【ベイベ】双子・三つ子・多胎スレPart46【イパーイ】
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双子ちゃん、三つ子ちゃん、多胎児の育児についてお話しましょう。
「ここは2chです。今までに2chを利用したことのない人は、
叩かれても大丈夫な精神状態でない場合、ベネッセなどへ行くことをお勧めします」
※sage進行でヨロ。(メール欄に sage と半角で入力しましょう。 )
※煽り荒らしは余裕でスルー。 構う貴方も荒らしです。
※育児ノイローゼの人は2ちゃんなんかで暴れてないで今すぐ医者に逝け。
※せめてスレ内検索ぐらいしてから質問してね。
※多分>>2-7辺りに、よくある質問が出てるはず。
※次スレは>>980 を踏んだ方が立てるか、無理なら誰かに依頼して下さい。
【過去スレ】
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みみずん検索(ttp://mimizun.com/)
※前スレ
【ベイベ】双子・三つ子・多胎スレPart45【イパーイ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1517788121/
wikiの双生児の項目。双子妊娠ママにちょうどいい情報量かも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%85%90
多胎出産で知ってると助かる制度
・ベビーシッター割引制度【双生児等多胎児家庭育児支援事業】
双子など多胎児の子どもがいる家庭のご両親にリフレッシュを図っていただくための割引制度。詳しくは以下で。
http://www.acsa.jp/htm/babysitter/
・高額療養費
管理入院や帝王切開など保険の利く医療費が一定額を超えると払い戻される制度。
詳しくは以下で。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%A1%8D%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB スレ立て、テンプレ乙です
まだ2ヶ月でまだ早いけどそのうち支援センターの利用を考えてるのですがどのくらいの月齢から行きました?
あとそもそも双子だとベビーカーで部屋の前までいけないと一人じゃ行けないじゃん…と気づきました
そういう施設もあるけど公民館とかだとキビシイかなぁ 1乙
>>8
首がすわった後での外出は、基本一人ベビーカー一人抱っこ紐
車から個人病院や支援センターのちょっとした移動は、一人抱っこ紐一人抱えて移動してた
ツインベビーカーは行き先が広い場所(通路や敷地)と分かっている時しか使わなかったかな 〉〉1
乙です
うちの区は児童館が3階にあることが多くて
近所のはたまたま1階だったけど、それでもベビーカーは遠い駐車場に置かなくてはならなくて中まで入れなかった
事情を職員さんに話したら毎回快く玄関から部屋まで一人抱っこしてくれたよ
もちろん双子様にならないよう自力は基本だけど、そのためにいる職員さんだし、
人手を頼ってみては? うちは保育園の園長さんが、車で登園したら必ず園内に抱っこして
連れて行くのを毎回手伝ってくれたし、いない時は誰かに頼むのよって
言ってくれて助かった
逆に車に赤子一人残して置くのは絶対だめって方針だった
車の窓を開けておいてほんの数分なら車内の温度もそれほど上がらないかもしれないけど
児童館や支援センターの人なら話せば赤子を一人で車においておくリスクを
理解してくれるんじゃないかな ありがとうございます
支援センター行く前に建物の構造やベビーカー置き場、手が借りられるかなど問い合わせしてみるようにします
首がすわると抱っこ紐+抱えるができるんですね!
難しそうだけど新しい技だ… 慣らし3日目。足にすがりついてきて心が痛む
ところでよく『二人一緒だから保育園でも寂しくないわね』とか言われるんですが
お互いを拠り所にするようになるのっていくつくらいからですか?
1歳9ヶ月ですが特に仲がいい感じはしません。。。 >>14
1歳2ヶ月で同じく3日目だけど、一時保育に2週間に一回のペースで行っていたせいか段々泣かなくなってきた。 4歳児を所用で片方おばあちゃんに預けて片方だけ連れて外出
なにこれ、すごい楽!精神的にも工数的にも楽!
私、子連れではすごい出不精なの仕方ないわ >>14
うちは来月で二歳だけど最近たまに二人で笑いあってる時があるよ。 ほんとにたまにだけど。 男女の双子だし、男の子だけ発達遅めでまだあまり喋れないから喋れるようになればもうちょい仲良くなるのかな?
女女の双子のブログ見てると一歳10ヶ月くらいで手ついでたり仲良さげだからうらやましい なと思って見てる。 >>16
分かる!!そして子ども自身も1人ではイタズラとかしないし、いい子だよねw穏やかな外出って楽しい。 >>14
うちも同じくらいの歳で、慣らし中。
親には分からないツボで2人で笑ったりはしてるけど、拠り所という感じはしない。
二卵性の男児だからそんなもんかなって思ってる。
でも、保育園とか支援センターで他の子におもちゃ取られても怒らないけど、双子同士だとお互い譲らず喧嘩してるから、他の子と違う何かはあるのかな。 >>18
うちは1人だとすごい静かで、別人みたいです >>14
同じく3日目!双子関係ないのによく言われるよね。3歳児でも大泣きでした
でも園での話し聞くと基本2人で行動してるらしいw 本日入園式。男女双子なんだけど、とにかく男児が落ち着きがなくて、教室から遊具が見えるもんだから遊びたくて何度も脱走しようとして大変だった…
女児の方も男児が居なくなると、ついていこうとするし。ホント一人じゃ良い子なのにふたり揃うとやんちゃになるというか。明日から慣らし始まるけど、不安だわ。
>>17
うちも男児が発達遅めだったけど、2歳なりたて頃手を繋いだり、ふたりでぎゅ〜って抱き合ったりしはじめたよ。ただ私が手を繋いでもすぐ振りほどかれてたw 去年入園した男児双子も落ち着きないタイプだったけど1学期が終わる頃には落ち着きが出てきたよ
集団生活でかなり成長した 入園式揃いのジャケット着せていったら双子ですか?かわいいって話しかけてもらえた。こういうのは双子の役得よね
一人だと静かあるある。二人だと増長する 双子ですか?可愛いですねって言われると、たまに「うちの子は単体でも可愛いのに!」とか無意味に毒づいたりするw
地域新聞に赤ちゃんの写真を投稿して掲載されたときに、さすが双子!と言われて、言外に「単体だったら掲載されたかわからないよね」という意味を含んでる気がしてもやもやした。
まぁ、仰る通り双子だから掲載されたんだろうけどねw >>26
気にしすぎだよww
一人でも載ってたかもしれないじゃないか
わかってるとは思うけど周りは大して考えずに「わー、ふたご〜、可愛いー、さすがー」ってほぼ条件反射的に言ってるだけ、楽に生きよう 双子の親になって1年以上経つのに、未だに自分が双子を産んだという実感がない。
わが家に双子がいることが信じられない。
子は可愛くてたまらないんだけど。 双子が小学生で、下の子の幼稚園ママに「双子ちゃん、この前初めて見たけどかわいいね!」って言われて。普通に嬉しいものだね。 一卵性の子達「どっち?」って聞かれるの本当に嫌がって泣いたりする…。
お友達達も悪気があって聞いてるんじゃないよと諭すのも疲れたわ。 >>30
嫌がったりするんだね
ちなみにお幾つなのかな? 名札つけてない学校なのかな?
同じ服装じゃなきゃクラスの子は見分けつくし、クラス替えがあると聞かれるかもしれない。 途中送信ごめん
アイデンティティが芽生えるのね
小学生にもなるとむずかしい 成長とともに、どんどん個性が発達して見分けがつくようになるから
大丈夫よって言ってあげるといいかもね
私の同級生に一卵性双子たちが2組いたけど、中学生ぐらいになるともう
見間違える友人なんて誰もいないくらい違った
顔は一緒なんだけど何かが違うんだよね うちの一卵性もパパすら間違えたりするのに
園児仲間はちゃんと見分けてる
子供たちは濃い時間を共有してるからかな 二卵性1歳8ヶ月男児なんだけど体格差ありすぎて双子に思われてない感じがする
片方身長体重ど真ん中
もう片方は身長上ギリギリ体重は少し出てる
上に3歳もいるから3歳2歳1歳に見られてそう
もうちょっと双子ちゃん?って言われたかった
いや二卵性だし只の兄弟なんだけどさ うちも3姉妹が全員年子?ってよく言われる
上のお姉ちゃんが2歳上で、双子は一人が背が高いから
真ん中の子に見える
でも体外受精の子どもたちで、双子は2年冷凍保存してから産んだから
実は受精卵としては三つ子なんだけど
双子なのに年子に見えて実は三つ子というややこしい姉妹なのw スレチだったらごめんなさい。
双子妊娠で今日から21週。出血が度々あり、
先日病院に行ったら20週で子宮頸管2、6センチで即入院。24時間点滴です。
不安で仕方ありません。先輩方アドバイスを
頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。 >>40
他人の目など気にせずだらだらするのが双子妊婦の重要な仕事だと思って頑張って
今は安静にするしかないから
不安になったりストレスたまったときは、私は双子のためにかわいい絵本や
iBooksで読める幼児向けの本とか読んだり、幼児向けのTV見たりしてた
私の脳内がハッピーな幼児モードになれば、お腹の双子にも届くかな?と思って
やってたんだけど、これが意外と脳内お花畑になってよかった >>41
早速のお返事ありがとうございます。とっても
素敵な方法を教えてくださってありがとうございます。今日から夫は1週間海外出張で寂しいけど、教えてくださった方法で3人で頑張ります。 >>40
ホントにただひたすらゴロゴロしてたらいいよ!1日が長く感じるだろうから、暇つぶしに気がまぎれるようなのをやったり…
私はひたすらDVDみて過ごしたな。
塗り絵とかもいいだろうし、裁縫や編み物得意な人は、入院中に赤ちゃんの服とか小物を作り上げる人もいるって助産師さんが言ってたよ〜!
ご主人もいなくて寂しいだろうけど、ここで不安とか愚痴を吐き出してもいいし、産まれてからの事きいて参考にしたりするのもいいんじゃないかな? >>43
励ましていただいて号泣してしまいました。
塗り絵いいですよね。姉がくれたので気分転換になってます。裁縫とかもチャレンジしてみようかな。ここで色々相談させてもらっていいんですか!?じゃあこれから遠慮なく書き込ませていただきます。本当にありがとうございます。
これからよろしくお願いします。 >>42
ご主人が不在ならなおさら入院できてよかったね
一人のときに何かあったら大変だったよ、安心してゆっくり休んでください >>45
ありがとうございます。また泣いてしまいました。病室は4人部屋でみんなカーテン閉めてて会話ないから寂しいけど頑張ります! >>40
急に入院、点滴って言われてびっくりしたよね。
しかもそんな時に旦那さんか誰か側にいないと不安だよね・・・。
ちなみに、それぐらいの時期に急に入院&一日中点滴(多分ウテメリンとかだよね?)は、良くある・・・というか、だいたいみんなそうだよ!
変なはげまし方かもしれないけど、あなたや双子ちゃん達に何か問題があるという訳じゃなくて、双子親としてはそれで普通だから安心していいよ。
みんなそんな感じで元気な双子産んでるよ!
だから、そこは逆に「家の事、何もやらなくてもいいんだー!」ぐらいの気楽な気持ちで、できる限りくつろいじゃうといいよ。(検査とかは色々入るけどさ
むしろ落ち着いてきたら、段々ヒマを痛感しえくるから、他の人も言ってるように何かいい暇つぶし方法があるといいよね。私は3DS持ち込んで色々ゲームしまくってたw >>46
産んだら本気で忙しいからゆっくり休んでね。
DVDとかゲーム今のうちだよ。 >>47 48
ありがとうございます。本当にアドバイスいただいて支えてもらって感激してます。
汚話注意
今日は朝からめまいがして具合悪いって言ってるのに、先生から経腹エコーしますと言われて
頑張ったけど、長くて気持ち悪くなって思い切りお腹にかけてたバスタオルに戻してしまいました。実習生の若い男の人トラウマかもなぁ。
だから途中えづいたり涙目でずっと具合悪いって訴えてたのにちょっと腹たちました!
またエコーしないといけない。赤ちゃんに会えるの嬉しいけど、あの体勢ちょっとしんどいなぁ。 わー、お疲れ様…
具合悪いって申告してるんだから仕方ないよ、実習や研修中でもお医者さんなんてそんなの慣れっこだと思う気にしないようにね
11ヶ月♀♀双子のならし保育一日目なんとか終了…
持ち物とか荷物多くて大人も大変だな
子達も頑張ってたみたいだけど迎えに行って私の顔見た途端に泣いちゃった
来週中盤からは職場復帰、ああ不安 >>39
なんだかすごいお話しですね
双子は計画的ってことなんでしょうか?
