【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/ 今の日本でプールされてるお金を運用に回て
年で5パー増やしても非難轟々だろうな
でも俺は運用した方がいいと思うわ
これをマニフェストに加えてPTA役員に立候補したい >>594
どうしてる?もう耐えられなくなってきたので退会したいけと、家族に止められた。あはは >>596
止めるならあなたがやればって言えばよくね >>594
確かに何の意味があるんだろう
今は少子化の上に、共働き増加でお母さんの負担は大きいよね。
お母さんが働きに出なきゃやっていけない家庭も増えてきていれ
そういう家庭も多いのに、イベントごとが多過ぎるよね 負担大きくなってるはずなのに
退会や改革等の行動を起こす人がほとんどいないのが問題
影でコソコソ文句言ってたって
そりゃ何も変わらない >>597
もちろん言ってる。ただ、もうお便りを見るのも嫌なんだ。なぜ強制労働?と思って >>594
俺今は大人しく副会長やってるけど、来年会長になったら旗振り以外の全ての活動は中止にするよ
こっそり校長と調整中
阿鼻叫喚となるか拍手喝采となるか、今からワクテカしてるわ そもそも役員を断ることや非会員であることが悪いことにされること自体もうね
結局判で押したように子どものためしか言えないんだから
これに対抗する言葉は義務ですか?入学時の教育委員会からのお知らせには書いてありませんでしたけど。
あるいは、嫌がっているのに1人に対して複数で強制するなんて傍から見たらイジメみたいですね
子供達がこの様子を見たらどう思うか、子供たち呼んで見学してもらいましょうかとでもいうか >>601
校長とか学校側の協力があると、改革が進むよね。
どうなったか、来年教えてほしい。 よく言われるPTAがなくなったら困る系の記事を読んだのだが
@給食費や学校教材費など学校に係る経費が高くなるかも。給食や教科書無料配布はPTAの活動の結果なので
→団体で訴えるのと個人個人で訴えるのとでは力が違うし議員に頼むツテがない日ともいる
→通学路とか学校設備で行政に訴える力が弱くなる
APTAは地域ともつながっているから、PTAがなくなったら苦情が来て騒音レベルの運動会ができなくなるかも
B保護者が学校に来る回数が減るから校内トラブル教職員による暴力等々が見えなくなる
Cアルマーニ制服のように、市教委や学校が勝手にルールをつくったりする?
広報誌だの講演会だの歓送迎会だの総会会議だのといった無理やり無駄な仕事をつくるPTAには廃止してほしいが
学校側が暴走するかもしれないのかなとちょっと考えてしまった…特に@やCは金で解決できない家庭もあるし
完全にゼロとも言い切れなさそうだし、PTAは女の集団ゆえに要求が通りやすいというのも事実
役員の押し付け合いをするくらいならPTAなくして学校側がボランティア募集するスタイルのがベストか
入退会届が存在して無駄な活動がないPTAがベストか
PTAなくても普通に運営されてる学校もあるから考え過ぎなのかもしれないが 全員強制って概念、完全に共産圏的発想だよね
それなら全員労働全員納税の義務を果たしてくれた方がよっぽど子供たちの将来の足しになるし、立場が揃うから合理的にもなるのに
もちろん扶養も廃止
健康で働くことのできる大人を扶養って意味不明すぎる
一万でも稼いだら数円でいいから納税しろ
PTAはその上でできることだけやればいい >>605
>@給食費や学校教材費など学校に係る経費が高くなるかも。給食や教科書無料配布はPTAの活動の結果なので
→そもそも義務教育の中で提供され事実上拒否権がないものは税金で賄うべき
>APTAは地域ともつながっているから、PTAがなくなったら苦情が来て騒音レベルの運動会ができなくなるかも
→地域窓口担当の学校職員を雇えばいい
>B保護者が学校に来る回数が減るから校内トラブル教職員による暴力等々が見えなくなる
>Cアルマーニ制服のように、市教委や学校が勝手にルールをつくったりする?
→こういった、学校教育への監視として保護者の団体は必要だろう
ただし、実際にはどうでもいい行事や雑事を頭を使わずこなすだけの団体になり下がってるのが問題 子供の学校のPTAには、学校運営には一切口を出さないって規約があるよ。
監視なんてできない、骨抜き団体になって久しいと思う なんかもう、既存の違法な強制入会で学校運営に口出しできないPTAとは別に
新しく別の任意加入を前面に告知したPTAを作った方が良いのではと思ってしまった
別にPTAは学校に1つだけと言う決まりはないよね?
やりたい人だけで、自主的にできるだけの活動を行うPTAができれば
既存の違法PTAが存続する価値は無くなるんじゃないかなと PTA役員って女性主体ですか? もしそうならの話だけど会社役員の男性割合が圧倒的に多いのが問題視されてる世の中に女性ばかりなら違和感あるなと思う。
そしてフルタイム仕事持ちの男性が半数以上役員やったら だいぶ変わると思うわ?。無駄な集まりとかどんどん無くして行くと思う。要はまだまだ女性は働いてなくて時間があるってイメージが強くてPTAとか仕事が多いんじゃね? 昨日参観後に学年懇談会があってPTA役員決めてたけど、やりたい人が多くてビックリした。じゃんけんで負けたら悲しんでて意味わからなかった 強制されず、自主的にやりたい人がやる分には良いことじゃないの? 比較的仕事が少ない低学年の内に済ませといて 後からの役員免除されようという人がいるんじゃないのかな? そうだね、
そして仕事や下の子の関係で
今年やってしまいたい年があるからね やりたい人がやるなら全く問題ないし、そういう環境ならむしろ嫌々な人や非会員な人も協力したいって気持ちになるかもしれないね
変えられない!わかるだろ!とか恫喝するようなPTAはしれてるね >>619
そうだよ
もちろん、>617ほど口汚い例は少ないかも知れないけど
相対する意見を受け入れない雰囲気が充満しているという意味では無言の恫喝と言ってもいいと思います がんばって改革しようにも
改革出来たころには
とっくに子供が卒業してるわ >>614
最終的に一回は絶対回ってきて拒否できないからせめて都合のいい時に立候補っていうのはやりたくてやってるにカウントしていいのだろうか >>622
正直言うと私はそのタイプだった。そしてここに入り浸ってる。 PTA役員やってた頃、
会長が「役員は全員〇〇会(登下校を見守る)に会員になってもらいます」って。
自動的にPTA以外の会の会員にさせられて、「名前だけだから」と。
それもPTA規約にあるんだと。
PTA自動入会も違法なのに
他の会にまで自動入会。
もうやりたい放題だったよ。 うちはド田舎の学校だから非加入なんて風当たり強そうだと思ってたけど、会長さんがホワイト化しようと頑張ってるみたい
我が校始まって以来の非加入世帯だとビックリはされたけど、引き留められる事もなかったし、今後のため子供たちのためにも、活動について意見があればどんどんおっしゃって下さいとの事
恫喝するよりこういう対応してくれる方が加入してもいいと考える人は増えると思うんだけどね 多分、まだまだ非加入への風当たりの強い今PTAのあり方を問題視して退会するような人は
今後もしホワイト化したら「それなら協力しても良い」とPTAに参加して
今、みんなやってるのにズルイズルイと足を引っ張る事に必死な人たちのほうは
我先にと退会して知らん顔、という割合が高くなりそうな気がする >>626
>PTAのあり方を問題視して退会するような人は
>今後もしホワイト化したら
その頃はもう、卒業です >>626
流れが来たら案外ブラックなところほど解体は早いだろうね >>624
総会で、規約で「会員は地区Pの会員になります」ってのがあるから、
そんな覚えはない、勝手に入会させてんじゃねえ!とそれにイチャモンつけて暴れる予定w >>545
裁判で訴えられるレベルやなw
どこの学校?w >>598
大体がヒマな専業主婦や大した仕事してない母親が
必死に自分の居場所作りたくてPTAやってるからねw PTAは全国ブラック企業リストで晒されてるのと同様に
どこの学校のPTAがブラックなのか全国リストを
マスコミで公開してほしいねw
需要あると思うよw
それで子供を通わせる学校決める指標になる! >>622
結果としては存続に貢献してるってことだよね。気持ちはわかるけど、そういう人がいたからこそ60年以上続いて今に… 希望をあきらめずに、自分を救えるのは自分だけだよ
これ見ると役立つかもしれないよ
https://goo.gl/vu1pKD >>566
それは立川在住者がとりあえず近所の学校を登録したからだよ
まあだいたい日本中どこもグレー〜ブラックだし間違ってないけど
あなたもよければ登録してみてね 今までなかった仕事を自分の当番の時に追加で増やす人ってなんなの?
