刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 3周期目【顕微】 ※dat落ち
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1517184164/
探検
【体外】高度不妊治療を語るスレ 4周期目【顕微】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 3周期目【顕微】 ※dat落ち
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1517184164/
>940 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2018/01/25(木) 11:40:34.34 ID:T9FtmUcA [2/3]
>>>938
>キジョだと男性が書き込めないから
>
>947 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2018/01/25(木) 14:37:56.11 ID:FcFP0wYN
>第二子もokだからじゃない？
>キジョの方で2人目不妊の話出るとこっちに誘導されるよね
>
>948 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2018/01/25(木) 17:33:27.88 ID:iaPSuBiC
>それにここは治療自体を語るスレだから
>愚痴スレやクリニックスレとも別で
>男性も可能だしなんなら高度不妊治療してる本人じゃなくてもいい
>卒業生が過去の経験から話してもいいんだよ
>治療スレだから
>本来キジョどころか育児でもなく西洋医学とか最先端医療とかの板があればそういうところだと思う
という事だそうです、2周期目スレより転載させてもらいました
元々30日周期だったのですが、採卵＆内膜ポリープの手術したら、月に2回くらい生理がくる...
元々弱くてお酒飲まないからそこは他の人より言い訳いらない分楽だったかな
ただ9時頃には解散できるような人選して寝不足は防止してた
仕事中は考えずにすむけど、一息つくとあと何日って数えてしまう。
暇な時間があると駄目だね。激しい運動は避けるよう言われて、何となく引きこもってた。
一瞬嬉しかったけれど、不安は継続中…
まだ夫とタラレバの話もする気にならない
とりあえず心拍確認できて、転院できる位まで育ってくれたら、ようやく喜べるかなぁ
心拍確認できても次の診察まで不安だし、臨月になっても無事に生まれるか、生まれてからもちゃんと育つか、発達はどうかと気にしてたらずっと不安は続くから、今の喜びを素直に感じるのがいいと思うよ
おめでとう
おめでとう！
私も今は今の喜びを噛み締めるのがいいと思う
今までもこれからも不安と付き合っていくことになるけど、赤ちゃんのためにもなるべくポジティブにね
暖かくして過ごしてね
>>7
ドキドキで落ち着かないよね
なるべくリラックスだよー
夫にも「まだ流産の可能性が高いから喜べないけど」って自分で牽制してしまったから、
おめでとうって言ってもらったの初めてだ
おめでとうって言われて素直に嬉しいって感情が湧いて、びっくり
最悪の事態のときに落ち込みたくなくて、予防線張りまくって、その言葉に自分が引きずられていました
本当ありがとう！
結局夫に検査してもらったところ、自然妊娠は無理と診断されました。
分かっていたけど、やっぱりショック。
自己シリンジとかもダメ元でやってたんだけど、やっぱり意味なかった。
高度選別と複数回分を凍結すれば、人工以上はできるらしい。
でも自分が抗精子抗体をもってるから、やっぱり体外以上じゃないとダメなんだよね。
一人目授かったの、ほんと、奇跡だったんだなぁ。
次回が最後の採卵って決めているけど、諦められるのかな。
やっぱりそういう場合って体外しかないんですかね？
うちの夫もダメ精子でした…
単に数が少ないだけなら、数回分を選別・凍結しておけばいいわけだし。
ダメな理由にもよると思います。
凍結がダメな場合は、体外以上になると思います。
男性不妊について調べだしたのが本当に最近であんまりよくわからないんですよね。
女性不妊よりも情報がまだまだ少ないですし。
うちは高度選別して数回分貯蓄すれば、人工でもいけるそうなんだけど、それだと一回でおしまい。けど体外なら複数胚できて数回移植できるかもしれない。
採精のたびに結構お金かかるから、できるだけ有効に使いたい。
男性専門のクリニックの説明会に参加したけど、やっぱり男性不妊は女性不妊に比べてまだまだ遅れてるという感じでした。
やらなくてすむのに簡単にすすめてくるからね
前回化学だったから今回もなのでは…って不安
私は採卵前と変わらずほぼ28日周期ですよ
うちは人工はぶっ飛ばしていきなり顕微授精からはじめたよ
採卵日に夫も採精したけど体外でも無理なレベル、顕微でないと難しいと言われたので
そのおかげかグレードの高い胚盤胞が複数できたよ
顕微なら精子さえいればできるのでお金は+5～10万かかったけど、それで解決できるなら今思うと安いと思った
顕微オススメされたときは高いなぁと思ったけど
それはクリニック次第だと思うよ
若くてのんびりタイミングしてる余裕があるならそれでもいいけど、
うちは高齢（30代後半）なのでチョコレート嚢腫もあって自然妊娠の確率も低かったので体外やることになった
当日ふりかけは厳しいので顕微ススメられたけど、そこでケチって顕微断ってふりかけにして全滅してたら採卵費用がパーだからね
レスありがとうー！
元々安定してたのに周期乱れてあせってしまったわ。
採卵から2ヶ月たつのに、今までなかった排卵日前後の卵巣の痛みがあったり、子宮がつっぱる感じがあったり、なかなか落ち着けない。
4月に初移植予定なので、体調管理がんばるぜ。
レスありがとうー！
元々安定してたのに周期乱れてあせってしまったわ。
採卵から2ヶ月たつのに、今までなかった排卵日前後の卵巣の痛みがあったり、子宮がつっぱる感じがあったり、なかなか落ち着けない。
4月に初移植予定なので、体調管理がんばるぜ。
陰性は3回目で(化学流産は前にもあります)
今まではホルモン補充中止から数日後に
普段より多少多いかな？くらいの経血量でリセットしましたが
今回中止翌日にリセット？少量の出血があり
2日目、3日目(本日)ともにナプキンに数滴血がついている程度です。
これはリセットしたことになるのでしょうか。
D1は、鮮血が結構な量出た日になりますか？
D10頃に子宮内膜炎検査を控えているのですが
いつを生理初日にすれば良いのかわかりません。
アメリカで、保存タンクの故障で凍結卵が4000個全滅だって…
ヒェエエ
基本鮮血が出た日がD1だけど数滴だと悩むね
検査もからんでるなら病院に電話して聞いてもいいんじゃないかな
普通4分割になってるよね…
結果、化学…
前回も流産したし、こんなにキレイな受精卵でもダメなら、もう妊娠がダメなのかな。
胚盤胞の染色体異常じゃないかな。
グレード良くても普通にあるよ！
大変だけど、数が大事だから次はうまくいくよう祈ってる。
産婦人科学会の許可？を取ったのかどうかも知りたいです。
○～不妊治療専門クリニック～○10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1512302322/
なんか産み分けスレから来た人っぽい
知識がなさすぎて不妊治療してなさそう
ありがとう。
夫婦の染色体異常はシロなんだけど、流産2回続いてて、今回はグレードが良かったから少し期待したから…着床前診断の適用範囲が広がらないかなぁ。
回数こなせば、いつかたどり着きますように。
言い方が酷いわ
そんなんだから不妊様って言われるんだよ
本当に人として劣ってるね
旦那とうまく行ってないんだね
ありませんよ
許可おりないから
産み分けしなきゃいけない程の良いお家なんだろうからお金もあるだろうし
というか産み分けの為の着床前診断ならスレチな気がする
やっぱりそんなところにあると、卵管がキャッチするのも難しいんだろうな
片方は卵管詰まってて、片方は後ろにあるとか、そりゃ難易度高くて妊娠しないわ…
詰まりはまずいけどさ
KLCで以前採卵し5日目凍結胚になっている胚盤胞を今周期移植するのですが
今日スプレキュアを夜にしたら、予定では排卵は明後日(11日)の朝だと思うのですが
移植日は15日とのことでした
ブログなどを読むと排卵日の5日目に凍結胚盤胞移植をしているようなので
採卵の翌日が1日目だと思っていたのでそれなら16日が移植になるのではないかと思ったのですが合ってますでしょうか？
クリニックによって違うかもしれないのでKLCでわかる方いましたらお願いします
それでセキソビットも処方されたんですが、見送り周期？にセキソビット飲む意味ってあるんでしょうか
高プロラクチンでテルロン飲んでたり無排卵起こしやすいからってだけでしょうか
もう少し自分で調べてからわからなければ病院に聞こうと思っていますが、わかる方いれば教えていただきたいです
「無月経の女性アスリートは特に糖質摂取量が少ない傾向があり、
将来的に不妊の可能性もある」
http://femaleathletes.jp/pdf/160329_reseach.pdf
無月経群、不順群、の女性アスリートでは糖質の不足傾向があるし
糖質の不足は身体に悪い、て判ったからこそもうアメリカでは糖質制限は下火になってる
GWあたりに次の生理で、このままお休み周期とするか
採卵しておくか悩んでいます。
移植3回陰性(凍結卵4個使用)
残り胚盤胞3個(4AA,4BA,4AB)
次も2段階移植予定:そうなると残り胚盤胞は1個
この状態なら、皆さんなら採卵しますか？
それとも着床不全検査結果が出て対策してから移植をし
凍結卵を使い切っても妊娠しなかった場合に採卵しますか？
ちなみに年齢的に第2子は予定していません。
少しでも若いうちの胚盤胞はあるだけあった方がいいと思う
今は予定して無くてもやっぱり2人目欲しくなるとかあるあるだしね
クリニックのGW休みと生理開始日の関係で
今月は採卵出来ないかもしれないけど
タイミングが合えば貯卵しようと思います
残り3個で上手くいくとも限らないし
受精卵保存料もかからないクリニックなので
迷っている場合ではないですね
目が覚めた思いです
グレードが2まで落ちてたから、戻るのに時間かかったとかあるかな？
しかし卵1個も受精せず。ここにきて、ようやく受精障害と不妊の原因判明したし、ついでに前回の流産の原因も恐らくこれと言われた。この年齢(29歳)では珍しい方だそうな。
凄いショックてかこの先不安でしょうがない。
精子に問題はないからどう見ても卵の問題なんだけど、どうすりゃいいんだ。
生活習慣を改める？食生活の改善？今さらそんな事で妊娠できるのだろうか…。
受精障害なら顕微授精すればいいだけだよ
47です。
先生にも勧められたけど、やっぱりそれしかないのかな？
個人的に、まだ顕微に抵抗あるんだよね…周りが体外で、10割の確率で障害出てるから。
因果関係は無いって言われてるにしてもちょっと確率高過ぎて怖すぎる。
あなたの周りが類友でシンナーやタバコお酒やるような劣悪な育ちしてたんだろうなってことだけはよくわかった
それなら高度治療自体できないね
人工授精がんばって
子供諦めるしかないねって言わないだけ優しいw
悲しみを知ってるだけあって、皆優しいww
腹括って治療頑張りますね
周りって何人ぐらいなの？
底辺層のレスってかんじ
AIHだとさっぱりだめで、ふりかけは受精はいくつかしたものの胚盤胞にならず顕微なら胚盤胞が出来てそれで3回移植して3回陽性っていうのは
精子がダメってことなのかな
最初ふりかけにしたときは顕微じゃなくてもいけるかもって感じだったからふりかけにしてもらったのだけどダメだったし
奇形率は平均で運動率はぎりって感じ
血液凝固系の不育の原因があったから自分のせいでの不妊かと思ってたけど
これ男性側も問題ありだよね？
私のせいじゃなくてあんたの精子のせいなのよ！ってしたいの？
ぶっちゃけしたいですねー
あなたのせい、だけとは言わないけど
あなたのせいでもあるのよ！と言いたいですね
受精できているなら精子には問題なさそうだけど、受精卵は2人で作ったものだから2人の問題だよ。
誰のせいではなく、一緒にお互いを思い合って協力していけるといいね。
まともなレスをありがとう
2人で歩いてゆきます
顕微やる前に調べてないの？
一般不妊治療助成金や不育症助成金の申請した方いますか？
(この2つの助成金がある自治体が珍しいかもしれませんが…)
基本、検査は採血とエコーだと思うので
一般不妊治療助成金に該当するかなと思うのですが
もし申請が通った方がいるようでしたら教えて下さい
申請した方いますか？って書いてあるからしたよって書いたけど
聞きたいのは一般不妊治療助成金のことなの？
なんで？
それなら前者に聞く意味無くね？
こういうわけわからんこと言う人ってなぜ助成金HP見ないんだろ
なんで違うもので申請出来ると思うのか不思議
採血とエコーだから、だからなんだろうｗ
採血はそりゃどちらでもするけど何を調べるのかなんのために調べるのかが全然違うじゃんｗ
15とれて、10体外、5顕微
それぞれ3ずつ分割…
今日移植してきます
何歳ですか～？15も取れるなんて裏山！
着床不全検査とはいえ、内容は不育症検査なのですが
不育症=流産2回以上という定義があるので
反復着床不全は、流産ではないから
不育症助成金には該当しないのかな？と思いまして。
だとしたら一般不妊治療に該当するのかな？と。
自治体に確認したら、どちらで申請してもよいので
先生の判断で受診証明書を書いてもらって下さいと言われました。
お騒がせしました。
それは不育症の検査をする目安であって流産したことなくても検査して不育症とわかれば不育症では
意味不明な解釈しすぎで怖いな
定義を理由に、不育症助成金の受診証明を書いてくれませんでした
一般不妊治療でもないから、そっちにも該当しないよ！と断られて
どちらの受診証明書の作成も断られました
なので、他の病院に通っている人はどうなのかと思って質問しました
ちなみに、クリニックのHPには
助成金の対象医療機関ですと掲げているんですけどね
自治体でOK出してくれたので、また先生に相談してみます
有名な不育症の病院て杉？
杉さんは不育症助成金の対象クリニックじゃないよ
助成金の規約よく読みなさいね
そこです
診療案内のところに「不育症助成金制度の対象医療機関に指定されています」
とあったので、書いて貰えるものとばかり思っていましたが違うんですね、良く分からない…
念の為、再度病院に相談してみます
長居失礼しました
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
おそろしくてお漏らししそう.´・ω・｀
31です。昨日移植
しかし、受精したのは体外顕微ともに3つずつ、グレード3という結果に…
卵の質が良くないと言われてしまいました。。
培養士だけど、患者さんには悪いけどそれくらいの成績は時々あるから気にしないで。逆に本来は取れない受精しなかった9個が取れちゃったという風に考えましょう。
年齢考えると卵の質っていうより誘発の方法を変えた方がいい気がする。
あと初期胚のg3は2日目と3日目で変わるけど、自分はかなり厳格にランク付けするから2日目なら6-70%、3日目なら8-90%がg3以下つけるよ。
3日目のg1は5年以上働いてるけど1回しかつけたことないし、それは結局胚盤胞まで成長しなかった。
逆にG4やG5でも胚盤胞まで成長して出産まで行ってるし、あくまで指標であって絶対じゃないからあんまり自分追い込まないで。
考え込むとストレスになって不妊の原因になるよ。
誘発の方法ですか。今回はショート法？という奴でやってました。
色々、すごくほっとしたというか、ありがとうございます。
その年齢でショートってことはAMHが低めかなと思うます。AMHが平均的な数値ならばOHSSが怖いので通常はショートのように強い誘発はかけるのためらいますので。
ショートロング以外だと採卵個数が減ると思いますが、AMHと卵の質は関係がないのでそこは気にしなくていいと思います。
卵が多いほど妊娠しやすいっていうのは確率論的に母数が多い方が確率が高いだけの話です。
例えば40歳以上の方だと胚盤胞になった胚のうち6個中5個が遺伝子に異常があるって報告もあります。
色々頂きありがとうございます。
今日26日目ですが、朝から37土台の熱と出血、腹痛が、、、、
とりあえず病院行ってきます
クリニックからはフレンドリー法で行きましょうと言われているけど、こちらとしてはある程度数も欲しい。
ググってみるとPCOSの人はアンタゴニスタ！！って書いてる先生がいて、どうしたらいいかわからん。
金銭的に何度も採卵出来ないから一度で出来るだけ卵取りたい。
AMHが12あるからフレンドリーじゃないと大変なことに…って及び腰な感じ。
PCOSで体外経験ある人いたら教えて下さい。
平気じゃないけどOHSSになっても治せばいいからやりましょうって考えもあるし
フレンドリー法って自然ってことだよね？
私は自然系クリニックだからクロミッドだけの誘発だったけど
クリニックの方針もしくはあなたがどうしたいか次第でクリニックを選ぶのでは
てか多嚢胞の人の話スレにいくらでも載ってるし
ごめんね前スレもざっと見たけどわからなかったんだ
自然系なのかな、投薬のみまたは少量の注射だけってことみたい
>>82
良い卵たくさん取れた？卵巣腫れなかった？
費用も全然違うし考えれば考えるほどわからなくなる
ここの皆さんは採卵方法は医師と自分で決めたのかな
旦那は協力的ではあるけどどこか他人事だから、説明会も終始居眠りだったし採卵方法相談するのは諦めた
軽いOHSSになり2周期あけて移植→妊娠した
卵ぜんぜんとれない…
熱があっても妊娠とは関係ないのだろうか
薬も飲んできて数値は順調だから移植したい...
多嚢胞と言われていて、AMH6.8です。
見えてた卵胞数より少ないものの6個取れたので、顕微したところ受精確認で全滅しました。
1週期目散々な結果でも2周期目以降でうまくいった方居ますか？
初めての自己注射だった事もあり、精神的に少しめげています。
丸岡いずみさんも出るみたい
何回かやってうまく行かなかったら転院したらいいよ。あう、あわないがあるから。
上手くいった人がいると勇気づけられるのはあるよね
私は別の病院で3度やって結果悪くて、リプロにいって成績良くなったからやっぱり相性の良い悪いはあるのかも
まだ出来ないから来月また採卵かな
胚盤胞はやっと出来たけど六日目しか駄目だし数ができないや
まだ治療は続けるつもりだったのですが＞＞95さんの言ってくれたように誰かに勇気付けて欲しかったみたいです。
ごめんなさい。
少なくとも後1周期はリプロを考えているんですが、安い治療費でもないし散々だと転院もチラつきます。
病院と合う合わないって何周期くらいやってみれば分かるものなのでしょうか？
病院の相性…色々あるんだろうけど
仕事しながらだと今の所しか選択肢が無い
色々大雑把で基礎体温表も全く見せなくて良い所で
若干不安だけども…
一応関西と関東に病院あるから信じてみようと思います
体外してたら基礎体温なんて関係ないだけかと
見せてって言われたことない
ちなみにリプロ
確かにそうだ
リプロを大雑把とは思わなかったしあの辺なら選択肢があそこだけとは思わなかったから気が付かなかったわ
オークです
どんなに良い病院でも通えなければ意味がないし、今ある選択肢の中で頑張るしかないですよね
実績のある病院さんだしきっと上手くいきますよ大丈夫！
何か…どういう心持ちでいたらいいのかわからない。
体を冷やさないようにしてね
ウチは顕微3回目で移植直後に実母が病気の末亡くなって、最期の看取りとかで徹夜や心身共にヘトヘトだったけど
無事妖精が出てそのまま出産した
フツーに仕事来てます。普段どおり心掛けます。
色々な葛藤があって気を抜くと涙が出そうになる。
このタイミングでこんな大きなストレス受けるとは。
ボーゼンと帰って来たけど、妊娠できたら仕事続けようか迷ってたし、いいタイミングなのかもしれないと思えてきた。
土日はゆっくり過ごす。
仕事なんてしばらくしないでストレスフリーで不妊治療したらいいよ
仕事のストレスって結構大きいから、この際治療に専念できると切り替えなね。
仕事と掛け持ちだと待合室で待ってる時も落ち着かないことあるでしょ？
みんなの元に赤ちゃんがやってきますように！
ゆっくり過ごしてね
仕事自体も時間調整もストレス半端無かったから辞めて良かったんだと思ってる
お母さんに見せたかったね
母の日が近くなるとカーネーションをよく見かけるから切なくなるわ
こんな毎日を送るために治療してるんですか
何なん？お前
同じ。卵管閉塞が原因だったからサクサク進んで半年で妊娠できた
一周期目は完全自然で１つのみ採卵だったんだけど、経済的事情でラスト採卵になるので、より多く取りたく…
そういうの応じてくれるんだろうか。転院すべき？
アメブロの人気ブロガーさんは刺激したいから転院考えてる、って言ったらクロミッド＋HMGの採卵をしてくれたみたいね
でもKLCはそういうの得意でやってる訳ではないから、次がラストならリプロとかのほうがいいんじゃないかなぁ
書き込みしてから全然みてなかった、ごめんなさい
良い卵かどうかはわからないけど十数個採卵して6個胚盤胞になった
初めての採卵でD11とかだったからアンタゴニストの注射代があまりかからなかったのはよかったけど、もう少しゆっくり育ったほうが質がよかったのでは…？とか考えてしまいます
考えても育つスピードなんて自分でだうこうできないんだけど。
卵巣は今回はそんなに腫れなかったかな
体外受精行くまでに一回軽いOHSSなったらしい(自覚症状なし)
もう採卵に進んでるかもだけど、あなたにも皆さんにも良い結果が出ますように。
私は移植を目指して明日からスプレキュア始まります
ドキドキだわ
>>83です
私も暫く振りに来たらレスあって感謝です
10数個取れて6個胚盤胞！羨ましい
先生がどうしても低刺激で行きたいらしくて他院を探す気力労力もないし一度受けてみようかと思います
OHSS軽く済んで良かったですね
移植もうまくいきますように
そろそろリセット予定なんですが排卵日付近に胃腸炎になりそのせいで排卵しなかったのか？体温上がらないまま今に至ります
デュファストンを飲みきってるのでそろそろリセットだと思いますが、採卵前の周期がこんなんで大丈夫なんだろうかと不安
痛すぎるよ…
自己注射で心折れそうとか言ってたらこの先保たないのでは・・・
家で自己注射になってストレスへった
131は別に自己注射とは書いてないから
どっちか分からないと思うんだけど
病院注射です
これが毎日続くと思うと辛い
でも自分でやる勇気もない
とにかく頑張ります
痛い注射をしに毎日通院するのは
本当にきつかった
私も心折れそうになった
自己注射も一度はやってみては？
病院の注射より痛くなかった
がんばって
採血も苦手なくらいだけど自己注射はなぜか平気
痛くても自分でやるからわかるし
痛いし失敗しそうだし
血が出たりすると血管傷つけた！？って怖くなるw
通えるなら看護師に打ってもらいたかった…
みんな頑張ろうー
貧血しそうな程緊張したのは最初だけで3日目には慣れたな
病院で肩に打つ痛い注射が脂肪の厚さのお陰かお腹だと痛くないのも良い点ｗ
自己注射、怖いけど次回挑戦してみます
あと、肩ではなくてお尻にしてもらおうかな
人工授精から体外受精でこんなにハードル上がるんですね
これで駄目だったら…と思うけど
期待し過ぎないように頑張ろ…
採卵貯卵はこれからかな？
数が取れて凍結できたら通院や注射もだいぶ楽になるよ
がんばってね
お尻って言うよりどちらかというと腰だよね
もしかしてお尻のど真ん中に自己注射してる人いるの？
筋注部位はほぼ決まってるから大幅にずらすことはないよ
じゃあなんで座る時痛くなるところに打ってるの？
お尻か腕かならお尻のほうが断然ラク
ありがとうございます
採卵は10日後くらいです
人工授精までは卵胞3つぐらいしか見えてなかったので
期待薄ですが沢山取れると良いな…
紫色になる所を避けて打って、範囲が広くなったんだろうなと思ってる
その時は移植後にhcgを10数回打って、おしりの上部2/3が紫色になったうえOHSSになって入院したわ
それを最後に転院したけどね
中々育たなくて5日も注射追加したけど紫になった事は無かった
お尻になってから血がたくさん出たり液が出てしまったり難しい
あんまり痛くなかった！
これからは上の方にしてもらおう
エストラーナそっこー剥がれてもたやん！
いやああああ
ちゃんと使ってるつもりなのにデュファストンも最後何個か余るわ
貼る枚数が少ない時は保護テープみたいなの貼ってた
OHSSになっちゃって苦しい思いもしたのにつらい
気持ちは焦るんだけど事情があって２ヶ月は治療から離れないといけない
分割停止の原因は卵子と精子の質らしいけど、治療しない間に何か改善のためにできることありませんか…？泣
先輩いたらお願いします
不安から控えめな質問になっているだけだと思うけど、強い意志が持てないならやめといた方がいい。
無事産んでからも生活は続くしね。
45歳、凄いですね。
希望が持てました。いくらぐらいかかりましたか？
むしろ41からは体外で行くべきなんじゃない？
41の体外なんて普通でしょ
珍しくもなんともないよね
お金と時間と体調なんていいから子供がほしい！という強い意志は本当に大事
くよくよするのは後回し
次！次！と思えてる間は苦じゃなかった
立ち止まったら壊れそうだった
後悔しないように
41歳で出産したよ
治療自体は39から休みながらAIH数回の後アンタゴニスト法で運良く一回目で陽性出た
費用は体外だけだとざっくり100万、補助金は対象外
他の人も書いてる様に41からだと悩んでる時間無いからどこまで注ぎ込むか決めてかかった方がいい
私は時間調整できなくて体外前に仕事辞めてしまった
治療辛いかもしれないけど希望無いなんて事は全くないのでやるなら応援します
期間は2年、42歳の治療開始だった。
2年の間には夫（凍結出来ない人）の出張やら病院のGW、盆休みやら、流産やらあった。
アドバイスは、人生何が起きるかわからないから、早く行動起こす事。
私の場合、初診三ヶ月待ちとか、上記の理由とか、台風、親の病気とか。
年齢的に移植できる卵が少ないから、採卵繰り返したし、それに向けて無事に病院に通えるかのハラハラドキドキは極力避けたい。
今、余裕があるならすぐ取り掛かるべき。
>>161できつい事書いたけど、やると決めたら、少ない確率をむしり取る気持ちで行ってね。
毎回陽性後流産になるからまだ3回しか移植できてない
流産のタイムロスって本当に無駄だね
なんで着前ダメなんだろう
私はまだ大谷行こうと思えば行けるからいいけどお金や時間や距離考えたら普通の人はいけなくてさらに流産繰り返すか諦めるしかないんだろうな
着前ってことは流産の原因は毎回染色体異常なの？
昨日掻爬手術受けてきた
今回は初めて卵黄囊まで見せてくれていける！と思ったんだけどな
掻爬も採卵も全身麻酔だからこんな頻繁に麻酔って身体大丈夫なのかしら
少し休んでその間に不育症の検査受けようと思う
うん
毎回染色体異常
カウンセリング初回2ヶ月待ち、初診はさらにそこから2ヶ月待ちなんだとか。。
実際に治療開始になるのは10-11月だと言われたよ。
染色体異常のある受精卵を調べる技術があるのに
調べず目視で受精卵を子宮に戻すとか考えられない。
やっと妊娠したのに流産orお腹が大きくなってから羊水検査で染色体異常発覚とか考えるだけで辛いわ。
学会のお偉いさんは苦労したことがなく、
染色体異常のある子供を持ったことがないんだろうなと思うわ。
ありがとうございます
41からの治療では遅すぎると妊娠・出産率や障害率を見て諦めモードに入ってしまいます
実際自分も39の時にトリソミーで死産していて…
確率が0じゃないとわかっていてもそこに賭けるのには勇気がいりますね
39の時は自然妊娠でした
その後は卵胞の確認のみで治療という段階は未経験です
臨床試験早くおわらないかなぁ
東北から大谷は、流石に厳しすぎて通院出来ないわ
体外始めてから不妊ブログ書き始めて1年。
初期にブロ友になったひと、冗談抜きで全員妊娠してる。
もれなく全員なのに、自分だけ妊娠できない。
焦るとかの次元を通り越して、虚しくなってきたよ。
私とブロ友になれば妊娠するジンクスでもあるんだろうか…
実際はキャンセル出まくってるからいつでも行ける体勢ならすぐだよ。
私は電話した翌週初診、その翌日夫婦のカウンセリングできたよ
夫が急に休むことになるのができるかどうかが肝かな
陰性だったってこと？
それとも着床はした？
陰性だったのから仕方ないかなと思うな
結局4個しか取れず…
上手くいきますように
40で治療開始。初めから体外。初回流産→顕微授精にして41歳で出産。ざっと100万円強。
大学時代の同級生が5人、40-41歳で出産した。子供同士も同級生になる。全員会社員。
出産出来るか保証はできないけど。後悔したくなかったら予算決めてスタートするのはアリだと思う。
私も、今日やってきた。ﾅｶｰﾏ。
でも、高齢なので、毎回１個とか採れても２個。そのうち、分裂しなくなった卵もあり、毎回採卵→移植→化学→採卵→移植→NIPT→流産→採卵と、痛い思いしてる。
一回で沢山採れる人は羨ましい！
大谷に行ける人はいいな。
私は遠方で、しかも、卵を身体に戻すレベルまでに育たない可能性もあるのが、イマイチ決断出来ない…。
33歳で治療開始、内膜症&卵管閉塞&低AMHにより最初から体外。2回目の移植で心拍確認後流産、34歳3回目の移植で妊娠継続中。
低AMHで低刺激しかできず、毎回採卵2個→受精卵1個、みたいな感じ。
質を上げよう！と必死で一汁三菜の食事、ヨガ、筋トレを頑張った。3回目の採卵で初めてAAの胚盤胞が出来た。今までBCとかCCしか採れなかったから、食事運動が効いたのかな…
中の人だけど、着床前診断はすぐには難しいよ。
第1に、とってくる細胞が本当に赤ちゃんになる細胞と同等かっていうのが証明できてない。
学会としたら正常な可能性があるものを殺すことは認めにくい。
第2に、NGSでやると雌雄わかっちゃうから男女産み分け可能になる。
迷信的な産み分け方法はいろいろあるけどこれは確定した産み分けになるから非常にヤバい。
あと、診断結果と違う性が生まれてきて病院がヤバくなったって言う報告も海外であるw
でもぶっちゃけると大谷先生を極悪人として吊るしあげた以上今更認めるわけにいかないっていう事情が一番大きいと思うw
中の人ありがとう！
めっちゃ参考になる
着床前診断やった身からすると、ほんと早く色々な病院でできるといいのにって思う。
染色体異常による流産って、時間も心も削りとられるから、その確率を減らせるってすごく良いも思うんだけど、なかなか難しいんだね
うちの病院では、性別は病院側が教えないようにしてたかな。
そんな感じで検査機関側か病院側でルール設けて導入されればいいのになーと思ってる
5AAの胚盤胞なのに、染色体異常と診断されたのがいくつかあった。
着床前やってなければ、超期待して流産してたんだろうなーと思うと、ほんと早く広まればいいのにって思う
プラス手数料や作業代がかかる
7 個で90万くらいだったよ
うちは助成金対象外だし
もっと安くして欲しいよ…
うちは助成金対象だけど回数オーバーで、でもこのままだと金銭的にずっと続けていけちゃうなって思ってた
胚盤胞がたくさんできないからそもそも着前は考えてないけど、近かったら着前も考えたかなあ…
流産繰り返したらいくら高くても着前以外ないわってなるよ
2回目の妊娠は稽留流産。
トラウマでしばらく子作りしなかったけど、着前知ってからもう一度頑張ろうと考えるようになった。
多少お金がかかっても着前しか考えられない、出産した時の絶望と流産した時の絶望感を考えると安いもんだと思う。
破産はやり直せるけど我が子は産めるときに産んでおかないと後からいくら欲しいと思っても遅いのだから
本当それ。貯金無くしても多少借金しても
働くのは50代でも60代でもいけるけど
子供だけ産める年齢に限りがあるし。
着前して正常卵凍結しておけばいいだけだから、頑張りたいと思う。
でも採卵から5日経ってます
まだ間に合うでしょうか？
間に合う間に合わないの前に大谷なの？
大谷じゃないとしても着前してくれるところなの？
してくれないところなら胚盤胞を輸送してくれるところなの？
それができるなら何日経っていようが胚盤胞凍結してるならできますよ
そうそう、最悪産むのは少し空けて貯金してからでもね
とりあえず採卵は1日でも若いうちにだわ
我が家も最悪一時的に借金しても仕方ないという方針に固まった
できれば借金せず貯金足りてるあいだに正常卵確保したいけどね
ダウン並の頭のくせしてお前ウザいよ。
可哀想
皆さん実践された事あれば教えてください
とりあえず運動はしなきゃと思ってます
どのへんで止まるんだろう
付き合いで飲んだり、煙草吸ったり、仕事で帰宅が遅くて睡眠不足だったり
なかなか改善が出来なくて困ったよ
卵子の質ですかね…？
精子は今まで人工授精も問題無しでした
3日目の段階で分割も遅かったからどっちが悪かったのか分からないけど…
仕事してると生活改善って難しいよね…
顕微1日目で止まったのは選んだ精子が悪かったかもともと卵子が悪かったか分からないね
私も卵子の質上げたくてDHEA飲もうと思ってます
ただこれは私は30後半なのでいいんですが若い不必要な人が飲むと返って良くないとかも聞くので思う一概にはオススメ出来ず･･･
あとミトコンドリア活性化系も気になるけど真偽がわからず変わらないならいいけど変なの飲むのは良くないかなぁと悩んでます
あとエビオス錠が恐ろしく精子の量が増えるって話だったけど、今はどうなのかな
６年くらい前の話
前夫の時にIVFに進んだけど、受精はするけれど胚盤胞になる前に全滅か、なっても速度が遅くまた着床もせず
精子数は平均を少し下回る程度の通常の範囲内で、私はチョコレート嚢胞オペ後だったので原因は私なのかと
その後それが原因で離婚し、今の夫ともIVF1回で採卵/胚盤胞が8/7で出産
その後自然妊娠もしたので先生にはそもそも不妊じゃないのかもよって言われて目から鱗
前夫とは相性が悪かったのかな
前夫にどやぁしてやりたいねw
去年出産？
パートナー変えると上手くいくことって、よくあるらしい
海外の記事だったけど何年か前に読んだことがある
それでドヤァって･･･相性もあるだろうし相手の不妊だって好きで不妊になったわけじゃないのに
>>213が前夫から子供できないのはお前のせいだとか言われたならまだわかるけどこれだけの書き込みでどやぁwって…
痛すぎ
条件的には今の旦那さんとの方が卵子は老化してるから出来にくそうなのに
良かったらいくつか読んでみたいのでリンクください
そうなんだ
私も興味あるから論文教えてほしい
PubMedで見れるかな
>>2にある通りここは誰でもいいからそうとは限らないよ
いっぱい凍結してるぜ。
ぜんぜん着床しないぜ。
着床したけど流産だったぜ。
着床したけど死産だったぜ。
医者は異常ないって言うぜ。
あんなにあったのにあと2個になったぜ。
上のほうでとりあえず凍結させてお金ためて後からの移植でもいいってあったけど本当に年齢って関係ないの？
みんな凍結までが大変で胚盤胞できたらほとんど妊娠してるのかな。うち全然だけど。
転座でもないからもう大谷行くしかない
この場合鏡は正しくないでしょ
>>226-227の結果からの>>228というコメントなんだから
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
一個だけなの？と股開いてるときに言われて
一個だけだと妊娠率悪いよ！何で二個にしないの！？と続いた…
何回か移植して陰性か35歳以上なら2個戻しが基本だと思ってたから勢いにびっくりした
帰ってます説明会のパンフレットひっぱりだしてきたら引用しているデータでは一個戻しは妊娠率7.6％だと
３割くらいやと思ってた
薬も盛りだくさんで高いしやっぱり大変だなぁ
一昔前はそれで多胎が増えてハイリスク妊婦が量産されてた
その後培養技術の向上と共に低リスク＆成功率あげるために
胚盤胞1個を戻しが増えたはず
いきなり複数戻しはあんまり聞かないね
4AAだったのもあるかもしれないけど
7%で何十万も払うのはきついね…
うちは妊娠率3割だったよ
皆さんレスありがとうございます
やっぱりちょっと変わった病院なんですかね；
凍結胚移植でやりました
気持ち切り替えて薬頑張っていきます
亜鉛とマカは飲んでるのだけど
SOサポート2っていうサプリは効果があったよ。少し高いけど。
運動率上げたければコエンザイムQ10だと言われ、このサプリを病院で勧められました。
>>241
ありがとう！シルトリンとかアルギニンとか入ってるサプリとコエンザイムQ10を買ってみた！
無駄なあがきかもしれないけど目覚めも爽快になるというから体にはいいだろうし飲まないよりいいよね
うちの病院はイノシトール勧めてる
のみはじめたら胚盤胞到達率がよくなったよー
おとといの時点で卵胞５個（15～20㎜）でHMG150を１本追加
そしたら採卵前内診で１個が26.5㎜に。。で、結果４個しか採卵できず
グレードも 良い、普通、イマイチ としたら
0個、2個、2個 で良くない内容に
初ショート法で自己注射頑張ったのに、落ち込むわー
自分は処方されたインターパンチと相性が良かった
楽天で評価いいから怪しい
頭痛持ちでこの時期頭痛ひどくて不快だわ
採卵おつかれさま
私もショート法で結果が振るわなかったよ
でもグレードは見た目だけでイマイチでも妊娠する時はするし、逆も然りだからね
とれた4つが無事に受精して移植できる状態になりますように！
ショート法の次はアンタゴニスト法？してみようかと
とりあえず早い段階で一通り（ロング法は年齢もあってしないと思うけど）
挑戦しときたいなぁ
ショート法したら１周期は最低休まないといけないのかな
生理が来たらすぐにでもアンタゴニスト法やりたいくらいなんだが
基本的に高刺激は連続ではできないよね。。。
かける言葉も見つからずどうしたらいいものかと悩んでいます
次回もやると言ってくれていますが最悪、妻の精神の方を優先して延期や中止するべきでしょうか
夫婦のことなんだから、奥さんと話し合うしかなくない？
かける言葉が見つからないなら、奥さんの話を聞いてあければいい
連続で採卵はやめておいたほうがいいって止められたなぁ
やってもいいけど高刺激は卵巣を休ませないと数が少なくなると思いますよーって言われた
あくまで一般論だけど、連続だと少なくなる傾向があるみたい
私は自己注射が嫌すぎてもう採卵したくないから、医者の言う通り少し休んでから次の採卵(アンタゴ)するつもりだよー
そうですね
どういう思いなのかしっかり聞いてみます。
体外までやってるんだから絶対いけるっしょ！と思ってダメだった時の辛さはよくわかる
それで2回目は物凄く淡々とした無の気持ちでホルモン補充とかやってたし、移植の時はどうせ今回もだめだとかネガティブになりつつも陽性で、もうすぐ出産を迎えるよ
気持ちが浮上するまでそっと見守って、奥さんがまた頑張ろうって思えた時は一緒に頑張ってほしい
励ましになるかわからないけど
一回陰性だったからって何？程度なんだよなぁｗ
正直何に落胆してるのかもよくわからない
お金的には落ち込むけどｗ
やっとのことでできたたった1個の胚を初めて移植できたのに陰性
とかなら落胆もするだろうけど
そんな感じの書き込みじゃないしな
1回で陰性って当たり前だよね
そもそも不妊なんだから
これから先、ほんと、もー何度も陰性とか、
流産とか、場合によっては死産とか、
出産までいかず色々な「終了」がある可能性があるんだよ。
だけどみんな我が子を産みたくて頑張るんだ。
この段階でそのうろたえよう大丈夫！？
って思うのも正直なところ。
クリニック、妻、自分、誰もせめちゃダメだよ。
奥さんはショックを受けながらも
しっかり前を向いているようだし、
支えてあげてね。
ありがとう
旦那には大げさに言わなきゃ伝わらないから敢えてそうしてるだけでは
比べてもしゃあない
子供が欲しい気持ちと秤にかけて、あまりにも負担になるならやめてもいい 別に義務ではない
でもたとえショック受けてても奥さんがまだ頑張りたいって気持ちなら、しっかり応援してあげてほしい
私も旦那には何度となく泣き言を言ってしまったが、じゃあやめなよ、と言わずにいてくれてることを感謝してる
大いに期待してたお花畑の自分がいたｗ
今日の時点ですでに採卵２回目を終え、なるようにしかならんと
腹をくくってる私がいる、一か月でこうも違う心境になるのか
私も期待し過ぎて、妻に重責を感じさせていたのかもしれません。
昨夜2時間くらい話をしました。ホルモンの関係もあったとか、色々泣いて話したことで今日はすっきりしているように見えます。間はあけずに2回目頑張ってみます。
無事出産するよう祈ってますね！
仕事詰まってイライラしてるし、沸点も高くなったような。皆さんはどうですか？
体調より精神面に来る方がキツイ
272です。お恥ずかしい…そうですね。
旦那がED気味になっちゃった
今まで大丈夫だったのにな
お休み中のタイミングは撃沈
採卵日とか大丈夫かな…
どんどん悩みが増える
BT4でフライング陰性…
人生クソゲーすぎて泣けてくる
まだまだわからない
3年前はBT4で陽性でてたのと、流産時陽性出てくるのが遅かったからナーバスになってたかもです…
もう少し待ってみます
判定日までじっと待つのみだよ
受精卵を信じて
夫は運動率毎回30～40％で年齢も高くEDありだから
自然妊娠は確率低いだろうということで体外授精挑戦中
少しでも質の良い卵子精子を作るべく栄養勉強してご飯を作ってる私。
夫は好き嫌いが多くあり、「これ食べなきゃダメ？」って言ってくる
明るい感じで妊活したいし、夫にもストレス与えたら悪循環だから
冗談っぽく私は「子供じゃないんだから食べて（笑）」って言う
だんだん溜まってきた。私は嫌いな自己注射頑張ってるのに
今度これ言ったらブチ切れようかと思ってる
(カウフマン療法を提案されてた)
体外受精の許可も出たから数値が下がれとまでは言わないからもうちょっと維持しててほしい
それ旦那はあなたが怒ってるのに気付いてないパターンでしょ、あなたが察してちゃんすぎ
勝手に一人で頑張らないでお互い妊活に向けてこんな風に頑張ろうと話し合えばいいだけ
言わなきゃわからないよ
お前こそ子作り向いてないんだろってパッと見た感想
好きなもの食べさせてサプリ飲ませとけ
高い治療費も払うんだし、ベストを尽くしたいからあなたも協力して食べてほしいな
子供ができたらお父さんが好き嫌いしてたら教育にもよくないし
とかまずは言ってみたらどうでしょう
メシマズの可能性は？
インスタント、買ってきた惣菜とかでもなきゃ普通に作ったもの食べさせてればいいんじゃないかな
毎回お互いストレス貯めながら食事するよりはサプリが早そうだけどね
精子の不調を認めたくない感じの旦那さんなら先生から話して貰う方が男性は素直に聞くよ
うまくいってますように…！
40才で初めて採卵して今日受精確認でした。
卵15個取れたうち、2つ受精、2つはまだ受精してないけれど兆候あり、2つはまだ兆候もないけれど可能性ありとのこと。
残りは変性卵、未成熟卵、多精子受精やらで培養中止。
兆候ありとか可能性ありが今後ぐんぐん育つ事ってあるのかな。どうか少数精鋭で順調に凍結できますように。
私もいいのと悪いの真っ二つに分かれた
悪いのは廃棄するしかないくらい悪いけどいいのはすごくいい胚盤胞になってくれたよ
15個も取れるなら次の採卵の機会があればもっと受精してくれるかもだね
少数精鋭で質の高いのができるといいね
40歳で15個ってめっちゃ凄いね
刺激法はどのようにしたのですか？
レスありがとうございます。
数はとれたけれど質の割合がよくないので、どうなのかなと思っていました。
今回受精分がまずは順調に凍結に耐えうる胚盤胞に育つことを祈るばかりです。
>>293さんのようにすごくいい胚盤胞になるといいな。
>>294 ショート法でした。初めてで何が合っているのかわからないので、先生にお任せしました。
初移植で本日陽性判定いただきました
二個戻しにしなくてよかったと少しほっとしています
移植くらいからヘム鉄サプリをちゃんと飲むようにし、家の回りの10分くらいウォーキングしたのが良かったのかな？
雨の日やしんどいときはウォーキングしなかったけど、一応指の先まで温かくなるのを感じながらしてました
ユベラ飲んでたのと相乗効果かな
>>291さんはじめ、皆さんもうまく行くよう願っています
おめでとう
暑いけど、まずは体を冷やさないようにね
無事に経過しますように
今は採卵のために点鼻と自己注射してます。
夫がいまいち実感ないみたいで自己注射の時も「頑張れー」とか「大変だねー」とか棒読みで言ってくるのが腹が立ちます。
お互い20代でお金もそんなにないのに、貯金もしないし生活費もあんまり入れてくれないし。
みなさん夫の協力ってどうやって得ていますか？
どうやったら実感持って2人の子供のために頑張っているって分かってくれるんだろう。
今は採卵のために点鼻と自己注射してます。
夫がいまいち実感ないみたいで自己注射の時も「頑張れー」とか「大変だねー」とか棒読みで言ってくるのが腹が立ちます。
お互い20代でお金もそんなにないのに、貯金もしないし生活費もあんまり入れてくれないし。
みなさん夫の協力ってどうやって得ていますか？
どうやったら実感持って2人の子供のために頑張っているって分かってくれるんだろう。
今は採卵のために点鼻と自己注射してます。
夫がいまいち実感ないみたいで自己注射の時も「頑張れー」とか「大変だねー」とか棒読みで言ってくるのが腹が立ちます。
お互い20代でお金もそんなにないのに、貯金もしないし生活費もあんまり入れてくれないし。
みなさん夫の協力ってどうやって得ていますか？
どうやったら実感持って2人の子供のために頑張っているって分かってくれるんだろう。
初めて書き込んだからよく分からずブラウザバックのせいか3回も書き込んでしまっていました。
ここに書いたものそのまま夫に見せたら？
いい歳こいて面と向かって話もせずにあーしてほしいこーしてほしい察してちゃん多すぎ
貯金しないのと生活費入れないのは不妊治療関係ないし…
最近加齢かストレスで不安定
マカのサプリ飲んでるけど効くのかな
先日5回目の採卵で23個採れました。
こんなに採れたのは初めてでつい期待してしまっていたのですが、変性やら未熟やら分割ストップやらで受精確認の時に残ってたのは13個でした。
G3が3つあるみたいなんですけど、残りは全部G4で、G3のものもG4に近いようです。
今までG3以上採れた事ないんですが、卵子の質の問題でしょうか？
31歳の多嚢胞と言われていて、イノシトールとビタミンDは飲んでいます。
全部顕微です。
あらかじめ採精して冷凍保存しておくのは？
私は採卵日に夫が長期出張になってしまったので、
そうしたよ。
高いからできれば当日採精してほしいけど安心感はあるよ
>>305
質だねー
確率ものとは言え、数打ちゃ当たるもんでもないから(矛盾)、厳しいね
日常から質を上げる活動や食事必須だね
高度じゃないけど秋から通ってそれなりに空いてたのに春から混みだした
受付の人が呼び出し方法とかのシステム説明してるから初診は分かるんだよね
お金と運次第
なんでそんな歳になってそんなことも判断出来ないの？
回答ありがとうございます。
食事は気を付けてるし、運動も定期的にしていて、睡眠も十分取っているつもりなので、何が悪いのか、、、
>>310
ずっと見てはいましたが、初書き込みなので失礼があったら申し訳ないです。
ただ一般的に成功確率すごく低いから期待しすぎないほうがいいとは思う
馬鹿にしか見えないけど・・・
その時貯卵していたので、47で二人めを妊娠中です
私は都内の有名なクリニックに遠征しました
たぶん地元のクリニックでは無理だったと思ってます
悩んでいる時間なんてないですよ
どんな人でも他人に馬鹿みたいとかよく言えるなって思った
45歳でトントン拍子で進んで出産できたとしても、体力勝負の乳幼児期にアラフィフ
一番子供にお金がかかる高校、大学の頃には60歳すぎ
これらを乗り越えられる体力と経済力があるなら頑張ればいいと思うけど
体力がな･･･運動会で活躍できなくてすまん
経済、体力に関してもそうだけど
うちの家系は長生きする人あまりいないから
成人まで生きていられるようにっていうのが大きい
交通事故とかでもっと早く死んじゃうかもしれないけど
なるべく子に負担はかけたくないな
老後さみしいかどうかは趣味があるかどうかだよ
子供はそれとは別
ただ本能的に子供を残せてよかった、みたいな満足感はありそう
子供が巣立っても次は孫ができるからね
孫なんて興味ないわーって人はどうでもいいだろうけど
老後の楽しみのひとつにしてる人はいそう
3日目卵の妊娠率よりそこから胚盤胞まで行って移植して妊娠する率は統計的に同じか上回らなきゃおかしいのに渡された資料では妊娠率はいいけど胚盤胞に行く確率かけると逆転してしまう。
取れた卵が多い人用のより良い選別って考えるべきかな？うちは少ないので３日めで多くトライした方が
いいのかなと。
わたしが通ってた病院では凍結は４日めか５日めだったな
良グレードど、低グレードを一緒に戻した方が妊娠率が上がると書いてある
クリニックのコラム？実施データ？をネットで読みました。
通院中のクリニックのドクターの判断によるでしょうけれど
2個戻しした方は、どんな組み合わせで戻して
結果どうなったか教えて下さい。
１度目の採卵→グレード１番と２番の新鮮初期胚を２個移植して１個が妊娠、１人目出産しました
その後凍結胚盤胞を１個移植、陰性でした
２度目の採卵→グレードが１番と２番の３日目新鮮初期胚を２個移植して１個が妊娠、現在継続中です
色々かも？
私の病院は、複数個の受精卵の内、1つは3日目で凍結する
お陰で患者の予定と休診日と併せて移植日を決められるから助かったよ
ちなまに日祝休みの個人病院
グレードいいのといまいち（確か5BC）なの２個戻しで１個着床→出産までいった
20代だったけど2回陰性後だったから先生に2個戻しお願いしたらあっさりＯＫもらえた
それを伝えたらしゅんとして謝ってきたけど
謝ってほしいんじゃなくてどう改善するかとか考えて欲しい
落ち込んでる場合じゃないのに何考えてんだか
うちも頼りない夫で精子も頼りないわ。
精液検査で全項目基準以下だった。
金もないしやる気もないし精子もないし何もないな！って言ったら笑ってたわw
でも顕微したから改善してもらわなくてもよかった。
まだ胚盤胞までたどり着いた事が無く心が折れそうです
ショート法なので連続採卵が出来ず
1年が一瞬で過ぎます
低刺激法で連続採卵にした方がいいのでしょうか
それで合ってると思うよ
結局培養しても体内の環境には勝てないらしい
だから外で胚盤胞まで育つのは強い卵だから妊娠率も高い
現代の技術では胚盤胞までしか外で育てられないらしいしね
3日目=初期胚
5日目=胚盤胞
受精卵の分割具合で4日目6日目とかもある
初期胚移植の方が妊娠しやすい人もいるけど
今は胚盤胞移植する人が多いね
病院で希望して漢方30日分5000円くらいの飲ませてるけど
初回の最低29％→3か月後に最高50％に一瞬なっただけ
あんまり意味ないのなら中止しようかな、でもこれ以上数値落ちたらと思うと、簡単にやめられない
苦し紛れにネットで調べて亜鉛とコエンザイムQ10を今月から飲んでもらうことに。
奇形率も高いし量も少ない
料理のレシピなど試みているけどなかなか数値良くならない
なんで体外や顕微で運動率をよくする必要があるの？
うちは10%代だけど何も問題なかったけど
２こめの凍結胚盤胞で妊娠して出産したよ
高刺激はたくさん卵がとれて、低刺激は少なめって認識で合ってますか？
もちろん個人差もあると思います
病院の説明会にまず出てください
いきなり超初級クレクレしないでください
うちは10％でもふりかけするので
念のため半分ふりかけで半分顕微にしました
どっちも胚盤胞になったので
ふりかけを移植して上手くいきました
馬鹿かよ
それもう無理wwww 改善とかいうレベルじゃない
別のやり方に進むのがいーよ
確かにパン大好きだし、タイミングや人工授精ではかすりもせず顕微でやっと妊娠できた。食生活見直そうと思った
顕微なら改善しなくてもさほど問題なくない？
悩んで、料理も頑張って生活改善する労力が大変そう。
原因不明不妊のため、まさか顕微までいくと思ってなかったので、2人目の不妊治療に向けて少しでも卵の状態を良くしておきたいと思いまして。
一回妊娠してみ。卵子の質が高くて血の質とめぐりが良いととどれだけ妊娠生活と授乳が楽か。
根が腐ってる
前に通ってた不妊専門鍼灸院は、ルイボスティダメ、一番いいのは白湯か烏龍茶と指導された。
肉食減らしてなるべく魚、小麦は食べない。麺類やパンは週一、だってさ。なるべく玄米食。
一応医師の発表したエビデンスは見たけど、不妊より妊婦の出産結果だったからなぁ。
魚は煮付けが良い、塩焼きや刺身はあんまり…と。煮付けの方が塩分糖分多そうだがな。
なんで不妊治療の人達や妊婦がこぞって飲んでるのか意味不明だった
南アフリカは日本と緯度同じくらいだから、四季がある国だよ
更にルイボスが取れる場所って冬は氷点下から夏は48度まで上がるような所で、栽培するには最低でも30度の気温差がいるって言われてるのよ
これを暑い国産ととらえるか、寒い国産ととらえるか…
個人的には産地より発酵度の方が、体の温めに寄与すると思うけど…ってややスレチだわごめん
じゃあグリーンルイボスはだめなのね
ν速だけど、良さそうなスレ立ってたので
精子の数と質、ナッツ類の摂取で「著しく改善」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530795918/
大量に買ってしまった
しないときはしない。そんなもんさ
採卵と移植直後にホットのルイボスティー出されて飲んで無事出産までできた。
お前らは欠陥品なんだからそんなことしても意味ないぞ
だよなwwww
お茶で妊娠しやすくなるわけないだろ
その腐った子宮とる手術でもしろよ
聞いたことない方法なのに先生がめっちゃ推してくる
クスッときたwwww
本日D3でクリニック行ってホルモン検査、卵胞チェックとかいつも通りしたんだけど
前回と薬を変えたショート法？で行こうってことで自己注射スタートした。
先月初めて高刺激したから、今周期はお休みかと勝手に思ってたけど
連続してすることもあるんだね
診察の際にカードを渡され、数が記載された紙と卵子を撮影した写真が挟まっていたwどうしろとw
はぁ、なるほど…とマジマジと見たものの、胎児の超音波写真じゃあるまいし、1人になって笑ってしまった。
とりあえず夫にも見せたが、持て余しているw
採卵お疲れ様！
とれた卵が元気な胎児になるよう祈ってる。
エコーと時系列で並べると、生命の不思議を感じられそう
卵胞や受精卵の写真を渡されるのって、
やってない病院あるのかな？
私は病院から体外受精のファイル渡されてて、
今までの検査結果や卵胞・胚盤胞の写真、全部整理して時系列ごとにファイリングしてある。
先日無事に出産できたんだけど、
採卵→移植する胚盤胞→胎嚢→妊婦健診ごとに貰える身長体重がのったエコー写真→生まれた時の写真
順々に見てると不思議な気分になる。
写真をみてグレードの確認もしてたから
むしろ写真がないと不安かも
私は胎児のエコー写真すらそんな感じで貰ってもなーと放っておいたけど
産まれてから子供の細胞時点の写真とか貴重だわと思い出の品に格上げされたよｗ
胎児のエコーは貰える
そうか、割と貰えるもんなんだ…。胎児写真なら感動もしそうだけど、正直卵写真は使い回しでもわからないなとw
いや、胎児もよくわからないけどさ。
結果に結びつけばいいなぁくらいで、そっ閉じ。うーん、母性がないのか
受精卵可愛いとか言っちゃうほうが病んでるような…
胎児のエコーだって赤ちゃんの姿になるまで実感わかないでしょ
我ながらバカ過ぎてうんざり
誘発初めた時から禁煙して、移植失敗した時に吸い始めてしまった(禁煙期間4ヶ月)
夫にも家族にも吸ってるのは内緒にしてるし
コソコソしててストレスも貯まるのに辞められない
今更吸ってますとか、先生にも相談出来ないわ…
チャンピックス個人輸入しようかな
あー、もう自己嫌悪だ
うーん、たしかにちょっと治療してる身でありながら情けないしひどいよ。禁煙外来にいってみたら
移植前に中用量ピルとか飲まなかった？今でも害、後々も害だからやめようよ。妊娠したけどやめられない…に変わるよ
今のうちにやめちゃえ
通ってたクリニックでは納得させるためのツールだったんだな
凍結した日付とグレードが書き込んであって、
移植の時には解凍した時の写真がもらえる
にょーんて飛び出してたりして興味深い
これ使いました後何個残ってますって紙も貰えるんだけど
写真と照らし合わせてこれとこれが残ってるのねーって思うくらい
採卵日、凍結日、移植(解凍)日とかを記録しておいて、妊娠週数が出てから逆算してみたりしたよ
産まれてみると、あの時の胚盤胞がこの子達なんだな～ とか、残りの2個がもし産まれてきたらこの子達とはまた違う可愛さがあるんだろうな～とか考えたりもするしね
隠してるって…吸わない人特に嫌いな人は息とか服についた匂いですぐわかるよ
チューハイ１本毎日飲んじゃってる
ダメだよね、、皆さん勿論我慢してるんですよね？
チューハイ一本くらいじゃ問題ないんじゃない？
タバコは血流の関係や卵子の老化に関わってくると思う
とはいえダメだよね、って思いながらも毎日辞められないのは病気
共に胚盤胞まで行かず全滅
移植までいきたいよ…
わたしの友だち、お酒もタバコも妊娠中もやめられなかったって
３人の子持ちだよ
私も胚盤胞までなかなか育たずに採卵ばかり繰り返してる
免疫力の向上に心血注いだら結果体調も良くなった
受精率が悪くて受精後が順調な場合、卵子と精子どちらが原因かわかりますか？
三日目新鮮胚ならば出産まで行ったけど凍結したものは春に移植したら陰性だった
今月は三年前と薬を変えたせいか加齢のせいか卵胞が余り育たなくて採卵出来なかった
来月は同じ薬に戻して新鮮胚でやるつもり
だよなwww
最低のクソ人畜だな
ニコチン猿やアル中が躾なんて出来るわけねーから、
将来の犯罪者を産まないでくれよってこと
卵子への影響以前に家族に隠して吸ってるとか最低
しかもチャンピックスも妊婦や妊娠予定ある人には禁止な薬なのに
移植前でよかったじゃない
私内膜厚くなりすぎるって理由で子宮鏡して
見つかったポリープいっぱいとってもらったよ
その後体外して、毎回陽性でてる
これが体外チャレンジ→子宮鏡の順番だったら
ポリープとれば流産しなかったかもって気に病んだかも
ありがとう！
それなんだよ、一応疑いで問題ないかもしれないが、今回良い卵だからせっかくなら…と言われた
今までの私の治療が後手後手だったから、後悔しないようにやることにした
私は日帰り手術で2万5千円くらいだったけど保険5万降りたよ
早く正常値にしないと、焦りだけがつのる
↓
冷房病で成長
↓
子宮、生殖器の成長に悪影響
ホルモンバランス悪化
↓
大人になって不妊
東京
↓
エアコン設置率全国トップ
↓
不妊もトップ
私の子供時代学校にエアコン付いてなかったけど
不妊ですが何か？
>不妊トップ
妊活関係のスレ見るような年代の人が未だに冷房を悪いものとして見てるのが衝撃
昭和か
毎日ウォーキング３０分を目標にしてたが
この暑さで断念。
てことでステッパーに変更した
明日届く、がんばるぞ
が、ただのオブジェになっている。
超低AMHだからあんまり期待しないようにしてるけど、せめて卵ひとつは取れてほしい
リラックスして～
わたしもかなり低いけどまぁまぁだった
初めてなんだから気楽にね
高齢だし水腫持ちだしで仕方ないかもしんないけど、もうだいぶ挫けてきた。旦那に申し訳ない。
ありがとうございます
採卵終わったけど結局全部空胞で卵取れなかった……
でもまだ1回目だしまた次頑張ります
ゆっくり休んでください
お疲れ様でした
最初だし刺激の方法なんかも変わるかも 今日はゆっくり休んでくださいね
私も前回の採卵、全滅でした
１ヶ月ゆっくり休んで
また頑張りましょう
おつかれさま。
残念だったね。
私も会計の椅子で泣いたこと思い出したよ。
申し訳ないなんて思わないでね。
奥さん一人に負担かけて辛いって思ってるよ。
今回は完全自然周期、次からは低刺激だけど薬を使うみたいなので何か変わればいいな
>>432
全滅、やっぱりショックですよね…
お互いいい結果が出るように頑張りましょうね
5回目くらいが一番辛いんだよね
私はもう無理かもしれないって泣いて
諦めようと思ったけど
主人に励まされて続けられた
428さんが頑張っている姿をご主人も見てるわけだし
申し訳ないなんて思うことないよ
ただそれまでに採卵6回もして辛かった
そもそも採卵までも行き着かないリセット多数、採卵しても空砲、取れても1個、その1個も育たなくてで、やっとで初期胚という…
努力じゃどうにもならない運だなと思ってる
採卵から先に進めないと落ち込みますよね。
そのままぐんぐん順調に進みますように！！
身体の負担とか考えてそうしてたけど、一気に沢山取った方が良いのかな。
自然妊娠に近いやり方のクリニックだから。
何度もダメで焦ってきた。
全世界で日本ぐらいしか自然周期やらないと考えると、あまり合理的な手段とは思えなくて…。
自然も刺激も卵質は変わらないって論文もあるみたいだし。
低AMHで刺激しても反応が悪いとかなら自然や低刺激がいいと思うけどね。
下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式を信じて、医師には「限界寸前まで刺激してください」ってお願いしてるw
高刺激してたくさんとったほうが効率がいいと思うよ
最後の砦って言われる加藤が自然だけどあそこ採卵培養技術がすごい気がするんで必ずしも自然が一番なわけじゃないと思う
ありがとうございます
自然周期って日本だけなんですね…
嫁や病院に任せると時間とお金の無駄だと思って…みなさんのレス貰って元気出ました
次ダメだったら刺激も考えてみます
転座なら着床前診断してくれる(PDG)病院でしか
着床前に対応してくれないものでしょうか
PDG可能な病院以外でもやって貰えた方はいますか？
もしいたら、それは着床前診断なのか、着床前スクリーニング(PGS、NGS)だったのか教えてください。
転座やその他条件合えば諏訪大谷でもそれ以外でもやってくれるでしょ
KLCはPGDだけどほかは知らない
その考えに同意です 1人目は余り知識が無く低刺激を行い4個取れて3個が受精
使える卵が2個で新鮮胚を１つ移植して妊娠出産しました
今2人目でまた体外を再開しましたが凍結しておいた凍結新鮮胚を移植したけど陰性
また採卵周期に入ってますが卵子がうまく育たない １人目の時に貯卵しておけば良かったなと後悔しています
前回4個で全滅で、今回9個
でも胚盤胞まで育つかわからない…
ふりかけと顕微のスプリットにしたけど不安
今回は先生の提案で三日目凍結するので
全滅は免れそうだけど
頭クラクラする
ちゃんと育ってくれますように！！
日本で自然周期が多いのは、高齢になっても卵子提供がNGで自分の卵子を取り続けなければならないからという背景もあるから、断トツに世界から治療方法が遅れているわけではないですよ
また、刺激の方法にもよりますが副作用、通院回数、お値段も自然周期とは変わってくるので奥様とよく相談なさってくださいね
私はKLC系列(自然周期)で一人、その後刺激系で一人授かりましたが、刺激方法の自己注射が本当に辛かったです
自然周期治療は体外受精のみしかやらず日本一患者抱えてるであろうklc系列の推し療法だから結果的に多くなるよね
まさか自分が体外受精に…って言うような2人目不妊とか、体外受精初心者で不妊理由不明のアラサーにとって、成功報酬制と知名度は魅力的だろうし、しかも結果的にそういう人はサクッと妊娠して生産率向上に貢献してるだろうし
高刺激だと治療費も高くなるし
個人的には金銭的に余裕ある1人目不妊でAMH良ければガッツリ高刺激で貯卵
あと1人だけ欲しい2人目不妊あるいは低AMH、金銭的余裕なしなら低刺激なのかなと思ってる
すごく参考になりました。
お疲れ様でした！９個は期待しちゃうね
うまく受精＆分割しますように～
今じゃ卵巣機能も落ちてるし加齢してて採卵までもいかない 託児ありだけど子連れ通院も辛いので迷ってる方は貯卵お薦めします
今周期は採卵したい
移植経験者の方、サプリとか生活スタイルで何か気を付けてた事ありますか？
筋腫が妊娠で大きくなってしまい手術予定
手術は３ヶ月待ちだし手術後は１年は避妊必須
最短で前回の凍結卵から３年半してから再スタートだわ
今行ってる病院は薬をよく使うところで、プロゲストンとかでも副作用きつくてたくさん薬を使うのが怖い部分もある
採卵は上手くいったのに
精 子の状態も良いのに
原因不明って言われてもなぁ
凍結できなかったらもう何も出来ないよ
諦めるべきなのかな
体外受精は最終手段
やれるだけやってダメなら諦めもつく
ナカーマ
同じ状況かも？PCOSの診断はつかないけどネックレスサインあり月経周期長め
AIHまでやった病院は高刺激系で私の場合ピルアンタゴ適応で卵巣腫れるだろうし早くて10月にしか移植できない&妊娠できなくても移植までやれば120万かかるため躊躇
悩んでKLC行ってみたけど今度は移植までそもそも辿り着けなかったらと不安…
低刺激2回周期やって移植もできないなら、高刺激系転院かな
採卵は副作用つらいけど頑張って刺激性にして
移植は自然周期にしてみるのもいいかも
が、ダメだった。判定日陽性だったのに1週間後陰性。
1回でうまくいくことないのわかってても辛いなー。軒並み周りが妊婦と2、3人目ばかりでさらに辛い。
恐らく化学流産だよね
hcg反応あったって事は、何回かやって染色体異常がない卵にあたれば、すぐ結果でると思うよ
例えば35歳だと半数が正常卵。
採卵辛いけどお互いがんばろー
こうやって声かけてもらえるだけで1人で落ち込まずにいられる。
夏は海行って遊んで次に備えよう。
(｀・∀・´ )
重度男性不妊が分かる前に大量買いしてたやつでやってみたBT4
超うっすらだけど反応出た！
と一瞬喜んだけどこれ常に微量に出てるLHに反応してるだけだね…
ドラッグストアにドゥテスト買いに行きたい衝動を抑えてる
みなさん移植後はフライングする？
３回移植して1度もしたことないなー
陰性なら薬や自己注射嫌になるし、陽性でも確定じゃないから浮かれられない。病院で血液検査やるのにフライングする意味がわからない。
市販の検査薬買うお金でランチでも食べたほうがいいと思ってる。
先日初めてやっと胚盤胞移植して、今日でBT5なんだけど
フライングは病院に行く前にはしとかなきゃなーと思ってる
陰性と分かって病院で泣きたくないし心の準備をある程度しておきたい
陽性なら万歳だけど、これから不安なこととかもその場で質問しておきたい
あーでもいつしようか今悩み中
病院が遠いからフライングして陰性だと行く気無くすと思って
というのが一番だけど、本音は怖くてできなかったからだかな。
診察直前に緊張しまくって「やっときゃよかった」と思うけどw
流石に着床出血か生理かわからない時だけはフライングしたよ結果生理だったけど
でも、
1回目移植→HCG少ないですね…うーんこれは…で、子宮外妊娠
2回目移植→HCG高いです、おめでとうございます！で流産
3回目移植→HCG出てますね(先生も慎重になった)で出産
結果、自分でフライングする意味ないなと悟ったわ。
よくやったわ。
やっぱり理由としては、診察室で泣いちゃうの防止かな。
事前にダメだと分かってた方が気持ちが落ち着くからさ
３回移植して１回フライング→陰性、フライングしなかった２回→陽性だった
陽性反応あってもさらに1日おきにやる
ただの気になり性分
待合室で泣いちゃうだろうが……
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1532779706/
一度も陽性というものを見た事がなく、
体外やった時に検査薬は不吉すぎてできなかったw
ジンクスとか信じないタイプだけど、この時はほんと追いつめられてて、
検査薬試したらまた陰性になりそうな気がしてしまっていた。
結果出るまでの待合室では緊張しまくり汗ダラダラ、人生で1番緊張したかも。
現担いだりとか自分的に鬼門かもと思うもの避けたりとかしちゃうわ私も
でもそれで気が済むんだからまぁいいかと思ってる
験担ぎになるけど検査薬やると陰性って自分の中だけでの思い込みがあるので出来なくなってる
結果出るまでの待合室の心境分かるわ～
こんな緊張するなら検査薬しとけば良かったってずっと思ってた
ま、陰性だったんですけど
陰性だったら、さっと終わるから午前中に終わってたのかもしれない。
もしや、もしやと思ってたけど、やっぱドキドキしたね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1409917037/-50
フライング陽性だったのに結局化学的流産だった人のブログをいくつか目にしたら怖くてできなくなったよ…
判定日までめちゃくちゃ落ち着かないけど
ビビりな自分の場合は検査薬に陽性出なくても落ち込むし
出てたら狂ったように検査し続けて判定ラインの濃さに一喜一憂してストレス貯めそうだ…
膣錠、ジェル使ってる最中でも生理来るんですね
水曜の判定日が憂鬱だ
胚盤胞移植したあとの生理って早めに来るもんなんですか？
いつも30日超えなんて普通なのによりによってD23で生理なんて…
着床出血ではないの？
人によって生理くらいの量が出る場合もあるみたいだよ
5日目胚盤胞で移植したので、着床出血だったらもっと早くに出るかなと思ったのと、量が生理並でずっと出血が続いているので諦めモードです
レスありがとうございました
まあ、着床してなければいらない薬だからと気にしないようにはしてますが
判定日前だけどあと2、3日したらフライング検査してみます
初めはピルとかアラームかけて時間きっかり飲んでたのに、不妊治療に慣れっこになってる自分が悲しいです
うちはわかってる。
幼少期の病気治療の影響で、旦那が重度の乏精子症。
調べたらほとんどの人が無精子になるところを、乏精子で済んでた。
かなり幸運だったみたい。
うちは造精機能に異常がある男性不妊。
乏精子症と精子無力症の併発タイプで
不妊原因自体を治療する術はなく
妊娠を目指すなら顕微以外選択肢がないと言われたよ。
私がやや多嚢胞、片側卵管閉塞ありってぐらいで、決定的なことは言われていない
ちなみにどちらもアラサー
それ以外はなにもないや。
原因わからないが1番辛い
杯盤胞移植3回目失敗、過去一度も陽性反応なし
でも体外一回で授かったのと、私が内膜症なのでキャッチアップ障害かなと思ってる
今の医学ではキャッチアップ障害の検査って出来ないらしいし
経験しててもやっぱり緊張するね。
悪い方にも良い方にも考えすぎず明日を迎えたい…
一人目は自然にできたけど、時間がたち悪くなってしまったらしい
体外をすすめられているところ
1人目は体外1回で出来たけど2人目がどうしても出来ない
体外すれば100パーセント陽性だけど
100パーセント染色体異常だった
着前始めたけどやはり正常卵見つからず
毎回どこがって決まった場所でもないのでお互いの遺伝でもなさそうもちろん転座もない
さてどうしたもんかな
お金続く限りやろうといっていたけど尽きたｗ
年とともに更に正常卵なくなってくから今は借金してでも、という方向になったけど
正常卵いつか見つかるのかな･･･なさそうでどう諦めたらいいのかわからない
100%着床するけど正常卵無しは不育症というより着床促進では？
私は戻せば100%着床して胎嚢も確認できるけど成長停止する原因不明の不育症と言われてる
胎牙胎児の染色体異常は今まで一度も無いし複数戻せば複数着床してる
という訳で試行を繰り返すのみ
うちはクラミジア１ヶ月感染からの卵管水腫疑いで、人口7回からのklcで顕微3回、着床すらしたことない。男性36女性30なのに。。
着床促進もあるよー
でもこうりんで不育でもあるの
でもそれはヘパリンうってるし平気なの
流産の原因今のところ全部検査してて染色体異常だったから
私の場合ひたすら正常卵を探すのみよ
染色体異常なしで流産はつらいね･･･
お互い数打って当たりますように･･･
Oh…ヘパリンもありとは金銭的にも辛い
休みがちでも何とか仕事できてるから治療できてるけど着前が必要になってたら多分破綻したと思う
採卵・着前繰り返してると精神的にも削られてってしんどいだろなと察する事しかできないや
いい胚が見つかりますように
アラサーもいるけど、他のみなさんは何歳ぐらいなのかな？
どこのクリニックの人がいるんだろう
わたしは今年39だわ。旦那は3つ年下。
みんな都市部が多いけど、わたしは九州地域、有名なクリニックってわけでもないが市内で助成金がおりるのが２つしかなくてその１つに行ってる。
幸いバスで15分だから苦ではないが遠方の人も多くいる。
この前二人目の凍結胚移植を開始するためd3でいったんだけど、久しぶりすぎてホルモンの話がちんぷんかんぷんだったわw
子はまだ1歳
でも1人目できるまで相当時間とお金かかってるから、早めに治療再開
二次被害が起きそ
一人目は37歳で体外が一回で成功したから、今回も体外したらダメで来月顕微やる予定
卵子の劣化が原因だからなかなか厳しいけど、助成金が次で終わりだからダメだったら諦める
泣
デキ婚して一人目～狙って作って二人目～
旦那の稼ぎは3人分～私の旦那の3人分～
加藤の支払いやりくりしつつ～今夜のご飯は素麺よ～
あーやんなっちゃったあーんああんあ甲斐性無しの旦那～
残っている胚盤胞（体外）のグレードはあまり良くないですが、夫の年齢の事もあるので早めに2人目の治療に取り掛かりたい…。
おおー！安産でありますように！
産後も平穏でありますように！！！
１人目37歳で顕微で妊娠、38歳で出産
２人目39歳で顕微で妊娠、40歳で出産予定だよ
今日判定日行ってきました
陽性でした
やはり着床出血だったようです
まだまだ道のりは長いので不安ですが、とりあえず大人しく過ごしておきます
おめでとうございます！
私もBT6から少量ながら鮮血が出ていて
不安ですが、後に続けると良いなぁ。
移植も何回もやってて(化学流産)
移植の後に毎回茶おりはあったけど
鮮血は初めてなので不安です。
ありがとうございます
私の出血も茶色というよりは鮮血って感じでしたので、余計に生理だと思い焦りました
出血してから3、4日出ていましたが、今日はピタッと止まりました
519さんも良い結果が訪れますように
あのレス以降気になってたよ
良かった！おめでとう！
おめでとう！
私は明日久しぶりの採卵だから緊張してる頑張ります
嫁さん陽性判定時に茶色い血なら平気だと言われたけど昨日は生理並の血が出て慌てて病院行ったら膣からの出血だと言われたらしい
痛みが強くなければ放置でいいのかね
どうもありがとうございます
522さん久しぶりの採卵だと余計緊張しますよね
頑張ってきてください
みんなのところに可愛い赤ちゃんがすぐにでも来てくれますように！
そして受精率は3割だし精子の質も絶対悪い。
そのくせ顕微授精すればいけるいけると泌尿器科に行き渋るの、心底腹がたつ。
鼻炎の病院には時間割いていくくせに忙しい忙しい逃げるし、今日も飲み会だし、今夜切れまくって行く日取り決めさせる。
なんだーそのクソカス旦那は……
離婚案件にもなり得るくらい、マジなやつなのにな
こちらは薬の副作用で体調悪いし注射ばかりだし採卵は激痛だし毎回開きたくもない股開いてるのに
ありがとう。帰宅後ネチネチ責めたらお盆明けに受診することになったよ。
惜しみなくお金出してくれるし、毎日サプリもちゃんと飲むし、いいところもあるんだけどねー。
ただ、もっと早く自ら検査に行ってくれたらもっと早く妊娠できたかもしれないのに…と根に持ってる。
タイミング療法とか時間の無駄でしかなかった。
陽性おめでとう！！！
出血は場合によっては出産までのお付き合いだから、冷静に対応して、まめに診察受けてね。実はわたしがこれで、
「妊娠したら生理なくなる、ナプキン不要！ラッキー！」って思ってたら、その後大活躍だった。
無事に元気な赤ちゃんがやってきますように！！
ありがとうございます
今は出血がおさまったのですが、トイレに行く度にチェックしてしまいます
でも冷静に対応ですね
アドバイス通りナプキンの在庫も用意しておこうかと思います
ありがとうございました
１人目の時は新鮮胚移植だったので今回も受精すれば新鮮胚移植にして残りは胚盤胞まで培養して貰う事になったけど、選択肢が多過ぎて決めるのに悩むね
超高齢だから胚盤胞までいくのかしら
採卵お疲れ様
いくつか分からないけど超高齢で6個中5個が成熟卵ってすごいよ～
このままうまくいくといいね！
うっすい線が出たけど
BT8で極薄って、望みないでしょうか。
それとも、中国の検査薬の精度ってこんなもの？
一人授かれただけでも有り難いことだけど、周りから一人っ子可哀想と言われ続けて二人目考え始めたけど
42になってしまった
顕微でしか授かれる可能性はないし、もっと早く二人目考えるべきだったと後悔
善は急げ！
凍結卵あるものとして
良かったら教えて下さい
私も中国製うっすい線だったけど、何日か試したら薄いなりに濃くなってきて妊娠確信したよ
今臨月入ったとこ
まだ未使用手元にあるなら何日かやって比較する事おススメする
うちは採卵スタートだったけど、二歳差にしたかったから上の子が一歳になったタイミングで通院再開したよ
移殖スタートなら産みたい月を狙ってもいいかも
私も42 凍結胚戻したら陰性だったのでまた採卵から始めた
助成金はあと5回使えるけど43になったらすっぱり諦めるつもりで治療している
活発な子なので子供が1歳10ヶ月から治療始めたけどもっと早くから治療すれば良かったと思ってる
思い立った時が一番若いので後悔のないように治療するのがお薦めです
親族遠方でワンオペ
でも皆さんそれでも頑張ってるんだよねすごいわ…
私の通ってる病院は凍結胚の保存期限が3年なんだけど、これって普通ですか？短くない？
幸いにも一度目の移植で出産までいくことができたんですが、その後1年は妊娠ダメ。そうこうしてると、子どもが1才の頃に次の移植しないと期限切れになっちゃうんだよね。
金銭面でまた採卵ということは難しいので、いま残ってる凍結胚がなくなれば一人っ子確定なんだよな。
いま一人目育児でいっぱいいっぱいで、兄弟作るならもう少し年齢離したかったのにそれは無理だし、どうしたらいいんだろ。
そこまで考えて病院選ばなかった自分のせいでもあるんだけど。
数年開けたいの分かります、0歳が一番大変という人もいれば3歳まで大変という人もいたりどうしたら良いものか
一人でも産まれてくれれば御の字と思っていたけどきょうだい欲しくなる…
一歳頃って突進してきたり、でも言葉は通じなかったりで治療や妊娠が可能なんだろうかと思う
しかも延長は2回まで
いまお腹にいる子を無事に出産が出来たら
半年後に凍結胚を迎えにいくつもり
年子も育てやすい場合もあるらしいから
覚悟を決めて頑張る
半年だと生理再開してるか微妙なところじゃない？
今2人目治療中だけど、事前に問い合わせたら
生理再開してなおかつ周期が安定してから来院するように言われたよ
生理再開とか体の都合もありますよね
高プロラクチンなので二人目考える余裕出来たら早めに病院行ってみようと思いました
母乳をやめたら生理は再開するそうですよ
もし生理が再開してなくても移植は可能って言われました
母乳をやめて1か月後に来て下さいと言われてます
産院で、できれば子宮を休ませるために１年は妊娠しないでって言われた
まあ努力義務だし、産後１年たたず妊娠出産して母子とも健康なことの方が多いだろうからその人次第だろうけど
2月3月４月 AIH3回（クロミッド誘発）撃沈
5月体外（クロミッド誘発）採卵で受精せず
6月体外（ショート法）で受精するも分割せず
7月体外（ショート法）で移植し陰性（凍結胚なし）
連続でやったのでさすがに8月は強制的にお休み周期だろうなと思いながら
判定日に行ったら「いまのところ卵巣が腫れてないので生理3日目のホルモン検査
＆卵胞モニターOKだったらショート法いけますよ」って言われた
これ大丈夫かね？みんなだったらやりますか？
これだけ連続してやってる人ブログでも見かけないんですけど
同級生でお兄さんと同学年の子がいたよ
まだ小学生だったから双子？それとも片方養子？って思ってた
兄が４月生まれで弟が翌年の３月生まれの同学年、今ならあり得ない事は無いとわかる
でも今考えると親は大変だったろうなと思うし、不妊治療してる身としてはポンポン授かるの羨ましい
短いね。病院に交渉は無理かのかなー
うちは凍結胚の保管期限ないけど、保管料年54000円が結構痛い。
子供が3歳になったら移植するつもり。結果がどうあれもう不妊治療は終わりにするよ。ひとりっ子でも全然おっけー
あり得ねーよwwww
旦那が余程性欲モンスターにやりたいばかりのクソカス
計画性ゼロ、子供も同じ学年で陰口叩かれまくり そういうもの
産後半年で母乳が出なくなってきて、７ヶ月後に生理再開、８ヶ月後に通院再開
通院再開から半年後に２人目妊娠しました
高齢だから急ぎました
やっぱり3年は短いですよね。
病院にかけあってみますが、あまり融通がききそうもないので、延長は難しいと思っておきます。
1歳児を抱えての通院も大変だし、私自身はこのまま一人っ子でもいいかと思っているけど、将来子が兄弟欲しがったら後悔しそうだな。自然妊娠は無理だし。期限が短すぎるー。
いい年した既婚女性とは思えないほど口悪いね…
うちも一人目にむけて治療中
お互いがんばろー！
うちも一人目欲しくて体外中
頑張ろうね
知らずに傷つけてたらごめん
１人目からアラフォーでしたし
慢性子宮内膜炎が治らない…
ビブラマイシン2週間飲んでダメ
フラジール2週間飲んで、再検査せず移植して化学流産。
リプロだと、ビブラマイシン効かない人には
フラジールとシプロフロキサシンを2週間処方するみたいだけど
フラジール単体では飲んだので、
シプロフロキサシンだけ単体で飲んでから
細胞診検査したいんだけど、単体で飲んだら効き目無いのかな？
なによりも…
この薬処方して下さいとか、先生に言ったら嫌な顔されるかと不安だ。
患者側からガンガンリクエストするのって
嫌がる先生も多分多いよねぇ
ショックすぎてあと一ヶ月モチベーションがもたない
また来月もキャンセルだったらと思うと辛いです
一人目限定のスレもあるよ
二人目の人の話が嫌ならそちらにいたほうが精神衛生上良いかも
愚痴スレなら専用のとこいけばいいけど、純粋に高度不妊治療について語りたいなら、ここになっちゃうんだよね
うちも
2人目ということは経験者かつ成功者なんだからいいと思うけどな
このスレで2人目ってことは、それなりの紆余曲折あっての人も多いと思うから…
みんなで情報交換して励ましあって、良い結果になれればいいよね
ちなみに今BT3で判定待ち。ソワソワしっ放しです
オレ旦那よ
嫁と二人三脚 運命共同体でメチャクチャ苦労しただけに、阿呆旦那見てると虫酸が走るのよ
あと、それをのうのうと許す(？)お前らにも いや、別に許してなかったらスマン
うまくいく様に祈っています！そんな私も今日移植してきた
判定待ちでモヤモヤするのが嫌なので１人目の時同様に予定入れまくった
専業だから仕事で忙殺されるとかが無くて考える時間が沢山あると経験上ロクな事考えないので
既女の一人目限定だと体外とか高度不妊治療の話ってスレ違いって言われるらしいのでこちらはとても勉強になります
まあ風呂上がりだから大丈夫と言うことにしよう…
むしろお腹に打つのは痛くないからいい
アンプル折ったり吸って出して混ぜて吸って空気抜いて、の工程が不安になる
アンプル折るのも今はコツつかんだけど初めのころ指切っちゃったことあるしこわい
あと薬の種類によっては注射器が太くて底まで針が届かず吸いきれないのもこれでいいのか？と不安になる(聞いたらそれくらいなら、って感じだったけど)
もともと普通の注射でも意識無くすような人なのにそれでも注射自体にはすでに抵抗消えて今7週目突入
ぷよぷよのお腹に刺してるのに針が入る時が普通に痛い…。ペン型がいいなぁと思うけど毎回アンプルの混ぜるやつ。
次また採卵なんだけどまた毎日注射すると思うと今から憂鬱だよ～
アンプルカットは手首だけで折るんじゃなくて手全体を遠くへ離すようにやるとケガしにくいんだったっけ
吸いきれないってのはよくわかんないけど、最後の方はアンプルを傾けて口の方へ液体を持ってきたら最後まで吸える気がする
自己注射はしたことないけど
もうやってたらごめんね
綺麗に吸い切れた時は達成感あったw
10日間くらい注射しなきゃいけないから毎日憂鬱だったけど、卵子の育ちが悪く2個しか採れなくて受精しなかったから次から飲み薬でって言われた
まだ飲んでないから副作用とかわかんないけど自己注射の憂鬱に比べたらまだマシかなと思ってる
体外を始める1ヶ月位前から安定しなくなってしまい予定を立てるのが難しくなってしまった
医師に聞いたら「高齢だからよくある事だよ」で終わり
私はたまに狂う
今回は1ヶ月生理こなかったから、デュファストンで無理矢理生理起こさせる予定
そっから凍結胚移植です……
「生理周期が短いのはあんまり良くないんだよねぇ」
と先生に言われたなぁ。
その後無事出産できたけど、その時はもっと早く知りたかった！と後悔した。
卵巣機能弱まると早く来るみたい
私の主治医は関係無いって言ってた
不妊治療全般に言えることだけど、医師によって見解も方針もまったく違うよね
おめでとう！
ありがとう！まだわからないからダメになる可能性もふまえつつだけど、継続できますように
1人目出産した30歳までずっと28日周期で狂ったこともなかったのに、産後に周期が狂って33歳までおかしかった
25日や26日できたり、二カ月生理がなかったり
その後34歳くらいからまたぴったり28日周期に戻った
おめでとう！そのまま継続できますように！
ホルモン値はもちろん、卵胞がその時点でいくつあるかも確認するよね？
30代前半までの若い方やPCOSの方って
いくつくらい見えるものですか？
自分アラフォーだけど、
いつも左右合わせて4～7個くらいしか見えない
やっぱり誘発前から少ないのかなと思って
30前半で10個くらい
高刺激で30個くらい育って20個くらい採れるのに丸2年治療してる
胚盤胞移植しているけど、毎回化学流産ばかりです。
化学流産を繰り返した方で、ERA検査でズレが分かって
無事妊娠された方はいらっしゃいますか？
通院中のクリニックの医師が
ERA検査に懐疑的なのもあり踏ん切りがつきません…
別の話になりますが
どなたか医師のブログで読んだ気がしますが
2日移植日をズラす(遅らせる)のが有効な場合があるけれど
担当医が移植日をずらしてくれないなら
黄体ホルモン補充開始日を、勝手に2日前倒しすると
読んだ気がするのですが、自己責任で前倒しした場合
6日目と7日目に飲む薬が無くなってしまうと思うのですが
薬のストックがあって初めて前倒し出来るようになるのだろうか…
ブログ探したけど見当たらず。
知っている方や前倒しを試した方がいたら、後半のお薬をどうしたのか教えて下さい
リプロの松林先生のブログでそれ読んだ記憶がある
試した事はないけど、ホルモン補充の薬って移植なら判定日位までの量を初めに処方されると思うよ
判定日までの分が足りなそうなら
移植の日に理由つけて追加で出してもらうとかじゃないのかな
×移植なら判定日
◯移植から判定日
回答ありがとうございます
日中、松林先生のブログを検索しまくったのですが
出てこなかったので、先生のブログを見て
自己判断で前倒しした人のブログだったかも知れません。
私が通っているクリニックでは、次回受診までの薬しか処方してくれないので
勝手な前倒しは無理そうです
大人しくERA検査を受けるべきかな
お値段がネックです…
初体外受精の低刺激で採卵さえできなくて震えてるPCOSの私としてはあなたの治療歴を教えて欲しい
卵20個取れるのに2年治療なんだね
2年といっても採卵回数は少なくなると思うけど金額的にはどう？
やはりPCOSは数打ちゃ当たるの高刺激のほうがいいのかな？
早すぎも遅すぎも良くないと言われるけど、4日目に胚盤胞になった
横から失礼
>>599でないけれど、30代後半、生理的3日目でLH＞FSH、LH・テストステロン・プロラクチン全て基準値超過のPCOSです
卵胞は毎回8-10個近く育つもののなかなか子宮内膜が厚くならず排卵せず
私は凍結胚移植を前提に高刺激法で排卵誘発となり、20個超採れたよ
毎日誘発注射をし、沢山胚が出来たので採卵～顕微授精～凍結～凍結胚移植(AH有・結果×)で90万円近くかかりました
当面は凍結胚移植になるけれど総額いくらかかるのか…貯卵数が多いので1年毎に訪れる凍結保存更新料が高額になりそう
PCOSで高刺激誘発にチャレンジする人はクリニックの費用体系を確認しておいた方が良いと思います
タイミング、AIH各6周期ほど失敗
採卵1回目、採卵数10個くらい
スプリットで培養もふりかけは胚盤胞ならず全滅
凍結は初期胚1、胚盤胞2
胚盤胞移植、陰性
二段階移植、稽留流産
不育症検査をしいくつかの項目引っかかったため対策をしてAIH3周期失敗
採卵2回目、採卵数20個くらい
全て顕微で凍結は胚盤胞7個
胚盤胞移植、陰性
胚盤胞2個移植、稽留流産
着床には2個必要であるとわかる
凍結数が少なくなったので第二子以降のことも考え採卵3回目
採卵数20個弱
全て顕微で凍結は胚盤胞10個
タイミングから考えるとかれこれ3年以上か
総額は多分ここまでで400万くらい。効率悪すぎて泣ける
EMMAとALICE検査やってみた方いますか？
子宮内フローラ検査と慢性子宮内膜炎検査のようだけど
子宮内フローラ検査の結果によっては
サプリメント買うことになりますか？
リプロだとサプリみたいですが、EMMA検査はどうなのかなと思って。
ちょうど昨日クリニックで先生から
「サプリメントは飲んでるの？」って聞かれて
「ここで処方された漢方と、市販の葉酸飲んでる」と答えると
「エレビット飲んでみて」と言われ、今日から飲んでます。
葉酸以外に鉄やカルシウムも入ってて1日3粒、結構1粒がデカイｗ
クリニックに通い始めて8か月・・・体外受精3回撃沈
それいまさら言う！？早く教えてよ！と思った
DHA、EPA、コエンザイムQ10も気になってる、きりが無い
その病院2回目の採卵で1回目の問題を色々対策して貰っていたので、次やるとしたら培養液変えてやるくらいしか出来ないそうです。
こんなに散々でも培養液変えるだけで何とかなる可能性はあるのでしょうか？
転院かもう1回その病院でやるか悩んでいます。
うちの嫁も移植二回目からエレビット始めてすぐ出来たよ！今6.5週
落としちゃったとか無くしちゃったとか言えば？
2年で4回流産して久しぶりにアンタゴしたら3個しか卵子が見えない
ていうか2年で3回(２回目はクロミッドのみ)しか採卵できてないって
不妊治療する気満々なのに全然できてなくて悔しいし時間がもったいなくてもうやだ
低刺激で6個取れて1個は前月の残留卵で成熟卵は5個
受精は3個で新鮮胚を1個戻して2個は胚盤胞まで育てて貰ってる
１人目は新鮮胚で出産まで行ったので初めて胚盤胞まで培養して貰うけど全滅の可能性があるんだよね結果聞くのが怖い
やっぱ顕微の方が胚盤胞になる率がかなり高いね。
私も多嚢胞で20個ほど採卵し、正常卵には全て顕微。
8割くらい胚盤胞になった。
4日目胚盤胞を新鮮胚移植して妊娠したよ。
先生に聞いたら早い分には大丈夫と言われたよ。
そして4日目胚盤胞は男の子が多いと言われた（その通りでした）
顕微の方が率高いって聞いてたけど、自分は正常卵を顕微とふりかけ半分ずつやって、ふりかけしか胚盤胞にならなかったよ…高いお金出したのになんだったんだろうと思った
現在42歳、採卵4回、顕微授精延べ7回目で妊娠、女の子を出産
グレード1胚ができた個数は、それぞれ2、2、0、4
サプリは妊娠するまで葉酸とDHEAを毎日飲んでいました
初期に飲んでいたテルロンの副作用が本当にきつかったです
テルロン本当にきついね
医者は副作用少ない薬なんだけどな～って言うけど吐き気とか目眩とか酷かった
病院変わったら薬もカバサールに変わって楽になったわ
それ採卵時期が早すぎるんだと思う
自分も全く胚盤胞にならなくて諦めかけてたけど採卵時期が遅い病院に行ったら半分胚盤胞になった
胎嚢小さくて、6w5dで胎芽も見えない。ホルモン補充周期、AH有だから着床の遅れもないだろうし。
次の診察まで不安しかない
ラクトフェリンのサプリメントを処方された方は
いつからいつまで、何mg飲むように指示されましたか？
614です。 アドバイスありがとうございます。
1回目は成熟率が悪かったとの事で、採卵日を1日後ろ倒し、hcgとブセレキュアのダブルトリガー、イノシトール、とかした結果が散々だったんです。
3日目までの受精スピードが遅いから卵子の方に起因があるんだろうとの事ですが、どうしたらいいのか困っています。
前回と同じ方法で培養液変えてみようと言われてますが、それだけで結果が変わる事もあるのでしょうか？
一粒500mgを1日3粒、ずっと飲み続けてる
でもあんまり効果ないな
子宮内フローラ全く改善しない
流石にわからないけどやってみて結果が変わらなかったら病院変えるべきじゃないかな
自然か刺激か、採卵までに使用する薬の種類と量、培養温度、環境、薬液、採卵時期、どれかが自分に合ってなければ失敗率が高くなると思う
結構な量ですね。
サプリ代もすごいことになりそうですね…
飲み終えるのは、妊娠するまで？
安定期まで飲むとか決まりはあるのでしょうか。
もう解決してるけど
私もおそらく四日目胚盤胞移植で今うまくいってるよ(グレードとか何日目とか説明一切なしだったけど、これだけ他より成長早かったから別で凍結したと言われた胚)
分割が早いのはそれだけエネルギーとかあって元気って思うことにしてる
うまくいきますように
子宮内フローラが改善すれば飲まなくていいみたい
病院で処方されたのはすごい金額したけど市販のものは安いんだよね
何が違うのか分からないけど
全然改善しないけど、子宮内フローラが妊娠に決定的な影響を与えるわけではないみたいだから、もう気にしない事にしてる
度々ありがとうございました。
検査する前なのですが、辞めようかなと思います。
市販の安いラクトフェリンを気休めに飲もうと思い注文中です。
(通院中の病院ではラク〇フローラを勧めるようです)
着床不全対策なので、陽性が出るまでか
買ったのが無くなるまで飲んでみます
ありがとうございました
ありがとうございます。
やっぱやってみるしかないですよね。
転院かもう1回やってから転院か悩んでましたが、今のところでもう1回やってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
今回、自然周期で凍結胚移植する予定が内膜足りなくて見送りになってしまい、次回はホルモン補充周期と言われました。
ホルモン補充周期の場合は1回に診療代いくらくらいかかりますか？
私は同じ状況で卵子を育てないで移植したわ
ルティナス日×3とデュファストン日×3とエストラーナ2日で二枚使用で診察やらいろいろ込み一週間で25000円弱くらいだったかしら
妊娠10週まで続いたわ
同じかわからないけど参考になれば
私は養子でもいいけど夫が嫌だっていうから治療してる
でもあと３年やってできなかったら養子も検討するかも
慎重になるわな そして、ぜひそうしてやって欲しい
本当に養子を取りたい夫婦の所にしか行かないだろ、これだけ厳しいと
子供と養親の年齢が40歳以上離れちゃダメなんだっけ
まだ治療を諦めるには少し早い年齢だよね
奥さんが若いのかな？
保険治療の幅が広がってくれればいいのに
国か民間かで40とか性別とか年収の制限色々変わる
それはそれで生活水準高くて羨ましい
うちなんて助成金の回数で貯金すっからかんだよ
産んでからも助成金や区の制度や設備うまく使って生きていけばなんとかなるんじゃない？
習い事とかも役所でやってるやつとかうまく活用すればいいし
ユベラやアスピリンも服薬しておいた方が良いのかな？
(杉先生の指導でD5から飲んでいます)
ERA検査時にシート法をやらないで
移植時はシート法を試すのって、ダメなのでしょうか。
実際に移植時はシート法も試して
ERA検査で出たズレの日に移植した方がいれば
結果を教えて下さい。
一般会社員の水準じゃないよ
わくわく赤チャンネルっていう新生児室をライブ配信してる病院のサイトを時々見てる
成功報酬でダメな人はもうできる見込みないんだから保険なんかで国税使わなくてよかったねって感じだし
お金ない人は成功報酬のところいけばいいんじゃないかな
実際そのせいかKLCはもう動物園のような無法地帯になってるけどね
犬の赤ちゃんは可愛い
ウチは1回300,000円のガチャを回し続けているのに
そりゃ誘発するなら薬代とかは払うでしょうよ
なんでそんなの許してるんだろうね
不思議で仕方ない
介護保険も使ってるんだよね
低所得旦那やばいね
親金持ちってほど金持ちじゃなさそうだけど孫ほしさでやるんだろうなよかったね
僻み乙
そうだね、でも本当に義両親のおかげだから。この度初めての移植で陽性が出たから、このまま産めたら義両親には大感謝だなー。5年間タイミングとAIHしてて授かれず、次には進めないと思ってたんだよー
うちも共働きですけど余裕で対象ですよ。
でも衣食住困ってないし幸せに生きてるさ。
もうすぐ判定日だなぁ…。フライング迷う。
なんで親が金持ちではないと決めつけてるの？本人が金持ちだと言ってるのに
30そこらだとそんな人少ないと思うんだけどな
40以上ならまぁ納得出来るけど
うちは共働きギリ助成なし、旦那のが倍稼いでるけど医療費は各自で給料だけじゃ足りなくて辛い
共働きなら30そこらで1千万は余裕でいくでしょ
地域性や職種もあるかもしれないけど
口出されそうでめんどくさいし別に払えるし
私が働かなきゃいけないくらいになったらあてにしちゃうかもしれないけど
多分うちの場合お金に余裕なかったらそもそも不妊治療しようと思わなかったかも
そんなに子供子供！ってなってないんだよね
だから出来なくてもまぁいいか、という軽い気持ちで挑むようにしてる
義両親との仲は普通かな？遠方だし年に一回しか会わないよ。家族カードを作ってくれたから、それで治療費は全部決済させてもらってる。ふだんお義母さんは習い事で忙しいから、全然連絡こないしプレッシャーもなかったよ
生活保護？
順番的に
生活保護とか飛躍しすぎ
難病持ちだって世帯年収低くたって子供を望んで何がいけないの？
無理矢理不妊治療してって自分が言われたらイヤじゃない？
誰から出ているお金だっていいじゃない
他人には関係ないわ
難病手当とかもらってないならいいかもね
そもそも育てられるの？
仕事のが楽なのに
明後日が判定日だけどどうせ陰性なんだろうからフライングせずに行こうと思う
ただ「保育園あずけて働いてた方が楽～」って思う。
体弱いと心も弱くなりそう。3歳まで公園とか連れてって他の子と交流させたり、走ったりしたとき追いかけられたりできるか本当心配。子供も健康な親に育てられた場合とそうじゃない場合で何か変わりそうだし…。
年下旦那も金持ち義実家も羨ましいのね
偏った考え方したり妬みで人に嫌な言葉をぶつける人が子供を教育できるのかしら
心配だわ
難病もなく健康だしなんか申し訳なくなる…
必死wwwwwwww
なんか可哀想になってきた
よっぽど不幸な人生歩んでるんだね
せいぜい治療？がんばっちくり～(笑)
マジで？知らなかった
まぁいいや
あんたは妊娠に嫉妬してるんだよ
誰も言ってないみたいだから言っとく
>>667陽性おめでとう、無事に出産まで過ごせると良いね
子供が１歳になったのでそろそろ次…と思うけど1馬力年収500万弱じゃ年1～2回しかチャレンジできないよなー先が不安
初日の飲み忘れは中止になると思うけど
正直に話して電話確認なりしてみたら？
慣れすぎて緊張感なくなる的な？
エストラーナテープが1日おきだから
何故か飲み薬も1日おきだと思い込んでいた
1日目に旅行で1泊して、
2日目に服薬スケジュール表見なかったから
すっかり思い込みでポカしたよ
結果、化学流産だった
飲み忘れさえなければ！
と思ってその後も複数回移植したけど
結果、陰性と化学流産続き…
あまり期待しすぎないほうがいいよね。
うちは全滅だった(泣)
私の友人で治療をしていた3人は全員、KLCで妊娠して無事出産した。
私は別のクリニックで、二度目の採卵で全滅した時KLCに転院してみては？とアドバイスもらった。
結局転院はせず、その次の採卵で取れたので出産したけど。
どこでどんな治療をうけるにしても、過度に期待しすぎず、でもうまく行くこと祈ってるよ
AMH2.0でクロミッドで2個だった
何もしないと1個
強めのアンタゴで7～9分個
全滅とかあるんだね怖い
まで色々だね
採卵しても変形卵だったり。。二回そんなのが続いた。30でamhは年齢相応、原因不明。klc。
私は0.7で、いつも2個
ショートは意味ないからクロミッドのみ
そのうち一個しか移植できない
毎回採卵で金が飛ぶ飛ぶぶっ飛ぶ
エストラーナも注射も高いし、なんか麻痺してきてお金にみえなくなってきたこの頃
化学流産だけど
続くようなら不育症の検査してみた方がいいかも
杉で検査済みで、それでも化学流産だった。
検査後、1回しか移植していないから
卵の染色体異常だったのかもしれないけど…
化学流産で多少でもHCG出ている場合
着床の窓のズレって関係あるのかな？
ズレていたら、化学流産すらしない？
化学流産で着床の窓のズレを調べたり
移植日をずらして上手く行った方はいますか？
陰性か化学続いてたけど
関東からSじゃない方に遠征して着床不全検査して治療&成功したよ
普通にリプロとか言えばいいのに
成功したんですね。おめでとうございます。
何回、陰性と化学流産が続いて遠征を考えましたか？
私が通っている病院は採卵培養の腕は良いのですが、着床不全には否定的な考えなので、良い卵に出会うまでと言われるままに治療していますが、このまま続けて良いのか悩んでいます。
移植4回、卵は6つ戻して全滅し2度目の採卵を終えた所ですが、これ位は普通なのかな？
私も化学流産何回か経験して不育症の検査したら原因があったよ
血栓ができやすい体質で免疫も高くて受精卵を攻撃している可能性があるって
化学流産した時いつも37.5～8度くらいの微熱が出てて妊娠したら高温期高いなーとか呑気に思ってたら免疫反応だったみたい
夫リンパ球移植とバイアスピリン服用で無事に妊娠出産できた
免疫系というと、th1？とかそういうのですか？
杉だとそれは検査しないので
凝固系で引っかかってバイアスピリンとユベラは飲みましたが
今回も化学流産でした
AIH7回、新鮮胚2回、凍結胚7回で化学12陰性4
自分は免疫系の病気があり着床不全をずっと疑っていたので
子宮内膜掻杷やったのと自前でアスピリン、柴苓湯、サプリ各種、運動、温活、鍼などいろいろ試したけどダメで
したが
着床不全のサイトで思い当たったのがマクロファージコロニー刺激因子低値でした
検査したら基準以下だったので注射して移植した結果陽性が出ました
免疫力で攻撃してしまうのってどこで検査しました？
以前かかってたクリニックでそれで柴苓湯出されたんですが出しながらも気休め程度だけどと言われてしまい
じゃあどうしたらいいのかな、と
そして今は転院してしまい不育は杉さんなんですが柴苓湯はいらないと言われてしまい
何もしないのは不安で
必要ないのかな、でも次は着前した正常卵を移植だから念には念を入れたくなってしまう
http://www.sugi-wc.jp/column/webdir/160.html
詳しくありがとうございました
数字を見たら泣きそうになってしまいました。頑張られましたね。
やっぱり卵以外の原因も疑うべきですね。
着床不全の治療は病院によって考え方が様々ですよね。私も遠征考えねば。
ついに初体外の領域に足を踏み入れる
１ヶ月後の今頃は初めての妊娠に喜んでる予定のつもり！！！
まずは自己注射を乗り切る！！！！
私のところにおいでよベイビー！
一ヶ月後は早くない？？
そんなもんか？？ww
そうならひと月後は早すぎるけど、1回目でできる人もいるから
良いイメージでがんばって！
ごめん
勢いww
すごいポジティブ感が伝わるから、成功を祈ってるよ！
私も1発成功を期待して挑んだけどダメだった…もう期待しない
人それぞれなのにね
私の周りで体外では陰性知らずで2人産んだ人と体外1周期目新鮮胚移植で出産した人ふたりいる（どちらも34歳）
1回目でうまく行く人もたくさんいるし、ダメでも2回目は前回の反省を活かしてうまくいくケースが多い。
悲観的観測しても意味がない上に体に悪いし、明るく治療に臨むのが一番いいよ！
私は通いすぎて受付にもナースにも顔と名前を覚えられるほどだから成績は良くないわ
転院もしてるから色々詳しくなったもんだ
30代と40代でも差はあるから仕方ないけど、次で決めたいわ～
タイミングと人工授精繰り返して無駄に年くってしまったのを後悔したわ
次で5回目だよ
採卵まではスムーズだったし
胚盤胞も沢山出来たけど
そこから先に全然勧めないや
不妊原因は軽度の不育症
妊娠継続に問題があるから長引くかと思ったらすんなり一回で妊娠した
複数の受精卵から一番良さそうなのを選んでもらえるから良かったのかな
一発妊娠の妊娠は出産までいったのだけを指すのよね？
流産含むなら私移植100パーセントの妊娠率なんだけどｗ意味なしｗ
マジかー……！！！！！
凍結胚盤胞4AAで一発でした
ただまだ5ヵ月ですが
ピックアップ辺りに問題あったのかなぁと思ってる
7個採卵、6個胚盤胞、そのうち染色体異常なしが3個。
ちなみに原因は男性不妊でしたー
>>748
すごい…！！
意味なくなんてないですよ、私なんてかすりもしなくて陽性見たことないので…
他の皆さんもお答えいただきありがとうございました。
まだ初期胚しか移植したことなかったので、次回は少し期待しちゃいそうです
採卵して新鮮胚移植で陰性 次はまた採卵して新鮮胚移植するけど出来る気がしない
1人目は本当に運が良かったんだなと思う
新鮮胚移植２個戻し（桑実胚＆１4分割）
本当は凍結胚盤胞作りたかったが
どちらもグレード2で凍結不向き、母体に早めに戻したほうが良いだろうとの判断
先月初めての移植で新鮮胚移植（胚盤胞3AA）でド陰性だったので
もうなんでもいい、色々やってみるか！って感じ
とにかく１個２個でも頑張って欲しいわ
染色体異常って胚の段階で検査出来るの？先生何も言ってなかったけど不親切なのかね
着色前スクリーニングでぐぐってみてー。日本産婦人科協会が認めてないから、ほとんどの病院ではできないけど、大谷とか極一部の病院がこっそりやってる。
１回目顕微で３日目新鮮初期胚を移植→出産
２回目顕微で３日目新鮮初期胚を移植→現在妊娠６ヶ月
です
知り合いが体外3回目で妊娠→陣痛→緊急帝王切開→問題発生してその場で子宮摘出という出産をしたんだけどその一連の痛みより採卵の方が辛かったと言っていたのでどんなに痛いと思ったけど、何も痛くなくて拍子抜け。
過去3回移植して全部染色体異常(転座はなし)での流産だったから
結果出るまで苦しい結果出たら出たでお金が苦しい
卵管とかに着床するような卵ってものすごく生命力が高いんだろうね
みんな子宮内膜を適正な厚さにするために薬使ったりしてるのに
内膜が無いところに着床しちゃうんだもの
そういうことか
でもさ、
そのまわり道がなければこの子に会えなかったんだから
結果、よかったよね。
わたしは全てすっとばして顕微で一回でできた。
マイナス思考だから悪いことしか考えられなかった。
プラス思考の人がうらやましい。
やっぱプラス思考のほうがうまくいきそうだし。
5日分で61000円税抜きってうそでしょ…
これで100%授かれるなら安いもんだと思えるかもしれないけど、ダメだったときにどう立ち直ればいいの...
ネガティブになってしまうこの気持ちをどうにかしたいどうにかしたい！！！
50万60万くらいあっという間に飛んでくからさ…
しかもなかなか成熟しないタイプで日数かかるから採卵代以外で採卵周期は150000以上かかる
体外してると大きい金額がポンポン飛んでくよね
子育てもお金かかるだろうけど体外ずっとやってる方が大金かかるからそういう意味でもはやく産みたいね
↓
https://spermbank.web.fc2.com/
そんな少額で驚いてたら先が大変だよ
1周期にかかる費用を事前に病院に確認した方がいいよ
初回の採卵周期40万かけて移植まで辿りつかず、ドブに捨てた気分…
現金だから余計に束を渡すときは色々考えてしまう
事前に次回の会計はこれくらいになりますって教えてくれるから助かるけどね
有名な病院は大体カードokなのかな
採卵とかで10万円以上かかる時も札束持っていくの？
うちは不妊専門だったからか5千円以上はクレカ大丈夫だった
通い始めた当初:現金、口座引き落とし、デビットカード
現在:上記+五万以上ならクレジット支払い可能
なので、お財布に現金50000円いれて病院行くようにしてる
カードだけど会計で最初に50万くらい払った時は手が震えたよ。
次からは、はいはい30万ね！みたいな感じでなれてしまった。
一般の病院に行った時、◯◯の検査をすると5千円以上かかってしまうけどよろしいんですか？
とか言われて、
は？何か問題が？むしろそんなに安くていいんですか？と思ってしまったり、
ネットで妊婦健診にかかる検診代を気にしてる人がいると
そんな少額で悩むのか、と不思議に思ってしまう。
うち、貧乏な部類なんだけどね…
採卵で20万、凍結で20万、それぞれ札束持って行きました
そして明日は初移植で、会計10万くらいになると言われたのでまた札束持って行きます…
受付で「カード使えますか？→デビッドカードなら…」ってやりとりしてるの何回見たか。
関西でも有名病院はクレカOKなんだから、いい加減に導入してほしいわ。
不妊病院の側をターゲットにしてる人居るよなとか妄想してた
カード使えたらかなりのポイント還元されてるなー
道が明らかにその病院にしか行けないから、いつかひったくりとか起きないかと心配しちゃうよ
うちも不妊専門だけど現金のみだった
何回かお金おろしに行ったことある
本格的な治療に入る前の検査の時は、まだそんなお金かからないだろーと思って現金用意してなくて何度かコンビニ行ったことあるw
ポイントたまりまくり
デビッドは手数料が激安だから導入してるとこ多いんだと思うよ。
まるまる私がいるよw
そして>>774
同じ病院かもねw
都の指定医療機関だけど現金のみだよ
自分は10wで流産わかったし
なんとなく10w30mmで一安心かなと思ってる
供養などはしなかったけど人それぞれかな
12wの壁を超えられたら少し安心だと思う
私も麻酔切れてすんごい痛かった
>>792
どうやって持ってきたらいいかは病院に聞いた方が確実
これ以上は流産スレの方がいいかも
病院によるから指示にしたがえば？
供養は人それぞれ
麻酔切れやすいって言っても絶対切れるのなんでなんだろうね
それが嫌で３回したけど流産するのもう怖くて妊娠も怖い
着床前してるけどそれでも移植踏みとどまる
朝夜2回で夜はぐっすりでいいんたけど、朝は仕事に影響するから結構キツいし、眠れないから頭がボーッとするから効率悪すぎる
ジェネリックで半額だったからやってみたけど先発薬だと違ったのかなー
明日、もう一度病院に行くので質問してみます。
どうしたらいいの？？なんでこんな思いしなきゃいけないのーー
他人にしわ寄せがいってるなら言った方が良いかもね
何年も続くことじゃないし今だけだから頑張れ
高齢だし元々薬の副作用が起きやすいので低刺激にしてる 低刺激でもお腹痛くなるからこれ以上は無理だと思ってる
高刺激→低刺激→高刺激に戻った
AMH1.8の39歳なので取れるなら取れる時に取ってしまいたい
私たちの税金がこのアマの屁となり糞となってしまっている。
国会議員こと常習詐欺犯・山尾志桜里のツラ
https://twitter.com/shioriyamao
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
犯行発覚から2年半。 国会議員こと常習詐欺犯 山尾志桜里の逮捕状を請求するべきである。
野々村元議員は詐欺罪で有罪判決。
彼よりも悪質な詐欺行為を働いて秘書に責任をなすりつけている山尾志桜里容疑者には なぜ手錠をかけないのだろうか?
法と証拠に基づき山尾志桜里を詐欺罪で刑事裁判にかけるべきである。
おかしいことはおかしいと言える国にしようではないか。
山尾志桜里による数々の詐欺行為の証拠
(秘書がやめた後も異常な額のガソリン代 他に名古屋の駐車場代でも詐欺が発覚した被疑者・山尾志桜里)
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
うちも高刺激。でも成熟卵が少ないのが悩み。
高齢だから、もう貯卵考えようかな。
採卵を二周期続けるのは大変かな？
うちのところはアンタゴなんだけど、採卵続ける時は一周期開けてくださいって言われた
採卵後は5日くらいで次来ちゃうから一周期開けてもすぐだけどね
レスありがとうございます。一周期あけてやるんですね。もう後がないので、お金と相談しながら採卵頑張ろうかなと思います。
一部？全部？
せっかくの卵が壊れてしまう可能性が怖い、でも着床してほしいの考えで頭がぐるぐるしてる...
先生は透明帯が厚いからとか堅いからしたほうがいいよとかきちんと言ってくれるんですかね？？
低刺激推奨の病院だから採卵した翌月戻してそれがダメならまた採卵予定
やはり早めに転院した方がいいのかな
ブログで有名な病院通ってるけどアシストハッチングしたよ。特に説明はなし。3回移植して卵が壊れたことはなく、出産までいった。心配しなくて大丈夫だと思うよ。
私はアンタゴだったけど一周期も空けずに連続3回採卵したことある。
40歳過ぎでAMHも1.4くらいだったかな？
とにかく取れるときにとって貯めたかったので。
連続3回でも特に体調悪くなるとか、採卵結果が悪いとかなかったな(むしろ年齢とAMHの値考えても、よくとれた方だと思う)
凍結胚移植の場合は基本的にAHを施す方針の病院だった
元から希望してたから依頼する手間省けて良かったよ
レーザー当ててあったのは一部だったはず
リスクも確かにあるけどそれ以上の効果が期待できるんじゃないかな
凍結ギリギリのグレードの卵だったけど無事出産まで行けたよ
ありがとうございます。3回も連続して採卵したんですね。
やっぱり今年は採卵続けてみようと思います。
落ち込んでる暇はないので、受精卵の確保→移植に移行する計画に変えます。今までに移植は2回行っていずれも流産。その度に身体休めると一年があっという間に過ぎてしまうので、採卵は採卵でしっかりやって受精卵の結果を十分出してから移植しようと思います。
私も顕微授精でアシストハッチングした。
培養士がアシストハッチングしておきますね、って言ってくれたのでそのとおりにしたよ。
そっちの方が着床しやすい、と言われた。
無事、出産できた。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
２４時間偽善番組なんか見てないで、年末からおこる世界変革に備えよう！
いやいやいやいやいや フルタイム正社員でそれは、周りがクソ迷惑だろ
業務だけじゃあなく、そういうのが目に入ると不快だったりモチベに影響する
オレは嫁はずっと専業させて、そういうストレスはゼロにしてたよ
旦那がよほど甲斐性なしなのかね
色んな環境の人がいるでしょうよ。こんなスレで人の旦那にマウンティングすんなや
大変な人の気持ちも考えられないお前みたいな旦那が一番嫌だわ
そもそも妊娠自体嫌がられる。今は理解のある上司にだけ話して、かなり治療と仕事を両立できてる。未婚子なしの男性上司だけど、本当に感謝！気遣いできる人って、それだけで尊敬できる！
昭和の時代の頭ね
ただ >>819 のような人もいるから上司以外には別の理由にしているわ
甲斐性あると思ってるんだろうがもし治療が上手くいかなかったら？専業主婦？ずっと？
再就職で正社員は厳しいしまた1から働き出すのだってしんどいのは女性なんだよ
今迷惑かけてるのだって十分わかってるし物事一方からしか見れないんだろうな
こういうタイプが上司だと揉めそう
高齢で2回流産してるならもう時間もったいないし着前したら？
流産繰り返したらこの意味がわかるよ
流産3回して4回目の妊娠で出産したから分かるよ
今2人目治療中そりゃ大谷行きたいけど無理なものは無理だ
私は逆に職場でオープンにしてた。
不妊治療したいんですが、不定期に休んだりテレワークさせていただく必要があるんですって上司に言ったら、上司も勉強してくれて応援してくれました。
上司の許可があれば月10日はテレワークにできるから注射や排卵確認とかだけで通院する日はテレワークにしてもらったり配慮してもらってた。
人数が少ない部署で、女性も私以外は50代の女性一人だけだったからできたんだけど‥
途中で送信しちゃった。
上司や職場環境は選ぶけれど内緒で不妊治療は限界があるよね。
最初からオープンにしちゃってたことでストレス無くできてよかったわ。
普通に一生専業で食わせていくに決まってるだろw
働かなきゃあいけないなんて、大変よ……
お前らの旦那もっと頑張れよ！！
あんたすごく哀れだね。
妊娠したのならまだ言いやすいし期間もわかってるけど
不妊治療って先がわからないし先どころか、明日も通院になるか明後日になるか採卵がいつになるかも直前までわからないしね
自分しかできない仕事してる人は引き継ぎもできないだろうし両立は難しそう
きもーいw
昭和の煽りおっさんwww
お前の嫁が一番かわいそうだわww
精神的には楽になったけど、今回は採卵すら出来ないという結果に。
あんなにあんなに確認したつもりでいたのになんでこんなに馬鹿なんだろう自分。
もう泣く気力もない、笑けてきてしまう
ああああああ本当に馬鹿
貴殿がどれだけお稼ぎになるのかしらないけど
夫の年収一本そこそこで一生専業するなら
2人で働いて三本の方選ぶわ、ごめん
急いで電話して内診してもらって採卵しそうなら採卵早めてもらうとかは？
とりあえず今すぐ電話
大丈夫？
5ちゃんにそういうこと書いて憂さ晴らししちゃう気持ち分からなくもない。
自分もオカシイ時にあるから
でもやっぱり哀れっていうか可哀想にしか見えないよ。がんばろうね！！
荒らしにレスするのは荒らしだよ
もうほかの話題あるのにわざわざ蒸し返したりまでして
体外やる資金があるってことは幸せなことだと前向きに考えるようにしてる。
生活するだけのお金しかないなら論外で諦めるしかないからなー
通院しながら働くのって厳しいから私は仕事辞めたけど
治療終わったら働く予定だよ。
働くのは50代以降も出来るけど、治療は今しか出来ないから。
ただでさえストレス溜まるのに仕事のストレスまで抱えたくないや。
わかってるよww
わざとに決まってるじゃん
訳なんて分からろうとするなってー！
あるけどどこも箝口令敷いてるよ
大谷みたいに堂々と着床前やってます宣言はしてる院はない
大谷行く事は出来ないから首都圏でやってくれる所があれば子供預けてでも頑張って行くのに
明日はまた採卵だから頑張ります
通ってからじゃないとわからないからそんな時間ないし大谷行ってる
教えてもらえた人や目星つく人は見つけてとりあえず初診受けたらいいと思う
私にはそんな時間はないからたとえ借金することになったとしても
今の若くないけど1番なるべく若い時にさっさと採卵したい
見つけながら採卵したい人はせめて大谷に輸送してくれるところですればいいと思う
大谷は持ち込み胚盤胞でも着前してくれるから
橋本病が発覚してもう保険にも入りづらいしほんと最悪。
まわりも、子供出来れば（欲しくないと言ってた気持ちが）変わるよ～～なんて超無責任発言だし。
もう若くもないのに、なんでこんな苦労買ってまでしなきゃいかんのか！
なんでって、だから配偶者のためじゃん
仰る通り！アホになってますな。
突っ込み、ありがとう。
産んでからの方が大変なのに
夫の願いなのに産まれてから夫が全て育児するかって言ったら多分違うんだろうし
男にとって子供欲しいってのは産んでくれさえすればいいってわけじゃないもんね
私も同じ、旦那が欲しいから。
私はそこまで望んでない
それで体外5回目で妊娠できた
今つわりで本当にツライもうやだ
なんで私がこんな目に遭わなきゃならんの
これがダメだったらもう辞める
超超お金持ちの家に嫁いで跡取り必須なのでは
そしてお金持ちの恩恵もちゃんと味わえてるんだよ
私のような庶民にはわからないけどそういう世界もあるんだろうな
今6w入った。まだまだ母になる実感ないし不安しかないや…。
めちゃくちゃかわいくてたまらんなるよ。
私も赤ちゃん苦手で興味なし、あやすとか恥ずかしくて無理だったけど、
赤ちゃんが家に来てからはまじで変わった。
世界一大切で死ねる。
つわりとかしんどすぎてヤバイけど、心配ない。
私も同じだったけど大丈夫だよ
産まれてもそんなにメロメロにはならないけど、命を預かる責任感と育休の給料出てるから仕事のような感覚で育児できる
こども大好き！みたいな性格じゃない分夢見過ぎないし
徐々に愛着は湧くから大丈夫
子ども好きじゃない人全員がそうなるとは言わないけどそういう人多いと思う
受精卵のグレード低かったし期待はしてなかったけどやっぱりショックだ…
多くの人が普通にできてることがなんで私にはできないんだろうって落ち込むね
自然周期の病院なのかな？ゼロとか１個で駄目だと懐も心も痛いよね
私はさっき採卵してきたけどうまく受精するといいな
採卵お疲れさまでした！
うまくいくといいですね
私は1回目は自然周期、2回目は低刺激です
超低AMHなので高刺激はあんまり意味がないかと思って…
長い戦いになりそうだ…
AMHいくつぐらいですか？
KLC系列であってます
AMHは30代後半で0.5しかないです
一応２回目の採卵では５つ取れたから、お金が尽きるか自分でここまでと決めた年齢になるまでは頑張りたい
空いてるし対応も良くておすすめ
じゃあ、2回目はクロミッドとスプレキュアで採卵五個できたけど、受精したのは一つだけ？
精子因子なのかな？
たまらんなるあるか
2回目はレトロゾールでした
５個取れたけど３つは未成熟でそのうち１つだけ成熟、成熟卵３つに顕微授精でそれぞれ正常受精、異常受精、受精せず、って感じです
精子は奇形率がちょっと高いくらいで特に問題なし
前の病院で高プロラクチン血症だから妊娠しにくいし流産しやすいと言われたしそこも大きいと思う
小さいうちに取ったやつはおそらく無理だろうな。結果聞くのが怖い。
なんで卵胞の成長が不均衡なんだろう。
もともと低AMHで個数取れないから、せめて成長を均等にさせたい。
特に一つだけ早く育つ(これは誘発しなくても育つやつだと思う)
一つだからむしろそれは流して、他のゆっくりのいくつかはまだ近い大きさだからそっちの大きさに合わせてとってる
うちの医師いわく、AMHというよりは卵巣の機能が低下してるとかなんじゃないかなと
初採卵でバラバラだったから、次は医師に相談してみようかな
賛否両論あるようだけど、育ちにバラツキがあるのわかってるなら、急がば回れで沢山たまご育てたいよね
全く何の症状も無い…
着床出血！？いつもより胸が張る！？早いつわり！？やら一喜一憂していた過去を思い出して虚しくなったw
症状はあまり参考にならないよー。うまくいくことを願ってます。
昨日3回目の移植してきたけど今回はどうなるやら移植した事すら忘れそう
ショート法で13個採卵→9個受精→6個初期胚→0個胚盤胞
と撃沈しました。
ネットで受精卵の分割の進度や
胚盤胞への到達率は精子の質(DNA)と言うのをみたんですが、
あってますか？
皆さんの感覚としてどうでしょう？
しかし精子の質(DNA)を良くするのってどうすれば…。
質を診てもらいに男性不妊に力をいれているクリニックに都会に行かねばと思いますが、
そこからサプリ飲むなどして(それだけで足りるか疑問)、
精子が作られ始めて出てくるまで３ヶ月くらいかかるし、
どうしたものかと…。
旦那の精子の質(運動率、SMIではなくて中味)が良くなったって方がいらしたら方法を教えて頂きたいです。
できればそれとなくどこのクリニックかも教えて頂きたいです。
寝る前のスマホ、食事中のテレビ、運動量、睡眠時の状況などいろいろ
受精卵の分割って精子の質じゃなくてDNAなの？
精子の方は分からないけど、
胚盤胞到達率を上げるのにインターパンチっていうサプリが有用だって医者に勧められたよ
採卵3ヶ月前から飲むのを勧められたけど私は5ヶ月前から飲み始めて
前回6日目でやっと2個胚盤胞になったのが
今回は5日目胚盤胞が7個できた
試してみる価値はあると思う
ちなみにうちも重度の男性不妊で顕微授精一択
うちもTese直前の男性不妊で奇形率もかなり高かったけど、胚盤胞まで高確率でいけたので、精子の選び方とか培養土の腕とかが気になる。
都内のターミナル駅の男性不妊に強い病院でみてもらったよ
病気起因の男性不妊だったので、サプリはきかないだろうなと思いつつ、亜鉛だけ飲んでた
あとは、凍結精子はやっぱり数値下がるそうなので、もし使ってたら、次からは採卵にあわせて凍結してないの用意したほうがよいかも（これはセカンドオピニオンで相談した際に、北九州の先生からも強くアドバイスされた）
>>890
インターパンチ調べてみます。
ありがとうございます。
>>891
数値？
SMI：1桁～30
運動率：良くて40%
＞精子の選び方とか培養土の腕とかが気になる。
これ、判断しようがないと言いますか。
見てわかる、よく運動しているのを選んでるんだと思うんですが、
どうすれば選び方、培養士の腕って判断できるんでしょうね。
院内採精でしたよ。
都内に、精子の凍結耐性みて、精子を選んでから輸送いつもお世話になっているクリニックに輸送してくれるところがあるので、
利用しようかと思っています。
クリニックにそんな受け入れ態勢があるかどうかと、良い顔されないだろうなと言うのと…。
みなさんは生理が来た日を１日目とすると
何日目に採卵してますか？
自分は１２日目なんだけど
なんか早いような気がいつもしてる
体外受精の場合はそんなものかね？
刺激系で粘って18日目に採卵だった
人、隊長によるのでは。
うちはアンタゴニストだと遅かった。
E2の値、卵胞のサイズと数みて判断かな。
こちらでは最大のものを基準にして（←これは賛否あると思う）、
最大のものが20mm越えそうなところでhCGを打つみたいです。
PCOか否か、卵巣のサイズも考えてるでしょうね。
サイズ、数、どうですか？
少し育ちが遅いほうだねと言われたよ
>>895 隊長わろたw
普段はD14で流産後2回目の排卵はD21だから普段の排卵は特段早くないんだけど
薬剤への反応がいいらしく今まで2回同じ刺激法でD12に採卵してる
D4から刺激してD8診察受でD10にもう一度診察して2日後に採卵決定
隊長(先生)も早いねって言うけど未熟卵も1個しかなかったし体質なんだと思う
よい精子を選んで輸送してくれるの良さそうだね！
初期胚までは育っているので、よい精子にあたれば無事胚盤胞になりそう。
実際は綺麗に育った胚盤胞の中でも染色体異常があるから、あとは確率との挑戦になってしまうかもだけど、うまく良い胚盤胞できるように祈ってる。
動いてる元気な精子でも、実は空洞あったりとかきくので、男性不妊強い病院とうまく連携できるといいね
不妊原因の半分は男性なはずなのに、男性不妊に強い病院少ないから、もっと増えればいいのにっていつもおもってる
最初っからクロミッド＋FSH
1回目はd16
2回目はd14
自然排卵だとd25くらいだからお薬の力は
すごいよねー
うらやましい…。
自分に合う方法が分かってると良いですね。
>>898
値段調べたら検査だけでも高かった…。
他のクリニックに聞いてみたら、
そちらでも試してみたけど定量的なことは分からないとのことでした。
ああどうしよう。
どうしようもなくなったら（なりつつあるけど）お願いするかも。
しかし住んでるところが田舎だとどうしようもないです。
ブログやここの人たちが羨ましい…。
あ、あとありがとう！！
D11で採卵だったかな
普段生理周期35日くらいだからヤバくない？と思ったけど、一応うまくいってるので気にしすぎないにが良いかと
あとアンタゴやったからあまり薬使わなくて金銭的に助かったかな
今回とった卵が複数個あるから、これで妊娠できたらいいなあ
辛かったけど頑張ってよかった
うち2つは3核の多精子。
多精子が2つもできるなんて、おかしいのだろうか？全部顕微にすれば防げるのだろうか？
3つは3日目までは育ったが、その後成長止まり廃棄された。
胚盤胞にこだわらずに3日目のでも移植すべきだったのだろうか。
医師からは次はショートを試してはどうかと提案された。
でもショートだともっと個数減るかも。
成功できる気がしないorz
それ旦那の精子どうにかしないと何しても同じじゃない？
やっぱり精子因子が疑わしいでしょうか？
一応数と運動率はクリアしたのと自然妊娠流産経験があるので、旦那は自分の精子にはなんの問題もないと信じて疑わないですが
グレード3だからきちんと育つか微妙でまだまだ判定日まで不安だし、確定しても無事出産までいけるか不安だしでとにかく不安でしかない
907へかな？
出先だからid違うかも
2個しか採れなくて、1個は未熟卵でもう1個が3だったんだよね
お金も精神面もキツくなってきたから、これで最後になるから不安だらけだよ
うまくいきますように！
不安になると子宮の螺旋構造の血管が収縮して
子宮内膜の血流が低下して着床に良く無いって
某松林先生のブログに書いてあったよ
楽しくなる音楽でも聞いて
>>907が気分良く過ごすのが1番じゃないかな
うまくいってることを祈ってるよ
もう平成生まれじゃないんだよね
って気が早すぎるかｗ
甲状腺の薬飲んでるって知ってるのに昆布使いまくりの夕飯作って
子供欲しいとか言いながら何も考えてないのが透けて見えるんだよ
全部捨ててやるクソ
ERA検査せずに1日移植を遅らせたり早めたりして
移植後に陽性になった方がいたら教えて下さい
ズラす前の移植結果は、全くの陰性でしたか？
多少hcgが出たり、血中hcgやフライングでは薄い線が出たりの
化学流産でしたか？
胚盤胞4回で全て化学流産で、不育症検査対策しても化学流産だったので
試しに1日ズラして移植して貰いたいのだけど
化学流産しているならズレていないと先生に言われてしまい…
そういう物なのかなと疑問でして
ていうかご飯作ってくれるなんていい旦那さんだね
うちはお湯すら沸かしたことないわ
ごはん作ってくれる旦那さんなんてめずらしいよ？
うちは夫が乏精子症で顕微したけど、
協力的ではあっても体外受精について調べたりなにもしてなかったよ。
私の方が超詳しくなった。
クソだよな
ストレス溜まるよなー( ´・ω・)
甲状腺の薬飲んでるとは伝えてても昆布ダメって伝えてないんでしょ
察してちゃんにも程があるわ
甲状腺障害じゃないけどアレルギー持ち
褒めなきゃとか優しいんだからとか外野が言わなくても分かってるよ
だからストレスなんだよ
作ってくれるのはありがたい
でも控えなきゃいけない物とったらいけない物何度言っても分からない
日本語通じないとストレスだよ
誰のために何のためにこっちは身を削ってるんだってなるよ
何で毒盛ってくるアホに感謝しないといけないんだよ蹴っ飛ばしてやりたい
という気持ちを抑えて生活しています
そんな日本語通じないご主人としか結婚できなかったんだろうけど
子供にアレルギーあっても食べさせそうだねｗ
どのくらい食べたらいけないとかわからんけど…イライラし過ぎだよ。おちけつ
作ってくれたものを粗末にしたらいけないよ。子どもどうしたいか、夫婦仲的にこれからやっていけるのか、一から考えて見たら？
うちは一緒に食料買いに行って昆布もの買わないようにしてるよ
だから夫が作ってくれることあっても昆布入らない
あと取らないほうがいいものリスト印刷してテーブルに置いといてこれどうだっけ？って時に2人で見るようにしてた
数年お願いし続けてやっと梨むくようになったレベルだよ
アレルギーの食材は勘弁だね、伝わるといいね
愚痴る前にお前さんが飯作りなよ
昆布ダメってちゃんと伝えたのか？
旦那が主夫なのか？
気持ちはわかるがその文からはお前さんに原因あるとも感じる
それにちゃんと後でも言えば気が楽になるだろうに、わざわざここで吐くって事は言えて無いんでは？
子供より離婚が近いような気がして心配だぞ
小さなことの積み重ねが、そういうことで爆発するきっかけになるよね。
うちもよく喧嘩するしわかるわー。
妊活始めてから、２人とも何かしらイライラしているし不安だし、喧嘩の頻度増えた…。
ERA検査はしていないけど、着床の窓のズレを見立ててもらって、移植を半日ずらしたら陽性が出ました
それまでの移植は初期流産1回、陰性数回(基本胚盤胞移植で、1回だけ2段階移植)
陰性の時は、血中hcgかすりもしなかったです…
ちなみに着床の窓を見立てる上で、「一度妊娠しているので大きくはズレていないはず」と言われたし、実際半日のズレだったので、そういう意味ではあなたのかかりつけの先生の「1日ずらす必要はない」というのは間違っていないのかも…
海藻類は避けるように言われている事は当然クソにも伝えており
食事は仕事から先に帰った方が作る決まりと夫婦間で約束しています。
また、本件は直接クソ旦那にも伝え、料理には一切手をつけず、お茶漬けを目の前で食べて寝ました。
何が嫌かって、こちらは日々の食べる者や行動にも気を使い体調を少しでも整えるようにしているのに
それに寄り添うよ、力になるよ、一緒に頑張ろうねと言っているクソが実際は口だけで何も考えていないことです。
この感情は全てクソにはぶつけており、しょぼくれて半泣きになっていましたが、それもポーズなのでしょう。
回答ありがとうございます。
半日ズラして陽性ですか！
半日なら、先生に相談せずとも
自分で服用時間を早められそう。
次回受診分までしか薬出してくれないクリニックなのと
先生にズレを相談しても、今のままで良いとしか言わないので…
寝てる間はあまり出ないんだけど、今回は止まらず
奥様方、移植後に来た生理はきついですか？もうこんな生理は嫌だ！
私はむしろその大量さに安心を覚えるけどなｗ
年とともに経血減っちゃってたからさ
そうですよね、そういう理論？ですよね…
私も段々と軽くなっていたのできちんと薬効いてるなとは思ったのですが、いかんせん日常生活に支障が…
根本的な解決にはならないけど
タンポンナプキンに加えてソフィのシンクロフィットおすすめ
ありがとうございます、持ってたのに最近少ないから忘れてたw使いまくります
今周期は見送ることになった。
ショートのときは採卵まで行ったんだけど、
アンタゴニストが合ってないのかストレスとかが原因なのか。
ショートから1周期しかあけなかったのが悪いのか。
間もう少しあけた方が良いですかね。1周期だけでは足りないのかな。
注射は痛いし、中みてもらうのも痛いし、
うまく行かなかったのがストレスになるし、もうやだ。
周期のあけ方とか、ストレスやプレッシャー、みなさんどうされてますか？
ストレスは別にない
注射もそんなに痛くないし内診もそのときは無心なので別に平気
どちらも一瞬だし
妊娠したら食べられなくなるものを食べて
病院の帰りには観光したり買い物したり適当に楽しく暮らしてる
痛いは痛いし、刺される寸前はドキドキするけどw
卵管造影やら人工授精の消毒&注入、採卵の際の点滴や消毒のほうが苦痛だった。痛すぎる
で、次の周期初めての移植なのでちょっと怖いよ。また痛いのかなー
慣れるんだったら、間隔あまり空けない方が良さそうですね。
間隔空けたいけど、空けたら慣れないだろうし、
また１からだと思うとトラウマになりそう。
空けるの、１周期が基本的なのかな。
内膜が厚くなりにくくなるとか、
誘発剤への応答が悪くなるとかみかけますけどどうなんでしょうね。
続けるよう頑張ります！
痛さもよく考えたら痛くない痛さだし
>>941の言う通り卵管造影や採卵時の消毒のが痛すぎて注射なんて余裕すぎる
特に自己注射は全然痛くない
力抜いた方が痛くないから頑張って！というか頑張らず適当に気楽にいきましょ
私はタイミングと人工授精で一年くらいクロミッド使ってたから内膜ペラッペラでいつもプレマリン処方されてたよ
辛い思いした日は月並みだけど自分にご褒美だよ
私は甘いもの買って帰ったり、ちょっと高い缶つま買ってみたり、美容室行ってきたり、化粧品買ったりして憂鬱を誤魔化してるよ
ちまちまとお金はかかるけどメンタルやられるよりずっとマシだし必要経費だと思ってる
キッズスペースでもない廊下に座り込んだ子供がiPadデカイ音量で子供が延々見てるの知らんぷりで隣で優雅に雑誌めくってる母親には超殺意覚える
男性因子でAIH2回（これやった理由が分からない）のあと顕微です。
なんかメンタルダメっぽい。
ああクロミッド出されたけどもう少し間空けたい…。
気晴らしできるのが羨ましいです。
こちら田舎でどーにもこーにも…。
私の通ってる病院では2PNで4AA、4AB、4BAの胚を優先するみたいです
胚盤胞到達したうち4AAは0PNの一つだけなのですが、素直に4ABか4BAを移植するか、4AAからチャレンジするか迷ってます
私基本引きこもりだから都会田舎関係なく漫画読んだりゲームしたりが気晴らしになるけどそれじゃダメかしら
さすがに気分が上がらなくないですか？
あと、体少し動かした方が良さそうですし…
と考えてダメな思考サイクルをぐるぐると
都会の人って電車の乗り換えやなんやで結構歩きますよね。
都会暮らしの人がただただ羨ましい。
もう離婚しなよ
自分の夫をクソとか言ってるのはこっちが見てて不快
落ち着いたからごめんなさいとかかと思ったけど、そもそもなんで自分で作らないの？バカなの？飯マズ嫁なの？
生活してる上で治療以外特に何もしてないならそりゃ精神病むよ
不妊治療って絶対しなきゃいけないことでもないから疲れたらスッキリするまで何周期か休んじゃってもいいと思うけどね
不妊治療する前は何してたの？
うちも田舎だけど好きなライブのために通院の合間ぬって全国回ってるよ
気が滅入る暇もないくらい毎日忙しいし楽しい
体動かしたいならジム行くとかウォーキングしたら？
田舎とか関係なくない？
ていうか趣味ないの？
私は気晴らしにパートしたよ
東京だから仕事いっぱいある
週◯日の固定！とかではなく、治療のスケジュールが出た時点で事務所に電話して「◯日～◯日まで働けます」と伝え、その中で仕事貰ってた。とても有難くて助かった。毎日が楽しかったよ
陰性でダメでも、病院出てすぐ電話して仕事貰ってたw
仕事で疲れて帰って寝るだけの方が精神的に楽だった
クソの人は不快だけど体外受精に進んだ段階で好きとかいう気持ちは薄れていったなぁ
なんか面倒くさくて
愛なり情なり打算なりあるからクソとかシネとかここで言ってるんでしょう
何も無いならここで言う前に離婚してるだろうね
旦那転勤とともに仕事やめて地方へ。
趣味、漫画とかかな。
インドア派だけどこれがよくないのかも。
パートしたいな。柔軟なパート羨ましい。
倉庫整理とか梱包系とか引越し屋とか日雇いみたいなもんだし気楽よ
私は家でできる仕事もらってるから治療関係なくできるからそういうのもオススメだけど
それじゃ気晴らしさんの気は晴れないかな
子供いたら別れられないのもわからなくはないけど
小梨なんだから別れればいいのに
大金持ちで、ってのならわかるかもｗ
クルマ社会でクルマ運転できなからなかなか厳しいのです。
また調べてみるよ。
なんか言い訳ばっかりになってすみません。
調べたら慢性子宮内膜炎でしたが
抗生物質を何種類も飲んでも内膜炎が治らない。
不妊治療で通院始めた3年前、クラミジアが陽性だった。AとG両方陽性
でも、治療は要らないと言われて
特に服薬もせずに卵管造影検査とかした
(通院の1年前に自然妊娠で外妊、片方卵管切除してる)
体外やっている病院に1年半前に転院した時に
どうしてもクラミジアが気になって
ジスロマックを処方してもらったけど
夫の分は処方してくれなかった。
ピンポン感染？でまたクラミジアになって
そのせいで内膜炎が治らないんじゃないかと思うんだけど
その可能性って無いのかな
夫婦生活は多いので(2日に1度、避妊無し)
それも内膜炎が治らない要因だったりするのかな…
車運転できない理由が免許無しならこれを機に免許とるのもお勧め
ペーパーならペーパー講習とかも
田舎でも（だからこそ？）自動車学校は通学バスとか送迎とかあるよ
今後車中心の所で子育てする可能性があるなら乗れるに越したことない
>>964
STD治療はパートナーと同時にが原則だと思うよ
片方出たらもう片方も調べて同時に治療してくように病院で言われなかったかな
ご主人の薬は泌尿器科に本人がかかって検査投薬だね
実際ピンポン感染してるかはともかく、気掛かりは少しでも減らす方がいいんじゃないかな
クラミジアなんてよくある流産理由だし陽性なら治さなきゃだし旦那分も普通処方されるよ
即転院するべし
ペーパー講習いいかも。
旦那の車が無駄にでかい。買い換える余裕はない…。
ペーパー講習で何とかなるか。
内職もありかな。
ただ、受け取りと納品に行く場所が遠ーい。
１人でできるゲーム（暗くならないやつ）って何かありますか？
ハードから買わなきゃならんけど。
スプラトゥーン良いですか？
自分の趣味くらい自分で考えろ
ゲームのススメまでここで聞くのかようんざり
2chなんだし
愚痴スレにでもいけばいいのに
性格悪いな
この人の構ってちゃんな感じが嫌よね
しゃんとせんかい！
性格とかじゃなくルール守りなよ
デモデモダッテちゃん
カテーテルで血管詰まらせる方法と、自然に消失させるかと言われたのですが自然観察の方が次回のためにはと思いそうしました
大量出血の可能性があるということですが、何もなく消失した話や、出血してカテーテル手術した話でも経験談聞けたらと思います
全て、確かにww
965じゃないけど
田舎なら車乗れるようにした方がいいよ
内職の納品とかも車で出来るようになるし
子が出来てからも必要だよ
ゲームしたいならスマホでもいいと思うけど
無料で面白いの色々あるよ
私は本読んでひたすら現実逃避するか
食べ歩きしてた
治療中から陰性だったらココ行こうって決めてたりしてる
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1536369823/
乙
移植後2週間で判定って早くない？
普通なの？
前の病院では一月後だったんだよね
１ヶ月とか絶対待てない…
1ヶ月！？そんなの化学流産じゃなくても流産しそうだわ
移植から1ヶ月後って6wとかだよね？
胎嚢確認すっとばして心拍見えそうだし
子宮外だったらどうするんだ
ってネットニュースに出てた
これで妊娠率が上がるといいね
子宮外妊娠だったら手遅れとかにならないのかな？
培養士さんが、なるべく太くて頭部の大きい精子を選ぶようにしている
と言っていたけど、うちの旦那の精子はみんな頭部が小さめらしい。
頭部の大きい精子がいいっていうのは重要なことなのかな
皆さんのクリニックではそういう説明ってありますか？
大き過ぎもダメだったような。
有名クリニックならさすがにそのあたりも見てて大丈夫だとは思うけど。
念のためそこは男性不妊に強い病院かしら？
うちの病院は、特に選び方の説明なかったけど、数もほぼない上に奇形率90%だったのにほぼ全部胚盤胞まで育ってくれたので、培養土の腕と目が良かったと思われる。
培養士が見てえらんでるんだもんね。
私もほとんど胚盤胞にまでなった。
説明会での培養士の話もしっかりしてて、この人なら任せて安心だって思った。
それでも目が良くないとね
しかし驚きの白さ
まだまだこれからだと思いたい
尿中なんて水分どれだけ取ったか溜まったかにもよるから当てにならんね
期待1割、怖さ9割
昨日フライングで薄く陽性だったけど血液検査の結果が怖い
新しいスレッドを立ててください。
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