【早く】子供の鼻水吸引その5【取って】

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 10:44:12.79

上の人達が話してる室温18度って就寝時だよね
日中は暖房付けてるって話してるしもっと暖かいんだと思う
うちも就寝時は暖房無しで室温18度くらいの環境だ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 04:47:21.62

3歳が風邪ひいたけどズルズル鼻水が取れないや
スマキュー、ガラスオリーブ極小、ベビーミストで臨んでもダメ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 07:19:21.11

うち2歳半だけどガラス小だよ(子が鼻の穴でかいのか？)
あと、鼻腔が腫れてると吸えない・・・

**名無しの心子知らず** · 2018/12/13(木) 21:41:02.63

>>834
小鼻の横を、横方向に軽くビローンってしながらやってもだめ？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 00:53:35.08

>>835
ガラス小だと痛がって逃げるので仕方がなく極小も買ったよ、やっぱり小さかったかも

>>835
ビローンやってるけどダメぽ
オリーブ管を斜め下やら上やら角度調節してるけどダメだわ
蓄膿みたいになってるのかなー

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 02:08:34.95

神奈川なんだが、周りにいるクソ医者は、全員が聖マリ、当然聖マリ卒も

北里とか東海大も新設だし帝京の分院も有るのに、

とにかくいい加減な医療、頭も悪く素人のような治療、全て聖マリ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 06:57:37.18

病院で医者に相談したら電動のポットを勧められたけど、保育園に行かないならちょっともったいないかもしれませんねって言われて悩んでる...

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 07:12:03.60

保育園行ってないけど大活躍だよ！

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 08:00:05.01

>>837
ビローンでもだめかあ(>_<)
あとは、水分摂取量が少ない
室内湿度が低すぎ
とか大丈夫？

ビローン以外有効だった策は
風呂に入るとき換気扇オフで湯気ﾀﾌﾟｰﾘにする
入浴中に温かいタオルで鼻の付け根から出口へむけてやさしくなでる
入浴中に鼻水トッテで吸う

もしくは風呂でたら吸引

飲み物飲んでしばらくしたら吸引

加湿器オン

シリコンロングノズル+ワセリン
カテーテル+ワセリン

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 16:28:09.11

3ヶ月の子がいます
メルシーポット購入検討中です
直面している問題が鼻水よりもバリバリに乾いて詰まってしまう鼻クソなのですが、鼻クソも問題なく吸引できるのでしょうか…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 22:14:55.73

>>842
お風呂上がりの鼻くそ緩んでる時ならズポッと取れるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 22:16:35.49

手動のやつだけどお風呂上がりにやってみたらその後ズビズビ言わなくなったから上手く取れたみたい
嬉しい！
おかげで今日は子も寝れそうで良かった

**842** · 2018/12/15(土) 01:39:44.88

>>843
取れるんですね！よかった！
ありがとうございます！

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 06:52:14.17

>>839
うちも保育園行ってないけど、早めに買えば買うほど元が取れるwと思って買った
耳鼻科もピークの時だけの受診で済むし、一日一度の耳鼻科吸引より、こまめなメルシーの方が治りが早い気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 06:58:27.83

7ヶ月半
鼻水鼻づまりになって1週間、小児科も耳鼻科も行ったけどまだまだ詰まり気味
吸ってもズッと鳴ってる
小鼻引っ張ったりお風呂の後の吸引でも鳴る
くしゃみの後が1番よくとれるなぁ
ヴェポラップもあまり効果を感じられない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 11:31:18.64

メルシーポットを買おうと思っているのですが、
ボンジュールプラスも買った方が良いのでしょうか？
デフォルトのものでも十分なのでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 11:38:04.97

子の年齢も無しに

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 11:47:20.24

>>848です、すみません、
子は10か月です、レビューを読んでみると、低月齢のお子さんをお持ちの方がボンジュールを高く評価されているようなのですが、
このくらいだとどうなのかなというのが分からず…
分かりにくくてすみません。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 12:33:22.85

ガラスオリーブ管の方がおすすめ
極小ね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 12:38:32.60

ガラスオリーブ管の使い方は鼻の入り口を塞ぐように密着させればよくて中まで突っ込む必要はないんですよね？
耳鼻科行ったことないからいまいち使い方がピンと来てなくてたまに合ってるのか不安になるもので

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 16:42:39.64

ガラスオリーブ管の構造的に極小でも鼻の穴の中まで入らないよねｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 19:33:17.64

新型メルシー使ってるけど結局付属ノズルのが一番吸えるのはうちの1歳の鼻穴が大きいのかな…
ぴったり密着するからかよく吸えるし他に比べて痛がらない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 23:28:55.98

ガラス小を自分に試したら全部鼻の中に入ったわ
鼻の穴おっきいのかなあたし…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 00:50:35.73

スポイトタイプを自分で試してみたら鼻の奥が痛くなるのでメルシーポットに買い替えた
これでもやっぱり泣くけど吸い終わったあとの回復が断然早い

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 01:30:49.52

私は昭和の時代に大学受験したけど、昔は今よりも差別感が凄く、特殊民のための特殊学校というイメージで開業医のバカ息子以外は誰も受験しようとすらしなかった。

常識的に考えて、数千万という法外な金を払って、しかも同業者からも患者からもバカだの裏口だのと散々罵られるのをわかって好き好んでド底辺聖●医に行く同級生は一人もいませんでした。