良かれと思ってるんだろうけど、前例を作ったら、その次の人もやらなきゃならなくなるって、わからないのかな。 >>641
元に戻すドサクサに紛れて更に減らしちゃえばいいんだよ PTAと町内会と比べた時、町内会の方が遥かにマシだな
脱会しても何も言われないし復帰してもまたよろしく〜って感じだしね
町内会は恫喝もあるけど、逆の意味で恫喝だからなぁ
何か勝手に強制するような事を言ってきたら、何言ってるんだ!ってなるけど、PTAは違いますね
ま、町内会は近所のジジババに昔から世話になってるから義理人情で入ってるけど、この人達が死んだら抜けるかもしれない >>644
ゴミ捨て場の使用を制限されたりとかは無い? >>645
ないです。抜けた人、普通に捨ててますよ
もちろん、指定日無視とか真夜中にって事はないです
自分も仕事の関係で午前3時半とか捨てるけど言われない
一応、市県民税払ってるなら捨てれるからねぇってジジババには言ったから文句ないのかも >>646
それは良い雰囲気の自治会ですね
他ではゴミ捨てを人質にするような事も見受けられたので…
うちの所もそういう対応ができる組織に変えていきたいものです >>646
それ言われると使うなって言わなくなるね。
ウチはゴミ捨て場の掃除を外注してるんだけど、その金も払わずに使ってる人がいると思うとイラッとする。交代で掃除してる地域はどうなんだろうな?ジジババ暇だからいいよーって天使のような方たちなんだろうな。 結局、子供がなにか不利益をこうむる羽目になるのが怖いからPTAは止めにくいんだよね
逆に言うと子供を理由にして存続しているんだろうな >>648
ゴミ捨て場の掃除費くらいはせめて払ってほしいよね
交代で清掃の所は「町内会は抜けるけどゴミ捨て場は掃除します」と申し出るのが
穏便と別所で見た事がある
>>649
PTAの理念「子供のため」というのが別の意味で機能しているって事だね 町内は実際問題として高齢化に逆らえなくて、体力もないしメンバーも揃わないし仕方ないか…で縮小してる。
PTAは常に元気な人、暇な人が供給されてるからなあ。でもあと10年は持たない気がする 小学校の保護者とか、ヤンキーみたいな人多い。
旦那さんが金髪のママに見下されているような所がしんどい。
PTAで仲良くやれって言われても無理。
そういう人に限って、でしゃばり。 >>648 >>650
町内会則をきちんと読んではいないからわからんがというか町内によって規約は違うんだろうが
町内行事は会員のための活動でも(非会員でもちゃっかりイベント参加してる家族もいるが)
ゴミ捨て場清掃やそれに伴う清掃費の支出は町内ゴミ捨て場美化のための自主活動なのでは?
まあ暮らす上で使っている以上、清掃や費用に関してはマナー的にも参加してほしいってのはわかるが
スレチ失礼 >>653
何が言いたいの?
私648も650さんもゴミ捨て場の掃除に関わってほしい的な事はかいてるけど、だから使うなと読み取れるようなとこ書いてある? >>653
>暮らす上で使っている以上、清掃や費用に関してはマナー的にも参加してほしい
そうそう、自主活動だけどその地域みんなが必ず使っている場所なのでね
あくまで気持ちの問題だけど、費用的にも手間的にも大きな負担でもないしね
あまりやると町内会スレになっちゃうから、続きはこの辺りかね
スレタイが否定的な物しか無かったが
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1483081801/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1490865088/ >>654
掃除費用だって本来は払う義務はないんだよ。
清掃にも関わってほしいとか、結局PTA気質と同じだと思ったよ。私自身はそういう地域に住んだら払うつもりだけどさ >>656
厳密に言えば確かにね
自分は程度の問題だと思っているのでPTA、自治会に関わらず
仕事に影響するような過度の負担を強制するようなものは反対 民主主義だから合議の場に出て発言しない人のとこには
利益が行き届かないことも出るわな
ごみ捨て場は自分の土地にごみ捨て場を確保してれば
ご自由にだろうが
公共の場なら管理責任を負った人がいないとこに捨てるのは
不法投棄
管理者が認めない人には捨てさせないというのは真っ当 町内会についてはそれ専用のスレがあったような気がするんだが。 >>658
民主主義を何でも皆で決める事と思ってる?公共の場の管理者は誰だか知ってるの?
ゴミ捨てについては判例もでてたはず。
もしかしてわざとなのかな。義務と権利と法律の関係をわざと混乱させる手法って、PTAと同じだもん 仕事を休んでまでしなきゃいけないって、働いている母にはかなり負担。
シフト制の仕事じゃなく、日勤のフルタイムだから平日休んだり、半日からしか有給休暇申請できないから、数時間早く帰る時は減給される…
ボランティアだもんね、PTAは。 >>658
町内会が市から委託されてるのは集積所の清掃であって、使用の許認可権限などない。
お前のような基地外がなんの根拠もなく他人に集積所を使わせないという実態があるのなら、市は戸別収集や別の集積所を用意する義務がある。 >>658
非会員の子どもにはコサージュあげないみたいな考え方だな
違うだろ
ゴミの収集は地方公共団体が管轄してるのだから任意の自治会が必須であってはならない
デマを吹聴するなゴミめ、収集すんぞ >>663
>非会員の子どもにはコサージュあげない
この例に限らず、PTAが学校行事に紛れて非会員の子を差別するような活動は本当に止めていただきたい 何をシャカリキになってるのか理解できんが
ゴミの集積所をみんなで管理しなきゃ駄目っていう
「廃棄物の処理に関する法律第2条の3」のがある
ごみ捨ての判例ってのはこれに沿ったのしか知らん >>665
2条の3てこれだけど、何のこと言ってるの?
(非常災害により生じた廃棄物の処理の原則)
第二条の三 非常災害により生じた廃棄物は、人の健康又は生活環境に重大な被害を生じさせるものを含むおそれがあることを踏まえ、
生活環境の保全及び公衆衛生上の支障を防止しつつ、その適正な処理を確保することを旨として、円滑かつ迅速に処理されなければならない。
2 非常災害により生じた廃棄物は、当該廃棄物の発生量が著しく多量であることを踏まえ、
その円滑かつ迅速な処理を確保するとともに、将来にわたつて生ずる廃棄物の適正な処理を確保するため、
分別、再生利用等によりその減量が図られるよう、適切な配慮がなされなければならない。
ついでに裁判についてはこちら
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/30/05_.html どうでもいいじゃん
PTAでキィキィするのと同じ構造だよ
PTAもゴミも本来税金でやれば誰も争わなくていいのにそうしないから善意やその押し付けや当番が発生してるわけで、一般市民同士でやり合うのはお上の思うツボだよ >>667
どうでもいいと言う馬鹿が行政の怠慢を助長させる構図はまさに糞PTAの問題と一緒だな。 ゴミは自治体で回収して欲しいし、そこに公金を費やす意義は十分あると思うが
PTAの活動の中に税金を投じるほどの価値があるものなんて1個もないだろ 全否定はしないけど、PTAは無駄が多いんだよな。
進級時の交通指導はあっていいと思う。でもバザーやベルマークはいらない。地域によって、集団登校の付き添いとかあるらしいけど聞いただけでうわぁってなる。分担して仕事させるための仕事は削っていくべき。 >>667
どうでも良くない
>>665みたいな悪意のあるデマは放置できない >>668
いやいや
一般市民同士でやり合うと行政の怠慢が助長するからバカのすることだよ、って意味がわからないの?バカなんだね 民主主義だから皆んなで決めた事には従わなきゃだめだよ、自分だけ苦労から逃げるなんてずるいよ、お金も払わない人が記念品貰える訳ないでしょ、
隣組的発想に民主主義という味付けをしたんだね。悪質 >>670
人によってどれを無駄と捉えるかもマチマチなので、なかなか削れないのがネックなんだよね >>672
それを「どうでもいい」と表現してしまう知能のなさ。 >>675
1回バッサリ削ってしまえばいいんだよ
アンケートでも取って、需要上位3個くらいに絞る
ちなみに下のから絶対に外せないもの3つほど選んでみてよ