頭悪くて理解出来てないのかも 一度の採卵でとれた卵3つのうち1つを戻して出産→2年後にその時の2つを戻して(どちらも着床し)出産
ってことでは?
私の知り合いも、一度の採卵でとれたのを時間差で戻して出産してる人がいるけど、それってある意味二卵性双子なのかな。自然の兄弟より似たりするんだろうか?? 双子妊娠32週です
なんとか自宅安静で粘ってますがお腹の重さも張りも酷くてそろそろ入院させてもらいたい
双子がそれぞれ1900と1700あるのですが、今この体重だとNICUには入らない可能性が高いですよね?
叩かれるかもしれないけど、双子育児にビビりすぎて産後ダメージがある程度解消されるまで病院で預かってほしいと思ってしまう それは生まれた子の状態によるんじゃない?
その体重なら入りそうだけど、エコーなんてあてにならないよ
あと例えば思ったより呼吸が弱いだの吐血しただの、体重以外の生まれないとわからない要因で判断されるし
逆に思ったより大きくて健康なら新生児室になるかもね あとNに入っててもまともに搾乳しようと思ったら子供いなくても忙しいよ うちは2300と2100で生まれたけど小さい方は2日で私の元に来て大きい方が出産時に肺に穴が開いて半月NICUだった >>53
産後ケアとか助産院の産褥入院はどうかな。
高いけど自治体によっては補助あったりするから探してみては。
低体重の入院は心配なものだよ。 >>52
一卵性みたいに受精卵が分裂したわけでなければ普通の兄弟と同じくらいに似てるんじゃない? >>53
37までもてば二人とも2500越えそうな勢いだね!いいなー。
うちは1900と2700で産まれて1900のほうだけ1ヶ月入院した。家で新生児育児しながら搾乳して病院に面会に通うの辛かった。
でも今となっては、1900のほうの新生児期にお世話できなかったのが残念でならない。新生児期に可愛いお洋服着させて二人で写真撮りたかったなー。
望む回答ではないだろうけど、双子で三人一緒に退院できるのはほんとすごいことだから、前向きに頑張ってほしいわ ありがとうございます
産んでしまえばきっと連れて帰りたくなるのでしょうね
まずは37週まで保たせる事を第一に考えないとですね
体重以外のNICU要因については頭からすっぽり抜けていました。五体満足で健康に産まれてくれるのが1番ですよね 私がお産した病院は双子は同時に退院って決まってた
おかげで毎日顔を見に通えたけど、片方が入院してたら通うのも大変でしょうね >>49
レス先汚話注意
私もエコーの体勢がダメだったけど少し横向きになったらマシになったよ
エコーの前にちょっと横向きなっていいか聞いてみたら?
次は違う先生だといいね >>49
私もエコーの体勢辛かったな
入院中に研修医の方のために一時間エコーをされた時はぶちぎれそうになったわ
お腹が冷えちゃってかなり張って痛くて看護師に相談したよ 私もエコー中に吐いたなー。まあどっちかが殴ったか蹴ったか頭突きした所為なんだが...。 お腹の中に居た頃からちょこちょこ動き回ってエコーでどこに行ったか毎回探されてた次女は出て来てもやっぱり動き回って落ち着きないわ。 うちは発育不全で1900と2000ちょっとだったけどアプガースコアで問題なくてN入らず普通に退院でした
体重より週数なのかな?
ギリ正産期でした
産後はブラック企業で過労ってくらいめちゃくちゃキツいけど、妊娠中は体の不調が生きてきた中でMAXくらいだったのでそれはそれで辛かったな〜
後期まで毎日嘔吐してた、というか帝王切開中も吐いてたw 性格ってお腹の中にいた頃から決まっている感じだよね
一人はいつもお腹の真ん中にいてのびのび、もう一人は端っこにいて小さくなってた
そのままの性格で産まれてきたよ
体重より週数が大事、とはよく周りに言われてたよ うちは2人とも2400gあったけど34週の早産で一カ月Nだったし体重より週数はそのとおりだ思う
そしてお腹の中で早くから下の定位置にずっといた長男は今もママにくっ付いて大人しめで、上やら横やら残ったスペースを動き回ってた次男はウロチョロすぐいなくなるからそっちの意見にも賛成 すくすく大きくなり、狭いから早く出るー!と33wで出てきた姉は良く食べよく動き
隅の方で小さくなってた妹は今も大人しい
うちもお腹の中から変わんないや
他の家もそうなのかw 49です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
朝から病院で見て嬉しい気持ちになりました。
エコーは今後も同じ先生だと思います。
双子だから長いんですよね。
横向き良さそう。是非試してみます。
私も左の子が大きめ 右の子小さめでほぼ固定。
異常なのかと思ってたら結構みなさんそうだったんですね。少し安心しました。 >>61
愛情に差が出るから、なるべく同時退院が望ましいと聞いたことがある うちは片方だけN対象だったけどなるべく離さない方が良いって理由で2人とも5日Nに居たよ。
そしてお腹にいる時は長女が真ん中にドーンといて動かず次女が動き回ってだからスペースが無いから動いてるのね…と思ってたけど実際は動きたい子だったみたいwそしてドーンとしてた長女は絶壁です。 うちは流産しかけたんだが姉がちょうど頭が骨盤にはまってて難を逃れた
骨盤にはまってて場所も狭かった姉と自由に動き回ってノンストレステストだっけ?あれでまったく捕まらなかった次女だけど、今は姉が先頭になって色々やって妹は恐る恐る真似をしてるよ
8ヶ月の時につかまり立ちを姉に教わって可愛かったな 同時退院させてくれるところうらやましい
うちは37w2100gと2000gで4日NでGに移動
私の退院後6日で1人退院、その3日後もう1人退院
3日くらい一緒に入院させといてもらえないか聞いてみたけどダメと言われた
自分も退院直後なのに、1人預けてもう1人の面会に行ったこの3日間が本当にきつかった ハイリスク妊婦専門の産科だったからもう退院できる子を入院させておく余裕は無しってことで、準備でき次第退院だった。
三つ子だったから三往復したよw うちの病院は同時退院推奨で散々同時でって言われてたけど
初産だから先に1人退院して様子見たかったから迷ってたんだよね
でも後でNICUは子供入室禁止なことに気付いて、
通いが大変だからやっぱり同時がいいですって言ったら
今満床だから1人は早く退院してくれないと困りますって言われて上の子は強制退院になったw
旦那が連休とってくれてたからNにいた子は旦那が世話してくれたけど
そうでなかったら中々通えないから可哀想だったかも >>63
私は、エコーに1時間半されて同室者にめっちゃ心配されたw
「なにかあったの!?」別に何もなかったw
さすがに先生に「ごめんね、きつい?」って聞かれたけど、消灯前できついより
眠すぎて、「眠いです」って答えたら笑われたわ・・ 入院したときエコーきついのに2時間やってもうまくいかず、午後にやり直したわ。
逃げまくりだった2番ちゃんは確かに活発な子。
仰向けはつらすぎた。 エコー、1時間くらいは普通だと思ってた
だって二人だし、一人30分ずつでも1時間になっちゃうもんね
特にあちこち細かく測りながらの3Dとか4Dエコーだと、時間かかるのしょうがない
でもお腹が大きくなってくると、同じ体制でじっとしてるだけでも辛いよね
仰向けに寝てるだけでも辛い
しかも寝ると肺が圧迫されて息が苦しくなって、辛かったな エコー1時間って入院中の話ですか?
病院が混んでるからかも知らないけど毎回20分くらいしかみてもらわないから心配になって来た >>81
私もそんなもんでしたよ
入院中も
中期、後期スクリーニングの時は長くて具合悪くなったけど、体勢変えてクッション借りて乗り切りました >>84
切迫流産で入院してるものです。まだ1週間だけどしんどいです。でも懐かしいと言える日が必ず来ると信じて頑張ります! 私も入院してた頃が懐かしい。お腹が動く感覚も楽しかったな。産後は怒涛の睡眠不足と疲れで180℃変わって子供が成長するのは嬉しいけどうるさくて1人になりたい時もあるし。同室で双子妊婦だった人とだけ連絡取ってるよ 産前入院中は和気藹々な部屋で、夜7時頃からカーテンオープン!消灯時間までお喋りタイムだった
お腹がきつくて苦しくて辛かったけど、気が紛れてよかったな
37週で帝王切開だったんだけど、36週に入るとパンツのゴムが急激にきつくなって痒くて痒くて
かといってあと1週間だし新しく買うのももったいないしで、サイドを数センチハサミで切ったw 1歳8ヶ月双子を母1人で飛行機2席とって乗るって無謀?
諸事情で実家まで帰る用事が秋にあってどうやって帰るか検討してるんだけどどうなんだろう
向こうの空港までは親が迎えにきてくれるけど、チャイルドシートがないから電車で迎えに来る
1人用ベビーカー買って1人抱っこで新幹線という手もあるけど3時間かかるから不安 >>88
3時間で済むなら新幹線にするかな。
昼寝時間帯とかは無理? >>90
何歳かな?うちは3歳で車だからなんとかなってるけどそれでも大変。小さければ小さい程もっと大変だよな
慣らし終わって明日からは夕方までだ
土日明けでまた泣かれそう >>90 さんじゃないけど、今8ヶ月でまだちゃんと腰座ってない二人で、セダン車通学での慣らし保育中。
今までは晴れてたから何とかいけてるけど、雨降ったらどうしようか考えても良い方法が見つからず・・・
先輩の皆様どうされてたのか聞いてみたいです。
駐車場から保育所まで少し距離があるんですけど、今のところ、
車からレインカバー付けたベビーカーに乗せて、玄関でエルゴでおんぶ抱っこかなー?と思ってるのですが
車からベビーカー下ろしたり(こっちはまだ自分だけなのでいいのですが)、二人を車からベビーカーに乗せ換える時、雨に濡れてしまいそうのは諦めるしかないんでしょうか・・・
もしくはそもそもやり方を変えた方がいいのかな? 双子を比べないで同じ様に育ててるのに、義理母が長女ちゃんの方が〜ってすぐ言うのにイラッとする。たまにしか会わなくて育てても無いくせに言うな。 うちも義母が一人(双子姉)ばかり可愛がってイラっとする
顔が自分に似てるのと、その子の方が頭の回転が速いからそうなるみたいなんだけど
両方血が繋がってるのに差別できる感覚が不思議
どうりで旦那と姉妹が仲悪いわけだわーと思う うちなんか旦那が差別するわ
めちゃくちゃ腹立つ 一卵性なのに >>96
うちはそれもあるんだよね…旦那は長女を溺愛してる >>93
少しの距離でベビーカー出すの面倒だから
ひとり抱っこ紐、ひとり脇に抱っこして傘さして車から保育園玄関まで行ってたよ
いずれにせよ多少は濡れちゃうけど
歩けるようになったらカッパ長靴で車に乗せられるので楽になった
母もレインコート >>95
表に出す差別は最低よね。
そのうち子供自身が気づくから、守ってあげてね。 >>91
なるほど、お昼寝の時間狙えば良いのか
参考になった!ありがとう
やはり飛行機は無謀か
1人用ベビーカーは欲しかったから片手でたためて軽いの探してみる >>90
早生まれだから来年から保育園だけど
どうやって送迎しようか毎日悩んでる
あと近場の保育園落ちたら遠い所へ通うとか絶対無理
たまに上の子+双子の家族いるけどそういう人ってどうしてるんだろうと思う >>100
他に手段なくて飛行機乗せてる人もいるけどね。
新幹線より席を立ちにくいから大変な印象。 >>101
うちはココダブルで通園。
2歳差の上の子は歩くかバギーボード乗せるか。
定員オーバーで自転車使えなくなり頭痛いわ。 >>101
うちも早生まれ、一歳なりたてで今年4月入園しててココダブルで送迎してる
まだしっかり歩けないから1人抱っこ紐でおんぶ、もう1人は抱っこ、荷物は肩にかけて教室まで移動してる >>102
飛行機だと双子ベビーカーを持って帰れるのが魅力なんだよね
確かに機内は歩き回りにくいから大変そうだね
新幹線は最悪途中下車もあるし気持ちが傾いてきたなぁ ココダブルって20分くらい乗せて歩き続けても重く感じない?自立できないと聞いたけど、預けてる間どうやって保育園に置いてるの? ドキュンかもしれませんがうちは深型のキャリーワゴンに乗せる時もあります… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています