世帯年収2000万円以上の家庭の育児事情 part.7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2000万といってもほとんどが税金や年金で取られて思った以上に生活は苦しいです。
さらに首都圏、関西圏の高級住宅地に住むとなると家のローンでもう精一杯。
いろいろなことについて語り合いましょう
※前スレ
世帯年収2000万円以上の家庭の育児事情 part.6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1511629219/ なんか乱立しているみたいだけど、
ここが一番立った時間が早いから、ここが本スレになる? >>3
3つもあってワロタ
ここが一番早いなら、ここでいんじゃない
今度、年中になるこどもがいるんだけど
学習机をどうするか悩んでる
どんなの使ってるか聞きたいなー うちの子たちの学習机はふるさと納税のカリモク
シンプルでしっかりしてて、無難!って感じ
でも結局リビングの端に置いた小さな机でやってることの方が多いかも
私も夫もリビング学習で自室机は物置タイプだったし、いずれ子供たちのもそうなりそう わたしのところも2人ともリビング学習だったので学習机いるのか疑問だわ。多分買うけどさ。 そうそう、いるのか疑問だけどなんとなく買う物って思って買っちゃうんだよねw
ふるさと納税に勉強机があるとは…これから検討するところだったからいいこと聞いた、ありがとう ふるさと納税でカリモク!
目から鱗だわー
旦那はオフィス仕様の机を見ていて
まだ早いなと考えてたけど
カリモクの良さそう
確かにリビング学習のが多くなるかなとは思うけど
自室においてあげたいのよね、なんとなく 少しくらいなら超えても良いと思ってるけどセンスがないからか超えたことはない 年中から買うのって、大学まで使う想定?
それとも買い換えるの? 大学まで使うかはわからないけど買い替えは特に考えてない >>12
中学か高校くらいまでかな。
成長すれば図書館なりカフェなり行くんじゃないかと思うし。 >>4
買ってないまま新小3です。
キッチンで洗い物しつつ宿題してる背中を見て、終わったら丸つけしたり、音読聞いたり。
子ども部屋はあるんだけど、本やおもちゃのあるミニ児童館て感じ。
私自身は祖父母が買った机を6年使ったけど、中学入学後にインテリアの趣味が出てきて買い換えてたから、小さいときに買っても無駄かと思い。 うちは今度上の子が中学生だけど、自分の机は荷物置き場になってて、結局リビング学習のまま
通う中学は駅前に広いマックあり、図書館ありの学生街なのでどこでも勉強しやすそう 自分も机は工作場で勉強はリビングだったなあ。
高校になってからやっと部屋で勉強するようになった。 週間か月間の労働時間と
職種と年収ってどんなもん? >>19
私はフレックスなので比較的自由
平均労働時間は一日5時間
週休2日だけど仕事の進み具合によっては、あれ今日やることないや映画見ようなんてことも多い
でも海外出張もあるし現場仕事で24時間以上働くことも年何回かはある
現場は楽しいけどね
子供の頃からの憧れの仕事に就けてやり甲斐もあって人間関係も良くて普段の拘束時間は少なくて、本当に恵まれている
年収は今は育児中なので昔よりは減って1300くらい >>20
何のお仕事してるの?
全く見当がつかなかった。 コンサルとか?
医師バイトでも同じくらい稼げるけど海外はあまりいかなそうだからなぁ >>19
夫は1日13時間くらい、映像関係、年収1700万円くらいです。
私は1日8時間、教育関係、年収400万円ほど。 >>23
いい夫つかまえたなあ。てかコナシなわけね?
そんな夫いるんなら早よ子育てしないとヤバイ気がするけど。 夫は年収1,200万
私は本業が裁量労働制だけど、だいたい週510時から4時半で1,000万
副業が200〜500万で不安定な感じ ここの奥様には多そうな
600万位、週0時間です
旦那のは内緒(というか細かく知らない
↑このスレで一番無意味なレスですねw 夫 2200万 会社員 13時間
妻 350万 個人事業主 3時間
家族合同お花見シーズンですね
お花見で受けの良い工夫って何かある? 人数や年齢シチュエーションにもよるよね
実家では桜の下に毛氈ひいて野点した
楽しかったよ 相続税対策って何かしてる?
夫としては子供は自立させるからから積極的に対策する気はないみたいなんだけど、みなさんのお宅はどんな感じですか? >>31
いくつだよ?
よほど金持ちじゃないならそんなに気にすることないよ。
代々金持ち、資産家一族、稼ぎがかなりなくて若いならそんなに気にすることはない。
まあ、せいぜい毎年ある程度子供に贈与しとくくらいじゃない。 都心だと土地家屋の相続は対策しないとえぐいよ
まあまだ30歳だから考えてないけど 金融資産数億プラス自宅不動産なので順調に長生きすれば心配は無いと思うんだけど、今妊娠中で万が一出産事故で…とか考えると不安になってきて
いかに子世代に残すかというより、今死んだとき税金半分持ってかれるのが嫌なのかも
代々資産家ならノウハウがあるのかもしれないけど、自分の代の成金なのでお金との向き合い方がよく分からないんだよね >>34
タックスヘイブンか生前贈与で節税するしかないんじゃない?
節税対策として無意味にマンション買うのも嫌でしょ? >>34
公認会計士を雇いなされ
税理士じゃなくてね 自分の代の成金は結局最後残ってない人が多い。
代々の金持ちは良くも悪くも本当に地味に生きてるからなあ。まあ家屋敷とかもってる不動産なんかは凄いけどね。しれつと都内100坪オーバーザラだから。 多少財産残しても子供自身が稼げる・お金をうまく使えるように育てないと、
2億程度じゃすぐ食いつぶされるよね、それこそ相続税もあるし >>39
出産事故時を心配してるんだから本人の金だよ 金銭感覚や管理などは、どんな教育方法があるんだろうか
旦那と同じだけ稼げる人と結婚できる確率は低いから
同じような感覚で使うと、娘の家庭が破綻しそうで怖い
とはいえまだ3歳なんだけど 今の時代に結婚しにくいのは、
年収の低い男性と、
親の年収が高かった女性なんだって。
生活水準下がるのに耐えられないからね。
娘がいる人は、娘の家庭まで支えられるくらいの資産を残すか、娘は厳しく育てないとね うちは夫と同じような稼ぎを探すのはまず無理だから生活水準下げてるよ
ここの上位に入るだろう収入と資産あるけど年収2000万以下位の生活にしてる >>41
従姉妹が服以外で月30万お買い物する子で貰い手いないわ。
きちんと育てないとヤバイよ。 生活水準下げなくても日頃から言い聞かせれば大丈夫じゃない?でも言い方は注意ね
うちはちょっと大袈裟に
「パパって本当に特別で、こんなに凄くて格好良くて優しいお金持ちは世界に5人くらいしか居ないんだから」
とかしょっちゅう言い聞かせて(旦那の気分も良くさせてあげてw)たら
幼稚園の先生やお友達にそのまんま言って回ってたみたいで恥かいたから
これから出会う男性たちをパパと比べてジャッジしちゃダメよってことを伝えたかったんだけど… 使わない電気や水はこまめに止めることを教えていますか?
実家は普通家庭だし母に結構言われていたけど、
私がズボラで罪悪感を感じています
子供に悪影響でるかな 無駄遣いはもちろんやめさせるべきだけど、
進学先の選び方とか習い事とかも、
自分が親にしてもらったように子供に与えてやりたいと思うと、わ相手を見つけられなくなるみたい。
そこまで言うともう仕方ないけどね 親の責任だよ。金持ちの男を連れてくるところまでが。 >>42
わかる
周囲見ても、そういう女性で行き遅れてるケースが
本当に多いわ。
>>48
親が連れてきても
20代の時は顔が好きじゃないとか
難癖つけて嫌がる子が多くない?
30越えると今度はお断りされる方が増えるし
なんだかんだと腹をくくれない女性が結婚できないよね。 ありがとうございました
躾と考えてこまめに切るようにします
あとは、日頃の言い聞かせに加えて
娘が自力で稼げる方に誘導しようと思いました 生活レベル下げてお金の価値観をかけ離れない様にしたいとは思うけど
凄い貧乏か現状しかわからないからやれる自信ないわ。
団地とかに住んで服もしまむらやオフハウスで揃えたり
子供の誕生日や入学入園グッズ揃えるのもメルカリなどのフリマにする様な
最下年収スレ並みに下げればお金の有難さとかも理解できる気がするけど逆にお金に固執しちゃう子に育ちそう。 300〜400のスレたまにみて自分の無駄遣いを悔い改める様にしてるんだけど
今スレを見たら食費が25000円〜外食込みの30000円や
酒、外食抜きで30000円ってあった。
んで自分の家計簿振り返ってみたら大人2子供1の家だけど
食費3.5万円から4万円、外食が2万円から3万円で食費が約5.5万〜7万だった。
酒類は飲まないから含まれてない。
野菜高騰してるし、食費高くなったのも仕方ないよね。と思ってたのだけど使いすぎなのかな? >>55
そんなものじゃない?
うちもう少しかかってるかも >>55
外食2〜3万って毎月の外食費?毎月その程度の費用で済むって逆にどこで外食してるのか気になる。外食ほとんどしないってことなのかしら?
夫婦ディナー週1、ママ友とのランチ会、子も連れての家族ランチやディナー外食も含めると外食費だけでもざっと月60は使ってる、、
主人も私もワインエキスパートもっていてこだわりが強い方だから、毎日家で飲むシャンパンやワインとかも地味に毎月30万くらいは使ってる。
お店で飲んだら3万とられるワインが家だと1万くらいで飲めるしお得だよね!と夫婦で言い聞かせている。 お金がかかる事を取られるって表現するの、常々貧乏くさい表現で嫌だなって思ってたけど、外食に何十万もかける人も使うんだね 食費が月7万でおさまってたの、まだ子を外食に連れていく気にならなかった頃な気がする… >>54
お金に困ってないのに食費を削るのは違うような
一家で月2〜3万ていうのは切り詰めるというレベルだろうし、あなたの月7万は充分慎ましいと思うよ
あと教育費は勿論、靴代も削っちゃいけない
お子さん幾つか知らないけど、年齢低ければ低いほど良い靴を
ハイブランドという意味ではなくてね >>60
靴大事だよね
私が幼小中高と指定靴のある学校だったんだけど足に合わなくて、今ブッサイクな足なのがすごく嫌
既製の革靴は毎日履くもんじゃないわ… 食費すごく慎ましくしてるつもりでも毎月10万はいく。
子供ひとり、乳児で夜の外食はほとんどしないのに。
これ以上切り詰める事できないよー
すごく気を付けて10万はいくから
いわゆるセレブな生活したら
>>57さんのおうちみたいに月100万近くかかるのは
分かる。てか凄いね、年収1億越え?w >>57
むしろ子供をつれての夕食にどんなところを使っているの? ロブションとかちょっと良い店でも、
個室をとれば赤子連れでも入れるからね フレンチ胃もたれするようになっちゃって和食が多めだな
お座敷はねんね期の子供だと連れて行きやすいよね 子供も入れる店はわかってるけど、夕食に2時間も使ったら子供の寝る時間や遊ぶ時間に影響があるよね
家は来てもらってるわ 昔は外食好きでいい店にばかり夫婦で出かけてたけど、
子ども生まれてからガストとロイホ、デパートの家族食堂の世話にばかりなっているわ。
まさかファミレスに入り浸るようになるとは想像してなかった。
ママ友と行くときのみ個室の料理屋。
個室レストランは予約が必要な事が多いから、家族の普通の食事では殆ど使わなくなってしまったな。
でも子が多少騒いだり床を汚しても寛容で楽なのよね。
家計的にも大してダメージないし ここは外食しようが何しようが
食費が家計にダメージにならん気が…
仕事の時間が少な過ぎて暇だから
夫婦で料理する時間が増えている
作る、食べる楽しみ以外にも
食材探しに時間を費やしたり
食器や調理機器を調べたりと
夫婦で充実した生活を送るのにいい
料理は食材とセンスだから
センスないと無理だけどw >>70
外食代をどこから支払ってるか、
いくら妻が自由にできるかはこのスレでも色々じゃない?
うちは外食代は旦那が払ってるから
いくらかかってるかわからない ここの多くが外食は経費じゃないの
でも経費にするしない、その金額を気にして
行動はしないでしょ?
うちは嫁が夫が、で管理してないので
好きな様に使うけど浪費家夫婦じゃないもで
年間の出費をある程度把握するだけ
月々の何に使うお金として定額貰う場合は
気にするかもしれないけど、そこまで
管理されているのもするのも夫婦で嫌だな
信頼の度合いと個々の性格によって
夫婦で違うんだろうけど… 今日の朝?プロ野球のコーチが家族の外食などを経費につけて脱税扱いされて報道されてたな。追徴4000万近くって。凄まじいな。現役でもないのに払えんのかな。下手すりゃクビだろうし。 申告漏れ分が4000万円
追徴が約1800万円
生涯年俸が推定17億円
「外食費、紳士服や女性用アクセサリーの購入費、自主練習で家族と行ったハワイへの旅費を必要経費として計上。」
この層なら税務関係のニュースは
しっかり読んだ方がいいですよ 2軍コーチって1000ないと思う
追徴対象が3年で4000万って
それ以外の生活費もあるだろうし
1軍上がったり解説でもせんと
老後まで持たないかも… 家計の問題じゃなくて41からの流れみてると
将来の子供への影響を考えるとある程度の節約的な生活は
必要じゃ無いかなと思うんだけど。 既に追徴課税分を支払っているから大丈夫。球団も税法上の問題はないと認識しているので、球団内の地位も安泰でしょ?
意図的な税金逃れは良くないけどね。 そもそも3年で4000万って様々なものを経費にしてたとしたら大したことないような
税務署と譲歩しあって、4000万に収めてもらったんだろうなーって感じ カツラじゃなくて増毛だから経費にならなかった人も元プロ野球選手だったね 家族の外食費、経費にしたらいけないの??
税理士さんと話して夫がうまくやってるみたいだけど脱税になるの??
さすがにアクセサリーとか服飾費や旅費なんかは経費にしないけど、、
家族の外食費、経費にしないのが普通?
同じく外食費で月100以上使ってるので全部自腹になったら嫌だ >>82
なんで家族の外食が経費になると思うの?
仕事上で使うお金が経費になるんだから
いまは泳がされてても、いつか税務署が押さえに来るよ >>83
飲食系とか料理研究家、評論家などは食材や外食が経費になる場合もある
82がそうだったらいいね 外食がなぜ経費なのか、税務署が来たときに論破できるならいいんじゃない? たしかに家族の外食代を経費で落としてるとなったらダメと言われると思うけど、落としてる人が多いんじゃないかなー
例えば、その中に一人社員がいたら?なんなら家族が社員だったら?食事中の会話で会社のことを話してたら?外食先が、お客さんになる可能性があれば営業では?言い始めたらキリがない
ようは税務調査が入った時に、売上のために必要な出費なのかどうか説明できるかどうか 最近の税務署は厳しいから流石に金額が多いとバレるよ 私や義母が夫の会社の役員になってるけど、外食代を経費で落とすようなセコいことはした事ないな〜 うちは長期未接触法人ということで事前通告ありで監査が入った
やましいことはないのだけど変に焦ったよ 私的な支出を経費として計上している人は一定割合いますね。そして、そういう悪知恵を付ける税務関係の専門家も存在します。
親戚の中にそのような人がいて、ある親戚が亡くなった時に相続で長い間揉めました。個人的にはそのような人々とは付き合いたくない。
家族で食事してコソコソと領収書を求める人や会社経営していて経費にするからなんて人をたまに見るかけると距離を置くようにしてます。
自分達は上手い事やっていると思ってるんだよね。 >>92
このスレの人じゃないでしょ。
流石に距離を置きますは無理がある。
それくらい皆大なり小なりグレーなことをしている。
大なり小なりね。 世帯4000万弱の自営業だけど、不正計上はしないよ
家族の外食を経費に入れたりするほど落ちちゃいないわ
収入じゃなくて民度の問題だよ
こんなとこで堂々とそれを書くようなおつむの人とは関わりたくない >>94
私的な支出は何も外食だけじゃない
車だって文具一つだって給料だって当てはまるものだよ
家も不正計上はしていないけど、税務からみればうっかりしているかもしれない
堂々とするのはアホだと思うけど、距離を置きます!と書くのもアホだと思うよ >>92
車はどうしてんの?
私的に使った使わないは
高速代とかそれで分けれるけど
車両代や保険は分けれるかね?
で、
議員が200万もガソリンで経費入れて
何も思わんのかね。
自ら稼いだお金と税金からの支出。
綺麗事言い過ぎると精神持たんよw
2代目3代目で親族が経営者にいたり
最初から複数での経営なら線引きは必須、
トラブルになるからね。
それ以外なら自然とグレーになる。 >>97
うん、だからどうしてもグレーになってしまうことってあるのに「不正計上!関われたくなぁい!」って綺麗事を言う人は経営を知らない人なんだろうなと思ってね。
多分年収下の人なんじゃ?関わりたくない。 うち、会計事務所やってて税務も当然やるから>>99のような人は苦手だわ
郊外の家族経営に多いタイプ ガソリン代や車両保険がグレーになってしまうのはわかるけど、家族での外食は言い訳できないでしょw
単なる脱税だよ たまに「キッズメニュー」とか書いてあるレシートを堂々と経費として出してくるDQN経営者いるよ
除外するかうちとの契約終了してくれって話をする
自分は捕まらない見つからないと自信ありげだけど、根拠は?と思うわ 親世代の自営業者だとそういうのやる人結構いるけど、若い経営者はわりときちんとやるイメージ >>104
私1人だと去年は1400万だからそこを見てる。
夫はよく知らない。4000万はいってるはずだけど。 1400万稼いでて非課税かー
4000万稼ぐ夫がいてこの一連のお馬鹿ぶりかー
すごいねー めちゃくちゃだわw
105 名前:名無しの心子知らず [sage] :2018/04/03(火) 16:05:08.13 ID:trzQiAVh
>>104
私1人だと去年は1400万だからそこを見てる。
夫はよく知らない。4000万はいってるはずだけど。
書き込んだスレッド一覧
世帯年収2000万円以上の家庭の育児事情 part.7
夫の年収が600〜800万で妻が非課税家庭33 [無断転載禁止]c2ch.net
夫の年収800〜1000万で妻非課税の育児事情 その32 税務やるなら当たり前やん…
トラブル無い顧客が一番なんだから。
こちらからするとかたい事務所は使えん。
頭でっかちに多いタイプ あえてトラブルのリスク抱える家庭とは関わりたくない、と思うのがカタギの感覚だと思う
それこそ「うちは大丈夫」の根拠はなんなの?
バレなきゃ何してもいいって民度の人の子育てだってお察しだよね >>107
書き込んだらそこの年収に認定されるの?
色んなスレ見てて気になったから書き込んだだけだけど。
挙げたスレで貯金が〜とかローンが〜という話をしているならわかるけど、書き込みだけで年収認定しちゃうのは短絡的としか言えないわ。 この手の人たちが思ってるより、税務調査って頻繁にあるんだよね
義実家のご近所さん、外食やクリーニングを経費にしてた程度だけど引っかかって追徴課税食らったよ
まあその程度だから大した額じゃなかったみたいだけど
結局その一件でなんとなく縁起が悪い(?)と言って顧問替えたって
きっちりやらされるようになっちゃってーと愚痴ってた
うちも親の代で調査入ったことある
何もなかったけど、売上のいい年だったからかねーって話してた
きっちりやってて潔白だと自信があっても、結構ストレスだったみたい >>110
色んな年収の人が色んなスレに出入りしたらどうなるか想像つかない? 想像力がないからこんなこっぱずかしい言い訳できるんでしょw >>112
そだねー気を付けるよ
>>113
人は信じたいことしか信じられないもんね >>114
そうだけどだから?
外出するとid変わるのよね。 調査は3年おきくらいに来てるけど…
単に見てないだけかも知れんが外食は
ほぼ全部入れてるけど指摘は無し
そもそも
外食とクリーニング代で追徴来るかね?
修正ならわかるが >>117
そんだけ頻繁に来てるのにその呑気さは逆にすごいw >>107
課税スレや1000〜1400に出入りしないのはなぜなんだろうw >>119
暇だから下から上まで全部見てるよ。
というか貴方の頭の中では書き込まないと見ていないことになるのね。都合良いね。 >>105から主張を大きく変えてる自覚はおそらくないのだろうね 空気読まないけど来月は6歳双子娘の誕生日
欲しいものないって言われて困ってる
近い年齢の娘さんの誕生日ってなにあげた? >>122
物じゃないから文盲とか叩かれそうだけど、物が要らないならしたいことをさせるのは?
当時5歳の親戚の子がお姫様になりたいということで、邸宅借り上げてかなり本格的なお姫様ごっこをしたよ。
一応お姫様のドレスとか宝飾品がプレゼントになるのかな?
何年か前の話だけど今でも覚えてくれてて嬉しかったと言ってる。 >>122
ミラコスタ泊まってシーとランドはしごして、欲しいものあったら普段来たときは買わないようなものも1つ買ってあげる!
をしたことがある
結局巨大なプーさんのぬいぐるみ選んでた 誕生日と伝えておくと、部屋でもレストランでもパーク内でもちょっと特別扱いしてもらえるから、いい記念になったよー うち息子しかいないからやらないけど
ディズニーの髪も服もお姫様にしてくれるやつあるよねー
あれ、娘できたら行きたいと常々思ってる
誕生日なら泊まりで楽しむ方法はいくらでもありそう
あと、六歳くらいだと周りでゲームやる子もいて
switchとかDSとかたまごっちとかもいいかもね >>126
可愛いい子がお姫様になってるなら微笑ましいが、どうみても不細工な子がお姫様してると、全くの他人からしてみるとかなり残念だよねw
子供は喜ぶから良いのだろうけど。 >>120
該当スレ以外に書き込むのはスレチ
常識ですわよ、奥様w >>127
うちの子はよくハーフ?ベビーモデルしたら?と言われるくらい可愛いから堂々とお姫様させようっと。 金のない男で、かつ増やす気もない男の開き直りってやだやだ
246名無しさん@お金いっぱい。2018/04/03(火) 16:17:33.74ID:GG7Ox5gN0
家賃と子供が異様に高いな
手取り300万円くらいで庶民ぐらしだと賃貸家賃、自分、子供二人はイケるよ
公立高校までなら周りと比較してそんなに引け目を感じるほどでもない
基本金掛かるのは嫁さんだから、嫁さんが本人分+貯蓄分を自力でパート・バイトできるかどうかだけ 子供二人にどんなひどい暮らしをさせるつもりなんだろうか 正解とか正論ってもんじゃないが
ひどいかどうかは年収で計れんから
否定も出来ぬ
芸能2世や金持ち子供にクズもいるし お金はあった方がいいけど無くてもなんとかやれるのが人間だと思う。
サンタが来なくて誕生日プレゼントも中古品の文具などの
実用品のみとかの家も実際はあるからね
子供がどちらが幸せなのかは子供にしかわからないけども
私はそんな何とかなるレベルの生活は無理だわ
子供には欲しいものを与えたいし
習い事もやりたいことをやらせたい。 だそうです
250名無しさん@お金いっぱい。2018/04/04(水) 09:23:15.56ID:1fjQzKkJ0
300万で子ども2人とかかわいそうすぎる・・・・
複数いても継がせるような家業もないだろうに。
おかしな家すんで、おかしな親子が集まるへんな公立行って海外旅行もいけず、
習い事もできずに文化的な素養も養われず・・・・
252名無しさん@お金いっぱい。2018/04/04(水) 15:07:41.29ID:cZ9Q7iPl0
>>250
女の安っぽい優越感を感じるレスだな。この手の女が育てた子の末路はサカキバラ的。
手取り300万円と子どもの素行とで、どの程度の強いの因果関係があるかだな。
地域も影響するけど300万で子どもが可哀想すぎるって決め付けが思考の貧困性を感じる。
金はあっても必ず良い子が育つとは限らないし無いからと言って良い子は育たない訳でもないだろ。
259名無しさん@お金いっぱい。2018/04/04(水) 22:53:06.56ID:GzOWXWce0
金でなんかで性格は良くならんよ 300万じゃ衣食住のうち住すら賄えないのにどう暮らすんだw 地方なら多少我慢すれば暮らせるんじゃないの
それに貧乏だったからこそのし上がれる人も中にはいるわけで
そもそもこのスレで話す内容じゃない この300万の人の言ってることは間違ってはないと思う。価値観が違うから間違ってるように感じるけど。
素行と年収の因果関係はあるけど、育て方を間違えなければ手取りが低くてもマトモには育つだろうし、それなりに幸せに暮らせるだろうね。
実際そういう方もいるだろうし。
だけど、周りも同等の暮らしぶりをしていないと子供が卑屈になりそう。よっぽど逞しくて成熟した子供じゃない限り難しいだろうな。
お金って@チャンスを与えられるA困窮しない為のツールだから、最低限でも努力さえすれば大丈夫なんだろうね。
経験したことないから卓上の理論だけど。
でもこの300万の男性は子供にちゃんとした教育はできなさそう。
努力していなさそうだし、人を否定するときに過剰に攻撃するような人間性だし。 普段の生活態度がめちゃくちゃでも
上流のたしなみ、文化的な素養が身についてる人は大人社会にでたときにその威力を発揮するよね
上流の方に気に入ってもらえる秘訣だったりする
些細な言葉・気遣い・仕草慣習・知識も文化的素養のうちで身につけて絶対に損はない
金持ちの文化的素養のほとんどは環境で遺伝するからやはりお金は必要
これを知ってるか知らないかが大きい差ね
と>>135を読んで思うわ 少し訂正
>金持ちの文化的素養のほとんどは環境で遺伝するからやはりお金は必要
↓
また、お金持ちの文化的資本のほとんどは環境で遺伝するからやはりお金は必要 年収300万なら手取り20万くらいか。
ここのスレ住人レベルで生活すればやっていけないとは
思うけど、考えたら日本のごくごくよくある家庭レベルなんだね。
そんなに貧乏ちっくにしなくてもパッと見た感じ
500層の辺りとなら変わらない気がする。
祖父母が資産あるならもっと変わらない気がする
ママ友になってじっくり付き合うと格差が出て来ちゃうけど。 >>141
手取り300万と書いてるから年収だと400万くらいだね
まぁある話だよね まあ貼られてる人みたいな、文字だけで下劣な底辺なのが丸わかりな人が親じゃ、
まともな子は育たないのはたしかだよね なぜ?
手取り300万で構わないと開き直って向上心もなければ、妻の陰口を叩くような下賤夫だよ? なんでそんな貧乏人の話をここのすれでするのー??
スレ違い。
月収手取り300万なのにすごいケチな人なのかと勘違いしたわ。 わざわざよそのスレの書き込みを貼ってまでして金がある同士で馬鹿にするのは品がなさ過ぎる
その書き込みの内容をどうこう言う以前の次元の話だと思う >>147
>>139です
そうですね
普段から気をつけてるくせにハッとした
ああだこうだと上から目線で評価すること自体良くないわね
ご指摘ありがとうございます お金で性格は買えないけど
お金がなくて性格が歪む人は、
お金があって性格が歪む人よりよっぽど多いからなあ 卑屈になる事はお金がない時よりマシになったけど
年収2500では出費多くて足りないわ
家政婦雇って家事して貰える生活がしたい >>150
教えていただけたら嬉しいんだけど年収2500だと手取りってどれくらいですか?
自分の仕事を続けるつもりだったが辞めたくなってます
まだ子供も赤ちゃんだし、賃貸でいつかは家も欲しいし、夫の年収だけだと、どれくらいの予算を立てれば生活できるかシミュレーションしたくて…
大体で構いません >>151
そんなことくらいググればすぐわかるじゃん?
無能な嫁をもつ旦那は可哀想w
ちな1500万くらい。 >>151
総支給額から厚生年金、社会保険、
所得税、市県民税差し引いたら月130万位
家関連のローンは土地と家屋合計で現在は毎月40万位
ってか我が家は承継積立や相続税の出費が多くて
実際の手取りだと1000〜1500あたりかな
地域、家族構成や継続構成、仕事柄、家計によって
かなり違うから人の家の家計なんて殆ど参考にならないのでは?
旦那さんの手取り計算した方が早いでしょ。 >>155
丁寧にありがとう。
調べたら大体の手取りは把握できるんだけど「出費多くて足りない」というのを読んで思わず聞いてしまった
家族によって違うよね、参考にさせていただきます。ありがとう 年収2500だとちょうど税制改革で基礎控除がなくなるラインじゃないですか。
今年から配偶者控除・配偶者特別控除のみなおし。10月からたばこ増税。
来年10年に消費税10%、再来年に第三のビールやワイン税の増税。
増税祭りだわ。 結局、共産党から自民、維新まで政策的に全て大きな政府を目指してるからね
社会保障など福祉を充実させることが善だとのおかしな前提がある
これで少子化が進んで年寄りばかりなったらどう考えても増税路線だわな >>158団塊ジュニアがもう40代で妊娠出産してもらうアテがはずれたし
年寄りばかりになるのは確定っす。 援助って助けてもらうことだから旅行を出してもらうことは援助じゃないよ
その辺の感覚は分からないと思うわ 普通に資金援助だよ、感覚は人それぞれだけど、現実に金銭が発生してるなら援助でしょう 女子学生がおっさんと一緒に旅行行くのは援助じゃないってことか、世間では俗に援助交際と言われてるけど このスレじゃない人が乗り込んでる
裕福な親から400万の年収の家庭に流れるお金は援助だと思うけど
裕福な親から裕福な子の家庭と旅行行くことは援助でもなんでもないでしょ
どっちもそのお金を出せるんだから
400万の家庭が親を旅行に連れていけるか? そういう言葉遊びの問題なのか、それw
400万の家庭でも親を一緒に旅行に連れて行くくらい別におかしくないだろw 援助ねえ
相続税対策で住宅購入資金に1千万ずつとか、子育て分とかもらってるけど、それも援助に入るならもらってるよ うちも相続税対策でもらうけど貰わなくても生活できる家庭とそうでない家庭を言いたいのかね?
よう分からん >>165の論理だと、裕福な子の家庭だと自分でも住宅購入資金出せるから親からのお金の流れがあっても援助ではないらしい 援助じゃなくて贈与?
助けてもらってる、
という感覚はないなー。
義実家から贈与してもらってるけど、
その分、口も出してくるし、
夫の小遣い(主に飲み代、20万くらい)が
アホなことになってるので、
贈与なしでいいから、堅実に暮らしたいw 飲み代20くらいでごちゃごちゃ言ってくるのが嫌だね。 表現の仕方が援助でも贈与でも同じ事だと思うけど、そんなに援助って言葉が嫌なのか? えん‐じょ〔ヱン‐〕【援助】
[名](スル)困っている人に力を貸すこと。「資金を援助する」「国際援助」
困ってる人じゃないから、援助ではないね。 そもそも400万って年収はどこから出てきたの?
援助を言葉通り受け取るなら貧困家庭にお金を渡すのは援助になるけどこのスレなら援助って言葉は当てはまらないよね
困ってないしw 援助交際は遊ぶ金が欲しいだけで別に生活に困ってない場合も含まれるけど、本来の援助の使い方を間違ってるよね
援助交際という言葉があるなら、援助旅行という言葉があっても別におかしくない 援助だろうが支援だろうが贈与だろうが寄付だろうが言葉はどうでもいいけどさ
貧困家庭だろうが裕福な家庭だろうが、贈与税は法律通りかかるので、実務上の扱いは変わりない
これは贈与じゃなくて援助ですから税金かからないよね!と主張したところで税務署は納得しない >>170
その通りじゃない?
援助という言葉は困っている人にしか使わないんだから。 生前贈与の説明で援助という言葉は頻繁に出てくるわけですが、裕福な家庭とそうでない家庭では言葉を使い分けないといけないわけですね 困ってないのに何で援助なんだよw
頭おかしいんじゃねーの? うち困ってないけど、学資援助もらう予定だよ
義両親が相続のこと考えだしたから
困ってない、援助じゃないとそこまで拘るなら、一切受け取らなきゃいいのに
受け取ったら援助成立なのよ、制度上 その人にいくら言っても無駄だろう
困ってないから援助じゃなくて贈与だからと言い出すに決まってる まあ援助って困ってる人を助けるだからね
言葉が悪いわw
このスレでお金に困ってる人なんていないだろ 自演扱いされてるけど言いたかったのは>>175だけ
融通きかず援助と言う言葉だけに拘ってたわ 困っているかどうかの基準がわからん
困ってなければ、年収が低かろうが援助ないということか 自分がやろうとすることをやるのにお金が足りないからという理由でお金をもらったら援助
自分のお金で足りるけど、相続税対策やら親の満足やらでもらったら贈与 言葉の定義より、質問してる人の考えてる「援助」の定義を聞いてから話さないと進まないはなしだから他人が色々語っても無意味でしょ。 >>192
世の中では、そんな細かいこと気にせずに普通に「援助」って言葉を使ってるよ
相続税対策で色々調べてみなよ、一々お金が足りるとか足りないとかで区別してないから 世帯年収2500万、自己資金で8000万円の家を購入しようと思ったけど、親がお金あげるからもう少し大きな家を購入しなさいと申し出てきた
その申し出を受け入れ、親からの2000万円を上乗せして1億円の家を購入しました
これは援助ではなく贈与だということだな、親の満足のために受け入れたことだから >>195
相続税対策で「援助」という言葉を使っている日本中の弁護士や税理士に言ってくれ >>196
2000万程度の援助なら自分で出せるけどこのスレの下限だと2000万も貴重なんだね >>192
「贈与」の意味調べたらさ、困ってるかどうか足りないかどうかなんて何の関係もないけどね
民法に規定する贈与は、自己の財産を無償で相手方に与える意思を示し、相手方がそれに受諾することによって成り立つ片務・諾成・無償の契約である(民法549条)。 >>198
何言ってるのかよくわからない、例えばの話してるだけなんですけどね
金額の話ではないのが理解できないのかな
世帯年収1億円、自己資金で3億円の家を購入しようと思ったけど、親がお金あげるからもう少し大きな家を購入しなさいと申し出てきた
その申し出を受け入れ、親からの2億円を上乗せして5億円の家を購入しました
これは援助ではなく贈与だということだな、親の満足のために受け入れたことだから
これでいいかな? スレ伸びてるかと思って期待してたら
なんかガッカリした
さておきGWはなにして遊ぶ家庭が多いのかなー
うちは主人がほぼ仕事で家族で出かけるなんてナニソレ状態なんで
今更ながらどうするかネットサーフィンw >>199
>>200
バカ同士絡みでやれよ
うちは夫の実家のカナダに行く予定
本当は両親連れて日本観光だったんだけど義母が腰痛で動けないから予定変更で半年ぶりの海外だ >>202
申告は当然する前提の話です
>>203
すみません 贈与と援助は対立概念ではないよ
贈与かつ援助の場合もあるしバラバラの時もある 年収億近くだけど実家は普通の家だから援助とかないなー
逆に家買ってあげたりプレゼントをしたりはしてる >>207
そういう家の嫁じゃなくて良かったあ。うちの家訓が親の援助しなきゃいけない人とだけは結婚しちゃだめだったから。 父の還暦の祝いに700万の腕時計あげたら喜んでくれたけど「そんなことしなくていいのに」って言われた
親っていくつになったも親なんだよな
息子とホームセンター行ったらカラーボックス欲しいというから理由聞いたら組み立てたいとw
前は分解したいからとダイソンの掃除機欲しがってたけど男の子って不思議だね
来月8歳の誕生日なんだけど何をあげたらいいだろ? 別に207は援助しなきゃいけないとは書いてないじゃん >>208
家新しく買ったのは夫の両親の方だけどね 援助ではなくて贈与だとこだわってる人って、アスペか何かなのかな、細かいことにこだわりすぎると言うか
大体の意味が通ればそれでいいじゃないかと思うけど >>208
年収一億もあれば、相手の親が低収入だろうがどうでもよくないか?
それともそういう家系は遺伝的に問題ある確率が高いから駄目とか? >>212
拘ってるっていうか別の意味だから違うと言ってるだけでは? 資金贈与、資金供与、資金提供、資金援助
どれも同じように使われるわけだけど、厳密に使い分けてないよ、相手に金銭を渡しているという意味では同じ でも、「あなたの家は援助されてるのね」
と言われるのはなんとなくやだ。
贈与されてる、ならいいけど。
厳密に使い分けてはいなかったけど、辞書の意味に「困っている人を」の意味があると聞いて納得したし、
お金に余裕のある人に対して「援助してもらってる」と使うのは失礼だと思う。 贈与は援助を内包してるんじゃないの
つまり援助は贈与の部分集合
援助⊂贈与 >>207
親が贈られた家>親が育児にかけた費用 ですか? >>213
208さんのようにその1億が夫一代で築いたような家庭なら、奥さんの出自は気にしないだろうけど、先祖代々続く企業の御曹司で1億の家庭ならば、そういう家柄の女性はあんまり好まれないわね
ただ、今週発売の週刊誌に、都内に10億の豪邸を義父に建ててもらった伊東美咲の話が出てたけど、義父は申し分ないお嫁さんだと話していたそうな
だからこういう風に、タレント有名人や超絶美人ならば許されるだろうけど、そうじゃないならよっぽど何か秀でてないと難しいかもね >>213
自分の周りは代々金持ちしかいないから、親が低収入とかが理解できない 贈与でも援助でもなんでもいいけど、そういうの0の身としては羨ましい話だわ
援助あったら、もう少し広い家買いたかったw
2億+援助1億あれば4LDKにできただろうなぁ…
3LDKで一部屋ごとも狭いし収納も少なく、カツカツだわ 都心部にでも住んでるの?
二億円かけて狭い家ということは 都心部は大変だよね
住宅価格の大半が土地代なのだから 最近は下手したら100平米のマンションが3億超えるからね。地方からしたら異常もいいとこ。 都心だけど駅遠
うちなんか100平米もないw
土地高すぎ
義父はそれなりに資産あるけど夫は相続しないだろうし、庶民が頑張って稼いでもたかが知れてるね
贈与なり援助なりある方は本当に恵まれてる うちも4億超だけど3LDK
都心で駅近で環境良くて…って選んでるとどこまでもいっちゃうよね
子供が大きくなってきたらまた引越しだけど学区変えたくないし悩ましいね >>217
いや、援助であって贈与ではないケースも考えられる
たとえば自営業の事業主が従業員の女性に援助交際を申し込み
ポケットマネー渡す代わりに給料を増やすとかのケース
増えた分のお金は愛人する代わりに援助してもらうお金だから「援助」の金となるが
名目上は給与だから「贈与」にはならない
まあ、結局は言葉の定義に行き着くのだけれど >>228
それは名目上は給与なのだから援助ではなない 愛人契約の対価として金銭を受け取るわけだから援助ではなく手当だと思うね
学生の援助交際も対価として金銭を受け取るわけだから援助ではなく手当 だから言葉の定義て書いてるじゃん
名目上の給与だったら「援助」とはならないという明確な定義でもあるのかい? 贈与は無償で相手に与えることと定義されているから、援助交際に対して発生する金銭は贈与ではないね で、対価としての金銭手当を援助と呼んではならないとの前提を勝手に作られても困る
結局は定義問題になるんだけどこういう可能性もあるよと示唆しただけなんだから つまり、法律上、「贈与」か「手当」なのか大事なのであって、「援助」という言葉は大して意味がないね
法律上では「援助」かどうかなんて何の意味も成さない、呼び方は個々人が勝手に決めてねということ
上の方で議論されていた、金銭的に困っている家庭が親の家から無償で金銭供与を受ける場合、それは「贈与」であって、法律上は「援助」かどうかは全く意味のないこと 言葉の定義付けばもういいよ
ここで結論づけてもなにもならない
子供を色んな楽器を触らせたいのだけど、どういう所に行けば良いかな。
楽器屋さんに行っても売り物しかないし、地方なので音楽イベントはあまりない。
因みに家にはピアノ、リコーダー、タンバリン、カスタネット、トライアングル、マラカス、子供用木琴はある。
都市部は芸術・学術に触れられる機会が沢山あっていいなぁ。 どうでもいいよぉほんとどうでもいいよ
言葉遊びするならもうちょっと高尚なことでして
援助交際とかなんとかくっだらねえ >>233
援助という言葉は、困っている人を助けることらしいから、言葉の定義上は「援助」になるかどうはケースバイケース
個人的には、金銭の供与があれば「援助」を使っていいじゃんと思ってるわけだが >>235
音大で子供向けの音楽教室やってるから、幼稚園の頃からフルートとバイオリンやってるよ
ピアノだけはよその個人に通わせてるけど ほんとどうでもいいね
>>235
うちも地方で個人の教室しかないからそこだけだな 援助の話ずっとしてる人なんなの
伸びてると思ったら変な人が連投してるだけでガッカリ >>240
お前のことだよ>援助の話ずっとしてる人
話が変わってるだろ 指摘の仕方が間違えてるから再指摘してあげたら
キレて、そんな話どうでもいい〜
どうでもいいのは旦那が高収入なだけなのにその威を借りた自慢話 「してあげたら」かぁ
頼んでもないどうでもいいことを「してあげた」と書かれると笑っちゃうね
普段からこんな言い方してるの?