1.広報誌
2.講演会サクラ
3.ヨガ教室
4.バレーボール・応援
5.地区P連会議参加
6.絵本読み聞かせ
7.バザー
8.給食試食会
9.運動会来賓接待
10.ベルマーク集計
11.リサイクル品回収 >>677
見事にどれもいらない。
読み聞かせは個人的にあってもいいと思うけど完全任意で。
うちの学校だと読み聞かせはPTA活動ではないので自分も参加しています。 >>677
本来の理念に沿ったPTAらしい活動は2.3.4.だな。
むろん任意でw >>677
実際あるのが1.4応援はなし.5.7.8.9.10.11。
全部無くていいね。11は一応収入になり、学校の備品買えるくらい?ベルマークは集めるくらいなら会費でまかなえって感じ。
ここに出てなくて、実際あり、かつあってもいいのは新入生への交通指導かな。
読み聞かせはボランティアでしてるところもある。中にはお子さん卒業してるのに続けてるという奇特な方も…。信じられない PTAの歓送迎会っていらなくない?
嫌々役員してるのに
歓迎も送迎もしたくない
余計な行事増やさないで… >>677
全部いらないねw
>>670
自転車や交通ルールの指導とかはあった方が良いね
うちは学校が警察に来てもらって毎年やってるわ >>681
送迎会はいらないとして、歓迎会は自己紹介と兼ねてるだろうから可能ならあったほうがいいとは思う
と思うけど、めんどくせぇわな >>677
びっくりするくらい全部なくても困らないわ… 全部いらないね全く。
リサイクル報奨金は、一家庭から100円集めれば軽く上回るから、PTA会費年に100円でいいわ >>683
なるほど、顔合わせ的なのは必要だよね
でも、うちの学校の場合
歓送迎会係というのがあって
色々準備したりするみたい
無駄だなーって
係の人数も多いから、色々決めるのに
あーでもないこーでもない言うんだろうな… >>641
ほんとにそう。
そういった仕事の残骸で後任の人が大変な目に。。。 何も捨てられないPTAゴミ屋敷の皆さんこんにちは
連日ゴミと格闘するのは疲れますね みなさん、ありがとうございます。やっぱり今の活動は基本的にどれも不要ですよね。
「私の責任でいったん(○○以外は)全部止めましょう。それで不都合が起きたら、来年改めることにしましょう」
と、どこかの代の会長が大英断を下せばいいわけですよね。
>>680
交通指導ってのは旗振りと違うのですか?
私も個人的に旗振りはあってもいいかなと思うのですが、「全員公平に」各家庭の都合を考慮せずスケジュールを組んで
しかも個人情報の絡みで名簿に電話番号が載せられないから、次の人に旗とタスキを渡すのにえらい手間が掛かる
完全ボランティアで、地域の爺さん連中にもお願いして、4〜6月くらい面倒見られればそれでいいと思うんですけどね
>>681
歓送迎会って、先生とかも全部呼んでやるやつですよね。うちの子供の小学校の黒PTAにもあります
あれは必要ないですね。係ごとに自分たちの都合にあわせて引き継ぎすればいいと思います
別に他の係にどんな人がいるのか興味ないでしょ、助平心もち以外は >>677
バザーはいるだろ、、あとはいらんな、お前の化粧品もいらんぞ?かびるんるんみてーなツラなんだからよ? >>690
バザーにしても何にしても、動員が鬱陶しいことないですか?
される方もする方も メルカリ、ヤフオク、ジモティや町内のフリマがある時点でバザーとか不要
教科書販売の直前に安く譲ってくれるなら、あってもよいけど 学校で顔合わせて自己紹介するだけでいい。いちいち食事とか必要ない。 バザーが何より負担。
なぜか今の本部役員が儲けを欲しがっている。親が店やって、子供が客で、儲かったとか喜んでるの。不毛だわ。馬と鹿の見分けつく?って聞いてやりたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています