと思っています。
ちなみに神奈川県です。 連投すみません。
ウィキで監禁罪を調べたんですが
「監禁とは、人を一定の限られた場所から
脱出することを不可能に、
或いは著しく困難にすることによって、
場所的移動の自由を制限することを言う。
部屋に閉じ込めるなどがその例であり、
その中で限られた移動の自由が存在しても、
そこから外に移動できない場合には、
なお監禁罪の成立を肯定することができる。」
とありました。監禁罪ですよね。明らかに。 >>716
え？明らかに監禁じゃん
まぁ、許される監禁で警察も関与しないんだろうなぁ
110番したところで、警察は来るかもだけどすぐ帰るし神奈川県警だから余計に悪い
動画でUPしちゃうしかないかもね
それで反響に期待する 当日通報するより、事前に「去年PTAがこういうやり方をしたそうだが…」って警察に相談して、監禁しないよう注意してもらうことできないのかな 退会届作って持って行って、その場で大きな声で非会員なので帰りますって言うといいぞ
他の人のためにも名前空欄の用紙複数枚持って行ってあげるとより親切かな なんでわざわざ退会届なんて作って個人情報を渡さにゃならんのだ
普通にフルシカトでいいでしょ これから入学だけどフルシカトして帰りたい
園の父母会でダラダラ世間話ばかりの集まりでウンザリして意見、指摘、改善などを試みた
そのときは私自身がヒソヒソされるくらいで
済んだんだけど
小学校では子どもになにかしら不利益でるのかと思うと踏ん切りが付かない
非加入の皆様はpta企画の行事はすべて休ませてる？？
子どもまで白い目されるのは不本意なのでどうしたら良いか悩んでます じゃあ帰る帰さないで揉めて人目が集まったところで、周りに聞こえるように任意加入の説明をして加入した覚えがない非会員なので帰りますでok >>722
学校内でやる行事なら参加させますよ。
遠慮するいわれは無いんで。
学外の企画ならシカト。
全校児童数十人みたいな学校ならわからないけど、実際には白い目とか無いですよ。
児童の顔なんてみんな把握してないし。
あと、中途半端に役員決めを乗り切って、後でこっそり退会の相談しよう、みたいなのはダメです。
そういうことすると、こっちが多少なりと体裁を気にするキャラだと相手にバレるので、
いくらでも付け込んできますよ。
最初の最初に、学年全員の前だろうがきっぱりした態度に出るべき。
最初にガツンとかましておけば、相手もこっちのキャラを測りかねて、無茶はしてこなくなります。 見えないとこで子供に何かされるのが怖いんだよね
どんな人間がいるか分からないし
あそこは非会員の子だからみたいな陰湿なのもいるかも
PTA役員から全校保護者にどうしたって情報は筒抜けだろうな… >>716
完全に違法行為でしょ
任意団体に入会か否かの意思確認もせずに
監禁して役員決めましょうとか狂ってる
PTAは法令遵守という当たり前のこともできないのかな >>720
新入学ならまだPTAに入会してないから退会届出すのはおかしい
非入会ね
非入会に届は不要だよ
退会届出すって事は、一旦入会したと認めるようなもの >>725
それは向こうから見ても一緒で、
「堂々と和を乱すようなキチガイは何しでかすかわかったもんじゃない」と勝手にびびってくれる。
特にこっちが何をしたわけでもないのに。
あと、できれば最初の懇談会に男親に来てもらうと効果的。
別に反PTA的な発言してもらう必要はなくて、ただ黙って座ってくれるだけで、みんなが勝手に威圧感を感じてびびってくれるらしい。
…という状況だったことを、5年後くらいに人づてに聞いて初めて知った。 >>728
キチガイw
確かにそう思われるだろうね～
うちはこれから退会しようという段階だけど、
これから入学式で非加入宣言する人は是非とも頑張ってほしいな 724さんのような鋼のこころがほしいわー
園でのゴタゴタの際、あー完全に野党なんだな、と思い少なからず疲弊しました
どちらかというと私よりも主人のほうがptaはクソ。な意見で、私の毎日の送迎が辛くなるだろうと保護者会に出席してもらい話し合いになりました
決して好戦的な口調ではなく、保護者達がより気持ちよく活動できるようにしませんか？という穏やかに意見交換したつもりだったんだけど、
後日与党たちからは「旦那連れてくるのは無しでしょ、男なんてどうせ何もしないんだからさ」的なことが回ってきて、「うるせー偽善者ども、会費払ってるのほぼ旦那じゃん」と思いつつも口には出せず
穏便のほうが疲れないんじゃないかと悶々。
旦那は入学式の日、非加入宣言する気満々ですが
当時の私の疲れ具合をみてたので、私にまかせるというスタンスです
どうしたもんかと毎日のように心が揺れてます 入学時に鋼の心があれば非加入宣言したい
式後に子を人質に取られたままPTA入会式役員決め
その後に親子撮影で解散とか悪質
入学説明会で会長が出席してたけどPTA任意説明なし役員強制を説いてた
当然申込書もなし
名簿は学校横流し使用 鋼の心はないので宣言はしてないけど非加入です。
入学式はPTAの話に移る前にトイレに行くふりして外に出ました。
そのあとも超消極的意思表示をしつつ非加入です。
子供は誰とでも仲良くなんの問題も起きてません。私がママともいなくて情報に困るくらいかな。 >>722
学校からは非会員とはいえPTA行事に出られないなんてことはありませんと言ってもらったものの
むしろ出る機会のないものばかりで学校清掃以外は不参加
給食試食会→親だけ集まって食べるという企画だったのでスルー
夏休みプール→民間学童通いなので行く機会なし
集団登校→うちの地域は無し
行事ごとの記念品→配られている
学校が正しく理解していれば不利益は全くないよ >>706私も来賓の存在意義がわからない
運動会や学芸会でいい席独占しおって >>733
いいとこそう～
学校次第って感じですね
ご近所さんに非加入の前例があるのか聞かねば
ほかに前もってこれ聞いとくべきっていうのがあればお願いします >>734
うちんとこの来賓は子ども向け講座の開催者とか、子ども祭り主催してる地域代表とかもくるからそれなりにお世話になってる
転任した先生も応援に来てくれたりするし
長年地域に貢献してるボランティア意欲のあるジジババは大事
そっちも後継者問題に悩んでるんで長生きしてもらないといけないw 監禁とか大げさじゃない？普通に忙しいのでお先に失礼しますでいいのでは。それでも止められるの？地域性もあるのかな？
非加入なら、まだ入会してませんので～って言って帰る。 こんだけPTAは非加入OKの任意団体って言ってんのに、” ブラック企業ですが辞められないんですぅ ”とかw
だから毎度毎度変わんねえーんだよ PTAに入る奴はてめーも加害者の一人だから
そこは分かっとけ
被害者ぶるなよ 入学式のあとに体育館に閉じ込められて、その間子どもたちが待機していて、
役員だか委員だかが決まったクラスから写真撮影です～、決まらないと撮影できませんって
実質監禁じゃないのかな
帰るわけにいかないんだよ、写真撮影まだなんだから >>741
学校もグルなのかなあ。
写真撮影もＰＴＡが手配してるわけじゃないよね？
私は徹底してＰＴＡ主催の行事は参加しないことにしてるし、
「主催はどこですか？」って逐一きくようにしてるんだけれども
集合写真までＰＴＡだったらあきれるわ。 >>739
言い方は荒っぽいんだけど、
そういうことなんだって、最近気づいてきた。
やりたい人より、やりたくなくてデモデモってやってる人達のほうが
悪口凄いわ。 写真撮ってから帰ればいいじゃん。
役員？ガン無視ですけど。 >>741
うちのとこも役員決めの後に撮影
帰れないようなスケジュールに意図的にしてるよね >>737
大げさじゃないよ
体育館に閉じ込められて決まるまで帰してもらえないよ それ実際に帰ろうとした人を通せんぼされたことあったの？
さすがに無理だと思うんだけど 選択肢を示さず全員残ってくださいと指示することは
心理的軟禁だよ
それでも帰ろうとする人に対して指示に従わない人物という印象を周りに与えかねない
これから長い付き合いになるであろう場で
目立つことが出来る人は少ない
通せんぼでも軟禁でもないじゃんって人は
よっぽど面の皮厚いんだろうね 現実的な方法としては
入学式の役員決めは空気になって耐える
その後に学校へ抗議かね
PTAには入りません、ってか入った覚えないのに何で役員決め始まったの？って
そういう抗議が増えれば学校も考えざるを得なくなる PTAのイベントのあとに学校イベントはうちも良くある。
学校イベントに出たいときはトイレとかにたつような感じで黙って出ていって時間になったら戻ってきてる。
学校イベントも興味ないときはあらかじめ先生に話しておいて子供つれて帰る。
理由聞かれたらPTA入るかどうか決めてません、で通して今度5年。 参加する人がいるから続くわけで。
惰性で参加して、非加入者に恨みの目を向けるのはお門違い。
というか迷惑。 学校に入学式前に抗議するべきか式後がいいのか悩む
どっちがダメージ与えられるだろう？
後者かな？
入会届けなしで入会式写真解散と入学式説明案内に記載ある
PTA名簿作成同意書もないし、会長は在学中は必ず全員役員強制宣告のアホだし 入学式前に抗議というか質問を出しておくと、式の後に説明があるかも。
そこで説明や加入届け配布がなかったら、その時に質問するw >>706
運動会も入学式卒業式も親不参加でいーんじゃない？
それなら手伝いなんていらないもんね >>756
それ全部ＰＴＡ主催じゃないし。
主催がＰＴＡなら不参加だけど。
全部ＰＴＡなしで出来る行事だよ。
ＰＴＡがしゃしゃり出てるだけ。 ブラックPTAを運営する会長や役員連中もよく、子供のために入れと言うが。。。
任意を隠蔽しないと運営出来ないPTA。
対象者の意思を確認せずに勝手に入手した個人情報を元に勝手に会員としてしまうような悪意あるPTA。しかも事前に規約や活動の説明も無しとかは極めて異常。
各家庭の事情も考慮せず、くじ引きや1人一役などと言う人権を無視するやり方で決める。
安っぽいP連のイベントのサクラ強制。
PTAは会員の子供だけを対象とした組織ではなくその学校に居る全ての児童生徒を対象とするボランティア団体にも関わらず、それすら理解出来ずに会員の子だけを対象としたいとする無知な親が運営しているような、もはやPTAの理念とは程遠い組織。
入会するしないの選択の自由は完全にあるにもかかわらず、入会しない人や退会者に対し悪口陰口をするような幼稚な親が支配している組織。
単位PTAの上にあぐらをかいて、吸い上げた上納金でいい思いをしているP連の奴隷になっている単位PTA。
本当に子供のために運営されているならば、そんな悪質なやり方から脱却しようとするのが当然だし、出来るはず。 子供のために入れというなら
大量にある子供とは無関係な行事を全て削減すればいいのに
昔と違って会員数も専業主婦も少なくなってるんだから
組織も時代に合わせていかないと無理や問題が生じるのは必然のこと
今は町内会でも入らない人、脱退する人も多くなったし
もうこういうシステムは時代に合わないんだろうね
自分に入らない、脱退する勇気がないから
入らない人はズルい妬んだところで建設的な議論にはならないよ 学校に利用されてるだけなのにPTAがやらないとって必死になってる 暴力的に感じる人もいる。このことを学校は真摯に受け止めて早急に対応しないといけない。子どもたちのための学校であり、子どもたちの笑顔のためにある親の生活なのだから。 暴力的も何も
PTAのやってるのは「暴力そのもの」だぜ
相手の金を同意なく奪う
相手の同意なく仲間に引き入れる
相手の同意なく労働を強いる
従わない者を逃げ場の無い所で攻撃する 早くなくなれ
他のサイトとかみてると仕事してるのはその人の勝手だとか休めない仕事なら辞めろとかもうめちゃくちゃでびっくり
こういう頭のおかしい人がいるからなくならないんだろうね
皆やりたくないけどやってるんだから平等にやれって
じゃあやめるか負担減らすことを考えろよ ボランティアは仕事や家庭を犠牲にしてまでやるものじゃないのにね
それくらいも協力出来ないなら子供産むなとかいう人もいてビックリする
PTAなんてしなくても子供はちゃんと育ちますけどっていうw これでオッケーだ
子供の為の会との事、入りたいのは山々ですが、
家庭や仕事の事情で、貴会の会員の義務が果たせません。
よって、誠に残念ですが、入会出来ません。
御了承下さい。
入会出来ないのはPTAのせいだろ？違うか？ >>767
インタビュー受けてるおばさんうざいけどね
もっと穏便に済ませれないもんかな この手の番組いろいろ見てきたけど、群を抜いてPTA寄りの論調だったね
コメンテーターに弁護士がいたのに本質的な違法性とかに一言も触れてなかったし
弁護士を呼ぶ意味ないじゃん 高校に入ってまで役員で悩むとは思わなかった。入学式後にクジで決めて任期は3年。過保護とも思えるほど活動が多い。ちなみに都立です。
自分はもう仕方ないから諦めて、最低限やってるけど他の人はすぐ仲良くなって飲み会したり楽しそうにやってて、自分だけ完全に浮いてる。
今度入学式の日に学校行って役員決めをしなきゃいけないんだけど、活動の多さとか本当の事言ったら誰もやりたがらないだろうな。
自分もここまで活動が多いとは聞いてなくて参加出来る物だけ参加してくれればいいです～って言われてたから。
立候補募るけど、結局クジになるとしても本当の事を言うべきだよね。今から胃が痛いです。 >>770
高校に行ってまで役員を引き受けるお母さんて子育てまだまだ終えたくなくて子どもに関わっていたそうなイメージだから熱心になるのもわかる気が... 昨年５月から個人情報保護法がかわって、
学校がクラス名簿を保護者の承諾なくPTAに渡したら違法になったよ。
一人当たり数千円の罰金となるほどアウトな行為になった。
だから、本来は年度当初に
１ PTAが新入生に「入会届」
在校生には「PTA名簿のための個人情報提供用紙」を配らなければならない
もしくは
２ 学校がクラス名簿をPTAに渡したければ、
学校が保護者に「PTA名簿のための個人情報提供同意書」を配らなければならない
保護者が個人情報提供に同意しなければ、自動的に名簿には載せられず、
クラス役員候補にもなりえないことになる
保護者が同意した覚えがないのに、PTAが勝手に名簿をつくり、
クラス役員候補扱いしたら、PTAに抗議していい
「勝手に学校から個人情報を得るのは違法ですよ」とね
お住いの自治体に個人情報保護の部署があるから、そこに訴えればいいよ
私の子の学校に、ちゃんと同意書とれと訴えたら、同意書は作ることになったものの、
教頭は「個人情報の同意書は後でとる。でも４月の役員決めには間に合わあわないから、
役員決め用の名簿だけは学校から名前を提供」とまだ寝言いってる
役所にチクり、現在担当者と対応協議中 >>772
4月にきっちりスタートしなくてもいいのにね
任期を5～4月(6年生の親は5～3月)にすればいいだけ
何も変えずにうまいことやろうとするから歪みが生まれるのにさ 入学式の挨拶で会長が「PTAは任意です！」と言っていたのに、
その後に配布された封筒の中には、入会届ではなく、役員選出の案内が入ってて草 今年、高校の説明会でptaアンケート記入後回収の流れで「入らないので提出しません」って言ったら
回収教師が難なく承諾。自分の後ろ２人も入らないって提出してなかった
数年前、違う高校だけど同じ流れで提出しないって言ったら、出せってしつこく言われた
少しづつだろうけど変わってきてると実感したわ 入会率100%です!とか言われても知らんがなと思う
そんな脅しでびびらないよ >>777
任意なのに加入率１００％って逆に怖いわ。 自治体もPTAも昔のまますぎるんだよな
時代に合わなくなってきてるのは誰もが思うところでしょ。価値観の多様化や日本人だけでもないんだから
どんどん仕事量減らしたり 無駄と思うもの切っていけばいいと思う PTAに今年から入らない意志を伝えて了承されました。クラスで5人で、小学校全体で23人でした PTA入会せず
だんだん増えてきてます
良い流れですね NHKは、理不尽だけど一般国民側に義務がある
PTAは、PTA側に義務がある
NHKはまがりなりにも合法だけど、PTAは違法上等の犯罪者集団
全然違う >>780
23人もいるのか！すごいな
うちは1人もいない…
もうすぐ入学式だけど非加入者出るかな～ PTAは3割が拒否したらもう成り立たないかもね
意外と早くそうなりそう。 やりたい人なんていないからね
無くても困る事ないし 完全ホワイト化と合理化に成功すればやりたい人は一定数いると思うな。
2、3割いるかいないかくらいだと思うけど本場アメリカでもそのくらいの加入率で充分平和に回ってるしそうなるといい。 父母の会 PTA 子供会 自治会 地域の役割
普通に生活してるだけなのになんでこんなに役がたくさん回ってくるのか？やりたい奴がやったらええやん。 そして 役割とか仕事を増やす事で充実感を感じてる老人の多い事多い事w これからは簡素化の時代やぞ。
役割だからとやりたくない人が仕事する事になんの創造性 パフォーマンスは得られないと思う。
ただでさえ忙しい子育て世代に余分な仕事を回さないようにした方が俺はいいと考える PTA会則が配布されたんだけど、「児童の入学時と転校・卒業時、又は教職員の異動をもって自動的な入会・退会とみなす」って条項がある
PTAって任意加入団体なんだよね？こんな会則ありなのでしょうか？
ちなみに個人情報保護についての記載は一切無し 言うだけならタダでしょ
「明日おまえから1億円もらいます」って宣言するだけなら自由だし 友達になりたくないとか嫌でもやるとか言ってても、風向きが変わればptaに入らないんだろうね >>771
高校でPTA役員やりたがる親は、子どもが問題かかえてる場合も多かったよ
子どもが中学でいじめに遭っていた、先生とうまくいかないと不登校になる、
やんちゃ（）で迷惑をかける、とかね
小中学校と熱心にPTA活動をやってきて、もはやPTAだけ私が輝ける場所化してしまっている人たちもいたけどね 新入りは従順なんだよｗ
早く馴染もうと頑張ってんの
何年か経ってわかった頃にはもう遅い それにしても１年生の段階で任意と分かってるのはうらやま 卒業した小学校のHPが充実していて学校便りまで載せている
懐かしさもあって覗いたら、新一年生の学年便りに
「PTA役員希望調査は確実に提出してください」と明記してあった
ちなみに授業参観のあと、放課後に懇談会で役員決めをする
@K県S市(政令指定都市)
入会拒否の流れなんてまだまだの模様 >>788
同意。
仕事を増やして、どうでもいいことに土日や夜も先生を呼びつけたりして、
喜んでる老人が多すぎる。 一番良いのは、裁判でも国でもPTA活動を自重しろと表明してくれることだな。
なんだかんだで上からの通達が最強だよ。一気に右へ習え状態になる。
暗黙の了解とか任意加入とかが本当に厄介なんだよ。
結局半強制にすぎん。
うちは来週から中学生になるから、小学校の時より各保護者活動が少なくなりそうなので少しほっとしてる。 >>801
お上に何とかしてもらおうと言う奴隷根性はどうしても直らんのか
PTAは民間の自主的な団体というタテマエだ
民間団体に国家が好きに制限を加える国は怖ろしいぞ
自重させるなら学校だ
PTAの自動加入を成立させている便宜だよ
線引きをしっかりさせることだ 退会届は、教頭か校長に出せばok
PTA会長はじめ保護者と顔合わせる必要なし
校長はT側代表だし、PTAが活動する場である学校の責任者だから
私は教頭を通してやり取りした
1 PTAが「任意団体」だと確認できる資料を見せる
2 PTAは「学校全体」へのボランティア団体と確認できる資料を見せる
3 PTAを抜けることで、子どもに支障が生じないよう、PTA費での購入物品や行事参加の条件を確認
4 PTA退会届を提出する
「任意団体である貴団体を退会するのでお届けします」と書き、「任意団体」を強調w
5 学校とPTAに同意書を提出させる
「PTA非会員の事実は校長と会長のみ確認し口外しない」（退会後の嫌がらせ防止）
「PTA非会員という理由により学校で子どもに差別的扱いを生じさせない」
これで今年度から晴れて非会員
退会にあたっての学校への呼び出しには応じてはいけないと思う
「今回PTAが呼べば来た、それなら今後PTA活動に呼んでも来れるはずだよね、退会しなくていいよね」というふうに相手に有利な事実を与えてしまうから
そもそもPTAは任意で参加する団体
参加するしないを、誰かの説得で左右される団体じゃないしね 上のPTA退会したら学童も退会させられた っていう話は違法性ないらしいね
PTAと学童がつながってるとこだと仕事しててPTA退会したら習い事漬けにするしかないって事か >>804
学童はPTA主催なの？
自治体に就労証明出して、自治体の長の名前で入会できるんじゃないの
もしそうならPTAは相当問題ある発言してることになる あくまで学校教育法だけで考えたら、学童は（学校教育法の）守備範囲外ってことでは
しかしこれ、きちんと騒げば大問題になるでしょ
少なくとも憲法を持ち出せばアウトだよ
そこまでやらなくても愛知あたりの不倫おまんこ議員が国会で日本死ねの引き合いに出してくれるだけで、
改善せざるを得なくなるでしょうよ 学童は民間団体だから規約をどう決めるかは自由なんだってさ
学童の入会規約に PTA加入者の子供に限る って入れても問題ないらしい
学童の役員とPTAの役員が被ってると学童＝PTAって事だ >>793
もちつもたれつができないなら、山の中にでも住めば？とか、誰かがやらなければならないんだから…とか書いてる人いたねー。
PTAはマジでこういう風に思ってる人いるからな…
関わりたくない。
こういう方はどうぞ率先して地域活動のために頑張ってほしいね。こっち見んな、って感じ。 その学童は学校の敷地内に無いの？
そこで変わってくるはずだけど
学童も民間団体だから規約は自由なんて理屈が通るなら、校庭の片隅で公文式や日能研が営業してもいいってことになるけどね そこはどうなんでしょうね 宇都宮市の話らしいですが じゃあ論点はその一点じゃない？
学校内の学童がそういうこと言い出してるなら、「人権侵害だ」と言って、動画撮影しながら教育委員会と市役所に乗り込んで、相手が変なこと言ったら全部ネットに上げる 放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準
第十一条 放課後児童健全育成事業者は、利用者の国籍、信条又は社会的身分によって、差別的取扱いをしてはならない。
（虐待等の禁止）
>>804
違法性がないというソースは？ >>813
「だとか」って伝聞なの？
自治体主催なら公共の施設だから、任意団体の会員か否かで判断したら違法だよ？
私設の学童なら、なおPTAとは無関係だし
私は非会員だが学童の書類にPTA会員かを書く欄なかったし、子は学童通えてるし 人選は事業者の裁量権、
入れなかった児童にとっては
教育権の侵害をしているのは親かも 学童は、自治体などの公が直接に設立し運営されているものと、設立は公だが運営を委託しているもの、さらには民間が設立し民間が運営しているものがあるが、PTA会員の子以外を入会させないという特殊な学童は聞いたことがない。 公設学童ということは、民営といえども公費が入っているわけだよね？
補助金とか、施設を格安で貸しますとか。
公費をだすうえで、自治体が管理監督しない、運営基準を設けないわけがない。
というか何もしないことが許されるはずがない。 >>808 PTAは互助会組織じゃないのにね
でもそれを説明しても、理解しようとする姿勢がないのか頭がないのか
「子どものためです！」って強調すれば従っちゃう人たち >>815
マジレスするが、
学童の目的は「日中保護者が家庭にいない」
児童の保護
だから親の就労など、子を見ることができない条件は確認される
親が反社会的団体の活動してても前科があっても、当然子の福祉は守られるから学童に入れる
PTAは子と親の幸福を目的とした団体だから、学童阻害したら本末転倒
あと、スレチだが子の権利は「教育権」じゃなく「学習権」
そもそも学童は福祉が目的の施設
学習が目的の施設じゃない >>807
ありえない話かと。
教育委員会は間違ってもそのような認識はないはずだし、もし実際に宇都宮市の教育委員会が話したとしたら文科省に通報してもよいレベル。
まあ伝聞としてのようだが、教育委員会や学童の担当者の話ではなく、PTAの一部の異常者が勝手にそのように吹聴しているだけじゃないのかな？
そこの学童や教育委員会に直接に事実確認してみたら？
もしPTA側のねつ造話だったら悪質過ぎるからねえ。 >>812 この法律みるとPTA入会条項はアウトだな
宇都宮生涯学習課のお役人このマニアックな法律知らなかっただけだと思うわ もっとやっかいな問題だと思ったのは入れるけど指導員の先生がPTA非会員の子供にじわじわして嫌がらせして結局やめさせたって話
これは確認しにくいし厄介 >>822
そこの学童はPTA非会員の子は入れない学童なんだよね？
なのに非会員の子が指導員から嫌がらせを受けて学童をやめたというのはどういう事かな。 >>822
なんで学童の指導員がPTA非会員の子に嫌がらせすんの？
自治体設置の学童なら、人事は教育委員会
異動もある
そもそも我が子のいる学校に配置しない
それに、「嫌がらせしてやめさせた」と「確認しづらくてやっかい」なはずなのに、なぜ知ってるの？ >>824 Twitterでチラ見しただけだからわからない A県N市政令指定都市
入らない選択肢は全く提示されず
欠席でくじがあたったら学校の名簿から連絡しますとか書いてある
子供会は任意の雰囲気高くて入らない人の方が多いみたい
別の区っぽいが非会員というひとのブログもあるけど入らないでもいいって思ってる人いない感じだわ
このスレにもいないかな？ >>827
完全に違法
個人情報を盾に裁判すれば勝てる
あくまでもPTAは任意入会
弱気になる必要はない >>827
恐らく同じ市内です。
過去に、委員に選出されてしまったので介護理由で辞退した人に対して本部の選挙管理委員？が「デイケアなどに預けたりされたらいかがですか」と耳を疑う発言もあったそうで。
特にうちの校区が異常なのは、旗当番です(ヒラ委員1回分のポイントがつく)。町内から1人選ぶのですが月3回登校時間の旗振り、年3回地域の危険箇所点検(平日午前中)、運動会か校区の祭りでパトロール、と盛りだくさん。
旗当番は子供のためになるならあってもいいけど回数が多すぎる…(広報誌とかベルマーク、講演会はクソ) >>829
PTAは任意団体
強制されるのは違法
また入会の有無により児童に差別がなされたら人権問題。
すぐに教育委員会に報告し、裁判を起こすと伝える
人の善意を逆手にとり常態化させているPTAはクズ PTAとかにも講演会ってあるうのか あんなもん聞く気ない奴強制的に集めてやるぐらいならやるなやって思うわ
とにかく子育て世代は忙しい １分１秒の価値が違う 講演会は演者にカネ渡すのが目的であって、
講演会自体はその口実だから、絶対になくならないｗ 行事全般がいらないと思ってるから親の手伝い必要ならやらなきゃいいじゃんと思う PTAの違法性は分かるんだけど、>>830みたいにやたら物事を大きくして
違法だ！とか訴えるぞ！とか言う保護者がリアルで居たら、それはそれで私ならその人と距離を置きたいわ。
そんな暇人で力もある保護者ばかりじゃないからみんな苦労してるのに・・・。
それになんだかんだPTAなんて子供が学校に通ってる時期だけの問題だからな。
数十年続く問題じゃない。あくまでも期限限定。
だからこそ！今まで解決できない問題なんだよなあ。
腰を据えて改革に取り組む人が皆無。 子供2年になった非会員です。
昨日見た大塚玲子さんの記事の中で
新しい個人情報保護法の施行によって、PTAは学校から名簿を取得することができなくなるため、PTA側は非会員の存在を知ることができなくなる
とありましたが、子供ルートで「誰の親が非会員なのか」は知ることができるんですよね。
入学の時に名前だけの名簿(どこのクラスになったのか知らせるの目的か)配られたし、子供も時間が経ったらクラスメイトの名前全員言えるだろうし。
うちも恐らくその流れで捕捉されてPTAから連絡きました。 >>836
「私の個人情報を消せ」と言えばいい
本人の申し出があれば、個人情報を削除する義務がある >>836
子供の名前は分かっても親の名前や電話番号は分からないはず
連絡網を流用して連絡してきたのだとしたら問題だよ
学校に目的外に利用されたと抗議すればいい >>829
ここ見てるのに非会員ではないんですね
新入生ですが旗振りに関しては三月の時点で手紙が投函されていました
私はくじから免除される申請をしようと思っています(病気のため)
教頭宛に出すのでもし直接話せたら、入会するしないの選択肢がないこととPTAが学校名簿を使ってることを言ってみたいですが
チキンなので「免除なんて出してすみませーん」「いいよいいよー」みたいな雰囲気になりそう >>835
自分の権利を守る行動に出るものを叩くのはただの奴隷。 >>839
そもそもこのスレって、自分でPTA辞められない連中が
（自分も同調圧力をかける側にいることを棚に上げて）愚痴る場所だったよ
私みたいな本物の非会員が「じゃあ辞めたら？」って言ったときにデモデモダッテが返ってくればいいほうで、
大抵はガンスルーで非生産的なチラ裏を垂れ流されるのが常だった
「ここ見てるのに非会員ではないんですね」なんて発言が出てくること自体驚きというか、
なんだかんだで時代も変わったなという印象ｗ 非会員のまま新5年を迎えました。今年は校長も副校長も変わったのでどう出てくるかな？
引っ越してきたのでママとももおらず、非会員でもそれほど問題なく過ごしてきたけど
これから大きいイベントが続くので、なにかと面倒かも。
なんとか逃げ切って中学は私学行かせる。 都会と田舎の乖離がすごい
田舎の私からしたら都会はサバサバしてそうでいいなぁと思う。
「部活顧問になるのをお断りします」 押し付けはパワハラ、九州の中学教諭が職員会議で宣言 長時間労働に一石
asahi.2ch.net/ /newsplus/1523152718/
1 ばーど ★ sage 2018/04/08(日) 10:58:38.93 ID:CAP_USER9
教職員の労働環境が過酷であることを問題視する指摘は近年、学校の内外で増えてきた。
部活や遠征で休日がつぶれ、平日も部活後に夜遅くまでデスクワークをしないと日々の業務が回らないという実態が教職員を疲弊させる。教職員にも当然、自らの生活があり、「生徒のため」といって割り切るのにも限界がある。
●「顧問の押し付け、事実上のパワハラ」
「部活の顧問を押し付けるのは、事実上のパワハラです」。九州地方の公立中学校で教壇に立つ30代教師はこう話す。この4月からの新年度、部活の顧問になることを断った。
「ボランティア」であるはずの顧問が、事実上、当たり前のように各教職員に割り振られ、「全員顧問制」の義務となっている状態に違和感を抱いていた。
職員会議の場で、「部活の顧問になることはお断りします」と宣言した。校長以下、教職員たちは水を打ったように静まり返ったという。後になって、「そういう時代だよね」と理解を示してくる教職員が複数いたことが救いだ。
「残業代は出ない。プライベートは削られる。教師に求められる役割が多すぎる」と、この中学教諭は話す。LINEなどをきっかけとした生徒間のトラブルの解決を任されるだけでなく、
公園で生徒が騒がしければ学校にクレームがきて対応を求められる。「スマホを与えたのは親で、公園の騒ぎは学校外の話。何でも学校に持ち込まれてはたまらない」。
公立中学校などの教職員にとって、部活は時間外労働として認められていない。教育職員給与特別法（給特法）の規定で時間外勤務手当は払われず、代わりに「教職調整額」として基本給の4%が支給される。
単純化して言えば、どれだけ部活指導で平日夜が削られても、基本給が月20万円程度なら8千円ほどしかもらえない。「いくらなんでも割りに合わない」（上記の中学教諭）という状態が続いている。
●ほとんどの学校で顧問就任は「当たり前」
多忙さはデータにもあらわれている。文科省の実態調査（2016年度）によると、小学校教諭の勤務時間は平日が1日あたり11時間15分（2006年度比43分増）で、
・・・中学校教諭は11時間32分（同32分増）。
土日の勤務時間は小学校教諭が1時間7分（同49分増）で、中学校教諭は3時間22分（同1時間49分増）。ここには自宅に持ち帰っての残業は含まれていない。
調査を業務別にみると、特に中学校教諭の土日の「部活動・クラブ活動」が2時間10分（同1時間4分増）と、ほぼ倍増していることが目立った。
部活の顧問を外れることができれば多少は過酷度が和らぐといえそうだが、現実は、顧問を断るハードルは高い。スポーツ庁による2017年度の調査では「希望する教員が顧問にあたることを原則」
とする中学校は2.2%、高校は1.4%と、ごくわずかにとどまった。「すべての教職員が何かしら顧問につくのは当たり前」との運用がされている実態がうかがえる。
●堺市教委「教職員の定時退勤日を設けます」
少しでも状況を改善しようと、教育委員会レベルで動くところもいくつか出てきている。そのうちのひとつ、大阪府堺市の教育委員会は3月、
教職員が勤務時間を超えて学校に滞在している時間が年間約490時間にのぼるとして、「教職員が元気に子どもと向き合うためにご協力をお願いします」と題する文書を、各学校を通じて保護者に配った。
具体的には、毎週水曜は午後5時に終業した後に教職員がすみやかに帰れる「定時退勤日」とする。8月13日から17日までを学校閉庁日とし、部活動をしない「ノークラブデー」を平日は週1日以上、休日は月2日以上設けるという内容だ。
Twitterなどでは、おおむね好意的な反応が寄せられている。堺市教委の担当者は「先生たちが元気なら子どもたちにもいい影響が与えられると思う」。
一方、業務量を減らさないと「絵に描いた餅」で終わるとの指摘も現場の教職員からは出ており、「実効性を高めるため、業務量を適切に減らしていけるよう検討する」（担当者）という。
教職員に蔓延する長時間労働を改善することができるかーー。上記の中学教諭は打開策について、「仕事の総量を減らすか、人員を増やすかだ」と話す。
2018年04月06日 09時54分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_7672/
旗当番は、町内から1人選ぶのですが事前アンケートで「1立候補、2誰もいなければやる、3やりたくない(理由を書かないと立候補とみなす)」だったので、3歳未満児がいるので無理と回答しました。
入学前に教頭に「加入届配らないんですか？」と問い合わせて埒が明かなかったので、教育委員会に相談したら「各学校に任意加入の周知を徹底させます」と言われました。来年度も加入届配られないなら非加入届を出そうかと思います。 >>847
4.設問が違法です。回答を拒否します
でいい。 >>847
旗当番やってるのがPTAなら、今年旗当番の紙に回答書いて提出した時点で、あなたは入会に同意したと認められる
よって、来年度提出するとしたら非加入届ではなく、退会届になる
あなたは既にPTA会員です >>847 なんだ、そのアンケートw
1に立候補があるのに、3の理由を書かなければ1と同じくする？
1と3は全く逆の内容なのに
こんなアホな書類が通る団体に、子供のことなど任せられないわ
子供のためだって？こんなPTAに、子供のために活動する資格はない >>847
入会届は出してないんだよね？銀行の口座番号は？
PTA会費の引き落とし口座を教えてないのに、
学校に教えた校納金の口座から勝手に引き落とされたら、個人情報の漏洩として自治体の窓口に訴えていいよ。
自治体から教育委員会を経て学校に指導してもらえる。
ついでに入会届もないと伝えておけば併せて指導してくれるかも。 >>850
配布する書類やアンケートにいちいち上から目線の文言が付けられているのがウザい
人の気持ちを逆なでする選手権があったらうちのPTAはブッチギリの優勝だぜ 今度は駐車場代でも詐欺行為をしていたことがばれる山尾志桜里
山尾氏の地元事務所から１６キロほど離れた、名古屋最大の歓楽街「錦」や
「栄」の駐車場が多々みられた。
領収書には、入庫時間と出庫時間が分単位で記されていた。一部に昼間もあるが、
圧倒的に夜間から深夜・未明に及ぶ使用が多かった。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html
あっこの顔だ。この顔みたら110番。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、この女にも適用しないと法の下の平等に反する。
山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ >>852
そうなんだよね。向こうが先にハラスメントしているのに、法律だコンプライアンスだっていうような親はめんどくさいという意見があることの方が信じられん。 >>851
入会届はもちろんないです。
PTA会費の引き落とし口座を教えてないのに、
学校に教えた校納金の口座から勝手に引き落とされてます。
旗当番以外の委員選出用紙は、クラス名簿ベースなので完全に学校が横流ししてます。うちの学校ヤバいですよね。 >>855
クラス名簿の無断提供も、校納金のために教えた口座番号の無断提供も、完全にアウトだよ
貯金通帳のお金を引き出せる番号を、無断で提供するって、名簿以上にヤバいと思うんだが… >>856
学校がPTA会費を混ぜ混ぜにして一緒に引き落としてるんだろ
さすがに口座番号をPTAに流すことはしないだろうし、する必要もない >>835
こういう人がいるから悪しき風習が改善しない
自分さえ良ければいいと考えるバカ >>857
会員データとして口座番号をPTAに渡してる学校があるんだなこれが
学校事務が校納金と一緒に引き落として会計処理してる場合でもね
書類上は校納金扱いってこと自体、そもそもおかしな話だけどね
隣の学校とですらやり方が全く違ったりするのがPTA
いろいろあるんだよ ＰＴＡはそれぞれの学校ごとに運営（単体）、
表向き「任意」をうたってるのは
単体ごとに任せてますという責任逃れができるようになっている。
実際過去に、日本ＰＴＡ協会や教育委員会にＰＴＡの苦情を言ったら
「運営はそれぞれに任せています」と門前払いされたというレスを記憶している。
トラブルがあってもどこにも持っていき場所がない。
だからこそ「苦情はそれぞれの本部に」「嫌ならやめれば？」が通用するようにできている。
自動引落の件も、学校やＰＴＡ任せ。
文句が出なければずっと続くよ。 新年度用に退会届を出しました。
でも、うちの学校は集団登校制で班編成だの登校班の世話だのは
地区班とかいってＰＴＡ末端組織になっている。まあありがちですね。
ＰＴＡ会報誌に、児童一人につき１回やってもらいますと書いてある。
子供が高学年になったら会員じゃなくても回ってきそう、まあそれくらいのことは仕方ないかと思っています。
ただ、その班担当者は子供会役員も兼ねていることを最近知りました。つまり地区の班担当はＰＴＡであり、子供会担当だった？
うちは子供会に入っていません。ってことは、班担当者になったら自動的に子供会役員もやるってことになる・・・？
そして、担当になるということは、連絡のために保護者の個人情報が必要になるんですよね。
非会員だけど、その年だけ個人情報提供を許す、でも会員じゃないんだから会費は引き落とさないよう伝えておかないといけない
面倒くさいけどそうするしかないですかね なんだかなぁ
PTAの役はPTAに関係ない人には回せない
児童一人につき一回も会の中での取り決めだから関係ない うちの学校も入学の時に保護者は全員PTAに入っていただきますだったよ。一応ノルマの役員1回済ませたからこのまま会員でいても特に害は無いんだけど、毎年PTA選出のお手紙とかくるとなぜか凄く嫌な気分になってしまって。
入会届が無いので退会届けも無いと思うので、今日連絡帳で退会の旨を伝えたよ。 >>864
詳しい人に事前に確認できればいいのですがね
それが難しそうなら様子をみてみては
わざわざ会費引き落とし停止の連絡はこちらからする必要はないと思いますよ そっか、一年生の時から入らないんじゃなくて一度役員やってから退会したら気が楽かも
来年入学だからびびりまくってる PTAの役割は理解できるが、強制力は断じて認めない >>868
PTAに興味ないなら絶対最初から非加入料オススメ 最新の大塚玲子さんの記事、非会員の子は運動会のテントにも入れない、まだ残ってる差別…みたいな記事のヤフコメ欄ひどいな。
実費負担は賛否分かれるのは分かるが。 他人から貰う物なんて大抵嬉しくないんだからわざわざ配らなくていいと思う 大人のイジメ最悪
PTAとは子供のためといいながら、やってることは矛盾だらけの似非ボランティア 今日、娘の中学校の入学式に行ってきたら、保護者会のあとすぐにPTAの役員決め
「役員が決まったクラスから写真撮影にうつりますよ～」
うちは推定学校唯一の非会員だから、内心さっさと終わらせろよバカと思いながら待ってやったわ >>875 非会員という事は周り知らないまま終わりましたか？ >>876
副校長は知ってます、直接話をしたので。PTA役員も申し送り事項として知ってると思います。
なので、役員たちは私を刺激して大声で騒がれるのは嫌なんでしょうね、腫れ物扱いですよｗ そもそもボランティアは強要されるべきものではない。役員が決まらない仕事なんか無くせばよい。
子供のために何かできることを手伝うならよいが、ジャンケンや欠席裁判的に決めるとかはおかしい。
だからPTAには関わりたくなくなるんじゃないか。
くだらん そもそも親が教師の場合、PTAにほとんど協力しないよね。 >>875
入学式前に、事前に非加入届を提出しておいたの？ >>881
875じゃないけど自分は入学説明会のときに
校長先生にお渡しくださいってその場にいた先生に非加入届を渡したよ
後日電話がかかってきて
入学式後の役員決めでは退室せず座ってて欲しいな～役員にはならないから～みたいなことを言われたので
了承してその通りにした そこまで波風立たないようにコソコソするくらいなら、
もう学校みずからがＰＴＡ活動縮小や廃止を提案すればいいのに
保護者間で提案するからズルいだの前例ないだのと揉めて決まらないんだよ。
学校側校長側から、皆さん方も大変でしょうからと言えば決まるんじゃないのかなあ 辞めれた方羨ましい。届け出さえすれば退会はできるけど、旦那に反対されてるからまだ会員。
役員当たったらやるらしいけど、結局家族に負担が行くのはなんか悔しい…
辞めた方、配布物やイベントなどはどうされてますか？
うちは辞めた場合は実費負担になりますと言われました。 PTAを熱心にやってる人間は自身が迷惑団体って自覚はないのかな
一体どういう心理なのか本当に謎 >>883
ありがとう！皆先手を打ってるんだね
勉強がてら内容証明で送ってみようかな >>886
よくPTA信者という言葉も使われているが、実にその通りで、カルト宗教にのめり込んだ信者の心理と似ている。
夫婦関係や家族関係、もしくは子育てなどがうまくいかず問題を抱えている人が自分の居場所を求めた結果が、身近にあるPTAだった。
特にその中でも、役員とか委員長などと言う肩書きを貰って偉くなったと勘違いしたり、それによって人生で初めて優越感を覚えた人らはPTA命のような働きになり、
ついにはカルト宗教信者に社会常識を言っても世界平和のためだとか人類の救済のためだからと言って聞き入れてくれないのと同様の思考になり、子供のためという表面的なお題目に取り憑かれ善悪の判断がつかなくなったりする。
しかし、家庭不和などの問題を抱えている人にとってはPTA活動が精神的に最後の砦となっている場合も少なくないので、ある意味同情はするが。 >>888 子育て世代は忙しい 家庭事情も様々なのに一律一緒の仕事負担にさせようってのが無理 そこを子供の為ってお題目あげて折伏してくるようなら 嫌悪感示す人多いのはしょうがないと思うね。 PTAは犯罪組織
個人情報保護法違反、学校教育法違反、詐欺、監禁、脅迫だけならまだしも、
PTA会長が女児誘拐強姦殺人するわ、PTA会長の子が主体となって同級生をいじめ殺すわで、
完全に社会悪、犯罪組織、悪の枢軸
PTA会員は死をもって償うべき 幾ら法律やマナーモラルがあっても、慣習や地域密着のほうが強かったりするのがPTAの一例
こういうことをするのは違法ですよ、任意団体なんですよ、学校とは別の組織なんですよといっても
子どものため、今までそうやってきたら、皆が入っているんだから、どうせ１年だけだから、面倒くさいから等々デモデモダッテ
一般常識から閉鎖された団体だから理解できない連中ばっかりなことに改めて思い知らされた
森友もいいけどブラックＰＴＡ被害保護者もニュースに取り上げろ受信料払ってやってるんだから
しかし集団登校ってのも面倒くさいな。山間地域じゃなくてにぎやかな住宅地なんだよ
歩車道ちゃんと分かれてるし信号もあるし。かえって１０人近くの数集団がゾロゾロ歩いたほうが危ないっての
しかも親たちも毎朝一緒に集合場所まで見送りに来るのにはたまげた。少子化のせいなのか子離れできないんだね
そうやって一々何でも口出し手出しするから、子供たちも誰かがやってくれる、やってもらって当たり前になるんだろうな 【岐阜県/ブラジル人を逮捕】自転車の女性を押し倒して顔殴り化粧ポーチ奪った容疑でブラジル人の兄弟を逮捕 余罪も捜査中 PTAで仕切ってるやつは人の気持ちがわからない低脳 PTA役員やるような人の中にはガチで不倫目的な奴がいるからやばい >>885
実費負担はやぶさかではないと思い了承したらPTA会費と同額を請求されました。
あと、負担のお願いではなく負担して当然といわれたので腹が立ち支払い拒否しました。
学校側に子供の不利益になるのでPTAの記念品配布を許可しないよう申し入れしました。どうしても行事で必要なら学校の教材としてお金を徴収してくれれは支払いますと。
そしたら態度が変わって普通に配られてます。 >>896 実費が会費そのままとかどこまでもなめてんなww >>896
ありがとうございます。
そう、当然みたいな態度だと腹たちますよね。こっちが譲歩してやってるのに！
非会員が少数なうちはあちらが強気になるから、どんどん非会員増えて欲しい。
あとこれは関係ないけど毎年会長だけ男性で、役員と出席者はほぼ全員母親。
男性委員も別に存在するけどそっちは完全任意なんだよね。それも納得いかない PTAに個人情報提供しますよの同意書を説明会のときにサインして出しちゃったけど入会したことになるんかな
入会したことになるとは書いてなかったが、入会届はないし、PTA会費は給食費と一緒に引き落とされちゃうし…
入学式の日にPTA会費だけ引き落としやめてくれって言えばいいんかな >899
うちも年度末に同意書が配付された
添付のただし書きに、会員や児童の情報共有、会費の引き落としと書いてあったから
実質これにサインをした段階でこれが入会届になると思った
ただ集団登校の関係もあるから、退会届と一緒に担任経由で会長に渡した
自分は退会するから非会員になるけど、登校班編成みたいに児童のための活動に必要なら
個人情報を使うのは許可すると、署名と一緒に書き加えておいた
春休み前に渡して役員決めは４月半ばの懇談会のとき。今は名簿作成とかしてるのかな。
このまま受理されるか、何か言ってくるかドキドキしながら待機中。 >>899
個人情報提供の同意書には使用目的が明記されていたはずなので要確認
使用目的の中に>>900さんのように会費引落しや会員情報共有等あれば、入会に同意したと見なされるはず >>901
見なされない。
引き落としや会員情報のために個人情報を使うことに許諾しただけの話で、入会のための許諾はまた別の話。
会費の引き落としが続いたのに異義を唱えず一定期間が過ぎた実績などがあれば入会を認識して許諾したとみなされる。 >>902
論理的にはそうなんだけど、「PTA側は自分たちに都合よく解釈するはず」という意味で>>901の解釈のほうが正しいと思う。
たぶん>>902みたいな論理をPTAにぶつけても、素で「こいつ何ヘリクツ言ってるの？キチガイ？」みたいな反応されるだけでしょう。 それな。ＰＴＡ加入は当然、非加入者は例外的に見てるから
はっきりと入会しないか退会することを書いておかないとだめ
個人情報保護法の関係でＰＴＡも同意書を出さざるを得なくなったようだが
（その同意書さえも出さないところあるのかな）
大事な注意事項をわざと小さくややこしく記載する悪質契約書ってとこかｗ >>902
ちょっw
会員になるつもりがない会に会費引落しが目的の情報提供する人がいる？
学費引落しじゃなくて、会費引落しだよ
あなたの言い逃れは無理があるよ >>905は、事故の際の緊急連絡先を教えた以上は事故に遭わなければならない！と叫んで自動車に突撃してしまうガイジ >>906
まあ落ち着けw
あまりに的外れな例で笑うしかない
実際問題として熊本の裁判でも会費の袋に入れて実費渡したのを会費納入と見なされてるんだろ？
明確に会費や会員情報と出ていて、そのまま同意の署名があるものに疑義を挟むのは難しいよ
気をつけないとね >>905
学校やPTAの業務の簡素化のために情報の取得ぐらいは別に許諾しても構わんが。許諾しないのも当然自由。
情報提供の許諾で加入とみなすとか始めたら徹底抗戦して潰す。
前者は法的に正しい手続きに対する個人の選択でしかないが、後者は不法行為だ。 >>907
誤解を生んだようなので正確に書くね。
会費の引き落としや支払いを一定期間継続した場合に、法的に見なされるのは「PTA会員としての地位、身分であることの許諾」
あくまでもその時点でPTA会員である事を本人が認めているよね、と見なされる。だからこの状態で「PTA会員になっているつもりはなかったから、今までの会費を返金しろ」との主張は法的にはそれだけだと通りづらい。
だから、事前の情報取得や提供への許諾が加入と見なされる根拠にはならないし、そんな判例もない。 >>907
的外れと言うなら、どこがどう的外れなのか、論理的に説明してから言えよガイジ 潰すてw
潰せるものなら潰してくれると嬉しいが、出来もしないことを嘯くのは感心しない
PTAとの個人情報の共有が必要な場合はさほど多くない
登校班くらいでは？記念品もお手紙にもイベントにも必要ない
学校としてもそれに対してだけ許可を取れば済むだけの話
>>909
アンケートへの回答なんかとは重みが違うよ
気をつけな >>911
PTA自体はさすがに潰さないけど、向こうから粉かけて来たから会長までやってブラックPTAは潰してグレーPTAぐらいにはしたよw
子供多いから、だいぶ時間たって下の子の加入に関する手紙がまたぞろブラック系(役員免除されたきゃ理由書いてクラスの同意を得ろとか)に戻りつつあるので、静観すべきか、また派手に暴れるか思案中。 >>912
それはお疲れ様でした
会長としてやれる事も結構限界あるからね
私はPTAじゃないけど地域で会長経験してるから大変なのは分かるつもりだよ
PTAでも意見して変えた件もある
何年かしたら元通りだったな、うんw
まー余裕があれば、やれば密かに喜ぶ人もいるんじゃないの？
大っぴらに歓迎されないのがそもそも問題なんだけどw
私に言わせりゃPTAなんかスリム化言いつつリバウンド繰り返すデブみたいなもん
真面目に相手するだけ無駄だと思ってるけどね PTAはライザップかw
そりゃあ、コストかけて無理して痩せるだけ無駄だなww 新学期だから伸びてますね。
豚切りすみません。うちの子の学校、公立だけどPTAじゃなくて保護者会です。
この場合も法的にはPTAと同じと考えていいんですよね？ PTAだろうが保護者会だろうが俺様ふぁあたろうが、法的根拠のない団体はすべて、法的には権利能力なき社団というおなじ立場です。 うちの市の教育委員会からは、PTAと入退会でトラブルになっても一切関知しない、どこか他の機関(警察なり弁なり？)をあてにしてくれと言われたよ >>916
わかりました。レスありがとうございます。 新入生の役員決めに卒業したPTA役員が進行してた…
欠席者がくじに当たったらその人たちがその場で電話連絡
個人情報？任意？なにそれ状態 中学生の保護者です
新年度の役員決めを授業参観後の懇談会で決めるの用紙が届いたんですが、
役員決めに委任状つきの出席と欠席の欄がありました。
欠席でも役員になるかもしれないよ、もし決まった時点で嫌なら自分で見つけてねと書いてあります。
授業参観が終わったら下の子を迎えの時間と被るので即帰るつもりでしました
自治会と部活動の役員も引き受けているのでこれ以上は嫌です
どう対処すればいいのかアドバイスください。
こんな欠席裁判をするようなところならさっさと退会しておけばよかったです
でも子供の内申書とかに密かに影響あったりするのか心配です >>921
下の子は幼稚園なの？
その日だけ預かり保育（延長保育）に出来ない？ PTAが本当に必要と感じてる人は実際にどのくらいいるか？ 自分が役を受けて時間に追われるのと 無いのと天秤にかけると実際は半数以上が無くていいと思うかね？ 懇談会にあえて下の子を連れて行って、当てつけのように騒がせたら、
誰もあなたに役員やらせようとは思わないのではないでしょうか >>922
下の子は小学１年生です。
給食が始まったばかりで、５月まで保護者が集合場所まで迎え引き取りに行くことになっています。
その迎えに行く時間と被ってしまうのでどうしようもできません。
欠席するけど同意しません、脅迫罪ではないのかとか、教育委員会に相談してみるとか
一言添えるやり方はまずいでしょうか
一応、市ではＰＴＡは任意団体とホームページに記載はされています 内申に影響なんてないと思うけど924もナイスアイデア >>925
ごめん、レスかぶった。
まだ入会するか決めてませんと書くとかは？ 追加です
授業参観が終わって懇談会が始まるのが13：45
小１の子が学校から出てきて保護者が引き取りに行く時間が13：20
授業参観は途中で抜けて迎えに行く予定でした
すみません、アドバイスお願いします もう委任状も何も出さずにシカトして、後から何か言われたら
「そもそも加入してませんが何か？」でよいのでは
内申ですが、普通の自治体なら評価基準が公開されているので、極端な嫌がらせなどはできません
いざとなったら内申書は開示請求もできるし、今時クビを賭けてまで無茶苦茶する教師はいないでしょう 役員やった母親は必ず他人にも苦労させないと気が済まないらしいな。
まずこういうくだらない考え方を改めないと
男だけにすればこんなこと起きない
PTAや保護者会は父親限定にしろ 子供の為に親が何かやってあげるのは当たり前だと思うが、経済状況 家族構成 価値観 全て多様化している現状を認め一律みんなで均等に仕事をやろうとか言う後進的な考え方はやめよう。 揉め事の温床になるなら親は一切関知しない方が学校運営もうまくいくんじゃ無い？負担金出して外部企画会社かなんかに任せられれば俺はそっちの方がいい 揉め事の温床ではあるけど不倫の温床でもあるから、
なくなると困る人がいるんだよ 子どもが一年生のときにウッカリ加入して、こりゃヤバイと、今年は入らないでおこうと思ったら当然のように総会の案内が来た。
多分、非加入の子はうちの周りは居ないんだろうな。
毎年、加入の意思を聞いてくれるわけじゃないんだね。個人情報もこのまま通年で使われるってことかしら。脱会したいから委任状に非加入って書いて出すつもり。
集団登校に入るなって言われそうだけど、そうなったら旗振り当番も抜けよう。
いつも旗振ってるのを交通委員が後ろから見張ってて、ムカつくんだよね。 568
我々の税金がこのアマの屁となり糞となってしまっている。
今度は駐車場代でも詐欺行為をしていたことがばれる山尾志桜里
山尾氏の地元事務所から１６キロほど離れた、名古屋最大の歓楽街「錦」や
「栄」の駐車場が多々みられた。
領収書には、入庫時間と出庫時間が分単位で記されていた。一部に昼間もあるが、
圧倒的に夜間から深夜・未明に及ぶ使用が多かった。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html
あっこの顔だ。この顔みたら110番。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、この女にも適用しないと法の下の平等に反する。
山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ 担任からクラスの保護者宛にPTA委員選出で電話連絡する場合もあるから了承してねってあった
PTA会員宛ならほっとくけど保護者宛なら黙っちゃいられないよね
教育委員会に学校保有の個人情報をPTA活動に利用していい条例はどれか質問してみる >>917
まぁ市の言い分も仕方ないところはある
どういう相談したかによるけど
PTAのやり方が悪いという話だと
行政は任意団体に介入出来ないからやり方にあれこれ言えない
だから市に訴える場合は
任意団体が好き勝手やってるのを学校が容認しているという方向で言ったほうがいい >>924
>>922みたいに、どっかに預けてPTAに時間を捧げよ、というのがPTA信者の根本原理ですから だいたい社会の変化(共働き、女性の社会進出)に気も使わない。
PTAにしがみついて平日昼に会合とか平気で開催。
仕事休めとかぬかしてくるアホでヒマな専業主婦。
こいつらが癌なんだよ。
日本の経済や社会をダメにしてるのもこいつら。
真のボランティア精神があるならみんなのためにずっと役員やれよ！
クソだよな。 >>939で仕事休めとほざいた専業主婦がクソなのは同意だが
PTAに限らずボランティアを長年やってる専業主婦もいるだろ
また、病児育児や親の介護でやむをえず専業主婦の人もいるんだよ
そんな主婦だと新生児の世話なみに24時間拘束状態でPTAどころじゃない
家庭の事情は人それぞれだから役員押しつけ合いのPTAなんぞ潰れてよしだが、専業主婦ならやれとは思えない
専業叩きはまた別のところでやってくれ つまりはだ、人間の心にあるやっかみや、妬みを生み出すような無理のある仕事なんだよ。
ボランティアといいながら実際は半強制。押し付けは良くない。悪しき慣習。事情がありできない人もいるのに。私は我慢してやったのにやってない人がいるのはズルいだとか、許せないだとか。最低。 人々を都合よく動かす方法としては古典的なんだけど
まず大事なのは錦の御旗を掲げること
これで賛同しないのは悪に出来る
頭の悪い人達が、足並み揃えない、揃えられない人を攻撃の対象にして鬱憤を晴らす
誰も責任をとる人がいない
皆、自分は巻き込まれた被害者だと思い込む
負担から逃れたいあまり、代償に元々不要なはずの金や別の負担を差し出したいと言い出す 今年も学級連絡網の同意書来たんだけどPTA抱き合わせで来た。
うちの自治体の教育委員会クソなんだけど、まずは問い合わせするべきかな。 抱き合わせの意味がわからん
連絡網はいまどき時代遅れな気もするが、法的には個人情報の使い道が本当に連絡のみに限定されるから
同意の上で電話番号を教えるのはありと言えばありだろうけど 連絡網、PTAと一緒で嫌ならば同意しなけばいい
連絡網に記載されてなくても学校からの連絡はちゃんと来る
学校は、保護者に必要な連絡は仕事だから当然やらなくてはならない >>944
以下の二点の事項に対して、同意する、しないの選択させる回答欄が一個しかないんだろ
・ 連絡網に電話番号掲載されること
・ PTAの名簿作成に利用されること
思うけど、クソなのはやっぱり学校だわ
過去の書類を使い回してるだけ、という事情もあるのだろうけど
それを言い訳にいい加減な伝統（ｗ）を守ろうとしてる 俺も今日、教委に電話sで問い合わせするわ
>944見てたらムカついてきた >>943
同意書をゴミ箱に捨てる
電話番号に「110」と書いて提出
好きな方で >>940
仕事があるから役員できないと言うと
(それは単に自分の事情を説明したに過ぎないのに)
専業VS兼業に持っていくのもPTAの常套手段だからなあ。
もし専業でもPTAするより家で昼寝してたほうがマシだわ。 本当に子どものための活動なら手伝いをしてもいいと思ってる人は意外に多いんじゃないかな
前もって何月何日に活動協力してくれとか、こういう活動ボランティア募集してますとか
ピンポイントで募集すれば集まる。第３希望くらい書いてもらえば人手が足りないことはまずなかった
嫌なのは、活動に形式をとられることなんだよ
毎月のように招集かけられてコミュニケーションさせられたり（こちとらコミュ障だ）
必要に感じない、やりたくないことに参加させられること（講演会とか職員歓送迎会って何それ出たくない）
毎月無意味にお金を徴収されること（非営利団体ならプールせずに生協や共済みたいに還付しろよ）
親しくもないのに了承も得ず人の領域に土足で踏み込んでくるのが嫌なんだよ
そっちが勝手に決めたルールに確認もせず一方的に強制してくるのが嫌なんだよ >>946
いや、私はクラスの連絡網には載せたいんだよね。
自分の子だけクラス名簿から外されてたら嫌じゃない。(実質 クラス名簿=連絡網なので) >>951
さすが空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
無敵だぜ 地域独特なのかバレーチームがある
講演会とか担当する部がそれの応援やらやらされてる
メンバーは10人くらいのチームで優勝目指すぞとか内部の人は張り切ってそう
子供関係ないのにこんなボランティアあほらしい… >>954 ピンポイントで募るのはとてもいいですね >>954
すごく分かる
親同士親しくしたい人にはいいんだろうけど
くだらない会議もどきや懇親会とかいらない もういい加減、こんな制度変えませんか？
子供のためにしてあげられるやり方は他にもあるでしょ。時代錯誤も甚だしい。
学校側も頼りすぎなんだよ。自治会も同じ。
まずは家庭がしっかりして、次に学校がきちんと教育を果たし、それで補えないなら有志でやればよい。
歴史とか言ってるジジババが口出ししてくるのもムカつくわ。
ご飯も食べれない貧困児童の問題や、先生の質の低下問題、PTAよりも大切なことを先に考えろ。
1億総中流時代は終わってんだよ。
男が働いて家庭を養うとか、女だけが育児とか、もうないんだからさ。PTAでやるボランティアも数を減らすとか、項目変えるとか、会合は土日か夜にするとか。頭使えよ！保守的に変えないとか言ってるやつは日本社会のゴミだわ。 こういうのは人が死ねば一発で制度が変わるんだけどね
池田小事件のせいで日本中の小学校の防犯体制が一発で変わったでしょ
オウム事件なんか新しい法律がひとつできちゃうくらいだし
政治家になって法律改正するために頑張るより、よほど手っ取り早い
どこかでPTAハラスメント受けたママが役員全員惨殺でもしてくれれば一撃で世の中が変わるんだけど、誰かやってくれない？ >>962
そのうちどこかで本当にそういう事件が起こりそうで怖い
みんなの負担が少なく納得できる活動内容に改善しないといかんね >>962
栃木県のどこだったかの小学校で２，３年前？違うかな、ママ友イジメ自殺事件てなかった？
ＰＴＡとは直接関係ないかもしれないけど教師の仕事してるママがボスになって
ほかの母親と一緒になって一人の母親を自殺に追い込んだ。いや、２人だったかな？
でもボスママの仕事柄地元では事件を封印されて、マスコミが来ても対応するなと
一軒一軒チラシを入れられたとか。だからＰＴＡ絡みで死者が出てもニュースになるかな
熊本ＰＴＡみたいに一部の人しか知らない事件にある恐れも・・・ >>965
あったねー
残された子供が不憫だった
PTAで思い詰めて、校長室で包丁出した自傷未遂の母親もいたよね >>943
連絡網の使用にのみ同意します、と自分で書き加えればいいよ
自分用にコピーもとっておくといい PTA絡みの事件があった学校、その後のPTA活動はどう変わったんだろう
何も変わらず現状維持なのかな 日教組とPTAに洗脳され続けられる
いい加減に目を覚ませ >>967 それは去年やったんですが色々あってグダクダになったのです。 PTAから活動グループに最低一つは所属するという内容の書類が来た
期日までに提出しなければ再調査するとも書いてあった
PTAに入会すると言ってもないのに所属を強要され
個人情報をPTAに渡していないのに
どうやって提出していない人を探し出すのか不思議
違法になるから学校の名簿は流用できないはずなのに
法令順守しない任意団体に目を付けられるのはとても面倒だ >>943
自治体の個人情報保護担当に電話するのもあり
スルーさせないために、相手の名前を聞き、返事をもらう約束までするのが大事 おい、今、NHKがPTA非会員の子供に記念品やらないと言ってるぞ 今日、職場でPTAって入らなくてもいいって知ってますか？って聞いた
入らなくてもいいって事がよく分からないみたいだし自分が会員になってるかどうかもよく分かってなかった
とりあえず学級委員のアンケートにはできませんって書いたそうだ
PTA会員なのに、会員でない私の方がくわしいという PTAなんて必要と思う人がやればいいのにね
やる人が出ない年は活動休止でいい
それはよろしくないと思うならその人がやる
公立の不毛さに嫌気がさしたのもあって中学は私立だけど、あらゆる面が合理的で幸せ 決めた。今年度中に退会する。
来年下の子が入学するけど、非会員になる。 >>959
そうよー
登校班が全て通過したのも確認して(?)、「はい、今日は終わりですよー」って旗振り係にいうために毎日4人くらい来てる。
暇なのか？なら旗振りはその4人のローテでよくね？
っていつも思ってるよ。 PTAなんか、これからは入らない人が続出して、潰れるから。
PTAも教師も考え方が古すぎだし、既得権守りすぎ。 イノベーター理論でいうと 今ここにいるのがイノベーター 2、5パーの人間 。次にアーリーアダプター13パーがついてこれば もう決まるよ。そのあとはなだれ込むようにみんなPTAの改革を望みと思う。 >>980
米国流にやりたい人2～30%による健全運営に移行する可能性も微レ存。 >>982
ねーよｗボランティア精神の考え方そのものがアメとは違いすぎる PTA の役員決めで圧力かけてくる母親ってさ、人として腐ってるよね。
家庭のレベルが分かるし、子供も自己中なんだろうと察するわ。 >>984
過去に私が苦労したからお前も苦労しろ！
って人は意外と多いよねー
PTAに限らないんだけどさ >>986
スレ立てありがとう
うちの小学校、しおりに「全員参加のPTA！入学と同時にPTA会員となります」から始まって当然入会届等もなし
働いてたり介護あったり乳児持ちには到底無理な、毎週定例会のあるクラス役員が1人1役(6年間のうち)必須
いつの時代のPTAなんだ >>987
うちは乳児もちは免除されてた。
でも育休の間に役員やっておきたいという人に対して、「赤ちゃん連れてこられるとちょっとね」「その子が大きくなったらやればいい」って…。
パパさんと交代でできないかという申し出に対しても、NGだって。
どちらかが一年間ずっと来ないとだめだと。
隙間時間で協力したいという善意もバッサリ斬られてるのを見て、来年は不参加を決めた。 >>988
次の定例会をするための定例会を開くんじゃない？
中身は無くとも、毎週定例会を開いてますよという
実績アピールのためとかさ 戦後、強制参加で相互監視の役目があった隣組の意識が残りまくりの中でPTAができた
そして隣組文化（）を受け継ぐPTAは、一日も途切れず続き、効率悪くても会社みたいに潰れないから、効率最悪の全員参加制はなくならず
全員参加だと国にとっても都合がいい
PTAが家庭での早寝早起きやゲームについてアンケートやら出してこない？
全家庭を国がやらせたい方向に向けるには、PTAが全員参加にしときたいわけ
「PTAという国家装置」「現代の隣組」よw
だから菊池桃子が発言しても国は動かない >>983
PTAをほっといてもアメリカ流になるとは思えないけど、このスレにいるような人が改革したらすぐにホワイト化しそうと思ったことがある。
自分の頭で考えられる有能な方が多いと思うので。(やれという意味じゃないよw)
あと日本人て意味のわからないルールを作るのが好きだよね。
PTAなんてボランティアなんだし大したことやってないんだから変なルールより法律遵守してゆるゆるやりゃあいいのに。 >>991
非会員だからあのアンケートはスルーしたわw
まるで宿題のように出してくるから担任が何か言ってくるかなと思ったけど大丈夫だった
にしてもあのアンケート大きなお世話だ 小学校入学後、初めての参観日にクラス懇談があるんだけどその前にPTAの役員決めが組み込まれてた
入会届は無いし役員決めは「原則全員参加しなければならない」なんて文言で通知してるし
担任に任意加入じゃないんですか？って聞いたら親は全員加入だと認識してましたとの返事
PTA窓口の先生に非加入の件を伝達依頼したけど穏便に終わるといいな
同県内の隣市では任意加入の周知を大々的に掲げてるのにこうも違うとは うちの小学校、当たり前のように
お子様の入学と同時に保護者はPTA会員となります とか書いてあるよ
非加入ができるとか、任意だなんて
知らない人は全く思いもよらないと思う書き方 フェアじゃないよねそういうの
任意ですけれど人が集まらないと困るんです！お願いですから協力してね！って言ってくれりゃあ協力する気も起きように、
はーいみなさん一児童につき役員は二回ですよ～子供のためですからね～とか言われるとハァ？任意団体なのにナニソレって感じ >>989 こういう体質よね
柔軟な考えができない
人それぞれが許されない
画一的な方法で画一的に活動するのが正義 >>996
秋に行われるバザーのために、
4月から週1で定例会を行う意味がわからない
どんだけ仕事出来ないスケジューリングなのかと
無駄な会合でくっちゃべってる時間の何が子供たちのためなのか謎 このスレッドは１０００を超えました。
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