高収入話ごときで卑屈になるくらいなら適正なスレに行ったほうが精神衛生上いいよ 160が必死かけられて絡みから人が流れてきたんだよ
しばらく放置してればいなくなるよ 我が家よりも明らかに裕福なおうちから、遊びにおいでーと誘ってもらってお邪魔してきた
とても素敵なおうちだったし、なにせ変に気を揉まなくていいからとても楽だった
仲良くするなら経済的にも教養面でも自分より上の人の方が気楽で居心地いいね
前述のおうちはちょっと飛び抜けて裕福だからお母さんいつもぺこぺこ謙遜ばかりしてるし、
家に招く人は選んでるみたい(悪い意味ではなく)だったから、受け入れてもらえたのちょっと嬉しかったw あーわかる
うちの場合、もう妬むこともできないレベルの大金持ちさんがいるけど、もう気兼ねなく接することができてすごく楽
金持ち喧嘩せず、ってよく言うけど、まさにそうだし わかるわかる
やっかまれないか嫌味にならないか気にして遠慮や謙遜に終始すると、疲れるし虚しくなることがある
自分が「わーすごい!」となる方が気楽だし、金銭面に関係しないところで見習ったり学べることがあるから楽しいよね
子供も落ち着いてるから、ある程度目を離して遊ばせてても問題なかったりするし
相手がどう感じてるかはわからないけどw 結婚祝いに親が白金のマンション買ってくれたの、が一部屋ではなく一棟丸ごととか
海岸で乗馬してたら軽車両違反で警察に捕まっちゃったとか
国内の移動は基本ヘリとか
子供の頃の習い事は油絵をパリまで出向いてたとか
両親は欧州の古城に住んでるのとか
海外旅行は親戚のとこに泊まるから無料なの、親戚?みんな各国大使だから泊まるのは大使館よとか
伯父の遺産で世界各地の天文台を譲り受けたとか
自宅の敷地面積は皇居より広く改修に10年かかったとか
ニュージーランドに360度全て私有地の別荘があるとか
親戚一同が集まるとまるで経団連とか
祖先が歴史上の人物で成人するまで入るのを許されない蔵があるとか
某有名建築物の所有一族とか
有閑倶楽部さえかすむほどの大金持ちの友人らの話は本当に面白い
愛人家族の子供たちと従兄弟のように仲良しだったりねら 腹を抱えて笑ったわ
子供の考える200年後の未来、並みにほっこり 実際にそんな人が居ないとは言わないけど
そんなことを他人に話すのは普通ならば自慢や
マウンティングにしか感じないんだけど
次元が違いすぎてそうも感じないってことかな? >>251
248だけど全く感じないよ
それこそ小説の登場人物にモヤったりしないのと同じw
コネ入社が多い会社だからこそ超強力でないと入れないためぶっ飛んだレベルがゴロゴロいる
248を信じられない人は、そのレベルの知り合いがいないだけ
わかる人は、自分の知り合いもこんなのいるよ、と乗ってくる
もちろんほとんどが少しだけ庶民の生活を覗いて辞めていくけどね
でも意外と子育てに悩んでたり(自分は乳母育ちだかららしい)、残ってる子はひたすら頭を下げる部署にいたり(たぶんドM)それなりに苦労してる >>254
知り合い、ね。
凄い凄いwww
チラ裏レベル >>247
相手がどう感じてるかはわからないに
同意w アッパーと触れあえた庶民が友人と自称するのあるあるw
誇張されてるとはいえ身バレするような内容を5chで書かれるなんてお気の毒w 怖い怖い
あちこちで面白可笑しくネタにされるから家の事は話さないようにと教わったし
こども達にもそう言い聞かせなきゃ 一部は分かる、そういう人もいる
ただそういう人を知ってるからこそ、ばかじゃねーの?って話がまじってて笑える
ぼくのかんがえたさいきょうのおかねもち すごいね
地元の同級生に旧皇族も財閥令嬢も大物政治家の孫もいたけど、248レベルの話はないわw
そして聞いたとしてもこんなとこで書くの畏れ多いわw 知り合いの金持ち話はどうでもいいし、こんな話しかできないひとってしょうもないね 上が小学生で下が幼稚園
夫の母校だし、今もすごく評判のいい公立小(学力も全国トップクラス)だからそのまま入れたんだけど、
やっぱり暮らしむきにかなり差がある
少しずつ友達が遊びに来るようになったんだけど、低学年だからまだ親も来てて、
あからさまに引いたり妬む人もいて結構しんどい
後日関係ない場面で「私さんのところは余裕あるからー」とチラチラしてきたり
幼稚園の方が明らかに平均レベルが高いから、下の子のママ友付き合いが癒し どこか知らないけど、公立は公立。特に都内みたいに私立の選択肢があるところは棲み分けがハッキリしてるよ。
よく港区はとかいうけど、そんなとこに住んでるやつほど公立に行かないわけでいってるとしたら全部落ちたか、サラリーマン。いずれにしても私立が合わない人 >>265
あなたのお家がどれほどかはわからないけど、普通の私立でもかなり妬まれるよ
家が半端なく高級マンションとか、戸建でもクソ豪邸とか、エルメス大量とか、もうそう言う風に言われたり思われたりするの嫌だから、家には呼ばないし、周りに合わせてこちらからは普通なことしか言わず語らず、あくまでも一般庶民フリをしてる 都内(港区ではない)私立の選択肢はあるけど、そこの公立の方が進学も通学マナーもはるかにいいんだ…
私立がお金持ってるだけで品のない家庭が多いっぽくて
下の子も私立に入れる気はないし、いろんな家庭があることを子供に知っては欲しいし、
本人も楽しく登校してるから学校自体に不満はないんだよ
ただ私が親同士の付き合いの面でしんどいだけ
もっとうまくやれるようになりたい 今、東京で幼稚園通わせてるおうちってかなり上澄み層だからね
小学校は共働きも苦しい家庭も混ざるからそれはもうカオスだし、合わない人が多いのも当然
うちの母もいまだに仲良くしてるママ友って幼稚園と私立中高時代の人たち
まあなるべく薄い付き合いにして耐えるしかないだろうね それはその程度のところ。
私立だってピンキリ。だいたいの人は第1希望に入れないわけで。
だいたい子供がやたらと行儀が良いなんて去勢されてるみたいで気持ち悪いでしょ?
そんなやつが社会にでて活躍できるのかな。 >>267
高級家具があるわけでもないし、馬鹿でかいわけでもない普通の戸建だから大丈夫かと思ったんだけどなー
やっぱり家に呼ぶのを控えるしかないよね
>>269
幼稚園の時の感覚でお付き合いしたら痛い目にあうね…
気をつけないと >>265
でもそんな名門幼稚園?に行かせたのに公立ってことは全落ちなんでしょ?
それなのにいつまでも気取って幼稚園の面子とつるんでないで子供メインで生きたら? >>272
いつもの人?
該当年収帯のスレに移動してね
裕福でもお受験しない人は多いし、幼稚舎よりも名門区立を選ぶ人はたくさんいるんだよ
今私立信仰してるような人って結局ボリュームゾーンが少しゆとりのあるミーハー共働き家庭だから、このスレの人だと居心地悪くなったりする >>272
全然名門じゃないごく普通の私立幼稚園だし、お受験なんてハナから検討してない どんなに裕福でも名家でも、小学校は公立にっていうのは結構多い考え方だよね
都内特有なものかもしれないから他県は知らないけど
私も私立小は検討外
国立大附属なら考えるけど登校距離的に許容範囲内にないし
中学受験はすると思う 昔からの良家って密集してるんだよ
だから公立でも変な人は入って来にくい
でも昔からその辺近くに住んでいる普通の家庭も混ざったりするからこうなる
そういう所って結構あるよ 低層の高級住宅街にあるような公立小はそうだよね
私立小よりいい家庭が集まってたりする
名門私立小と言ってもトップで幼稚舎って考えると、わざわざ受験させてまで通わせたいか?と思うのはすごくわかる
園から勧められて某有名幼児教室に体験で行ったら、先生も周りの保護者も必死に背伸びしていて息苦しかったから、
今の私立小はああいう人たちの集まりかー…と引いた
自分の頃とはだいぶ違ってる
名のある私立一貫校に入れるよりも中学受験でトップ校に入った方が、子供が将来持てる選択肢が増えるだろうなと思った >>279
それ本当?
なのにあんなに自分でやった悪さを吹聴するような子になったの??
うわぁ。。。 ペーパー試験のないAO入試もあるから、金はあるドラ娘が集まっちゃうと思う。
役員をしている知人とその仲間のお母様方は素敵なんだけど、小学校受験前に、
学校研究で学園祭みたいなのを2回行った覚えあるけどあまりいい印象ない。
保護者やOGが微妙で。
酒とタバコが似合って、すれっからしという言葉がすごく合う。 皇族とかじゃない限りむしろ富裕層,良家というか高教養層の教育方針として
小学校くらいは地元の誰でも行く公立進ませていろんな人間がいるのを肌で分からせる
というか、ちょっと傲慢かもしれないけど庶民的感覚も学ばせる帝王学はある
以前は高校までは公立いっとけの家庭も少なからずあった
子供がどうせ優秀ならそれでも結果的に難関大学いくし
今は二極化進みすぎて難しいけどね・・ >>279
あの母親見るとなんかわかる気がする
いかにもそういうの好きそうだし
私立小はきちんとした家庭が多いだろうけど、あびるや黒木瞳みたいな家庭も少なくないからバクチ要素強い >>276
ぷっ。すごい裕福だと公立いっても合わないよ。
そういうこと言う人は自分が単に公立のたたき上げってだけでハナからお呼びでないだけでしょ。そういう人って100パーそういう言い方すんだよね。相手にされてないだけなのに。
お受験してみたってまず受からない。
本当なら私立から中学受験すればいいだけのことでしょ?
うちの子なんて塾でもトップクラスだし開成、麻布にも普通にいけますって言われてるけどね。 この文体、慶応幼稚舎の匂いがプンプンするなw
くせーくせーw >>276
あるよね
小学校から絶対私立は田舎もんの考え方
>>284
開成麻布に普通に行けたとしても母親がそんなガラッパチでは子供が可哀想
小学校から絶対私立というのは、一族郎党がその学校にお世話になってるなどの背景がある場合であり、外部受験するような私立小通いは単なる成り上がり >>287
ほんこれだわ
>>284なんてどうせ品川区や中央区あたりの、昔ながらの東京育ちは絶対に選ばない、ゴミと死体で作られた埋立地の高層マンション住まいでしょ
塾でトップクラスとかw 子供で自慢するのカッコ悪すぎw 大多数がそうだけど、違うとこもあるよ
ただ、外部の私立中受験は聞いたことはないな >>284
あなた、ここかお受験スレでも書いてたよね
開成麻布余裕で受かるって言われた、って
ちなみに母親ではなく父親 >>284
あんた前々々スレくらいで同じ発言してあんなに叩かれたのにまだいたの? だね
私立に通う名家の子が別の私立とかあり得ないw ちなみにうちの子普通に開成トップクラスだけどね
ぜひ麻布へ行っていただきたいわ ほっときなよ。
自分より年収の高い人に嫌味言いたいだけなんだから。
相手にもならない人に本気になっちゃだめ。
夏休み何処に行くか悩み中。
イタリアって治安どうなんだろ。アドリア海らへんは大丈夫かな?
夫はトルコの黒海辺りに行きたいとか言ってる。アホだと思うわ。 >>296
イタリアは治安悪い
ざっくり言えば南に行けば行くほど悪い
特に悪いのはローマ、パレルモ、ナポリ、シチリア
比較的ましなのはミラノ、フィレンツェ、シエナあたりかなぁ
それでも西成より治安悪いと思った方がいい そんな老後でも行けるようなところではなくて、世界遺産巡りやホロコースト記念館とかよ
親なんだから >>296
独身時代、青の洞窟に行くのに、電車から船に乗り換えでナポリの市街を通りががったけど、真っ昼間なのに人っ子一人いなくて超怖かったわ
私イエメンとか一人で行くぐらい海外には慣れてる方の人間だけど、ナポリだけは瞬足で通り過ぎた 若い女性で海外一人旅は殺されても仕方ないと言う覚悟で行かないとな 他人の話とか
友達の話とか
一般常識的にはーって話ばかりじゃなくて
一人称の話してくれない?w
赤の他人の知り合いのまた聞きの話を書かれてもね〜。
小学校公立私立話も何回もループしてるけど、その話に、何 の 意 味 が あるの?
赤の他人がどっちに入れるか興味あんの? ごめん、イタリアは何度か行ったことがあって、今の治安を知りたかった。やっぱり今も悪いだろうなぁ。
子供にフィレンツェのドゥオーモとかバチカン若しくはヴェネチアを見せたかったんだけど様子見かな。
ドイツ・オーストリアも右傾化してきて前ほど安全じゃないし。
中東問題やらロシアやらで欧州行きにくくなったなぁ。
欧州に限らず行くとしたら何処に行きますか?
ビーチリゾートは夫がNG出しました。 フィンランドは治安いいよ
移民政策とらなかったから >>301
育児スレだから意味あるんじゃないの
超富裕層や良家でも公立入れるという子育て方針はひとつの見識だし
もっとも別に小学校から私立派を否定はしないよ
東大に学力で入るより幼稚舎の方が実力上だ〜は賛同しかねるけど 子供の頃は、単純に大人になったら今よりさらに良い世界になる気がしてたんだけど、移民問題や治安悪化で行きづらい場所も増えて残念だわ
トルコ、いつか子供連れて行きたかったけど今は怖い おぼっちゃまお嬢様にしたいのか、自力で生き抜ける人にしたいのかで違うもんね >>301
一般的な見解と違うことを鼻息荒く主張するのがいたら、訂正してあげないとリアルの場でかわいそうでしょ
気に入らなかったら新しい話題を提供するかスルーすればいいのよ >>302
治安気になるならアジアがいいのでは?
シンガポールとか上海、バンコクとか、
お金出せば楽しめる系の都市 >>302
お子さん何歳?
うちは小中時代はあえて国内を多めにしたよ
例えば軍艦島はコンクリートの風化が激しくて早めに見ておいた方がいいし、日本三大なんちゃらも実際見ておくと覚えがいい
うちは高校で留学予定なので日本のことを話せないのは恥ずかしいというのもある >>282
元華族のような良家だと公立小に行かせる事の方が少ないんじゃないの? >>312
私元華族の家に生まれたけど区立小だったよ
中学は私立だけど
同級生には財閥令嬢や旧宮家の子息もいた >>312
そのことは大前提として区立小派も一定数いるという話でしょ
読解力落としてきた? >>313
>>324
だから、どちらかと言うと少数派だよね
上の方ではあたかも公立小に行かせるのがスタンダードで、私立に行かせるのは成金だと書いてあったからさ
元華族だろうが没落してしまって、金銭的に私立に行かせられないような家庭もあるだろうしね >>315
少数派でもないなぁ
少なくとも都内で交流のある家だと半々くらい
私立はあまりいない
区立か国立って感じ wikiに載るような有名人だと小学校は国立や私立が多いよね、何にも書いてなかったら公立小なのかな
区立でも場所によっては、富裕層だらけで全く問題ないという小学校あるだろうしね 麹町小に知人の息子が通ってるけど、聞くと名のある家の子がゴロゴロしてる
見事にみんなサピックス通ってて中学で開成桜蔭筑駒らへんを受けるって
中には裕福だけど小石川って子も少なくないみたいで、時代だなーと感じた 時代というか都立校改革したからでしょう
50〜60年前の都立全盛期は、都立日比谷や都立西など都立校がエリートコースだったんだから >>319
それを時代というんでしょ
都立回帰の時代って意味 都立一貫校は国立中と同じ扱いなんだろうね
国立中も頭さえ良ければ貧乏な家庭でも進学可能、実際には中流以上の家庭ばかりだけど みんなありがとう。
アジアはビーチリゾートしか行ったことなかったけど検討してみる!
フィンランドはいつかの冬に行く話になってるからその時に満喫してきます。
>>311
アドバイスありがとう。
子供は小学校高学年×2。子供達が歴史や文化・仏閣が好きだから国内旅行は年に何回かしてるよ。
去年は九州をせめて、今年は奈良へ何度か行く予定。
今回のイタリアも子供の歴史好きが理由で検討していたんだ。 >>321
都立中高一貫は国立より中流以下が多いよ
国立は私立に似た問題で大手塾通いがデフォ(←この時点で中流以下は無理)だけど、都立中高一貫は真面目に成績積み上げて通信講座でも受かる
上の子、小石川合格したけど上の学年や狙ってる子や他の都立に合格した子のメンツを改めて見渡すとかなり地味な家庭だった
うちの公立小は名家が通うようなとこではなく経済面で話を合わせるのしんどかったので、それが続くのか?と考えたら急に嫌になってしまい、子供の希望もあり私立にして今心から満足してる
国立よりは都立中高一貫は貧乏家庭の救済に役立ってる感じがする 国立は地味な普通の家庭も結構いるけどね
筑駒みたいな偏差値が高い所は別として、費用が安いからそうなる 都立は地味というか貧乏に近いのに変に意識高い系が多い
お金がないなら働けばいいのに、PTAをやたらと必死にやり自己承認欲求を満たして他にも強制する親みたいな
で、子の内申良くしてもらってるケース
一人目は深く考えず都立中高一貫に行かせてしまったけど、二人目の子が私立でその差を知りお兄ちゃんに悪いことしちゃったなぁと 国立都立は貧乏なのかー。
区立の中高一貫があって、区民だと行きやすいと聞いてるけど、区立も一緒かなあ。まだ先なんだけど。 九段ですねw
まあ千代田区住まいならまだいいんじゃないかな 区立中高一貫って一校しかないんですね、子供がまだ幼児だから、知らなくてお恥ずかしい。。 所詮は私立に相手にされないやつばかりだから、そんな恵まれないコジキの集まり笑
偉そうに金持ちぶってもその程度。
ちゃんとした人なら上に行けば行くほど受かるのは簡単だと知ってるのに。 >>313
こういうのが最も恥ずかしい。
元家族の黄色い帽子笑 >偉そうに金持ちぶってもその程度。
この一言でこの人がどんなコンプレックスを持ってるかがわかるね。
さなしいとおぼえ 年収1億を越えて10年は経つけど、2億にはまだまだ遠い >>307
坊ちゃん育ちでも麻生財務大臣みたいな人もいるからねえ 元華族ってことはご先祖が爵位剥奪でもされたのかしらw
それなら地元公立でも仕方ないわね 第二次世界大戦に敗戦して華族制度は廃止されたから、全員爵位は剥奪されてるわけだが・・・・ だからその場合は旧華族って言うでしょ
元華族なんて言わないのよ >>331
区立中高一貫って面白いシステムだよね
千代田区民はさすがにそれなりの生活レベルだろうからいわゆる都立中高一貫とは違うかも
でも実は我が子の同級生の上のお子さんが九段に通ってたけど(千代田区外)、その母親はひどい勘違いさんでした
少しでも元気な男の子がいると(小学生としては普通)発達障害と決めつけ親まで糾弾、でもそれを「うちみたいな優等生の親が伝えたら角がたつから…」と周りのママに言わせたりして
似たようなことが幼稚園時代から各方面であり、多くの人を傷つけてた
自分は良い事してるつもりだから鼻高々なのがね
家庭的には決して裕福ではなく清貧という感じでした 元華族も旧華族もどっちも使ってるけどなあ
元華族でググってみなよ
旧華族って言い方の方が一般的だけどさ 元華族たちの戦後史 没落、流転、激動の半世紀
酒井 美意子
著者自身が旧華族・元華族の生まれ
酒井 美意子(さかい みいこ、1926年(大正15年)2月18日 - 1999年(平成11年)10月5日)は、日本の評論家。
旧姓・前田。侯爵・前田利為の長女。
母は雅楽頭系酒井家宗家20代当主・酒井忠興の次女菊子。
同家22代当主・酒井忠元の妻。 >>312から始まってるからねぇ
>>315や>>339がみっともないわ うん、元華族って聞き覚えある
そういう方もいるだろうし、僻み丸出しで揚げ足取りは本当にダサい うん
正直、何にそんなに噛みついてるかわからない
公立小に良家や裕福な家庭の子が通うことの何が変なのかもわからない 多様な価値観を持つ人たちが豊かに暮らし合うという事を理解できないんでしょう
結果的に富裕層に属してても精神は貧困 >>335
私の何を知ってるの?
お金持ちかそうでないかとコンプレックスを抱えてるか抱えてないかは別問題だけど?
そんなにおかねもってるのになんでそんなにいやしいの?
>>349
親の愛情と教育が足りなかったんでしょうね
卑しさって強制できないから可哀想 金銭的に豊かでも貧しくても心が健全で幸福度が高い人は沢山いる
その逆もしかり
威張らない、見下さない、卑しくしない、自慢しない
お金持ちにとって大切な心得ね
しかしお金持ちになるとそれに見合った人間性を求められることが多いわね 能力(経済力含む)が高い人はそれを他者の役に立てる義務のようなものがあると思ってる
元華族プッなんて言ってるヒマはないよ 華族制度はなくなったが、叙勲制度は存続しています。高齢にならないと貰えないので、身内に勲五等か勲六等くらいまでの親戚がいれば、現代の華族や海外の貴族に相当するかもしれない。
海外の知り合いに名前にDeがつく人がいるが、以上のことが頭にあるので別に気後れせずに付き合っている。
そういう恵まれた血筋の者は公共の福祉に貢献すべきといえのは同意です。 >>353
日本の勲章は貴族のそれとは全然違うよ。。
受賞者の殆どは公務員(推薦ルートがある)で事実上功績無関係ということが問題になってる。と聞いたよ。 公務員である程度昇進すれば定年後に叙勲されるからね >>352
まさにノブレス・オブリージュってやつだね
子が全国統一小学生テストの決勝大会に出たとき、四谷大塚の会長さんが訓示してたわ
「皆さんは未来のリーダーとなる人たちです、そして『知』のノブレス・オブリージュを果たしてください」って >>356
お子様優秀なのね
能力のある子はどんどん活躍して欲しいわ うちも決勝常連だったなー
もちろん塾からの勧誘は激しかったけど夢中になってる習い事あったので小さなとこに週一日のみ、大手だと御三家狙えと尻を叩かれるだろうけど、その塾はそんなこともなく本人が行きたい学校を一つだけ受けて無事合格
(近所の都立中も受かったけどスルー)
将来はODAで働きたいと(どこかでそういう仕事があると聞いてきたみたい)、英語とスペイン語をかなり頑張ってる中学生
農業で世界を救いたいんだって 二人共すごいね
うちの一人っ子男児は本当に普通だわw
競争心皆無、大人しく育てやすいけど親としてもどかしい時期もあった
でも本人が好きな学校に行って楽しそうだからいいわ >>359
358だけど楽しんで通える学校が一番だと心底思う
うちの子もマイペースで闘争心皆無、たまたま勉強には向いてたけど競争向きでなかったので本人が楽しく通える学校にした
中学では人格変わるほど明るく積極的になり、誰かとの競争ではなく真に自分の目指すものに向かってる
社会に役立つ何かがあれば必ず生きていけるし、それが世界に通用するものだと自由度が増す
私は一人でここのスレ該当程度には稼げているけど、いわゆる偏差値教育の成れの果ての社畜だから子供の夢が眩しく見える ナマポから華族まで、5ちゃんねるのユーザー層って幅広いですね。 >>360
一馬力でここか、自分も頑張ろうって思うわ! 年収はここの条件満たしてるけど世界が違う…
うちは田舎住みだから都心みたいなお受験もないし、習い事のバラエティーもないし、土地も激安だし、月100万使える外食先も思い付かない…
そもそも米や野菜はそのへんで配ってるレベルのド田舎で食費も月3万で普通に食べられるし、車の経費は必要だけど、お金かかる趣味もないし、お金の使い道がないのよね…
なんかここの話読んでるとみんなイキイキしてみえるわw >>363
同じくw
都心とは違うからほんと住む世界が違うわ。 そっか
東京や都市部でなくてこの年収帯ならさぞ豊かに暮らせるだろうなーいいなーと思ってたけど、
派手な趣味のない人だと使い道がないってこともあるんだね >>365
そのかわりお金は余ってるので使うときはガンガンつかえるよ。
一年の殆どを旅行して過ごしてたり。 海外行くと、明らかに田舎臭する人ほど金遣い荒いもんね
国籍限らずその傾向ある
テキサスの農場の人とかさ >>366
ここ育児板だけど、一年の殆どを旅行して過ごすってお子さん何歳?
園や学校はどうしてんの? 置き場所は育児板だけど、実質、2chの年収帯別トークスレに
なってるから、いろんな人がいると思うよ。 刺激のない田舎に住んでてお金はあったら、自分も海外をずっとめぐりたいかも。
田舎はつまんないよ。 >>368
ごめん、それは年配の方の話だった。育児関係なかった。
私は行っても2w-1mくらい。子供がまだ小さいから色々観光せずコンドミニアム借りて近くをウロウロしてる。
2wもあったら博物館や美術館をゆっくり見られるからそうしてるよ。 たまに羨ましいなーと思う書き込みがあったらすかさず>>367みたいな書き込みあるよね
みっともないと思う >>372
学生時代は1年くらい友達と行ってたりしてた。
でも育児関係ない。ごめんよ。 田舎に住んだことが一度もないので想像しかできないけれど、つまらなそう…
美味しいレストランにも買い物にも行けなくて、周りは低収入のご家庭ばかり?高年収の人が低収入の人とお友達になれるのかな?
子のお友達のご家庭も選べないし…
都心部だと住んでいる場所、子の習い事、買い物や食事に行くエリアなど自然と同じような経済力のお友達が集まるし、話も価値観もセンスも合うし楽しい。
エリア的にどうしても歳上のお友達が多く、同年代の若い人はなかなかいないのがネックだけど。
周りは30過ぎてても綺麗で若々しい人多いしなぁ…自分もいつもちゃんとしていようと思える。 >>375
一体どんな田舎を想像しているんだろう。。 >>375
いやいや、田舎にも美味しいお店やおしゃれなお店はあるよ。ただ都心よりは数が少ないからしょっちゅう行くと飽きちゃうし、同じ質でも場所代のせいか値段も安くて出費が高額になりにくいのよ。
それに田舎は平均すれば収入も都会より低いけど持ってる人は持ってるし、それなりに住みわけされてるから、そんなにアレな人と付き合わなきゃならないこともないし。 今は田舎住まいでも、蓄えがあれば子供を全寮制の都市部の進学校に入れたり留学させたりできるよね
別にお金は娯楽のために使わなきゃいけないってものでもないし、
教育受けさせようとしたら都市部に住んでる人よりもどうしてもお金がかかるし
北関東に住んでる知人は、子供たちの進学のために都内にマンション買う予定だと言ってた
家賃三人分仕送りするくらいなら買っても大差ないって >>375
夫の仕事上田舎と都心を往復してたんだけど、田舎で困るのは美術系の習い事が少ないのと学術的なものが都心より少ないくらいで他は規模の大きさはあれど都心とそう変わりなかったよ。
外食に関しては探せば有名店に負けず劣らずのお店はあったし、むしろ都心よりフレッシュで美味しところもあった。 >>363
個人的には田舎でこの年収あってそんなに頑張らなくていいのが最強。たぶん開業医だと普通にいくかと。
都心はどんだけ稼いでも全然上がいるし、物件はバカみたいな値段だし。 >>367
テキサスの農場経営者は甘く見ない方がいい。
日本とは違う。アメリカでは若くして成功した人がアーリーリタイアするのに農場ってパターンがある。
かなりの億万長者が普通に農場やってたりする。文化の違い。 田舎かどうかは知らないが、札幌と金沢と新潟の食は良かったなぁ。特に金沢の寿司。 >>373
え、全然羨ましくないよ?
本当に心底そう思うだけだよ?
>>381
知ってるよ
親戚に経営者がいるから
だからこそアーリーリタイアだろうとなんだろうと田舎に住むと田舎もんになることを知っている
所作や雰囲気がそうなるのよ >>383
田舎臭という見下した言い回し方に問題があると指摘してるんです 人を見下さなきゃ満たされないほど不幸だったり寂しかったりするのよ
お金で幸せは買えないからね
そんなだとご主人が帰ってこなかったり女性を他に求めたりするんじゃないかしら 田舎にコンプレックスがあるんじゃないかしら?
自身がそうなのかも知れないし、親がそうだったりするのかもね 田舎から東大に入って絶望した理由だそうです
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55353
東大卒じゃないが。。気持ちわかります。 本来は妬ましいとか人を見下す気持ちを持たない教育を親からされるはずなんだけど、>>383は受けなかっただけでしょ。
大人になっても矯正できてないところがお察し案件かな。 >>387
読んでみたけど、地域格差のせいなのかなぁ。親の学歴のせいじゃないの?
東京に生まれてたって親が中卒なら教育環境に無頓着になるんじゃない?釧路に生まれてても大学いくの当然って教育受けてる人もたくさんいるだろうし。 >>387
もともとその人は田舎コンプレックスが強いみたいだね。
国が考える最低限の教養は学校で習うでしょうし、各県にも科学館や史料館みたいな所があるじゃない。
切欠は本当は沢山あるんだけど、そこで上があるって気付けないのは親と子供自身の意識の低さだと思うけどな。
特に今はネットがあるしね。 >>387
ちょっと盛ってるw感があるね
釧路の教育委員会からクレーム来そうw >>390
そう感じるね
それと地域格差を嘆くと言ったらそもそも日本に生まれた日本人というだけでも
世界的にはすごく恵まれてるはずだが
この人の視点は国内最下層地域から東大に行けたボクというのが中心
堂々と「俺は優秀だから恵まれない地方からでも難関大に入学できた」と言えばよいのに
たまたま運がいいとか偶然とか言葉を濁している
なんか立派な事を書いてるようで心から賛同できない読者が多いのはそのあたりにある
本当は、能力があれば日本ほど正当に評価されて成功しやすい国は世界中少ないと思う
文化教養に触れようと思えばその人が優秀なら十分可能 都心は確かに受動的にしてても情報が勝手に飛び込んで来るのも
わからなくもないし、全て身近に済ませれる事が多くて便利だとは思うけど
受動的にならず常に発信してればネットのある現在では
本どころか何でもどこに居ても揃うよ 能動的になることを抑圧するような教育や環境の地方もあるってことはなんとなくわかる
北海道といえば大学の同期に道北出身の女の子がいたんだけど、
大学に行きたいと話しただけで親族集まる大問題になったと話してた(女が大学なんて、と)
東京に進学したいと言ったら「百歩譲っても道大だ、それ以外は認めない!」と親からブチ切れられたって
結局道大受けたけど蹴って東京に来たけど、その後も親族とはちょっと疎遠だって言ってた
今31歳の女性の話だよ、ぶっ飛んでるよね 北大って言わないんだ
それにしてもやや特殊な話だよね
普通に良い大学に進んだ方が良い就職あるし相手も見つかると思うけどね
よっぽど大農家なのかな さほど特殊でもないんじゃないかな
宮崎の女の子もそこまでではないけど似たようなこと言ってたよ
上京進学に関して母親以外誰も味方になってくれなくて、仕送りはお母さんのパートから少しもらうだけ、
あとは学費も生活費も全部自分で稼ぎながら卒業して就職して、二度と地元には戻らないって
たまにお母さんだけは招いてるみたいだけど
その子の家は地元の名士でお寺だった
都市から離れれば離れるほどある話だと思う
東京でも西多摩の農家だとある、貧富関係なく 親や親族が教養や進学の必要性を感じているか否かの話だから、地方都市部関係なくある話なんだと思う。
ただ、都市部は地方から進学してきたりして教育を重視する家庭が多いだろうけど、
地方の方は学歴教養がなくても食べていける人の割合が多いから態々お金のかかることをって思う家庭が都市部より多いかもね。
それが能動的になることを抑圧するような教育や環境かどうかは解らないけど。
あとは男尊女卑の文化の名残の有無かな。
鹿児島の男尊女卑は凄いと鹿児島出身の友人が言ってた。 >>395
道大じゃなくて、多分「道内」の聞き間違いだわ 別に情報の先端とか進学自体にすごく価値は認めないけど
教養に必要性を感じないという生き方は特殊だと思う
特殊というのは必ずしも少数派を意味しない >>399
ポイントとなる大事なワードを「聞き間違え」ると、とたんに話の信憑性が。
つい「入力打ち間違い」ならまだ・・・ 北海道大学は、北大・海大・道大それぞれ使われることがあるってOBが言ってたよ
基本的には北大が多いけどって >>400
生きていくにおいて教養は必ずしも必要ないからなぁ
教養は人生を豊かにしたり社交のスキルだけど、お腹は満たさないしね
生活基盤重視で生きている家庭なら教養に重きを置かないんじゃないかな
特に日本は芸術面の教育は軽視されているし
古い情報だけど、文化芸術体験に触れたことのある子供の割合って東京でも4割きるみたいだよ(H24)
教養は文化芸術以外にもあるけれどね。。 母方の親戚は大正生まれの祖母すら大卒(曽祖父が「これからは女性も教育の時代」と珍しい考えの人だったとか)で、一族全員が大卒以上でこのスレ該当者
いかに教育が人生のデザインに役立つか知っている
一方で、父方は国立大に進学した父が神童と言われてしまう田舎
でもそれなりに余裕ある暮らし
個人的にはこの「余裕」というのが人にはある程度必要なのではと思ってる
経済的余裕は基本的なものだけど、たとえそれが少なめでも精神的余裕ある人は大勢いて、そういう人は幸せに生きているし、他者を傷つけることも少ない
この余裕を手に入れる道は必ずしも教育一本ではない 23区で教えてる立場だけど
北海道の人の言うことがわからなくない
どこの地域でも教師は生徒にできる限りのことをしてあげてると思う
情報にしろ指導にしろね
ただ学校外で考えた時に
優秀な子の受け皿が都内は豊富
多くの塾が特待で授業料完全無料等の受け入れしてるし
自治体が無料の塾までやってたりする
親が低学歴でも貧乏でも学べる環境が地方より整ってるので
勉強がより身近にあると思う
ただ「勉強より家事!働け!」系の家庭は都内でもどうにもならない 同級生が塾に行ったりしてる時間に、自分は家事したり幼い弟妹の面倒見てたりね。
金だけではなく時間の使い方も親が決められるからね。 家事手伝ったり弟妹の世話をすることって
教養が身に付かない事には決してならないよ
基礎教養て学業のお勉強だけしてたり学歴で身につくものではない >>401
言われてるのは特殊 ≠ 少数派てことですね
あなたのレスは世間では特殊 ≒ 少数派だよねと意見してて
それは反論になってないよ (特に女に)学歴なんて…という考え方は全国規模で考えたら別に特殊でも少数派でもないって話だよ
>>400が知的ぶった結果、無知でおかしなこと書いてる 学歴が教養には結びつかないという指摘だろ?
さらに日本は元々外国みたいな格差社会じゃないし女も教養を携えるべきという社会だよ
そら地方では日本の中では多少そういう面はあるかもしれないけど
本質的に多数派でなくても「特殊」であって別におかしくない >>412
あなたはスレの流れも言葉の意味も正しく把握できていないしずれまくってるよ
背伸びしていっちょ噛みするのはやめた方がいい
どうせスレ違いの髭だろうけど >>413
ほんそれw
身の丈に合わないプライド持っちゃった謝れないおじさんって感じ
流れ読めず、レスすら会話にならず、ただ「特殊」って単語の個人的見解主張に躍起になってるw 東京日本橋エリアの小学生ママがいらしたら教えてください
公立学童とプレディ 、私立学童の内、どちらを利用されてますか?
公立学童とプレディの内容に大きな違いがないか、調べてもよくわからず困っています 友人がアフリカ旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
セネガルでは驚くことじゃないみたいですよ。 >>415
このスレだったら民間学童が無難では。
経済的に多様なお友達と遊んでほしい
という方針なら公立やプレディでも。
公立だと入学ギリギリまで入れるかわからないので、
民間学童が確実に入れそうならその方が安心だと思いますよ。 田舎住みだから私立はバカが行くところみたいな感覚しかないなー
公立最強なのでお金がかからないから楽だわ
それに、お金使うところもないから貯まる一方 そういう田舎丸出しの馬鹿な意見はどうでもいいわ
山に篭ってて >>419
地方はね。公立の学区が良いところが名門だからね。
ある意味羨ましいけど、それが完全に地方ってことだし限界。 東京でも小学校に関してはある程度そういうイメージ持たれてるよ
特にタワマン乱立するようになったあたりからは私立小の層がかなり変わったからね 地方でも私立に行かせるのが良いとされてる都市あるよね
大学の時それを知らずにその地方の私立出身者pgrしてた一浪同級生いたなあ…普通はふーんだし知ってる人は何だこのマウンティング?と思うし見下してる割りに結局同じ大学じゃんって感じだった 最終的には大学か大学院がどこかが重要だから、小中高はどこでもいいと思ってるんだけど東京だと違うのかな?
私はなんとか小卒ですとか自己紹介しないでしょ >>424
中高は大事かも
医師や弁護士会計士みたいな仕事だと、東大京大よりも灘開成桜蔭の方が評価高いしプロフィールにも書く
その辺の中高で出来上がる横のつながりってすごいから人脈の信頼にも繋がるしね
地元で独立開業したり継ぐとなったら小学校も話のタネになるから公立の方が営業しやすかったりする
だから一部の層はものすごい富裕層であっても小学校は公立で中学受験で難関私立に入れたりするんだよ 東京に出ればわかるよ。
例えば東大なら、ある程度決まった私立の出身者が毎年一定の割合でいる。
中受する小学生でも理解してること
なので、私立=バカとは思わないよ。
本人が公立オンリーで東大行ったような人に中には、
金銭面だけみて、私立意味ねーって人もいるのは事実だけど。
それなりの私立出身者なら大学に行けば必ず先輩や同級生がいるわけで、
就職の際も言わずもがな役員までもOBだったりね。
先輩からリクルート来たりもするし。
高校名まで見るのは当たり前。
私立小でエスカレーターの人はまた別の繋がりができるし。 小学校からエスカレーターの私立で価値があるの、慶應くらいじゃない?
三田会コネクション目当てで幼稚舎に入れたいっていうの人がいるのはわかる
ただそれ以外は特に入れるメリットを感じない
よほど低所得者層との接触を忌避して育てたいとか、お金はあってもお勉強が絶望的とかそういう家なのかなーと思ってしまう いっそ聖徳みたいなところなら、あー中学受験狙いかーと思うけどね
立教とか青学はなんで小学校から入れるの?と思う
大学受験の滑り止め校の附属校…?って
女学館や白百合はよほどの良家か、いろいろ理解できてない勘違い成金?みたいな
あびる優なんかまさにそれだよね >>422
>>427
>>428
近い感覚だわ
今、東京の私立小のイメージはあまり良くない
慶應、雙葉あたりは一族累々が…ならわかる
学習院、本女あたりも一部の家系には公立感覚
聖徳は確かに中受狙い校
早実は最終学歴早稲田のために金払うの?と不思議
立教青山はイミフ
>>424
大学だと学部で狭まるから似たような職種になりがちたけど、高校までの同級生がバラエティに富んだ世界にいるのは有利なのよ どこの私立小だって学歴狙いで入れる人なんて一握りですよ?
小学校入れたらそれで終わりじゃないでしょ?
付属校だって各々の進路に合わせて外に出て行たりしてます。 まぁ、偏差値や教育費でしか判断しない家庭にお受験は永遠に理解できないし、
自分自身がエスカレーター出身でもないとメリットもわからないだろうね。
求めてるものが違うからね。 田舎の人には分からないよ。
絶対に。青学、学習院なんてのは地方の人からすれば??って思うのはわかるけど入れる人間はほんの一握り。
当然この板の人は無理。 きたきたw
せめて文体変えるとか投稿時間考えたらいいのに なんだかな
他人様が私立小入れてようがどうでもいいと思うんだがw
時々メディアで挙げられる某有名公立小のエリアに住んでて
うちの子は公立っ子だが
国立や私立小の生徒さんもご近所に多いよ?
お勉強できない&成金ねpgr とか思ったことないわ 国立小と私立小ってそうやって並べるものではないと思うんだけど… なるほどねー
旦那も私もオール国公立だから分からないや >>431
まさに偏差値と教育費しか考えてないや、我が家w >>419
田舎でも高知県みたいな特殊な地域もあるんだよね >>437
煽りじゃなく、この年収帯で教育費含めてお金使わない地域の人は何に使うの?
家とか旅行? 地方都市レベルなら塾や予備校は普通にあるし、どんだけ田舎に住んでるの?
公立中高でも塾予備校通いなんて今はあたりまえにやってるんだけど 小学校から大学まで全て国公立でした自慢は、難関私立中高一貫校自慢並みにウザい
地域によって違いがあるのが理解できないバカだから >>441
そういうのすらない田舎なんだと思いレスを眺めてたw >>440
もっぱら車と旅行だねー
家は旦那の両親と同居だからお金はかかってない 塾は今のところ行ってない
高校で面倒見てくれるので問題ないみたい
z会だけはやってるよ 今どきの大学入試はAOだの学力とは差がある制度があるから、就職活動の時に卒業中高を見られるって話もあるね。
そんな時、中高一貫進学校出てると有利だとかも。 自分一人でこのスレ該当の某大企業勤務、面接官もしてるけど、私立小(幼稚園)からの子が不利なのは間違いない
実は面倒見の良い学校(私立公立問わず)もあまり評判良くない
課題をこなすだけで自ら考えず、活躍しないのが多いから
AOではほぼ学校名は無意味と言われてる
即戦力として活用できることは何かが問われるから、国公立ガー、私立中高一貫ガー、はナンセンス
今、体験型授業(農業や医療や各企業の最先端技術など)を組み込む学校が出てきている
進学だけでなく社会での活躍まで見越す良識ある人が教育現場にもいるからこそだろう
ここ数年で日本のビジネス環境は目まぐるしく変化している、それは現場で風を感じていないとなかなか理解できないだろうし、変化の苦手な都立中高一貫や地方公立では無理
その状況を察知し環境を与えられるかは親にかかってる ただのサラリーマンにいわれてもなあ
経営も知らないのに説得力ないよ
それに大企業リーマンが人生とかの成功とかつまらない フルボッコわろた
たしかにここのスレでは子供にリーマンにはさせないorなるような子じゃない親が多いだろうね うん、自分の会社が全企業の代表みたいに言ってて笑えるわw
しかもただの雇われ面接官が恥ずかしくないのかな。 どんなに稼いでてもサラリーマンはサラリーマン。
別に悪いとかじゃなくて 独立して夫婦で事務所経営してる士業だけど、中高の名前は大きいと思う
同業者のプロフィールも上にある通り少なくとも高校はみんな書くよ
履歴書見るときも「東大」「慶應」にはなんとも思わないけど「筑駒」「開成」とあると印象が違う
大手勤めの時から「この人すごいな」と思う人の経歴見ると、関東関西の場合は大体難関中学受験者
わりと裕福に育った人の多い業界だけど、私立小出身は好印象にはならないな
交流会で人材相談し合ってると、中学受験の算数を経験した人は違うっていうのは結構話題になる
ただ九州は公立育ちの人が強いね(熊本高校とか) そもそもAOや推薦や一般で合格したとか一々履歴書やESに書くっけ 書く人書かない人いるよ
だから大学名をあてにしにくい 中学受験の算数はたしかにね
あれを小学生でこなせる子や習得できる子は地頭いいとわかりやすい
仕事する場合は努力量や学力よりも、地頭や要領が大事なこともあるよね 中高一貫とか良い高校の長所は分かるけど
逆にいうとあまり進学校じゃない高校から東大に入れる人というのは地頭よいわけで
それはそれで評価の対象となるけどね
なんかずっとサラブレッドじゃないと成り上がりみたいに叩くけど一長一短だよ そう、大学名が売りにならなくなったのよね。
上の人も書いてるけど、難関中高の名前の方が目立つね。
あと、公立中学でてる子は、そのあと上位高校に進学してても大人しい印象がある。内申点取るには突き出たものがある子は不利だったのか。
中高一貫の子には面白い子が多いと最近思うわ。
中高時代の教育環境の影響か、内申点取れなさそうだから頭の出来勝負の中学受験を選んだ層が元々多いのか分からないけど。 東大や難関医学部のネームバリューはあると思うけどな
高校が名門校じゃないから意味ないなんてならない >>453
私立小(エスカレーター)が
学校と全く関係ない第三者に好印象をもたらすことがないのは自然
同じ様に内部で育ったOBOG、同窓と繋がって意味があるんだから
そう考えると内部育ちの陰キャも意味ないなw
私立小出身と言えどもピンキリで
必死に学歴手に入れて就職しなきゃいけない層は中受するわ >>461
誰かが「大学なんて意味ない」と書いたとは言ってない
>大学名なんて売りにならなくなったのよね。
に対する文章であることは読解できるだろう地頭あれば >>459
東大とか医学部の実力一本の大学は置いておいて、それ以外のAOを設置した大学のブランド力が落ちてきているのよ。 >>462
売りにならない=意味ないに変換される素晴らしい次頭をお持ちですねぇw で、上から目線のお前らは当然東大くらいは出てるんだよな? >>462
売りにならない≠意味ない
大学名同士の比較はできても、その人の能力を推し量るには中高名の方が信頼性が高いねってだけなのに、
すぐそういう極論持ち出すって頭悪すぎない? その人の能力を推し量るのは中高名より大学だと思うよ 名門私立小=良家、親がちゃんとしてる
名門中高一貫=賢い
大学だけ一流=貧乏育ちだけど真面目に頑張る良い子
こんなイメージ >>466
自分自身はにちゃんではBラン扱いwだし地方でまったり生活してるから都会って大変だなって眺めてたよ
公立が良いとされていない地方だから子供も私たち夫婦や親戚夫婦と同じく私立一貫入れたいしね、環境を買うって感じ
私は勉強を頑張った方ではないけど夫や親戚は良いとこに進んだし子供が頑張れなくてもそこまで落ちこぼれないと思って 東大の推薦は超厳しいけどね
でも世界からみたら東大じゃ自慢するレベルじゃないぞ 良家とか育ちとか学歴自慢とか…
このスレでやる事が痛いな
下スレはジュースを自販機で買うか
スーパーを探して買うか
まじめに議論してると言うのに… >>474
地方出身の意識高い系女子には超穴場だよ いや〜別に自慢話はいいと思うんですよ
堂々とこれはこういう理由で自慢できますと
日本国内であってもその中でだいたい生活してるしね
ただ、大学名より中高名が自慢できるとか書いてあるからそれはチョットということ >>457は「東大よりもトップ中学に入ることの方が難しい」という現実を知らないんだと思う
日本のあらゆる試験の中で、最も突破が厳しいのは灘中学って言う人もいるくらいトップ中学は至難
暗記や努力だけじゃどうにもならないし浪人もできないし んーその時の難易度は認めますよ
ただ、大学入試の時点でアホってことは何?という話 >>457
そういうこと書く時点でヤバい笑
頭が良いならよほど貧乏でもなければ中高一貫名門に入る。
特にできるだけ下から。頭が良いとはそういうこと。
その世界にいなかったからわからないだけだと思う。
しかも頭の良い奴はそういうわけのわからない学校のダントツ1番と違ってあんまりガリガリ勉強してない。 そもそも世の中勉強が全てでもないのに
東大行くよりプロ棋士になるとかプロ野球選手になるほうがはるかに難易度高いよ 東大で1番優秀な人間の事務次官がおっぱい触っていいとか、佐川の証人喚問の様子を見てるととてもじゃないけどすごい大学とは思えんわ
犯罪者が1番多いのは東大法学部じゃないのかw >>483
さすがにそんなこと誰でも分かってんじゃない? まあ中高一貫とか小学校から私立っていうのは周りの人間環境買うようなものよ
自分が小学校から私立、中学受験して中高一貫御三家だけどかなりの割合でそのコミュニティ内で結婚するしね
同じ学校というわけじゃなく、小学校から私立のコミュニティ、中高一貫私立のコミュニティというのが東京には存在するんだよ
自分は起業してるので大学同窓とあわせてこのネットワークがとても役に立つ、天才以外が金稼ぐには人脈が何より大事 >>484
あれは、はめられてんだよ。東大法学部のナヨナヨと思われがちな男がオスでよかったよ笑
あんなのペテンのマスコミが仕掛けた罠以外なにものでもない。まあそれにハマった次官は愚かだわな。でも罠にはめられたら誰でもハマる。あんなの昔は何も言われなかったのに時代だよ。 >>486
起業すると人脈のありがたみを実感するよね
夫とは大学と資格と職場が一緒なんだけど、中高とトップ校だった夫の同級生たちと仕事で結構関わることが多い
地方で開業した同業者と仕事融通しあったり、近くで別の専門職やってる人と提携したり助言しあったり
私はぼちぼちな中高で、大学入試だけ頑張ったパターンだから、やっぱりそういう人脈は弱い >>486
今までのスレで一番納得できる。
でも、場所によっては人間環境は塾だったり集まりや部活?だったり特定地域の公立だったりするんだよね。
都心部はたまたま私立という話。 >>490
え、>>486の言ってることなんて当たり前すぎることなのに大丈夫?慶應幼稚舎なんてその最たる場
二行目以降はその通り
486があたかも自分たちだけのものと思い込んでる人脈なんて当然他の環境にもある
それを鼻息荒く叫ぶのは恥ずいし私立中高一貫卒は視野が狭いと揶揄されてしまう
私はこのハゲー!議員と同級生だけど、大学同窓生を見渡すと、公立からの子の周りの方が職種が多岐にわたっている印象
その人脈駆使してセミリタイアしてる人も大勢いる40代前半
起業してますぅーなんてまだ働いてる時点でたかが知れてるよ >>491
学歴バリューで学校を選ぶことより、コミュニティを作るために学校を選ぶほうが、個人的にはしっくり来たという意味
でも、生まれでコミュニティ重視かバリュー重視かが変わってくるよね
家の子が家業を継がないのであればに下手に小受はせずに近くの公立から高校受験に力を入れなきゃなぁと思ったり
地方だから慶応みたいなコミュニティもバリューもしっかりあるぜ!みたいな学校ってなくてね 都内の私立小や一貫校で得るものは
学歴以上にコネ、でも実際通った人じゃないとわからないよ的なこと
書かれてなかった?
ここでも書いてる人いたよね…
色んなレすで話が脱線してて読めてなかったのかしら >>495
うん?494はそれを踏まえた上で進学先を迷ってるんじゃ? >484や>486の言ってる人脈と
>490の考える部活や塾で築ける人脈は違うと思うがw
田舎ではそういうコネが最大なのか
>>491
豊田さんの同級生…
どうりでコンプレックス丸出しのレスだこと。 >起業してますぅーなんてまだ働いてる時点でたかが知れてるよ
自分は何様で、どういう顔してこれ書いてるのかと。
この人は生活の為に働かざるをえないんだろうね。
死ぬまで困らない資産を持っていたとしても、働きたくて働く人は世の中にいるんだが。
30代で起業してこの年収帯なんて、立派な人間と思うけどね私は。 親から相続した不動産賃貸だけで、仕事は毎月1回ハンコ押すだけ
立派に働いてる私 御三家は小学生が夜遅くまで塾に通い尻を叩かれ行く場所だからなぁ
何より問題なのは、それを子供にさせておかしいと感じない歪んだ家庭育ちという点かも
自分もそう育ってるから何がどう歪んでいるかわからないんだよね
実際には非常に狭い世界で窮屈な生き方なのに気付くこともできない
そういう家庭同士で結婚してくれるのは幸いだけど
以前、ここで周囲の良家の例を書いたら創作乙されたが、あれを創作と感じてしまう程度がここの住民
庶民としては頑張ったねレベル
師士業など、かけた教育費と時間と収入のバランスが悪すぎて笑けてくるわ 履歴書って、高校以降ぐらいから書く人多いけど、
小学校から書いてる人ってね(笑) 自分と違う生き方だっていうだけで他人をこれだけ貶したり罵ったりする
それこそが歪んだ価値観だっていうことが分からないならまさに人間のクズだね アルマーニ小卒とか慶應幼稚舎卒が東大卒より価値があるとか意味不明すぎるw 例えば幼稚舎のメリットだけ話してけばいいのに、
他を蔑んだりするのが品のなさを露呈してしまい残念なんだよな。
人脈といってる面は興味あるので、もう少し掘り下げて聞いてみたい。
やっぱり学友系のつながりは、心から信頼できるケースが多いのは
自分も感じる。 かつては大学名がブランド(粒が揃う目安)だったけど入試改革のせいで、中身が見合わない学生が見られるようになり、ブランド力が低下しているのは本当。
また、そういう名ばかり難関大学生がアピール力が長けてるのが多くて本物か似非か一見で見抜き難い。
ならばと、中学受験をクリアした事を人物像評価の基準の一つにし始めた。
更に首都圏の難関私立は詰め込み学習だけでは突発出来ず、地頭の良い子が多いし、私立なりの独自カリキュラムを経ている。
地方の事情は知らんよ?公立の教育が時代遅れでないと良いね。首都圏の公立でも一昔前の教育に留まっている所多い。それで次世代に対応出来ると判断するならそういう教育方針としてよいとおもう。 >>497
一緒なんだよ地方によっては。塾といっても勉強の塾じゃないし、ニュアンスがわからなくて部活と書いたけど集まりの方が近い。
サロンやゴルフクラブみたいな感じ。 >>507
うーん。ちょっと盛ってるけど、
まずは大学、次に補足情報なのはかわってないけどね。 幼稚舎って幼稚園じゃなくて小学校の事なのね
地方でさらに学歴関係ない程度の身分だから知らなかったわ
この世帯も差が広いのねーと感じるわ >>505
少なくともアルマーニ小はただの公立だから全く関係ないだろ笑
個人的にはそれでも銀座の公立なんだからアルマーニくらいいいだろって思う。反対も実はほとんどいないみたいだし。周りがわあわあ言い過ぎ。 >>510
普通はそう取るから仕方ない。
大丈夫、慶應の小学校とか普通の人は全く縁のない世界だから。 私立中と私立小の話をごっちゃにしてる人いるけど、全く違うというかむしろ対立しがちな受験選択だと思う 仕事で繋がるのって大体中高の同級生やサラリーマン時代の同僚だよね
祖母と父が見栄っ張りで私立小通ったけど、結局中学受験で外部に行った
それこそ幼稚舎じゃなきゃ意味ないんだろうね
今は職場結婚して夫と同僚と一緒に独立して、中高の同級生数人加えてマイペースにやってる
学歴や職歴もだけど、それ以上に生まれ育った環境や親の方針が近い人が集まった方が仕事するには楽だね
パートさん雇うにしても、ブランクあっても勤務可能時間短くてもいいから、
育ちや育児に関して話の合う人採用した方が「あの人はこうするだろう」がハマりやすいから楽 >>509
その通りです
それなのにどんどん論点をずらしてくるんですよね
中学受験の時点が一番大事とかいうから、
その時お勉強が最優秀レベルでも大学入試の時に凡才てどういうこと?て言ったら
いや、そういう名門校でのコネが大事なんだと 中学受験でトップ校目指せるのは頭のいい子、大学受験でトップ校入れるのは勉強のできる子って印象
そりゃどちらもいいに越したことないんだけど、社会に出てから有意義なのは前者の能力なのかなって思う
時間かけて努力できる人よりも、最短で結果を導く工夫のできる人の方が評価されがちだし 言わんとしてるところはわからないでもないけど
そんなの安倍さんとか小泉さんとか天野教授とかの例外でしょうね
元々頭は良くて優秀だけどたまたま大学受験は苦手でというケース
トータルで見たらやはり優秀な人は結果として大学も東大レベルに行くこと多いです 昔の同僚で桜蔭→マーチ卒の子がいたんだけど、「いっそ高卒ってことにした方がウケよさそうだよね」って本人も周りもネタにしてたの思い出した
本人曰く、早熟なうえに超努力して桜蔭入ったら、余力残してる奴らがゴロゴロしてて絶望したんだとか
でもやっぱり仕事は優秀だったし、記憶力や発想の豊富さはさすがだった 桜蔭でもマーチ進学は例外ってほどではないよ、結構いる たとえば灘や開成から私立文系てジェットコースター経歴だけどな
やはり大学なんて全く関係なく名門中高に行ってたかでその人の優秀度が分かる宗派か
何言ってもムダだ 灘→東大の同僚が沢山いるけどみんなちょっと変わり者だわ
そしてみんな東大入試のほうがはるかに簡単だったと口を揃える 灘から東大いった人はそういうだろうね
でも灘て一学年200名くらいでしょ
東大や難関医学部行けなかったひとも合格実績見たら数十人以上はいそう
その人たちはどうなんだよ?
大学入試なんて簡単すぎて馬鹿みたいだから本気出せないや
有名中高一貫校に入れた時点で俺は優秀確定だからそんなの気にしないのかね >>518
いや、俺の知り合いにも九州一の名門中高の卒業生だけどマーチどころか聞いたことない大学いったんだけど30ちょいで億稼いでる人いるよ。
それこそじ頭の良さとガッツはさすがだよ。 私の周りは有名中高から有名大学や地方から地方国公立もいるが、トップの人はそんなに変わらないような。皆さんあまりにも出来すぎて海外で働いてるが。 学歴高くても年収低ければこのスレ的にはランキング下位だよね
東大卒年収2000万と高卒年収5000万なら後者のほうがすげーし >>526
そりゃそうだw
でも前者はゴロゴロいるけど後者は相当なレアケースだろうね 灘は東大入学後の留年率10%とかじゃなかったかな。
開成よりは、オモロイヤツ、多かったけど(笑) 灘はいい家の子だと京大行くよ
家業継いだり地元開業するときに聞こえがいいから 銀行で働いてたときに親の会社継いでる高卒年収3000万とかいっぱいみてきたな >>531
そりゃね。当たり前だけどエリートリーマンよりそういう高卒中小企業社長の方が金はあるのは事実。
職人とかも多いし。 教養は学歴と必ずしも=ではないから、コミュニティやバリューが不要なら学歴は最低限でいいと思う 年収高くても育ちって出ちゃうからねw
飲食遊工業の社長さんみてみなよw クリエーティブ職、面白い人だらけで楽しい職場、プロジェクトが佳境だと集中するけど普段は一日一時間も働かない、年収は3000、リーマンだから安定は盤石、やりがいと収入のバランス良いと思ってる
現場には億単位に稼ぐ人も多い
専門卒や高卒だけど人付き合いがうまく技術が高い
安定性はないから太く短く稼ぐようだ >>521
>やはり大学なんて全く関係なく名門中高に行ってたかでその人の優秀度が分かる宗派か
中受で一番怖いのはそれなんだよね
12歳の自分が人生のピークになってしまうんだ
そういう人はその宗派に入らないとやっていけない
真に優秀な人は中高名などではなく、能力で認められるから、名門中高ガーなんて叫ぶ必要ないのにね
それを語る時点で自分の愚かさを露呈してることに気付かない愚かさw
実際、世に出た時に名門校ブランドが効かず病んでしまった友人が山ほどいる
鬱率も社会に適応できずに不本意ながらの専業率もハンパない >>536
それは凄いし、スタイルがイマ風でいいね。
どのジャンルか気になるけど。 うん、今の時代に雇われで3000万、1日1時間も働かない職って凄いね。
うち夫がクリエーターで似た様な感じだけど、フリーだし、あまり人との関わりはないわ。 >>534
このスレは年収が高いほうが正義だぞ
年収2000万官僚と企業経営年収1億なら後者のほうが上
人格wで比較したいなら他所でどうぞ >>540
ここが育児板だってことすら分からない何とかさんこそ他所へどうぞ GWなのにみんな出掛けないの?
うちは前半に国内旅行行ってて
残り後半は学校の宿題、それが終わったら近場で遊ばせる。 >>540
誰がそんなこと決めたのさw
コンプの穴埋めここでしないで。
>>542
同じ〜
でも子供はまだ小さいので後半丸々近場で遊ばせてる 育児板なんで。
子供とずっとゴルフしてます。プロ目指してないよ。
普段は学校に勉強にスポーツに忙しいので息抜きにゴルフ。
大学時代には片手くらいになって貰おうと。 名門校卒の友人が子供の受験を前に退職する例がたくさんある
自分が親に手取り足取り付きっきりで勉強してきたから、子供にも同じようにしないと不安なようで
その結果、きっとその子もまた退職して付きっきりにならないと不安な親になるんだろう
良質な教育受けたなら優秀な納税者にならねばならないのに何やってんだか
多額の税金と時間を個人の趣味(子供の偏差値を単に上げるだけでは社会になんら寄与しない)に費やすバカより中卒でも数千万稼ぎ数千万納税する方がよっぽど役立つ 優秀な納税者より、自分が親に受けさせてもらった教育を受けさせてやれる親でありたいわ
ただでさえ所得制限で割食ってんのに、なんで育児をおろそかにしてまで納税優先させなきゃなんないんだよ >>545
教育の重要性をわかってるからでしょ
良質の教育を受けてきたならその教育を時代に引き継ぐのは良家ではあたりまえだよ てか、よほど稼ぐか社長とかでもない限り母親が働いてる家なんか周りにいないよ。サラリーマンで年1000とか1500までなら凄い母親とは思うけどそれで働いてる母親なんかいないなあ。 >>548
周りにいないからなんなんだろ?
世の中には普通にいるよ。 私の周りも専業主婦ばかりだなぁ
医師免許ある奥様が週一で働いてる程度
日本で子供と家の事をしっかりしようとすると働く選択できない
まともな幼稚園にやって〜とか考えるととてもじゃないけど無理だわ このスレのマウント率の高さと言ったらw
なんかもう、逆に見苦しい 人としてのスペックやキャパが小さい人間は
仕事と子育ての両立なんてできないんだから、それで諦めとくしかないよ >>550
完全に同じ。
たぶんある程度のレベルや教育水準高くなると専業主婦率が上がると思う。私立小とかいけば母親は社長かパート医師かくらいしかまずいない。
もと1000以上稼いでた商社総合職の人とか何人か聞いたけどみな主婦してるね。ちゃんと子育てするの不可能だし。夫が主婦するならいいかも。 人としてのキャパが狭くても億稼いで来る人が見初めてくれたし、働く意義も感じないのに家でのんびり子育てして何が悪いのかしら?
全てに余裕があるから子も良い子に育ってくれているしね >>550
それは能力ないからじゃね?
自分の周りはかなり仕事して働く意欲も高いし、
起業したがってる人すらいる。 働いてても働いてなくても良いけど、それがその人の能力の有無には繋がらないわ
能力がないから専業なんて考えは恥ずかしいから自分の中に留めておいたほうがいいよ
子供のことをきっちり見られるのは専業主婦
ただ働いて自分の世界を持ったままのほうが効率よく子供と接することができる人もいる なんだ勘違いなことばっかり書いてるの、専業主婦の嫁たちなのかw
真っ赤になって、ここは育児板だから!とか
言ってる専業主婦もいるが、見てて分かると思うが、
育児板の範囲超えて集まってるだろ、どうみても。
何でそうなるのかも、考えられないかな? >>558
そうすると、子無しの人が入って来る? なら嬉しくないな
この年収帯の人に、子供がいる背景ありきで色々聞きたいから
子有り無しでライフスタイル全く違うでしょ
更に荒れるよ 本来の場所に移ったら荒れるから板違いを続けたいっていうのは正当な理由にはならない そりゃ、働いてて子供もいる高収入の女の人は
暇な専業主婦と接点ないでしょ。。
どっちを選んでもいいけど、自分の周りが全てだと思わない方がいい、子育てするなら特にね。
夫の年収700万までは年収が上がるほど専業主婦率が上がるけど、その先はそうでもないんだよ。
夫の年収が上がるとパート主婦は減るけど、夫の年収が高くても専門職はあまり減らないからね。 >>559の人は
「より荒れるからここで板違いを続けた方が良い」なんて書いてないでしょ
子供有りでの子育て前提での話をしたいからここでやるのが正当だと言ってるわけ
私はそう読解したし、それに同意 荒れない為に分離するべきって話
実際このスレって子育てに関係ない話題ばかりじゃない
子育てに関係がないマウントとりたいだけの
会話を見るのはもうウンザリだからそんな話題をしたい人は
育児板に関係のない場所で年収自慢して欲しい 夫の年収低いから妻が働く、
夫の年収高いから働かない、
ってのは
このスレの人の発想じゃないよね 1のテンプレも、育児前提じゃなくなってるしね。
ネタの割合的にも完全に板違いになってる。
育児だけにしろっていうなら、1に育児ネタ限定と書いて、
それ以外の話題はスレチだと連発してみたらいいよ。 ちなみに板分割しても、人数少ないからうまくいかないよ。
結局、元スレに戻ってくる。
年収帯で分けるパターンで何度か経験もしてるよね、ここの住民は。 スレタイに育児事情とあるし板違いではない
>>1 もその前提での子有り家庭のみなさんで話しましょてコト 狭義の育児派の方は、こっち使ったらいいんじゃない? まだ落ちてなかったよ。1に「育児に関係のない話題はスレ違いです。」って記載あるし
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1521213938/
それか、ずっとこの話題繰り返されてるから、最近あまり見ないけど投票でもする?
>>562
解説ありがとう。その通りです >>555
働くっていうけど、金より子供のほうが遥かに大切じゃないの?子供との失った時間はどんなに金払っても取り戻せない。自分が数千とか稼ぐのでもなければ子供を取るね。 そもそも専業主婦が能力ないみたいにいうけど、やってみたらわかるがちゃんと子育てするのは仕事するより遥かにしんどいよ。それにこの板にも多くいる稼いで暇のある旦那ならさらにかなり子育てに付き合ってる。
それが本当のアッパー層かと。 >>559
もうね子無しとか稼ぐ意味すらないからね。
生きてる意味もあるのかなって思ってしまう。
独りもんや夫婦だけで稼いでジジババだけで仲良く散財してるのなんて惨め。散財すらできないならもう死ぬね。 弁護士会計士になった友達で、子供がいてご主人のかせぎがいい子、ほとんど専業主婦してる
私もそう
お金お金って働く人見たことないし、暮らしにゆとりがあるのに夫や子供に負担かけて働く理由がないよ
よほど仕事が好きなら違うんだろうけど、仕事より夫のサポートや育児の方が楽しいし
子供はせいぜい20数年しか一緒にいられないんだから、その時間が最優先だわ
仕事なんていつでもできる 私はかなり時間に余裕がある自営だけど、
育児板の兼業スレみると、結局仕事の忙しさが子育てにしわ寄せいってるように見える。
小学校以降もどうやって子供を長く預けるかー、保育園にどうやっていれるかーみたいな話ばっかり。
食事もお惣菜や宅食の会話ばっかりだしね。
能力あれば働け って子育てしてると難しいよ。
お受験幼稚園のママで、雇われで働いてる人ってどのくらいいるんだろうー。私の周りには1割いるかなー?程度。
ここの1つ下の年収スレも働いて育児してカツカツだよね。
私周りの年収3000万以上の主婦は専業主婦だしお手伝いさん・ベビーシッター上手く使ってやってる人しかいないわ。 ここの年収帯の人は家事育児する時どこのブランド服着てる?参考にしたい ユニクロとかマーガレットハウエルとかアーバンリサーチとか、近くで買えるのを適当に…w >>570
統計的に、夫の年収が妻の有業無業に関係するのは、夫の年収700万円未満の場合だけだから。 「私の周りの」「私の知り合いでは」と言ってる人間が、
うまく子育てできると思ってるところが笑えるわ 名ばかり役員とか知らないのかしら?
お金のあるところはどこもそうしている知らない?
私は手伝っているけどね
一等地は本当に専業主婦ばかりよ〜 別に専業主婦がダメだと思ってなかったけど、
専業の母親ってここまで視野が狭くなって、自分の周りが世界、になっちゃうんだね
やっぱり働いて広い視野持ってた方がいいわ >>581
統計的に年収1000万円までは専業率は上がり続けるよ >>584
むしろ兼業主婦の方が視野狭くなることも多いよ
仕事と家事育児だけに追われて全く余裕が無いから、新しいことができない
職種によるけど、同じような人としか関わらないから価値観が固定化されていく >>586
ちゃんと仕事してる人なら少なくとも、
「私の周りがこうだから世界はこう」という決めつけはしないと思う。 >>584
付き合いの広さなんて専業でも兼業でもそれこそ暮らし方次第
「自分の周りは〜」で決めつけるのは世界が狭い人だとは思うけど >>587
夫の年収700万円が専業率がピークになるソースになってませんけど?
それ夫の年収でグループを四分割しただけじゃないか >>590
四分位で下がるんだから実際には700万よりもっと低いところで下がるね >>591
そのデータだと夫の年収が2000万円とか3000万円の場合のデータはないわけで、このスレでは何の意味もないよ >>592
つまり、このスレの年収よりだいぶ下の年収で、
夫の年収が妻の有業率に影響を与えるという傾向は既に止まってるのよ
このスレの収入帯で、「夫の年収が低いから妻が働いてる」なんて考えるのはナンセンス >>594のデータから読み取れるのは夫の年収が高いと妻が働かないという選択を取りやすくなるということ >>594
上のデータでも、昔はそうだったと書いてあるよ 参考になったのは、妻有職の場合の幸福度が専業の場合よりも低いってとこだわぁ >>594のデータで面白いのは、7ページ目/8ページの図5で夫の年収1000万円以上では妻の職業で役員・自営業の割合が顕著に高いこと
夫の年収が1000万円以上になると会社勤めの割合が極端に低くなる
夫の経営する会社の役員になってることが多いってことじゃないかな >>596
どんな理由で働こうが別にどうでもいいよ
データとして夫の年収が高い(年収1000万円以上)と専業割合が上がるってだけわかればいい >>600
専業(夫や親族の会社の役員)ってのが多いと思うね 税金対策で家族を会社の役員にするなんて当たり前のことなんだけど、会社勤めの人は知らないのかな もはや反論できなくなって、人格攻撃に走るパターン、いつもの流れだね^^ >>587
世帯収入が高いほど幸福度は高い
兼業主婦よりも専業主婦の方が幸福度は高い
世帯収入が高い専業主婦が幸福度が最も高そうだね >>598
兼業主婦は幸福度が低いので専業主婦叩きに熱心になるのかもねえ サラリーマンは分業化されてるからね
特に大きな企業は仕事の幅が狭く視野が狭くなりがちかもしれない 久々に覗いたらビックリ
なんか変なおばさんが乗り込んできたのね
パート休みなのかしら
専業叩きするのは貧乏な兼業
兼業叩きするのは貧乏な専業って自白してるのと同じなのよ可哀想 この世帯年収の人なら働いてるとしても趣味みたいなもん
生活費のためじゃないやりがいのための仕事ってサイコーよね
能力ある人なら待遇良い会社に入ってるから育児との両立も余裕あるし人生プランとしてはベストでしょ
そういう人のお子さんってこれまたよく出来るのよね
外資とか商社とかうっかりブラックなところに入るとさくっと出産で追い出されるんだってね
自分が過去を悔やんでもんもんとしてる間にもイキイキ働いてる女性がいるってキーッってなるのも分かる (能力のある女性が結婚出産してまでサラリーマン…?) 会社員の時点でないわ
新卒入居の会社にしがみつくなんてよほどの無能でしょ うん、生活には困らないけど仕事好きだから辞めるつもりはない。
一時、夫の希望で主婦してたけど、本当に退屈だった。私には合わない。
夫の仕事で会う外国人ご夫婦の奥様達も必ず何かビジネスしてるので、
子育て話以上に会話が弾む。 専業か自営かパートがいいなー
会社員だけは二度とやらないと思う
女性が働きやすい的なランキングで必ず上位にくる会社で確かに恵まれた職場なんだろうなーとは思ったけど、
育児しながら通勤電車に乗る生活するのがもう嫌 大企業のサラリーマンほど世間知らずでコスパの悪い働き方ってないと思う >>584
まあそれはあるよね。
専業で触れられる世界なんて本人がどう思ってもほんのわずか。
一時期専業したけどもうお腹いっぱい。
会社員嫌う人ってよほど独身時代に使えない人材だったのでは。
周りから重用されて活躍できるようになればめちゃ楽しいのに。
会社も守ってくれるし各種手続きとか面倒なこと何でもやってくれるし大好きな場所。
今は育児重視でセーブしてるけど落ち着いたらまたバリバリやるわ。 >>618
そうそう、働くにしても働かないにしてもフレキシブルがいいよね >>620
一度自力で働いてみたらいいのに
サラリーマンしか知らないなんて損してるよ
仕事じゃなくて切抜き作業しか経験してないんだもの 会社員についての見解が分かれるのは自分の経験した範囲のことしか知らないから
つまりは自己紹介でしかないわけです >>613
しかし現実には幸福度では、専業>兼業という事実 >>624
そりゃそうだよ
時間にもお金にも余裕がある方が幸せになりやすいもの
夫や子供の幸福度だって専業>兼業なのが現実だよ でも専業は向き不向きがある
私は自主性に任されるとだらけるし暇だしでダメダメだから、小規模に自営業するのが一番幸せ >>613
ほんこれ
お金のためじゃなく生涯続けられる仕事もあるって最高の幸せ
家庭、子供、仕事、全部持ってるってある意味では美味しいとこどり
そのどれかが無い女性が大部分だから一部の特権 >>620
>会社も守ってくれるし各種手続きとか面倒なこと何でもやってくれるし大好きな場所。
周りがお膳立てしないと何にもできない人には最適な場所だろうね >>620
会社員はやっぱり視野狭いね
視野広げたいなら独立した方がいいよ
自分では仕事が出来ると思っている人も会社名で仕事が出来てたと痛感するから
今は能力以上に女性を優遇するから勘違いしてる人が増えてるけどさ うわぁなんか荒れてる!
せっかくの連休なのになぜ??
専業vs兼業ってこの年収帯でやっても無意味でしょ
パートの必要はなく兼業も好きで働いてる人たちばかりだろうし >>630
夫の年収が最低2000万円以上はないと、好きで働いてるとは言えないと思うよ
兼業で合わせて2000〜2500万円くらいだと裕福な生活をするために兼業していると言っても差し支えない
夫の年収1500万くらいでは教育費にお金かけたら普通の生活しかできないよ 専業になりたきゃいつでもなるけどならない
なぜなら退屈だから
仕事も会社も同僚も大好きよ〜
平和でのんびりワイワイやってる時も
多忙であちこち指示して集中してる時も
アドレナリン出まくり
実力と運で勝ち取った人気業種のホワイト企業だから一生続ける
子供の受験は終わったしぶっちゃけお金も沢山もらってるしウマー >>620
こういう人を世間知らずと言うんだろうな
専業兼業関係なくこういう人は苦手だわ まあぶっちゃけ今のご時世、良い仕事についてる女性が勝ち組だよね。。
資格復帰可能組の専業も含めてさ。
人生の選択肢が少ないのって辛いよ。 >>633
心が満たされないからわざわざそんなこと書き込んでるんでしょ?
>>587にあるように妻が有業だとストレスたまって幸福度下がるんだろうね
アドレナリン出まくりなのはストレスに晒されてる証拠ですよ さっきから幸福度がどうこうって振りかざしてる人がいるけど、それって一般的な調査で生活費のための兼業も含まれてるのでは?
夫の収入が充分にあって自分が好きで楽しいと思える仕事に就いてる人の幸福度を示さないとスレ違いだと思う >>637
結局はそれだよね
ここで懸命に兼業で幸せアピールしてる人は幸せそうには思えない >>638
「第3回(2014)子育て世帯全国調査」結果速報
http://www.jil.go.jp/press/documents/20150630.pdf
夫がどの収入帯でも幸福度は、母親無業>母親有業
夫の収入が最も高い層では、幸福度の差が最も大きい結果になってるよ 夫が高収入の専業主婦が最も幸福度が高いってことだね
わざわざ調査しなくてもわかりそうなことだよね
第三回調査>>640のこの結果が都合が悪かったのか>>587の第四回調査では内訳を書かなくなったね 兼業しても幸福度は上がらない
結局はみんな幸せのためではなく金のために働いてるだけでしたとさ
高収入世帯でも例外ではありません ないよりはあった方が、何にたいしても選択肢の幅が広がる
それくらいだと思う
なんでこんなに荒れてるの?
連休だから? 意見を交わしてるだけで侮辱してないし荒れてるわけではないと思うけど
レス進んでるよね 会社員マンセーさんは結構イライラして他人disってるよw >>646
人を下げても自分は上がらないからそういうことは言わないほうがいいわよ >>633
育児は親に丸投げでろくに育児してないでしょ。
同僚にこんなんいた。
ワーキングマザーと言いながらマザーの部分なし。 会社員をバカにしたような発言をしてる残念な人格の人がいるが、
残念ながら、名ばかり役員よりは、はるかに会社員の方が
苦楽もあり社会性もあるだろうね、一般的に考えると。
まともに会社経営に関わる役員は別だけどね。
緊張感のある社会との接点は、人間的な成長も産む事が多い。
ただ、仕事をしてるしてないが、どっちが幸せかはわからない。そこは、自分が幸せなら、どっちの選択でもいいだろうね。 >>649
海外の方ですか?
句読点といい語順といいすごく変 >>640
もっとも高くても650万〜だよ
その世帯なら兼業はいやいや働いてる人が沢山含まれてるだろうね
明らかにこの年収帯とはずれすぎてスレチ
兼業でも専業でも収入が高いほうが幸福度が高いんだから良いじゃない
必死すぎると不幸度高いんだなと思われるわよw >>653
とりあえず、自分の文章読み直してからな。
句読点に語順。 いつでも専業になれるけど好きで働いてる人に「どっかの調査では幸福度は専業のほうが上なのよぉぉ!」と張り合ったところで鼻ホジされるだけよ
専業のほうがよけりゃとっくにそうしてるんだから無意味
専業からはほぼ二度となれない大手正社員を妬んでるんだろうなとしか きょうは何だか変な単発が紛れ込んでるけど、ここの住民はバリキャリ系も多いしこれまでそういう話題もよくあったよね
皆さんどんな仕事してるの? >>659
働いてる母親が多いけどサラリーマンはそんなに多くないよ、このスレ
兼業=サラリーマン、非サラリーマン=専業にしたがる世間知らずが暴れてるだけ
自営業や投資で稼いでる人が多いと思うよ
うちは夫婦で会社経営、私は家事育児優先な仕事量、子2人(園児と未就園児)、世帯年収約4000万円 >>638
ほんこれ
つかもうおさわり禁止でいいと思う いつでも専業になれると言っても、専業になると今までのような生活が出来なくなるからしがみついてるんじゃないの? >>659
夫婦そろってマスコミです
昔から夢だった仕事だし定年まで辞めないだろなぁ
意外と子持ちに優しい業界なんで友達もみんな続けてるわ 好きで働いてると言えるのは、働かなくてもいいだけの十分な資産がある人だけでしょ
資産もないのに好きで働いてるのよと言われても、あっそうとしか思わないよ >>660
だよね
幸福度がーとかずっと騒いでるのは明らかに非住民とバレバレ
ここの人ならどっちも好きなように選べることを知ってるもん
うちも夫はリーマンではない
私は資格持ちで復帰ずみ >>658
同意だな
この手の頭悪い話題は好きじゃないわ 勤務配慮してもらって16時退社とかいう総合職はいくらでもいるけどな。
もちろん土日祝日出勤はなし。その代わり給料8〜9割掛けとか。
まあ見てるとうらやましいよね。 >>660
世の中、資産運用するだけで年収数千万円の世帯もあるからね
うまく資産運用するのは自制心が必要で、普通のサラリーマン家庭で育った人には中々難しいと思う
先祖代々の資産家家系では次代に資産を引き継ぐのが使命みたいなもの >>664
どんだけの資産求めてるか知らんけど、
この年収帯なら、専業で良いだろ(笑)
働く人は、みな好きで働いてるの分からないの? >>667
平日習い事の選択肢もかなり減るし、まともな塾も無理じゃん
夏休みもほとんど学童通いとか生活苦家庭の暮らしだよ
会社員はいやだわ
いまは自営だけど、パートや専業の選択肢はあっても会社員はない
生活は余裕なのに母親がそれじゃ子供がかわいそう >>670
子供が複数いて進路自由に選ばせてあげたいと思ったら、夫一馬力で2000万超えてるくらいはないと東京だとかなり苦しい お金が好きで働いてる人の間違いでは?
好きで働いているなら無報酬でもいいだろうからボランティア活動でもすればいい
欧米の貴族はみんなボランティア活動してるだろ? >>672
あ、2000万だとそうかもしれない。失礼、、(汗) ピティナの上位者もサピの上位クラスも、さすがに会社員夫婦はいなかったな
士業、学者、医師夫婦が稀にいるくらいだった
9割専業 >>671
時短とか使えば習い事は全然大丈夫よ
民間学童はすごく充実してるし
まあそこらへんは好みだけどさ
とはいえいまうちは受験なんで吐きそう
初めて専業になろうか悩んだわ
でも会社の協力もあるし偏差値に余裕はあるのでこのまま頑張る >>672
子供を二人以上私立の医学部に行かせようと思ったら、世帯年収2000万円では足りないくらい
世帯年収3000万円くらいはほしいところ
兼業サラリーマンで好きで働いてると言っても、将来の事を考えると仕事を辞められないと言う人が大半でしょう >>675
うち終了組
関西だからサピは知らんけど灘クラスはかなり共働き多いよ
子供が自分で講座選んで申し込みとかしてしっかりしてた
母親が高学歴の職ありが多いらしい
でもお弁当作りが大変だとぼやいてた >>678
灘は思ったよりも裕福な家庭が少なく、サラリーマン家庭が多い
甲陽の方が灘より裕福な家庭が多い >>678
灘の現役生は半分以上が専業家庭だよ
働いてるお母さんは医師法曹会計士学者が多くて、受験年度は仕事休んだ人がほとんど
お勤めのお母さんは官僚くらいしか聞いたことない
お父さんでもお勤め人は少ないと思う >>680
お金の問題よりも最難関は母親のフォローが必要だから共働きは厳しいと思ってたわ
灘は天才肌じゃないと受からないからそういうのが必要ない天才児が多いのかもね
やはり遺伝かしら
うちは凡人だからしんどい 働きながら家事や子育てしてる人は尊敬するけどね
実際私は絶対やりたくないし、できない
朝はゆっくり化粧して朝食作って見送りして、お買い物したり習い事したり昼寝して、夫や子供がいる時間は家族とのコミュニケーションを優先したい
夫もそれを望んでるし、一番早く起きて夫と同じ時間に寝るのに、昼寝の時間がなかったら無理w体力ないしw
何より日本は子育てしながら仕事ができる環境が整わない分ストレス大きそうだから本当に大変だと思う >>681
浜の説明会では半々くらいになりつつあると言ってたよ時代だね >>683
育児板見てると本当にそう思う
がっつりお勤めしてるお母さんたち、あまりに余裕なくて心配になるくらい精神的に疲弊してるよね >>681
灘はサラリーマン家庭も多いよ
最近は父親が医者って子が増えたけど、関西は大手メーカーの工場が多くて、父親がメーカー技術者ってのは割と多い
これは灘に限らず関西の中高一貫校の特徴だよ >>683
そこは能力と環境によって個人差がとても大きいところ
しんどい人にはしんどいでしょう
楽な人には楽 家のことやったり日常のお出掛けとかで一生の昼間の時間潰せるほうが尊敬するなぁ
私は信頼できる仲間とバリッバリに働くのが幸せ
帰ってきて家庭のことに切り替えるのもオンオフはっきりしていて気持ちが良いし癒される
家にいてイライラしてる人も多いしなんか老け込みそうで無理
きちんとした格好でヒールはいて毎日出社するのが好きというか
高校にもなれば子供は部活で忙しいし自分の世界とキャリアがあって良かった
稼ぐだけじゃなく家事育児が高スキルな夫の存在がでかいわ ジム通ったり習い事したり、いくらでもやりたいことあるわw >>688
私もそっち側だw
休みの日や塾の合間にエステや読書や趣味の映画のはしごしてるんだけどそれで十分
毎日じゃすぐ飽きちゃうタイプ
仕事そのものも楽しいけど会社の人たちがみんな仲良しだから長期休みで会えないとむしろ寂しい…
ここの方たちはお手伝いさんとかいるのかな?
うちはしがないリーマン家庭だからいないけど、お手伝いさんいて優雅な専業ライフとかドラマみたいで憧れるわ >>>688
この手の書き込みは決まって単発だよね
おそらく同じ人が一生懸命書いてるんだろうけどさ
>>613>>617>>620>>627>>633>>658>>688
共通してるのは必ずと言っていいほど専業を貶しているところ
書き込み内容も全体的に攻撃的だしね
専業を貶して兼業を相対的に高めたいんだろうね 昼間からロムってたけど怖くて入れなかったわ。
専業は兼業を貶めようと必死だし、兼業は専業をバカにしたようなこと書くし絵に書いたような自演大会。
どちらもバレバレよ。もうやめましょう。
金持ち喧嘩せず。
>>690
我が家はたまにお掃除お願いする程度。
私が料理が好きなのでそこは苦にならないけど、掃除がダメで。 >>688
あれ?そうか、確かに子供が高校生にもなれば暇も持て余すだろうね
私は20代だしまだ子供も幼児だから話が合わないのは当然ね
家でお教室でもできたらいいな、そのための習い事だからね 私もお手伝いさんのこと知りたいので便乗。
>>692
たまに、の頻度はどのくらいですか。
そのときは在宅にしていますか?
こどもの世話に専念したくて、今度お願いしようかと思ってるんですが
どの程度、どこまでやってもらって良いのかわからなくて。
あと、業者の選別も。 高学歴なら公文教室でも学研教室でもECCジュニアでも何でも好きなのやればいい
やり方次第では大手正社員並みに稼げるよ >>688
すげえ分かる
育児バックアップの手厚い会社だから有り難くウキウキ働かせてもらってる
あくまで子育て中心だけど名指しの仕事も来るからうれしい
子供はお受験したからあとはエスカレーター
>>694
参考にならないかもしれないけど私は友達に信頼のできる人を紹介してもらったよ
50代の主婦の方
その友達ももともと別の知人からの紹介だった
ネットワークがあって何軒も個人で掛け持ちしてるお手伝いさんもいるみたい
少し年上のお子さんがいる方に聞いてみると情報あったりもする 旦那の会社で週2日(1日4〜5h)で
役員勤務で働いてるけど
正直出社すらダルく働きたく無いでござる
育児熱心な専業になりたいかというと
そうでもなく布団の上でダラダラゲームしてたい ここの奥様方見ると専業も兼業も
みんな頑張って気負ってて偉いと思う
ダラダラしたいから家政婦欲しい 夫婦で不動産賃貸収入だけで暮らしている我が家が最強ということでいいのかな
子育てで時間使い放題だし、働くの嫌いだし 最強とか負け組とかそういう概念を用いてる時点で既に間違ってる 別にあんたがそう思いたきゃ自由だけど、育児板で胸張って言うところが頭悪そう >>701
子供は将来働かなくてもいいの?
教育として世の中には労働と対価があるって話はしなくちゃだよ。
あなたたち夫婦の生き方なんてどうでもいいけど、子供の教育として「不動産収入最強」とか「働いたら負け」という意識を植え付けるのはどうかなと思うけど。
子供は世の中に出たい,労働したいと思うかも知れないし。 ていうかお母さんが働きながら子育てができると信じてる怖さ。子供の孤独感と失ったものは取り戻せない。メリットもあるとは思うが全体的に見れば相手が子供と考えればほぼデメリット間違いなし。子供も親に気を使ってるだけ。
必ずいつかしわ寄せがくるよ >>703
子供は働きたいなら働けばいい
子供の生き方に口出すようなことはしたくないしね >>705
うんだから、その働くって意識は親を見て育ったりするわけで。
705達が実際働けと言ってるわけではなくて、子供の教育として「不動産収入最強」とか「働いたら負け」という意識を植え付けるような子育てしていないかと聞いたんだけど。 それを言い出したら専業も虐待が多かったり密室育児になったり自立や発達が遅れたり言われている問題は沢山ある
どっちもメリットデメリットあるのは事実
子供が孤独になるような無理な働き方しかできない人なら専業のほうがいいだろうけど人それぞれよね
他人の人生を否定しようと頑張ってる人が一番の負け組 育休2年取れるし時短も小6までだしフレックス可能で育児時間とか看護休暇とか何でもある会社だから楽しく働いてこれたわ
夫の稼ぎだけでもちろん暮らせるけど自分も大台超えてるし仕事好きなんだよなぁ
子供たちは中学受験したし今のところ何の問題もなく幸せ
独身の頃から働くのが嫌だなんて思ったことが無いから性分だと思う
家でのんびりも賑やかで忙しいのも両方好き 結局、自分の意思で何でも選べる立場の人が一番強いねえ。
いつでも専業になれるけど好きで働いている人
いまは専業だけど資格とか持っていていつでも働ける人。
お金のために無理して仕方なく働いているとか、辞めちゃったからもうパートしかないとか
そういうのはかわいそうだなと思う。
育児については専業でも兼業でも変わらないってのは国の調査でも明らかになってるわけで親の資質が重要。
きのうから自分より恵まれた人のことを攻撃してる人いるけど
その手の人に育てられるのが子供が一番しわ寄せくるよ。 本当に幸せななら他人なんか全然気にならないと思うけどなぁ
勝ちとか負けとか考えてる人って大変だねー お金のためじゃなくて好きで働いてると言ってる人は、稼いだお金を全部寄付でもすればいいのに
それが出来ないなら結局はお金のために働いてるんだよ えー!そんなの嫌だわ
一応責任持って仕事してんだから対価はきっちりもらうキリッ
金も含めて悦び 上の子が小学校、下の子が幼稚園に入って少し時間ができてきたから、ときどき近くのコミセンボランティアしてるよ
ボランティアは年配の地主さんや名士さんばかりだから、仲良くなると夫の会社の顧客になってくれたりするw 仕事の対価としてお金は当然貰う
そしてそれを寄付する
その寄付によって社会の役に立つことはこの上ない喜びだと思うけどなあ 余計なお世話過ぎるわ
こういう価値観の押し付けが大好きな人は将来絶対子どもやその配偶者に嫌われる いつでも専業になれるけど好きで働いてさらに稼いでるってのが面白くないってことはよく分かった。 資産運用という仕事やってるのに、不動産賃貸収入だけで生活してるとなぜか労働してないことになる不思議 きのうからいきなりリーマン罵ったり給料全部寄付しろとかいったいどうした
ギスギスしすぎで怖い
こんな変なスレだったっけ?
前は仕事の話も普通に書かれてたのに >>720
資産運用いいじゃんカッコいい
私がそこは素人だから全部旦那にお任せ
あと義母がものすごい資産持ちで運用力?半端無い >>721
最近いろんなスレに「能力のある人は新卒でいい会社に入って働き続ける、辞めるのは無能だけ」を主張する人がわくんだよ
能力のある人なら起業したり、一度やめても復職できるでしょってレスされると発狂するのがパターンw >>720
>夫婦で不動産賃貸収入だけで暮らしている
>働くの嫌いだし
>働いたら負けだよ
本人が働いていないみたいな意識じゃんね
その意識のまま子供に何て言うんだろうと思って >>719
だったら、わざわざお金のためではなく好きで働いてるって言い方しなくてもいいんじゃないの
お金も欲しいし好きで働いてるって書けばいいじゃない
これだから自分では何にもできない雇われ人は嫌なんだよ
無能ほどいい大学に入っていい会社に入れと言われるのはそのためなんだよね
いい大学は確かに有能な学生が多いけど、それ以上に無能な学生が多い
これは有名大学出てる人ならわかってるはずで、事務処理能力は高いから大企業では歯車の一部として重宝されるけど、自分で商売するほど積極性のある人は少ない
有名大学出て有名企業に入ると守りに入るから、一部の本当に有能な人以外は会社にしがみつく
ここで大手企業に入ったことだけが自慢のような人がまさにそう 会社にしがくみつく雇われ人はリスクを取りたがらない
リスクを取らないから、いくら大手勤めでも大台に乗った(年収一千万円)くらいで満足しちゃう
世帯年収2000万以上だと大手で共働きだと普通にやってれば到達するわけで、ごく平凡な能力でも達成できるのに自分は有能だと思ってる勘違いさんが多い
企業勤めだといくら結果出そうが同期と給料で何倍も差がつくことがないから、さっさと独立したけど、同期で私の収入を超える人は将来重役になる人くらいだろうな 重役でも3000万とかでしょ?
何も出来ないわ
少し贅沢出きるようになってきたのは8000超えてからかな そもそも働いてると時間が自由に使えないという制限がある
資産運用だけで全て時間は自分の自由に使えるようにしておくのが贅沢だろう >>723
で、なんでよりによってこのスレになだれ込んできて暴れてるの?
仕事継続できる人はすりゃいいしダメなら起業も良いし専業だって良いし
何でも好きなように選べるこの年収帯には無縁の話だわ >>715
役員報酬も不動産収入もなんなら夫の収入も寄付したくださってよろしくてよ。 >>730
口は悪いけど心底同意する
知能がゴリラだわ なるほど
くだらんマウントバトルで負けたアホが泣きながら起業組がいそうなこのスレに言いつけにきたのか
会社員がこんなひどいこと言うんですぅ
しらんがな >>704
我が家は母も働いてたけど、どこにもしわ寄せ来てないよw
むしろ男女関係なく高等教育を受けそれを社会で活かすのは当たり前という環境で育つことができたのは大きなアドバンテージ
仕事で子供にしわ寄せなんて偏見持たなくていいんだものw
ちなみに祖母世代から男性陣はもちろん、伯母叔母従姉妹たち女性陣も全員大卒以上でみんな育児と仕事の両立し、一人でもこのスレ該当
みんな20代で都心に家を建て子供らも優秀
人生全方位に楽しんでるよ 流れ読まず失礼します
皆さん義母の母の日のプレゼントどうしてます?
我が家は義母に仕送りをしてます
義母から夫も私も子供も何もお祝いやプレゼントなど貰ったことがないので、毎年義母の誕生日や母の日に贈り物をすることが心底嫌になってます
仕送りの額は50万(10年目)
もともと義実家は収入があっても、それを上回る浪費家
義父が亡くなって、夫が養ってる
それなのに、何もお金を出してない義姉の家族は何かと義母に物を買ってもらってるようなので馬鹿馬鹿しくなる 07486
全女性の敵・山尾志桜里
時効まで逃げ切るつもりか?
今度は駐車場代でも詐欺をしていたのが発覚した山尾志桜里
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html
あっこの顔だ。この顔みたら110番。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、この女にも適用しないと法の下の平等に反する。
山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ なんかこのスレ、余裕のない共働きの人が増えちゃったね
以前は夫が会社経営や開業医で、妻業が忙しいから専業とか、もしくは投資やパート程度に働いてる人ばかりで平和だったのに 連休だし、リーマンが来てるだけでしょ
働かずに生きられないからってここであたってもしょうがないのに >>736
変だと思ってたらそういうことか。
つまり会社勤めの人にやたら絡んでるIDが潜り込んでる非住民ね。
ここではいつも働いていても専業でもみんな気にせず話してるからね。
高学歴な専業の人も大手企業の人も資格持ちの人も色々いるし。
その辺の空気感を知らないからありがちな専業vs兼業で煽ろうとしていて滑稽。 >>738
50万かあ。。
額はともかくおかしな話だね。
うちは義母とは離れているからいつも挨拶のお電話するくらいで何かを贈るのは誕生日くらいだわ。
夫さんはなんて言ってるの? わざわざ混んでる日にどこかに出かけようとは思わない >>738
50万は毎月よね。
それくらいなら会社の役員につけておけばどうにかなりそうだけど。
(詳しい人いたら教えて)
あまり負担に感じるならばご主人に気持ちを吐露すべきと思うな。
うちは母の日は父の日の分もまとめて毎年花屋で注文して送ってる。
親子関係がギスギスしないように
まあ近場なので孫も可愛がって欲しいし、と。
小姑もいるからあまり近寄らないけどね。 申し訳ないけど想像で書いても身元がバレバレですよw >>744
流れ読まなかった?
専業vs兼業じゃないよ
会社員vsその他 この数日の流れ、釣り?
金持ち喧嘩せずはどこ行った このスレに限らず、あちこちで兼業さんがイライラしてるよ
4月から復帰してストレスMAXな人たちが八つ当たりしてるのかなと思ってる >>749
だよねぇ。
想像で書いた2000万以上世帯定番の奥様像。ほほえましい。 >>752
どっかのスレで会社員と喧嘩して負けたらしいマウント婆が涙目で暴れ中
固定とコロコロ使い分けてずっといるからスルーが吉
本人以外みんな気付いてるから見てりゃ分かるよ あ、ID変わったね
>>736にも書いたけどほんとウザー >>755
そう、突如増えたゴミ付きサラリーマン二馬力夫婦w >>756
高収入世帯の専業を名乗れば対抗できると思ったのかしらね。
>>759
同意だけどこの痛々しさをニラヲチしましょう。。 ま、お金の心配はないけど好きで働いてまーす♪って中流家庭の主婦を一番刺激する言葉だからね
ましてや人気企業の正社員で保護されてるとか他の年収帯ではたぶん完全な地雷よ
ここは裕福で専業兼業問わず比較的高学歴、働くも専業も自分の希望どおりって人が多いから大丈夫だけど、他スレでは荒れるだろうね 職種と年収書くの義務化すればいいんじゃない?
そうすればOKバブリーさんみたいなのはスルーできるし
東京の大手企業に夢持ちすぎな嘘つきさんが育児板多くて笑えるよw >>763
だからここは育児板なの、分かる?いくじばんって読むんだよ
子育てに関することを話すための場所なの >>764
子育てに関して何一つ書いてない人に言われても
スレタイにも育児にも関係ない人はこないでねってことだよ >>765
ブーメランが垂直に突き刺さってるけど大丈夫?
普段あんたみたいなのがいない時は普通に喋ってるんだから一刻も早く出て行ってほしい >>767
えー、まじで?誰に言ってんのw
職種と年収書くの義務化とか育児に関係ある?
生活全般でスレ立てて勝手にやればいいのに 会社勤めで夫婦で合わせて2000万くらいの人は正直、場違い感があるなあ
1200万+800万でもスレタイに該当しちゃうから身の程知らずな感じがちょっとね
大手でも一部の企業を除いて女性で1000万円はそう簡単じゃないからね
1000万超えても2000万はまず到達しないしね 話してる人たちは5000万クラスの人が多そう
リーマンじゃ限界あるよ >>709
だいたいそんな考えで働いてるくらいなら仕事も家庭も適当ってこと。会社や同僚への迷惑を考えられないような自己中の金の亡者は最悪。
だからサラリーマンは所詮仕事の重みが何も分かってない >>747
そりゃそうしてるに決まってるでしょ。
手取りから50わたしてんならアホでしょ。
てか、そんな余裕あるなら今があるのは親のおかげといいような気もするしね。
でもそこにたかる姉?はクソだしそれだと不公平感じるよな。ちゃんと夫から話してもらった方がいいね。
年寄り1人で月50はどこの田舎でどういうレベルの生活してたか知らないけど多すぎだね。浪費家っていうくらいだから金以上の生活感ってことだろうし減らしていかないとボケ始めると悲惨 連休に入ってからずっと同じ人が暴れてて本当にうざい
会社員が憎くて仕方がない、2000万ギリギリは身の程知らずと思う人はこちらにどうぞ
せっかく該当スレがあるんだから引っ越してください
超富裕層世帯の育児事情
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516196099/ >>761
そうだね
なりすましさんのこの取り乱しようを見て気を付けようと思った
旦那一馬力でもここだけど、私一人でもさくっと大台超とかとても言い出せない気持ちだ >>775
賛成
今後この人が現れたら速やかに誘導しましょ
>>776
あなたみたいなのが一番妬まれてるんだからしばらく出てこないで >>752
金持ち喧嘩せず?
いやー、金持ち喧嘩多いよ。
すぐ訴訟しちゃうからさ >>775
超富裕層の定義知らないの?
うち一馬力5000万弱だけどとても超富裕層には届かないわ >>780
どうして知らないと思うの?そこまでして数字出してマウンティングしたいの?
ゴリラとして生きてきた時間の方が長すぎて本当に脳が退化しちゃったんだ 純金融資産5億円以上が超富裕層の定義だから、例え年収1億円でも定義から外れることあるよ >>781
該当スレに移動しなよ
どうせ世帯700とかでしょ? 定義とかいいのよ。結局のところ人それぞれ。
死ぬほど稼いでても缶コーヒーも買わないって自慢する亡者もいるからさ。付き合えねえだろそんなの。 資産100億持ってるBNFだって昼飯はカップ麺、夜は立ち食いそばでコロッケ入れるかどうかで超悩むくらいだしな
お金の使い方はなにが正しいかに正解はない ちなみに自分は缶コーヒーとかセブンカフェにはお金の無駄だと思うから一切買わないけど、漫画とかゲームにお金使ってます
連休は子供とゲームして遊んでる、どこ行っても混んでるし 低所得サラリーマンの荒らしはGW終わったらいなくなるのかな >>784
例えば、金融資産3億円しかないのに超富裕層のスレに書き込んだらスレ違いなのよ
定義はどうでもいいってことはない >>738です
>>774がアホとおっしゃだてますが、それが手取りから渡してるんです…
まぁ仕送りに関しては結婚する前からの事で、それをわかって結婚してるから、家計に影響がでるまでは、とやかく言うつもりないんだけど…
やはり、みなさんたいして母の日渡してないですよね
これだけ仕送りしてるのに、以前母の日に忙しくて何も送らなかったら(色々世話になってる実母にも渡せてなかった)件の義姉が「母の日渡してないなんて!」と夫を非難したの
完全に搾取されてるんだけど、義母が以前鬱っぽくなり夫も仕事が忙しく世話できない代わりにお金を渡して落とし所つくってるのよね
別に義姉が義母を世話してるわけじゃないんだけど
そして鬱やら自律神経系の病やら、やたら報告してくるけど、ただの更年期だと思ってるわ
みなさん意見ありがとう
平均寿命までまだまだ程遠いから、じっくり対策を練るわ >>771
テレビですが確かに20代から軽く1000万超えてるわ
特派員の嫁で海外ついていった同僚は休職扱いで4年後さくっと復帰したし、
子持ちはかなり働きやすい もうすぐGW終わるね。子供ともっと遊びたかったなぁ。
まだ小さいから何かを見せてる度にキャアキャア喜んで可愛かった。
皆の子供は2-3歳の頃なに見せたら・体験させたら喜んだ?
細やかなものからお金のかかるものまであれば是非。
因みに家は偶々その辺でやってたラテンバンドとレストランで見たフランベと潮干狩り。 動物ふれあいは鉄板だったなー
近所のウサギ、ハムスターからサファリパーク、
水族館のアシカとイルカ、和歌山のパンダetc
このスレ該当で良かったのは
旅行の予算がわりと取れることだと思う
そろそろオーストラリアかケニア行きたい >>795
いろんな場所に連れてったり体験に参加させたりしてるけど、結局近くの大きめな公園で遊ぶのが一番楽しかったとか言われてズコーってなる。 >>798
2〜3歳はそんなもんだよねw
何をしても新鮮だから特にお金かけなくても十分楽しんでくれる
子供らが中高生になった今思うのは、リゾートのような老人でも楽しめる場より、世界遺産やキャンプや古都自転車めぐりなどしておいてよかったということかな >>798
わかる。2〜3才は、公園での砂場やシャボン玉も大好き
並ばないし移動時間も少ないから、ディズニーランドやビーチリゾートよりも楽しそうな時間が多い
>>799
やっぱり? 小学校高学年になったら、ピラミッドとか欧州の教会や古城を巡りたいわ〜 5歳になったけど、旅行や観光より近所の公園や幼稚園、普段の習い事の方が好きだわ…w 5歳児なのでレゴランド行ってきたわ
アンパンマンミュージアムとかレゴランドとかの
幼児向け遊園地に行く時はなるべく主人が一緒の時にしてる
ってのも乗り物が幼児向けならまだ良かったんだけど
身長が上がるにつれ段々と子供の遊びたがる
乗り物のレベルが上がってきて酔いやすい私では辛いからw うちはなぜか高学年のいま登山大好きな娘に成長
受験勉強の息抜きに行ってきた
きょうから仕事なのに筋肉痛だわ! 【北海道】無修正のわいせつ動画を保管で韓国籍の男を逮捕 >>808
子供の意向によりプール付きレジャー施設めぐり。10箇所くらい頑張る。 >>808
10泊でフロリダディズニーワールド
飽きそうだし日焼けが怖い 美術館博物館まわろうかなー
夫が今年は忙しいから海外はなし
何日か余裕できたら北海道行きたい みんなそんなに長期間休めるのが羨ましいわ
我が家は主人の休みは取れても一週間足らずなのに
まだ日程が決まらず動けないのがもどかしい ね、長期休暇羨ましい
うち小さな会社経営で、夫の手が滅多にあかない
人雇って欲しいとは言ってるんだけど、単価が高い仕事だからどうにも採用が難しいみたい
家族で過ごす時間がもう少し欲しい
私もそこそこ手伝ってるけど絶対仕事量と人員があってないんだよね
ホワイト企業気取った結果、夫だけやたら仕事量が多い うちも夫が休めない。
夫抜きなら長期海外もいけるけど、それはなんか味気ないから、ちょこまか小分けで遊ぶ予定。 うちも長期休暇なし
年一でもいいから旦那にゆっくりしてほしいわ ちょこまか小分けでどこを選ぶのか知りたいー
こどもはみんな何歳くらい?
旦那抜きで旅行行けるのは
幼稚園くらいからかしら。
海外なら小学生くらい?
旦那が激務過ぎて、もう旦那抜きでもたまには出掛けたくなってきたーーー >>818
うちはGW旦那抜きで3歳連れて両親と海外旅行したけどなんか申し訳ない気持ちになったわ
夏休みは都内のホテルに泊まって夜は旦那も一緒に過ごす予定 >>818
子供が1人なら、年中くらいから海外も可能よ
頑張れば年少くらいからいけるわね >>819
あーそういうの良いね
うちは関西だけどふらっとリッツとか泊まるの好きだわ >>820
海外は、手始めならグアム、ハワイくらいですかね
ほかにも良いところありますか >>822
近場なら台湾
あとフィンランドは意外とフライト時間短いし、親日国だし、観光名所はほとんどトラムでまわれるからおすすめ
フィンランド人の英語はカタカナ英語っぽいからすごく聞き取りやすいしw フィンランドいいよね
新婚旅行で欧州あちこちまわったけど一番好きだった
ムーミンワールドも行ったよ
途中迷子になりかけてあちこちで道聞いたから、人の優しさや丁寧さも印象深い
もう少し子どもが大きくなったらオーロラ見に行きたいな アパートとビル持ってるから夫婦ともに無職
いつでも旅行行けるから無職最高だわ 羨ましい
うちも不労所得で9000万〜1億入るのに働くの好きだから辞めればとは言えない 無職はどうでもいいが無職最高という親の元に生まれた子供は苦労すると思うわ
まともに育ててるのか 親が働いてない日常を見ながら成長したら働く意義を見出せないだろうね >>827
一応学校ではトップクラスの成績だし心配はしてないかなー
子供が働きたければ働けばいいし
子供に生き方を強制しようとは思わない 成績だけで安心してるなら完全に無職コースだと思う
社会性は身に付けてほしいからうちも働かせるし夫の親も同じ方針だったからちゃんと働いてくれてるわ 資産運用も立派な仕事ですよ、資産の少ない人には理解できないだろうが >>832
そういうことじゃないから資産があっても働いている人がいるのにその辺分からないのかねぇ。。
知識があるから学校行かなくていいってわけじゃないでしょ。 無職の資産持ちは良いカモだから社会貢献してると言っていい 無職と言ったのがよくなかったのかな
不動産賃貸業で働いているといえばいいのかな
仕事内容は月1回ハンコ押すだけだけど 826だけど旦那が仕事しててよかったと思うわ
常識もあるし空気も読めるってやっぱり大事 子供にとっても働いている姿を見せるのは良いことだと思うわ 文化芸術は資産持ちの実質無職によって発展することが多い
古代ギリシャでは奴隷制度により労働から解放された知識人たちによって文化芸術が発展した
古代ギリシャでは労働は奴隷がすることだったのよ 東大教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマン」にネット衝撃 「社畜は過労死するから奴隷以下」の声も
https://news.careerconnection.jp/?p=17264
そこで、日本のローマ研究の第一人者である東京大学の青柳正規名誉教授が、当時の時代背景について説明。「古代ローマにおける奴隷の存在」について聞かれ、こう語った。
「我々は奴隷というと、アメリカにおけるアフリカ奴隷が頭にある。しかし古代ローマの場合は戦争捕虜として、最初は連れられてくるんだけど、非常に貴重な働き手だった」
そのため「生かさず殺さず、子どもも作って欲しいという待遇」だったといい、「今で言えば言葉は悪いけど、ちょうどサラリーマンみたいな存在と考えてもいいんじゃないですか」と話した。 労働しないと生活できないなら真の富裕層とは言えない >>841
このズレっぷりが凄いわ
古代ギリシャでは富裕層がパトロンしてたから芸術家が心置きなく製作活動ができ、結果芸術を発展していったのよ
841はパトロンでもしてるの?
してたとしても子供の教育とは全く関係ないよね。
マジでそんな頭で育児できるの? >>827
資産家の家に生まれた時点で普通に生きてたら金で苦労することはないだろうね
欲をかいて資産を大幅に増やそうとして博打みたいな投資したら知らないけどさ
>>836
欲をかかずに資産を減らさないならそれで十分 そもそも論点ずれてるから
だから働かない人って頭悪いのかな?
知人にもいるけど誰とも話続かないw >>833
資産家は労働せずにボランティア活動だろうね
別にさ、学校に行かなくてもいいじゃん、海外では学校に行かずに勉強してるのなんて別に珍しくないよ
あなた、視野が狭いね >>847
働くことが絶対的に正しいと思ってる時点で視野狭いよ
もっと自由な発想できないの? 資産のない高給サラリーマンと資産家では話が合うわけがないw >>840
多趣味の人だと無職でもほとんど家にいない人いるよ
仕事人間で無趣味だった人ほど、無職になるとずっと家にいる アホみたいに資産持ってても働いてる人はいるし遊んで暮らす人もいる
どっちも満足してるなら好きにすればいい
レスバトルしてるやつはどっちもおバカ 資産持っていても働いている人はそれが遊びみたいなものなんだよ
ゲーム感覚で働いている >>854
大人になって無職を選択した人については話していないよ
子育ての話をしてるのだけど。
子供がいなければその人の人生だから無職だろうと何だろうと好きにすればいいんだけど、
無職最高とか書いたり間違った知識を間違ったタイミングで語りだす人がまともな子育て出来るのかが疑問なのよ。
子供ってよくも悪くも親の背中を見て育つものだから、子供を作った以上はそれなりに責任があると思うのよね。
働かない親の子供は、働けないかコンプ持ちになって必死に働くかのどちらかで、双方とも苦労するよ。
お金以前の問題ね。 別に目の前で働かなくてもいいと思うのだけど、世の中の仕組みは教えないといけないし、労働は価値あるものと教えるべきだと思う。
なのに労働は奴隷のするものだとか資産がないからなんたらとかの馬鹿発言を子供が真に受けたらどうすんの?って話。
子のリスクにしかならない思考をしてるって話だよ。
偶々お金を持ってた馬鹿の人生なんかどうでもいい。 一生働かないといけないサラリーマンは労働を価値あるものにしたいよね
資本主義社会では価値があるのは資本であり労働そのものではない
労働によって生まれる資本に価値がある 定年退職ってのがあるのよ、サラリーマンには
うちは自営業だから一生働けるけど 定年退職は60〜65歳なのだから、一生のうちの大部分を占めるわけだよね
健康寿命は70〜75歳ほどと言われているのだから、一生と言っても差し支えない程度だよね
世の中の仕組みって言うけど、資本家が労働者をそれこそ奴隷のように扱う仕組みなわけで、資本家側からその仕組みを教えてあげればいい 世の中は搾取する資本家と搾取される側の労働者がいる
搾取する側になれって教えるのが悪いのか 労働に価値があるとかよく騙されてる人だなと思うわ
使用者側がたくさん働かせるための詭弁じゃん
経済力があれば自由に生きられるのが事実
わざわざ働くとか意味がない 頑張って資本家側になれと教育した方がいいね
生まれつき資本家側の人はご先祖様が頑張ってくれたおかげだけど、例え労働者側に生まれてたとしても頑張って資本家側にならないとな 優秀な子がサラリーマンになるのはもったいないことだって子供にわかって欲しい気はする 無職でもリーマンでも年収2000万以上あればいいんだから働くことなんかどうでもいい話 なんで労働=搾取される側なんだろう
労働=汗水たらして働くなんだろうか、
それとも封建社会に生きてる人なんだろうか
資本家も基は労働したからその地位があるし、下の人が働いてくれるから今の地位を維持できるのよ
どの地位にいても労働は大切という概念は変わりないよ
無職最高書いてる人は親から教えてもらっていないんだろうね
そのままだと後々家が潰れるよ
くどいけど働けとは書いていないからね
無職最高、労働はやりがい搾取という意識を子供に見せるのは子供の未来を潰してるって話ね もうここ無職とそれ以外で分けたら?
価値観や人間としての生き方が違いすぎるでしょ 普通に生活してないくらいの資産があったら、よほどのことがない限り家は潰れないよ
例えば株式資産が10億円あったとすれば、配当収入だけで年収2000〜3000万円くらいにはなる 相続税対策すれば問題なし
資産家は当然相続税対策してるよ アパート持ってれば年収2000万なんてすぐだし、ここでいいんじゃね 稼ぎの話じゃなくて子育て(生き方)の話だから
ズレてる人と育児の話をしても無意味でしょ 労働者「労働は大切!労働は尊い!」
資本家「(こいつらチョロ過ぎw)」 【無職】資産持ちの人たち集まれ〜♪【最高】
こういうスレ立ててあげたら 聖書的にいうと労働は罰だから働かないのが正しい生き方
だから欧米では休暇が取りやすい
日本は労働が素晴らしいとかいう北朝鮮並みのカルト思想が蔓延しているからおかしい
働かずに生きるのが正しい生き方 でも無職というか勤めたことない家賃オーナーなんて大概人としてはクズしかいない。地主の知り合いとかみんな自分が天皇陛下かなんかと勘違いしてるようなアホしかいない。
人に頭さげたことないからな。 人に頭を下げる必要がないからに決まってる
経済的自由を得た者の特権だよ
嫌なら人に頭を下げないように経済的に自由になりなよ 引きこもりニートと言ってること同じ
こんなんが子育てするなんてほぼ虐待 迷惑かけても下げないからクズだなって思う
うちも資産家労働してないから大きな声では言えないけど いつも家にいるから子育てにずっとかかわれるからたのしいんだよなあ >>880
ギリシャといい聖書といいなんで半端な知識しかないの?
馬鹿なんだから止めて
アダムにはエデンの管理者としての労働があったんだよ
聖書的には労働=罰ではない
労働に苦を伴うことが罰なの
ルターも労働は隣人愛の具体的な表現と述べてるし、「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」と新約聖書には書いてる
聖書読んだことあるの? こんな馬鹿な資産家いるわけないでしょ。
資産家は自衛しないとあっという間に没落するから教育や教養はしっかりするよ。
こんな失敗作は流石にいない。
ネタ師に振り回され過ぎ。 >>887馬鹿の都合の良い嘘知識を書かれるのが嫌い 前もお休みになったとたん変な自称資産家が現れまして
平日になるまで耐えましょう 前あらわれたのは選民意識強すぎなサラリーマンだよw >>894
あれは楽しかったよw
今回はつまらないから早く終わって欲しい 労働に価値があるとか共産主義者かよ
北朝鮮万歳ってか 共働きで年収2000万以上と不労所得で年収2000万円以上
社会的階層が違いすぎるので議論は平行線のままだよ GWや春休みは、勉学優秀で超優良企業に入って育休産休とって復帰できる共働きだけが勝ち組!って変なのわいてたよ
明らかにスレタイ年収じゃないごく普通のサラリーマン夫婦が発狂してた
ここは起業家妻や師士業が多いから、おかしいなーと思いながら見てた
変な資産家がわいたのはもっと前だね
というか別に休日ではなかった記憶 >>898
巣ここなんだけど
うちは資産家じゃなくてガッツリ働いてる会社経営夫婦ね 高学年の中受スレで、私一人で2000万超稼いでいますのよ
恵まれた会社でホホホっていう早慶奥が高笑いしてたから行っといで >>894
いたねー
リーマン!リーマン!って連呼しすぎてなんかコンプあるんだろうなと思って見てた 労働を楽しんでる人がいて何が悪いんだろう?
よく分からない >>900
そうそう
なぜか非サラリーマン=専業妻と勘違いして「無能だから働けない」とか変な煽りしてた
最終的になにを言われても「本当に能力がある人はホワイト企業で働いてる!」の一点張り 無能認定がよほど悔しかったんだね…まだまだ悔しいんだね…可哀想 >>909
ちなみに我が家は資産家でも不労所得でもないよ
搾取する側として一生懸命働いてるだけ
それでも大手企業よりはよほど好待遇で雇ってるけど >>902
見てたわ
早慶出て働き続けてる友人たちは役職もついて一人でこのスレタイ超だって話だったね
やはり高学歴女性はそんな人が多いのかしらね
でも早慶行けば大企業お勤めできて年収2000万!って決めつけてる論調はいかがなものかと思ったわ >>911
その世代の高学歴女性は専業になってる人が多そうだけどね 年収二千万円て大企業でも部長クラス以上だけど、そんな簡単になれないでしょ >>913
そう思うんだけどね
ご本人は自演っぽいことまでしてレアな立場をアピールしてたわ >>913
資産運用してて数ヶ月で勤めの年収分稼ぐって聞いたわ
合計で2000万はいきそうね
そういう人結構いるみたいよ >>915
資産運用でそれだけ稼げるなら、それだけで食べていけるよw
そんなのどうせ長く続かない
投資を本業にしてるプロでも年間で元手の10〜20%稼げたら上出来なのに >>894が図星だったみたいであちこちで暴れだしたねw >>872
簡単に相続税対策っていうけど具体的にどんな方法があるのか教えてもらいたい。 教えてほしい。
逆に資産家特に地主系ではぜんぜん進まないまま死んでるケースがすごく多いような気がする。
爺さんが強情で言うこと聞かないまさに王様が自分の死を議論されてブチ切れ、ケチの度が過ぎて金抱えたまま死ぬことはすごく多いね。まさに自分は死なないとすら思ってる笑 >>910
搾取する側なのにまだココなの?
ショボいね ここもそろそろ埋まるしスレ分け考えるタイミングかもね
せめて妻課税、妻非課税で分けるとか
>>923
そう言わずどんどん移動してほしい
うなるような資産家が沢山おられるみたいだし サラリーマンとそれ以外で分けたらいいんじゃないの
世帯年収2000万円以上のサラリーマン家庭の育児事情 サラリーマンと会社経営者(資産運用会社含む)では根本的に考え方が違うみたいだしね そうだね
定年のあるなし、転勤のあるなしで全然ちがうもんねー 不労所得にやたら噛みついてるのって、サラリーマンでしょ? 他スレを見ても額で区切るのが普通だな
2000万以上ってざっくりしすぎ
3000万までにしない?
そうすれば資産家の方々はこんな庶民スレから興味は失って下さるでしょう
世帯年収2000〜3000万円以上の育児事情 >>935
それでいい。
あまり細分化すぎるスレ分けは他で批判されるだけだし。
ここの何が問題だって話し合ってる人たちの年収が全く見えないこと。
2千万と5千万が話してもそりゃ話が合うはずないんだし年収で区切ろう。 無職だけど3000万までだとこのスレ対象外になってしまう スレを細分化しようとするのは決まって低年収層なのよね
2000〜3000でいいなら、2000万までのスレでも覗いてたら?
大差ないわよ >>936
批判というかすでにヲチスレ立てられてるよ 会社経営だけど区分がずいぶん大雑把だなと思ってたから別にいいわよ
2000台ならリーマン共働き家庭のほうが多いものね
>>937
我々は3000以上でも立てますか 2000〜3000スレに賛成
億とかの人の話は庶民には参考にならないし
上を見たらキリがないから助かるわ。 サラリーマンとそれ以外で分けるか、2000〜5000と5000〜で分けるのがいい
2000〜3000で狭すぎじゃない? 3000を境にサラリーマンはまずいなくなるよ
まあ今まで通り妄想エリートリーマンが来るんだろうけど >>934
馬鹿なの?
不労所得じゃなくてお前の子育てを叩いてるんだよ >>947
あなたが下のスレに乗り込んで話つけてきてくれるんなら駄目じゃないよ! 働いてる人と無職の人に分ければいい
それが一番平和 サラリーマンを隔離したらいいんだよ
自称ホワイト企業勤務の人はそこに行くでしょ 不労所得って無職とは違うと思うんだけどな
少なくともスレタイ該当の不労所得者なら、きちんと保守運用しなきゃいけないわけで、
下手なサラリーマンよりよほど仕事してるもんだよ
地主さんや資産家の顧客多いからわかるんだけど、なんか雇われの人って世間知らずだよね 3000万までと3000万以上でスレ分けするので何の問題もないでしょ
年収スレなんだから金額でくくればよし
経営の話とか資産の話は2000万ちょっとの収入の方たちとはしにくいし、ちょうどいい そもそも>>1の書き方からして3000以上の家庭にはそぐわないのよね 前半読む限りもともとここは共働きの会社勤めの方のほうが多かったスレだものね
無理に居座ろうとするのもよく分からないわ
労働がどうとか煽り合ってるのを見るのもウンザリしてたしちょうどいい 妻は個人事業主か夫の会社の手伝いが多かったよ
お金にも時間にもゆとりのある層が大半で、フルタイムサラリーマン夫婦はごく少数
子供も幼稚園の話題が多いし 年収3000万以上になると共働きサラリーマン夫婦はほぼいなくなるだろうね
大企業でも部長職以上になると一気にハードル上がる >>955
同意。
最近リーマンがどうとかくだらないことで荒れるのが疲れた。
開きがありすぎるのが原因なんだし上の年収帯で話しましょ。 荒らしたのは「本当に能力のある人はフルタイムサラリーマン」の人一人だと思う
あの人他スレで、自分は優良企業勤めだから時短でも1500万稼げてるとかバレバレの嘘ついてたよ >>957
だと思う。
そこ分ければ変に煽ってる人もやめるでしょ。
ざっと見てるとここはスレタイよりずっと裕福な人が多そうだしね。 >>956
そうそうそんな感じ
共働きといっても夫多忙で妻専業もしくは軽めに自営業とかね
もともとフルタイムのお勤め夫婦はほとんど見かけなかったと思う 結局年収によって生活レベルが全然違うから
同じ自営業でもこの年収帯でやってる人とは規模が違うから金額も書きづらかった
三千以上、需要あると思います >>951
月1判子押してるだけですすみませーん
無職最強! >>960
大体、子供が小学生くらいまでの年齢で年収2000万円になるなんてサラリーマンではほとんど無理
大手商社の課長でも国内勤務なら年収2000万超えないのに、年収2000万円のサラリーマンがゴロゴロ登場しすぎ
サラリーマンだと一部企業を除いて年収1500万円が大きな壁になる >>964
それを覚えたのか、最近は自称マスコミ時短勤めがよく現れるよw 2000から3000はリーマン共働き
3000以上は経営者や資産運用無職組
って分かれるから分割が一番いい
リーマンと経営者じゃ話は合わないよ 3000もらうリーマンは外資の超一流企業勤めだろうから富裕層とは話が合いそうだけどね >>959
残業つかないっていうのを勝手に959が時短だって誤解しただけで、管理職だから、って話じゃなかった? 外資でも3000は駐在手当付きじゃないとまず届かないし、海外の育児事情を5ちゃんに読み書きしにくるかなぁ…
GS勤めで海外行った友人いわく、独身の40代海外勤務の仕事廃人でたまに3000万プレイヤーがいるみたいよ
EYの子も似たような感じ >>969
別の人なんじゃない?
GWにあちこちで見かけたよ、マスコミ時短高収入の幸せな人 >>968
まー、でもまずは3000で区切ればサラリーマンはほぼ排除できるし、まずは3000で分割
3000以上で経営者と無職で話が合わないならまたその時分割すればいいんじゃない 確か外資系金融はリーマンショック以降、給料下がりまくってるよね
GSでも半分くらいになったんじゃなかったかな このスレでも充分だったんだけ分けるならそっち行きます >>973
年収ベースだからおk
3000以上なら医師も多いだろうし 会社員と士業や会社経営だと住宅ローンの組み方も違うし、定年のあるなしでも暮らしむきかなり違うもんね
住み分けた方が平和そう >>979
同意。
朝からスレ分けするなって頑張ってた人は何なのかしら。
同じ自営でも2000万〜の規模のお仕事と3000万〜では全然違うのにしつこく混じろうとされても。
結局のところ暮らしむきは年収によって全然違うんだからスレ分けは当然。
身の丈にあったスレを選んでほしいわ。 >>968
そこなんだよねー
妻がせっせと労働してますって家庭と
働く必要なんてないしのんびりしてますって家庭とでは価値観も生活の質も全然違う
そこは分けてほしいわ 正直5000万でもいいかなって思ったけどそれじゃ人いなくなるかな? >>983
うちは大丈夫よ。
そうしましょうか。
スレの伸び具合や書き込み内容を見ても結構それくらいの人も多いと思うよ。 >>983
5000万〜の人もそこそこいると思うけど
サラリーマンと経営者を分けるための住み分けだったら
3000万で区切ればいいんじゃないって話じゃないの? >>985
ならいっそ経営者スレにしちゃうのは?
夫が経営者ってことよね? 年収で分けるか労働者と他で分けるかの違いはあったけど
スレわけするなって意見は無かったと思うよ。
2000と5000じゃ暮らしぶりなんて全く違うから
スレ底辺としては会話も大変だし一緒にしないで
2000〜3000にして欲しい
それ以降はその枠にいる人で考えてくださいな
3000〜5000でもお好きに。 【経営】年収5000万以上の家庭の育児事情【資産】
こんな感じ? >>987
2000〜3000は世帯年収なの?
妻非課税なの? 2000〜3000万円、3000〜5000万円で分ければいいんじゃない?
育児してる年齢で年収5000万円超えてるなら富裕層スレ使えばいいと思う >>990
世帯でしょ
自営業や会社経営なら妻は役員なり社員なりにするから無収入なんてまずいないだろうし >>993
年収の定義はないよ
純金融資産が5億あるかどうかってだけ 埋まりそうなので取り急ぎ立てました
該当の方々は移動しましょ
世帯年収2000〜3000万の家庭の育児事情
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526894759/ >>990
世帯年収じゃないかな。
991さんの意見に賛成したい
自分とこは3000までは行かないけど、
2800の会社経営なんだよなぁ。
うちみたいに中小企業経営とかだと
5000行かない家庭もあるかと思う
そんな人と5000上の経営者家庭とは世界が違うから
職単位でわけられると辛い
【リーマン】世帯年収2000〜3000万未満家庭の育児事情【経営】
これがいいです じゃあ5000で良い?
2000万の差は大きいものね >>997
リーマン夫婦で3000万近く稼ぐなんてほとんどが妄想だよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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