本人には面と向かっては言わないけれど、俺くらいの年代の人間は、おそらくは８－９割はド底辺聖●医卒を今でも「何偉そうなこと抜かしてるんだ、この裏口バカが」と心の底で軽蔑し、嘲笑しているよ。

当の本人には面と向かっては絶対にそんなことは言わないけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 03:54:35.87

二人目3ヶ月の子が鼻水ずびずび。
鼻水トッテは全く取れず、二人目にしてメルシーポチルンマした。
明日届くから楽しみだ。
付属ノズルで取れなければ、ガラス管もポチルンマするぞ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 07:41:45.68

毎回分解して洗うのめんどくさい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 09:00:09.96

メルシー使ってる10ヶ月
3ヶ月くらいの時からずっとボンジュール使ってて凄いとれるし不満はないんだけど
子はメルシーの電源入れただけで泣いて嫌がるようになった
やっぱり痛いのかな最近は凄い暴れて嫌がるから危ない
ガラス管極小も買ったけど使い方悪いのか子の鼻の穴が小さいのかボンジュール程取れない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 09:02:42.28

ガラス管が鼻の中に入っちゃうのはサイズアウトしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 11:40:12.17

>>851
レスありがとうございます
ガラスオリーブ管極小ですね、よく調べていなかったのですが良さそうですね
早速ポチりたいと思います、どうもありがとうございます！

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 00:51:05.37

2ヶ月半、今日はじめて鼻水たらーんしてた
でも綿棒で鼻の中グリグリするだけでギャン泣きするから凄いポチルンマするの迷ってる
ズボラだから毎回洗うのとかもおざなりにしそうだし不器用だから上手く吸えるか不安だし
でもズルズル取れる所もみたいし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 08:03:12.31

>>863
鼻たらーん位の段階ならまぁ電動が無くても全然良いんだけど、鼻水の症状が酷くなると乳吸うの辛そうだし何より赤ちゃん自身の睡眠が阻害されてたので慌てて買ったなぁ
寝付きそうな時に苦しそうにブゴブゴ鳴って起きちゃうとか、就寝中に鼻が鳴って起きちゃうとか
こりゃこちらもたまらんと思って買ったけどとても良い買い物だった

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 10:41:16.34

>>863
自分も限りなくズボラのメルシー新型使いだけど、例えばうんちのオムツ放置しないのと同じで、汚れ物入ったやつだから速攻洗えてるよ
うちは最初に水吸わせるように小さいボウル用意してるんだけど、終わったらチューブ、吸ったのが溜まるカップとそのボウルをひとまとめにして台所の流しへ移動
・カップ内の取れ高を確認wしたあと流して水洗い
・チューブも電源入れた最初と切る前最後に水吸わせてるからザーッと水流して終わり（気が向いたらアルコールスプレー吹く）
・あとはカップの蓋の各部品（曲がってるやつ、フロートとその蓋、シリコン排水管）も水洗いして、キッチンペーパーで拭いてボウルに入れる
・ガラスオリーブ管（追加でAmazonで買った）だけはしっかりめに台所洗剤で洗って、やはりキッチンペーパー→ボウル
って感じ
流れ作業にしてしまえば楽だよ

あと>>796>>801
>>798だけど、今回初めて排水管外したら鼻水（というか固めの鼻クソ）がその下に入り込んでた
やはり各部品の意味はあると実感した

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 16:43:51.15

うちは散々既出だろうけど細かい部品なんかはタンクに入れてそれごとキュキュット泡スプレーを山盛り吹き掛けて洗ってるよ
時間置いて適当に手で洗って終わり
ズボラでも結構どうにかなる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 20:08:16.21

うちもキュキュット泡スプレー
あれ便利だよね
ストローマグも洗いやすくて重宝してる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 23:49:10.20

1日4回も分解して洗ってたら疲れた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 23:55:25.38

>>868
分解して洗うのは寝る前だけで良くない？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 04:20:58.77

鼻水ま鼻づまりになってから10日
小児科と耳鼻科にかかってシロップ処方
こまめに鼻水吸引してたけど一昨日からはそんなに取れなくなってきてて落ち着いてきたかな？といった感じ
なんだけど鼻のズッ音がする
小鼻を引っ張りながら、お風呂上がり、くしゃみの後に吸ってもする
奥の方に残ってるような音
鼻が詰まって苦しくてミルクを吐いてた時とは全く違ってすいすい飲んでるけど、鼻の音がするから取りきれてないのか？と思って気になってしまう
でも吸引してもすかすか音して何も取れない
気にせずにいたらそのうち消えるのかな…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 08:51:44.19

>>870
うちそうなってしばらくしたら熱でて鼻の奥にドロドロに詰まってそこから喉の炎症になってるって言われたよ
家でとりきれなかったらやっぱり医者行かなきゃなって思った

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 09:29:38.35

初めて鼻水を流し始めた7ヶ月
今後に備えて電動鼻吸機を検討中
乳児スレ見てメルシーポット一択かと思ってたけどべべキュアかわいいなあ
充電器高いなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 13:29:19.21

>>858だけど、届く前に子の胃腸炎がうつって一日寝込んだ。
早く買えば良かった…。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 16:11:10.43

新型メルシー使い
鼻水取るのが楽しすぎてやばい
子は風邪ひいてかわいそうなんだけど、鼻水取るのが私の最高のストレス発散になってる
1歳9ヶ月だけど、付属のノズルが一番取れるし痛くないと思う
ボンジュールもガラスオリーブもうちには必要なかったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 13:42:38.05

現役の小児科医が鼻吸引のコツをツイートしててここにコピペしたい程良かったんだけど駄目だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 14:02:02.30

>>875
別に良いんじゃ
Twitterで鍵かけてないってことは、全世界に公開してるってこと
5chも一緒だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 14:02:26.80

ぜひ読みたい
ググったら出るかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 14:04:31.78

スクショして貼ってほしい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 14:07:52.53

Twitterで鼻吸引のコツで検索したら出てきたよ
ちょうど子供が鼻風邪引いてるから小鼻を開くっての実践してみよw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 16:23:57.88

親指の腹で目の下あたりを軽く押して
そのまま横にスライドさせると鼻の奥が開くからそこを吸引ってことらしいよ
今夜やってみるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 16:28:23.14

自分の顔で試すと分かりやすいね
小鼻の脇より目の下(鼻の付け根)を軽く引っ張る方が鼻の奥がよく開く

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 16:53:13.85

私が見つけたんじゃないけど以下にまとめるね。上から順に。

【鼻を湿らせる】
乾燥していると鼻水がネバネバして吸いにくい。
蒸気を吸入させるか生理食塩水を少量点鼻しておくと、サラサラと吸入しやすくなる。
【ノズルを立てる】
鼻の穴からノズルを真上に向けて吸引するのは間違い。
鼻腔は顔に対して垂直に近い角度で通っているので、穴の奥を吸うにはノズルを立てる必要がある。
【小鼻を引っ張る】
親指の腹で目の下あたりを軽く押して
そのまま横にスライドさせると鼻の奥が広がり吸いやすくなる。
眼球を圧迫しないよう注意。
【弱い圧から始める】
いきなり強い圧で吸引すると、鼻出血や耳を痛めることがある。
弱い圧から始めてノズルの角度を変えながら、ここだというポイントを見つけ少しずつ圧を上げる。
鼻水は圧が弱くても吸える。
【終わったら褒める】⬅ここ大事
基本的に子供は鼻吸引を嫌がるので、効果的に吸うためには本人の協力も必要。
一度嫌な思いで終わると次からはさせてくれなくなるので
終わったら子を誉めたり抱っこしてあげる。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 20:03:02.23

ありがとう！
これはテンプレ入りで良いでしょ

>>980
>>882の内容は次スレのテンプレとして、以下のような形で現行テンプレの最後(>>7)に貼ってください

※現役小児科医がTwitterで書いた鼻吸引のコツ※
【鼻を湿らせる】…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 23:09:15.97

目の下辺りを押して広げるっていうのがなるほどだったわ
確かに

**名無しの心子知らず** · 2018/12/20(木) 00:50:38.23

べべキュアをポチルンマしたけど入荷待ちだからいつ届くかわからない
そうこうしてるうちに自分が風邪ひいた
いますぐ親の鼻水吸引に使いたいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/20(木) 10:10:11.99

メルシーポット旧式があるんだけど、新しいの買い直すほどの価値ある？
高いし旧式で十分かな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/20(木) 15:41:38.14

>>886
ないよ。調子悪いとか壊れたとかなら別だけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/20(木) 15:42:21.00

>>887
ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/22(土) 01:27:15.34

耳鼻科クリ選びは慎重に
底辺卒はきびしい

SSS 東京大学
SS 京都大学
S 大阪大学
AAA 東京医科歯科大学
AA 名古屋大学九州大学
A 東北大学千葉大学慶応大学
BBB 神戸大学広島大学京都府立医科大学大阪市立大学
BB 北海道大学岡山大学横浜市立大学奈良県立医科大学
B 三重大学長崎大学金沢大学名古屋市立大学筑波大学順天堂大学東京慈恵会医科大学
CCC 新潟大学岐阜大学滋賀医科大学山口大学熊本大学札幌医科大学和歌山県立医科大学
CC 浜松医科大学自治医科大学大阪医科大学
C 信州大学弘前大学山梨大学群馬大学徳島大学香川大学高知大学鹿児島大学日本医科大学防衛医科大学校東邦大学東京医科大学
DDD 福井大学鳥取大学愛媛大学大分大学宮崎大学国際医療福祉大学昭和大学関西医科大学産業医科大学
DD 旭川医科大学秋田大学山形大学島根大学佐賀大学琉球大学
D 福島県立医科大学
EEE 東京女子医科大学日本大学近畿大学
EE 杏林大学愛知医科大学兵庫医科大学
E 藤田保健衛生大学久留米大学北里大学
FFF 岩手医科大学東北医科薬科大学福岡大学
FF 獨協医科大学埼玉医科大学金沢医科大学帝京大学東海大学
F 川崎医科大学聖マリアンナ医科大学

**名無しの心子知らず** · 2018/12/22(土) 15:48:20.93

鼻風邪ではなくて鼻水が垂れてる時は皆さん何で鼻を吸ってる？
鼻水トッテとメルシーポットを持ってて、風邪の時みたいに頻繁じゃないから鼻水トッテで済まそうかと思ったんだけど、電動に慣れちゃって上手く取れない
あと鼻水トッテを使って風邪が移り大惨事になったことを思い出して抵抗が生まれてしまった

**名無しの心子知らず** · 2018/12/22(土) 20:43:29.34

>>890
うちはスマキュー、エジソン、鼻水とってがあるけど
私も風邪うつされて、とっては使わなくなったな。
スマキュー使ったらエジソンも弱く感じるし、中耳炎の鼻水だけど結局スマキュー使ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/23(日) 21:35:59.55

1歳10ヶ月でずっとボンジュール使ってるけど、付属のやつに変えてみようかな
いたーいって言うんだけど、そもそも歯ブラシとか寝転がる系を全部いやがるしイヤイヤ期ですぐに痛い、嫌ばっかりで信じられず悩むわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/23(日) 23:54:24.80

ここでキュキュット泡スプレー知って早速買ってきて使ったら、今までなかなか落ちなかった汚れが落ちてピカピカになった！
ここ見て良かった

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 08:40:10.58

1歳後半の子が土曜から鼻水だしててメルシー使って吸ってるけど今どろどろ鼻水になってきて、今週中に耳鼻科受診しておくか悩む
吸引したら寝てはいるんだけど、鼻水のみの症状なら皆さんなら行きますか？
まだなったことはないけど中耳炎が怖い

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 08:59:32.22

>>894
年末年始入っちゃうし、中耳炎こわいからはやめに行った方がいいんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 09:49:28.18

>>894
私なら連れていくなー
中耳炎の投薬中にスマキューで吸ってたけど、それでも悪化したりもしたから。
とりあえず色つき鼻水が出たらすぐに耳鼻科連れてってるわ。
4月から保育園入れてから、中耳炎→完治を繰り返すこと4回w
今も絶賛投薬中です。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 10:26:59.24

>>894
悩んでるくらいなら早く病院に連れて行っちゃえ
その状況なら私も仕事早退してでも連れて行く
年末年始で症状悪化してから病院行くのはもの凄く大変

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 11:13:34.47

>>895>>896>>897
レスありがとう、最短で明後日午前中の予約がとれたわ
いつもは黄色い鼻水なんだけど、今回は白くて量もいつもよりは少なくて悩んでた
今日と明日頑張って行ってきます

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 15:36:38.47

>>862
中耳炎ってまだ話せない子がなったら親はどう判断したらわかる？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 15:37:33.27

あ、なんか
>>862
とか入ってしまったけど数字関係ないです　すいません

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 17:29:41.70

>>899
鼻水が長引いたら耳鼻科を受診してください

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 19:39:29.33

>>899
うちは高熱が出て病院行って初めてわかったよ。
なんか機嫌悪いなとは思ってたんだけど、
耳だれも出なかったし、病院行かなきゃわからなかったと思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 20:43:21.04

>>901
>>902
ありがとう
やはり素人には分からないのか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 21:31:08.92

鼻水長引いたら病院行った方がいいのか…知らなかった
もう2週間くらい鼻水だけが続いてたけどずっと透明の鼻水だから大丈夫だと思い込んでた
色つきの鼻水じゃなくても耳鼻科行った方がいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 22:56:36.71

>>899
うちは色つき鼻水が半月続いて初めて受診したら中耳炎になってた
その次は透明鼻水一週間だったけど、とりあえず受診したらまた中耳炎になってたよ
今は鼻水が数日続くようなら耳鼻科行ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 23:04:04.84

風邪が治った頃にべべキュア届いてしばらく使い道無くて昨日から使用開始
今までハンディタイプ使ってたけど取れ高が全然違う
洗浄後のホースの中ってどうやって乾かすのがいいんだろう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/25(火) 23:09:41.79

中耳炎、鼻水の色に関わらずそんなにひっそり進行するなんて怖すぎ
鼻水が出たら通院しない限りは中耳炎ENDなんじゃないかって思えてくるな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 00:45:39.06

自己判断が危険

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 04:12:36.02

>>906
アルコールスプレー吹くってのをスレではよく見るね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 05:41:12.95

>>904
5ヶ月の時に透明な鼻水が5日くらい続いて、熱はなく機嫌も良かったんだけど中耳炎になってた
症状が軽ければ気付かないうちに治っていたりこまめな鼻吸いで治るけど、酷くなってると薬で膿を出し切らないと治らないって
中耳炎は完治まで長引くしなりやすい子は何度も繰り返すから、少し鼻水が気になるくらいでも頑張って診せに来てほしいと言われた
それから少しでも鼻水続いたら診てもらうようにしてる
この時期は他の病気もらいそうであまり病院行きたくないけど、中耳炎になったことも治ったことも素人じゃわからないから中耳炎本当に怖いね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 06:48:42.10

中耳炎は素人どころか、耳鼻科の先生もちゃんと器具と専用道具使って見ないと分からないって言ってたよ。
小さな赤ちゃんが断末魔上げて切開吸引されてるのはよその子でも辛い。
鼻水増えたら空振りでも受診してる。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 09:15:37.52

透明な鼻水と咳が断続的につづいてるから今日受診する予定
小児科じゃなくて耳鼻科のほうがよかったかな

まだ使ってないけどべべキュアは3日で届いた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 09:57:09.20

>>912
咳もあるときは小児科がいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 10:19:05.08

>>913
中耳炎でも咳が出ることもあるから
とりあえず耳鼻科駆け込んでるわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 13:02:37.52

耳鼻咽喉科だから咳もあってもそっちで良いでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 13:13:55.10

咳が出てる時、肺とか気管支の音聞いた方がいい時あるからな
耳鼻科だと聴診器当てられないからね
うちの子は気管支痛めやすいので、鼻水だけなら耳鼻科、咳も出たら小児科行ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 13:16:02.45

んで、小児科から「鼻水も長いようなら耳鼻科で中耳炎も診てもらった方がいい」とか言われるときもあって、その時は同じビル内の耳鼻科にGo

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 13:57:15.68

近所の耳鼻科、どこもことごとく前日に予約取れないと診察してもらえないんで辛い

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 20:54:50.78

>>916
耳鼻科って聴診器あてられないの！？
うちの耳鼻科の先生あててくれるんだけど…何か決まりとかあるのかなー

下の子がとにかく中耳炎になりやすくて月に1回くらいなるんだけど、なっても抗生剤も飲まずカルボシステインとか出るぐらいで様子見が多いから行く意味がよく分からなくなってきた
本人痛いとも言わないし耳鼻科でも後鼻漏ばかりで鼻吸引でも取れないし、すっごく混むから足が遠のく

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 21:05:34.42

咳と鼻水で念のため小児科行ってきた
吸引もしてくれた
ギャン泣きだったから家で吸引しても泣くんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 22:14:03.24

>>919
ごめん、「あてられない」じゃなくて「あててくれない」だ
うちの近所の耳鼻科の先生は一度も胸の音聞いてくれたこたないが、小児科にいくと気管支炎ってことがたくさんあってね
うちの子は中耳炎には一度もなったことなくて気管支炎は一シーズン2～3なるタイプなので、咳あるときはさっさと内科に行っちゃう
逆なら耳鼻科に行くと思う

積極的に聴診器あててくれる耳鼻科の先生もいるんだね、うらやましい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 22:55:34.98

>>919
あてられないの！？ってそんな驚くことかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 23:05:21.56

>>922
横だけど、子と一緒に予約受診した時に私には聴診器当てられなかったから内科とは違うんだなって思った
だから>>919も科が違うと制約があるの？と驚いたんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/26(水) 23:22:10.62

普通に考えて○科の医者は何々をしたらダメなんて制約ないでしょ
そりゃもちろん内科医にいきなり外科手術させるみたいなことはないだろうけど、それは経験の問題であって規則の問題じゃないし
聴診器当てるなんて技術的に何か資格がいるものでも患者にデメリットあるわけでもないんだから

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 00:10:01.94

>>922
どうでもいい
あなたのせいでスレの趣旨と違う話題にそれてきた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 00:14:42.35

うちは小児科で耳鼻科の先生がみる機械を耳に入れて画像確認しているわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 00:58:26.87

妊娠中の悪阻対応のためにパワースマイル買って、今は子どもの鼻水吸引用にしてるけど、いい加減取り出したり片付けたりがだるくなってきた
携帯用のエジソンのやつと併用しようかと考え中だけど…多分満足できずにパワスマに戻りそうだ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 07:29:41.08

>>921
うちも同じく鼻水のあと気管支炎or肺炎になるパターンばっかり
中耳炎はなったことない
耳鼻科の先生も聴診はしてくれるけど得意じゃないからごめんねって話だった
今は咳もあるときは小児科一択にしてる
小児科は耳も見てってこちらから言わないと見てくれないけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 07:41:35.83

うちが通ってる小児科はいつも耳も診てくれるわ
鼻も吸ってくれるのでいつも小児科で済ましてしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 08:41:43.49

>>929
うちもそう
今まで3軒小児科行ったけど喉、胸の音、耳の確認且つ気になる耳垢があれば取ってくれる、吸引がセットだったからここ見てるとそうじゃないところもあるのかもと思った
転居前の小児科がカテーテルでも鼻と口から吸引してくれるとこだったけどこれはレアだったのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 09:45:09.84

うちは1Fが薬局、他の階に耳鼻科、小児科、大人用の内科が入ってる医療ビルだからか、互いの得意分野は「小児科/耳鼻科に行ってください」って言われる
喧嘩にならないよう棲み分けてるのかもね
なお整形外科は通りの向かいにある

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 14:08:28.77

思ったんだけど使い終わった後に薄い洗剤水を吸わせたら後は水洗いで楽なのではないだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 16:32:48.99

>>927
片付けってどのレベルまで片付けしてんの？
パワスマ使いだけど、基本出しっぱだけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 19:02:03.55

>>932
かなり薄めないとタンクの中でブクブク泡立ちそうだから
キュキュットスプレー使うか、水洗い後にアルコール吸わせた方が良さそう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 20:05:08.50

もうすぐ2歳の子がいて、メルシーで鼻水吸って1週間くらい様子見て風邪っぽかったら耳鼻科に行って服薬するんだけど、薬のんだ方が鼻水がひどくなる気がする
ムコダインやアスベリンで鼻水を出す効能があるからかな
いつも混んでる耳鼻科だし、もしやそこで新たに貰ってる？っていう疑惑があるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 20:10:46.81

うちは逆だー
鼻水が出たらすぐ受診して薬飲みつつメルシーしてる。1週間もすれば治ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 22:53:36.83

>>935
わかる
うちもよくカルボシステイン出るけど、それを飲み始めると余計ズビズビしてかと言って鼻水が出るわけでなく奥にいるから吸いづらくて
カルボシステイン飲ませるか毎回悩む

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 22:59:06.41

>>936>>937
だいたい一週間くらいでは治るんだけど不思議なんだよね
病院行かないとだらだら出て長引いて、行くと服薬で一時的に量は増えるけど早く治るシステムなのかしら
そうそう奥でズビズビしてる感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/27(木) 23:00:06.39

>>937
それを先生に何故伝えない…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/28(金) 23:57:18.58

小児科でカルボシステインは鼻水サラサラにするから鼻水出やすくなるから増えたように感じるって言われたよ
サラサラのやつは吸い辛いから喉に垂れちゃうのよね
やっぱり飲んで出した方が治り早いと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/30(日) 15:08:48.19

私吸い終わったあと洗剤水吸わせてたわ…そのあと水通すけどさ
そこまでズビズビ出てるわけじゃないけどお風呂上がりと朝に最近メルシーで吸ってるけど洗うのめんど臭いわ全部洗うのは夜だけでいいんだよね…なんかそのままにするのもなーと思ってタンクから先を分解してしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/30(日) 22:08:51.15

じんましんの薬のませたせいなのかもともと風邪引いてたのか鼻水がとまらなくて可哀想
上でも出てたけど、薬でゆるんだのを吸引するのがいいのか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/31(月) 12:46:33.56

子の鼻水が全然治らず帰省先にメルシー持参
ただでさえ車なしで大荷物のところにメルシーが加わり、夜逃げ状態

**名無しの心子知らず** · 2018/12/31(月) 21:25:11.42

生まれて半年から使ってたが、泣いて嫌がりまくってた4歳女子がついに自分から吸ってくれるようになった。要約筆記活躍だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/31(月) 22:08:26.11

>>944
そしてすぐ自分で鼻がかめるようにすぐなっちゃうんだな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/31(月) 22:42:09.82

もうすぐ2歳の子が鼻水が出ると教えてくれるんだけど、たまに私か夫の服に顔を押し付けてきたり、そのへんの布地で拭こうとする
今日はメルちゃんの服で拭こうとしてたから焦った
最近は鼻吸おうか！って言ってメルシー出すと寝転んでくれるようになって大進歩だわ
吸い出すと大暴れなんだけどスッキリするのは分かってるようで本人も葛藤してるのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/31(月) 23:31:49.54

>>945
4歳なら自分で鼻かめるよ
でも奥の方は吸わないと取れないからまだまだ活躍するよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/01(火) 15:30:40.93

子が鼻くそ詰まって授乳中辛そうだからポチルンマしてしまった
器具が早く乾かないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/01/02(水) 09:57:41.86

鼻かめるようになっても小さいうちは鼻吸引は必須よ
鼻の奥にあるネバネバ鼻水はスプレーと電動を使わないと無理

**名無しの心子知らず** · 2019/01/04(金) 05:42:24.67

膨大な情報を活用しなければいけない仕事だと認識しているからこそ、病気においては特に、せめて自分よりは頭がいい先生に診てもらいたいと思ってしまいます。その場合に、出身校、入学した学校、は嘘をつかないとおもいます。

鼻、耳、のどもまともに診れない下手な医者に驚いた。
東京大●区　藤●●念耳鼻科。
後継ぎ息子。

最底辺医大卒なら無理もない。
怒りがおさまらないけど。

出身校、入学した学校、は嘘をつかないとおもいます。

出身校、入学した学校、は嘘をつかないとおもいます。

大切なので繰り返しました。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/04(金) 07:17:25.25

このスレにあんまり情報がなかったけど、ピジョンの製品を購入してみました

他のを使ったわけではないから比較はできないですが、お手入れは楽だし、吸引したものが手元でよく見えてなかなか気持ちいい

鼻にあてるノズルは2種類付属していて、小さいほうは新生児のうちの子でもしっかり入りました

ただ、音は大きめだから敏感なお子さんにはビックリさせてしまうかもしれません

**名無しの心子知らず** · 2019/01/04(金) 14:04:33.51

1歳児にベビースマイル使ってたけど、すごい嫌がるし、その割に取れないしで、ピジョン据え置き買ってみた。
結果、すごい簡単に取れるのでとてもよかった。やっぱり吸引力は大切なんだな、と。
ベビースマイルは風邪引いた時の持ち歩き用にする。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/10(木) 20:26:29.76

鼻水の取れ高見るの楽しいんだけど、水の中に浮いてる鼻水沈んでる鼻水の違いはなんだろう。色はどちらも白っぽい

**名無しの心子知らず** · 2019/01/11(金) 09:51:48.18

>>953
なんでしょうね、密度の違い？？

メルシーポットを使っているんだけど、ホースの収納に悩んで、
ここでプラスチックカゴのアイディアを見てから、
紙袋の側面の下側を5cm角くらい切ってカゴ代わりにしたら、結構便利。
（ACアダプタ付きのプラグは別室のコンセントに差しっぱなし。必要な時にコードを持ってきて、
　側面の切り口から電源コードを抜き差しできるようにしている）
ちょっと汚らしいホースやカップの目隠しになるし、風邪が一山越えたら気軽に捨てられる。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/12(土) 08:19:58.59

すみませんが質問させてください
メルシーポットポチってガラスオリーブ管も買おうと思ったんだけど金属コネクター付きの方で良いんでしょうか
レビュー見るとガラスのみ購入者が多いみたいで付属品にコネクター付いてるのかと思って調べたけど分からなくて
コネクター付くと結構高いから悩んでます

**名無しの心子知らず** · 2019/01/12(土) 15:30:12.40

>>955
コネクター？そんな部品あるの？
Amazonで『ガラスオリーブ管極小』で検索して一番上に出てきたやつにした
2個セットで、Amazon's choiceってあるやつ
コネクター無しでも上の子もうすぐ3歳も、下の子1歳なりたて（生後半年から使ってる）も問題なく使えてるなー

**955** · 2019/01/12(土) 23:14:30.27

>>956
ありがとうございます
アマゾンは使ってないので楽天見てたんですがこれです
https://i.Imgur.com/JnHncFp.jpg
ガラスのみでコネクター無しでも付けられるんですね
私の場合うっかり力入れすぎて割ってしまいそうな気もするけど金属無い方がお手入れは楽ですよね
もう少し悩んでみます

**名無しの心子知らず** · 2019/01/13(日) 01:54:36.96

>>957
オリーブ管の大とかは、主に子供用に買うなら使う機会ないのでは…？
うちのガラスオリーブ管極小は、かなりしっかりハマるから抜くときけっこう力入れてるけど、割れそうな気配とかはないよ
コネクタとか要らないと思う、あと接続チューブ？ってのも謎だし
複数個買うなら極小2個のセットとかのが良いと思うよ
とりあえずそのセットはやめた方が良いわ、使わないやつが勿体ない

**955** · 2019/01/13(日) 02:27:24.25

>>958
ありがとうございます
このセットはガラスオリーブ管と接続チューブと金属コネクターのセットという意味みたいです
そろそろ3歳なので大きさは小だけ購入予定です
使い方は接続チューブはガラス側は付けたまま金属コネクターだけ付け外しするのだと思います
そうすればガラスには負荷が掛かりにくいので良さそうかなと迷っています

**955** · 2019/01/13(日) 02:37:05.03

書き込んでから気付きましたがもしかしたら金属コネクターは接続チューブから外れないかもしれませんね
そうなるとお手入れは煮沸になるのかな
付け外しは楽そうだけどやっぱり高いのがネックなので本体届いてから考えてみます

**名無しの心子知らず** · 2019/01/13(日) 04:38:31.23

>>959
このスレ極小で検索してみてね
子にもよるけど6歳くらいまで極小でいけそうだよ
ちなみに私は初期の付属してるノズルだけど何ら問題なく吸える

**名無しの心子知らず** · 2019/01/13(日) 09:05:15.83

うちは4歳(鼻の穴は普通)から中にしてる
極小→小→中とかえてきた感じで、子どもも鼻に入らないから中だと痛くないと言うし、取れ高も全然違う
ここだと極小押しが多いけど、耳鼻科ではやや大きいくらいのを使うようすすめられて、１歳くらいから小らしい
３歳なら小か中じゃないかな
オリーブ管ってかなり頑丈だから、コネクターは要らない気がする

**955** · 2019/01/13(日) 15:16:07.62

>>961>>962
レスありがとうございます
過去スレと各店舗のレビューも見ていましたがまずは小を買ってみようと思っています

届いた物を使ってみてこのコードの感じは不安なのでやはりコネクター付きにしようかなと思います
粗忽者なもので強化ガラスなどでも洗ってて割ったり握ってヒビが入ったり手から抜けて壊したりした経験があって
割れないと評判の物で気を付けていても疲れている時にやってしまったりしたので安心のために試してみます
アドバイス貰ったのにすみません
普通なら強度的にも必要無いのが分かって考えがまとまって良かったです
ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/01/15(火) 12:35:47.97

トッテからメルシーに乗り換えたら付属ノズルでも満足だわ
ここで絶賛のガラスオリーブが気になるけど、粗忽者で割る自信があるからメルシーを最初にした時の感動を思い出してもっと取りたい欲を抑えてるw

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 06:39:45.31

ガラスオリーブを割るそこつ者さんの家の食器は
木、プラ、金属あたりで揃えられていると思う。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 08:06:56.50

２歳なりたて
ガラスオリーブ管を極小から小に変えてみたが
取れだかは変わらなかったわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 10:42:20.53

>>965
茶碗も汁椀も皿もコップも100均のプラで揃えてる

**名無しの心子知らず** · 2019/01/17(木) 22:24:14.14

年間何個も皿もコップも茶碗も割る粗忽者だけど、ガラスオリーブ管は10年近く使っているけど壊したことない。
多分ペンチで潰すくらいしないと割れないと思うんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 08:38:29.61

私も散々な扱いしてるけどなかなか割れないよね
床に落としたときも窓に当てた時も割れなかった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/18(金) 19:19:36.18

ガラスオリーブ、買う前は割れたらと心配はした。
買ったら『あ～っこんな感じなのか。こりゃ強いな。』と思った。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/20(日) 07:43:12.49

普通に手が滑って落として2個割ってしまった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/20(日) 10:08:28.24

>>971
落差はどのくらいだった？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/20(日) 11:14:14.24

手が滑ってホースついたまま遠心力ついて床に叩きつけることがよくあるけど割れたことない

**名無しの心子知らず** · 2019/01/20(日) 13:06:16.14

シンクの高さから床に落として、探しながらおもいっきり踏んでしまったけど、割れなかったし、傷もなかった

**名無しの心子知らず** · 2019/01/20(日) 17:50:25.16

今日メルシーポット届いたんだけど、
ガラスオリーブは付けないでほしい説明書きがあって、
追加でポチルンマ！と思ってたけど、ちょっと躊躇してる

しかし、やっぱりベビースマイルより取れるわ！

**名無しの心子知らず** · 2019/01/20(日) 23:51:12.75

ツイか何かで踏んで割れて足の裏切った人見たから
子が踏んだらと思うと怖くて使えない。
あと、メルシー付属のノズルで特に不満がない。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/22(火) 02:39:40.18

>>975
その説明はもちろん見たけど同時にボチルンマしてたし迷わず使ったわ
プラシーボかもしれないけどオリーブ管も方が取れやすい気がする
デフォルトの管より少し長さがあるから鼻への角度を付けやすいというか

**名無しの心子知らず** · 2019/01/22(火) 20:32:16.21

ガラスオリーブ菅は買わないと決めている粗忽さんで、
ボンジュールも子を痛がらせずに使えるか心配だけど、メルシー付属ノズルは不満な方に、
「オハナオリーブ」というシリコン製の細いノズルおすすめ。

自分が買う時、レビューほとんどないし、それなりに高いし、悩んだけど、
メルシー付属ノズルより格段に吸える。
たぶんガラスよりも劣るだろうし、ボンジュールより高いから、
5ch的には微妙な商品なんだろうなとは思うけれど、
付属ノズルでは大きすぎて角度がつけられない、低月齢のお子さんだったら特にお勧めかな。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 00:01:44.41

この時期は毎日取れ高確認楽しい
その反面早く鼻水治れよ～と思う毎日
あと鼻水吸引スキルかなり上がったのに他に生かせる場所がないの残念…

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 07:23:02.94

>>979
わかる！治ってほしいけど、取れ高見るの楽しいよね
子も取ってる最中は泣き叫ぶけど起き上がらせるとケロッとしててスッキリしてるみたいだから今年度買って良かった物ナンバーワンだわ

>>978
みえーるオハナオリーブで合ってる？1歳2ヶ月でメルシー付属でまあまあ満足してるけど、もっと吸えるなら取れ高増やしたい欲はある

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 07:30:44.34

980踏んだので建てました
次スレ
【早く】子供の鼻水吸引その6【取って】･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1548195879/

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 18:46:31.11

>>980
スレ立て乙です。

みえーるオハナオリーブです。
付属のメルシーが大きくて鼻の穴に入らなくて角度がつけられない場合は、効果が高いと思います。
だいぶ細くて、鼻の中でくるくる回るくらいガバガバだけど（小さい方の膨らみが回る・大きい方の膨らみで栓をする感じ）
たまに「だいぶ鼻の穴も大きくなったしそろそろ」と思って付属ノズルも使うたび、
やっぱりとれ高が違うわと、オハナオリーブに戻ってくるのを繰り返しています。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/24(木) 11:20:31.04

>>981
立て乙です
新型メルシー持ちだけどピジョン据置き良さそうで気になる
コンビからも据置き型出たんだよね？次からテンプレに追加したらいいかも

**名無しの心子知らず** · 2019/01/24(木) 17:29:15.42

さっきまでメルシー買う気満々だったのにたった今べべキュアポチった。
子がまだ風邪治ってないから届くまで手動で頑張る。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/24(木) 20:53:38.87

メルシーでしつこく奥のジュルジュルを取ろうとしたら血が出てきちゃった
ごめん娘よ…

**名無しの心子知らず** · 2019/01/24(木) 21:12:41.26

ベビーミストは吸引ノズルと同じ要領で垂直にしてスプレーするとより効果が上がる気がする
鼻の穴に入れたらそのまま垂直にグイッと上げる感じね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/24(木) 21:13:13.46

>>981
あ、スレ立て乙よ！

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 22:03:21.56

べべキュア届いた。
1/25入荷で発送に4-5日予定だったけど1/26配送された。
見た目が本当可愛い。
鼻吸い器に可愛さを求めるのもどうかと思うけどグレーの配色がどストライクだった。
はじめて電動使うので他機種との比較は出来ないけど病院で吸ってもらうように面白いように吸えて感動。
洗浄は面倒だけどパーツがわかりやすいので慣れれば何とも思わないと思う。
個人的には圧力計が付いてると目で圧がかかってるのがわかるので何となく安心出来た。
ただ新品なのにタンクを入れるとこの内側についてた謎の黒い汚れが気になった。
ホースは本当に長いので前に切ったと書いてた人がいたから私も切ろうと思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 07:24:39.00

６ヶ月から吸い続けて2歳3ヵ月で泣かなくなった
体を起こして吸えるから短時間でとれて助かるわ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/02(土) 12:27:27.92

メルシーポット持ちで、ガラス管をホースに挿してやってみたけどあまり取れず（付属品のボンジュールと同等）
ロングノズルに変えたいんだけど、ガラス管がホースから抜けない。乾かしても引っ張ってもどうやっても取れないけど、どーすればいいのかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/02/02(土) 12:28:53.72

切ろう

**名無しの心子知らず** · 2019/02/02(土) 12:31:57.40

【新井浩文容疑者、映画2本、没】　ミスター慶応、NGT48暴行犯、山口敬之「被害者に勝ち目はない(笑)」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549075900/l50

**名無しの心子知らず** · 2019/02/02(土) 12:39:57.90

>>990
力入れるとガラス管割っちゃいそうで怖いよね
ワセリンか洗剤をガラス管とホースの間に入り込むように塗り込んでゆっくり引っ張ると取れるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/02/02(土) 13:42:17.27

メルシーの説明書に90度って書いてあるけど鼻に直角にしたら穴の奥に先が向かなくて吸えなくない？
普通に鼻穴の奥に先端向けていいのかな？
90度の意味がよくわからない

**名無しの心子知らず** · 2019/02/02(土) 14:16:35.64

>>994
このスレのどこかに小児科医の鼻吸引のコツが乗ってるから読んでみて

**名無しの心子知らず** · 2019/02/02(土) 15:11:34.26

>>994
次スレのテンプレ読んでおいで

**名無しの心子知らず** · 2019/02/07(木) 21:48:27.41

埋め

**名無しの心子知らず** · 2019/02/07(木) 21:48:44.70

梅

**名無しの心子知らず** · 2019/02/07(木) 21:48:56.56

生め

**名無しの心子知らず** · 2019/02/07(木) 21:49:14.20

埋めて

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