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奥山佳恵さんを生暖かく見守るスレ
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0001名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 16:13:40.37ID:eL1dxoqH
特別支援が必要なダウン症児を普通級にゴリ押しした奥山佳恵さんを生暖かく見守るスレです。
0005名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 16:59:48.78ID:PaKZxFC8
ダウンの子が普通級にいた事はある
でも親御さんが全部付き添っていたり努力が見えた
何か物申したら報復されるブログヤ○ザ
0006名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:06:05.86ID:fMEJ/PD8
ダウンと言っても軽度の子ならまだしも、そうでないからね
奥山さん自身もADHDぽいし、トラブル起きたときに話し合いにならなそうで本当に恐いわ
0007名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:19:20.04ID:eL1dxoqH
スレ立てといて不勉強で申し訳ないんだが
この子はどのくらいの障害なんだろか。

軽度知的なら「教育可能」
中度知的なら「訓練可能」
らしいんだが。

軽度知的なら特別支援級で教育
中度以下なら特別支援学校で訓練てことだよね。

をやスレでもだれか書いてたが
1日の大半の時間を置物で過ごさせるってもはや虐待では。
0008名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:22:31.53ID:E/WH2Vcn
今は大人も子供も面倒見てあげたくなる程の可愛さだと思う。
でも10年後は?可愛さでお客さん状態でいるのは無理だよ。
自立の道を考えてあげるのが親の役目なのに、
放棄して将来どうする気なんだろう
0009名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:24:45.29ID:aWu/RGjV
普通に気持ち悪いんだけど
可愛いと感じる人もいるんだね
0010名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:30:12.96ID:fMEJ/PD8
学童で女の子にチヤホヤされてるとあったけど、女の子って優しくしてあげてる私とか、お世話している母性愛ある私とか演じたりするじゃない?
先生にほめられたいとか、男の子にアピールとかで
そんなんで学童の子達もお世話してると思うわ
0011名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:34:32.47ID:Wr6iuItE
本当に気持ち悪い
同じクラスだったらモンペと言われてもいいから関わり拒否するわ
0012名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:35:39.80ID:FmVFO3Fm
ぽぽちゃん役かな。
今は他害もなくわりと穏やかなんじゃない
これからはわからないけど
0013名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:47:36.60ID:eL1dxoqH
ちょっとググッてきたら
ちょうど一年前に療育手帳がAからBに変わってるから
中度知的くらい?一年でさらに伸びて
軽度になってるとかもあり得る?

わからんけど数年後には支援学校に行かざる得ないし
どんなタイミングでそうなるか見とこう
0014名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:56:52.41ID:eY6uvBXG
奥山さんのやらかし

・ダウンでオムツが外れてない息子を普通級にゴリ押し
・まともな事を言って反対していた旦那をイエスマンと囲い込んで洗脳
・入学直前に筆箱開けられないかも発言
・卒園式に兄弟が参加出来ないなんて聞いてない!と今まで世話になった療育園を叩く
・学童への送り迎えを上級生に押し付け未遂
・長男をただのお隣さんに3カ月も預けて仕事に行く。さらに3カ月預けようとしたらさすがに断られるが
「いいよって言ったのに!」
とブチキレ
・水筒のお茶を替えない事を長男に指摘される

だいたいこんなもん?
0015名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 17:58:29.92ID:eL1dxoqH
>>14
マジか
想像以上にをやだった
0016名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 18:16:40.60ID:XVW9Vqym
>>14
3ヶ月託児初めて知った衝撃で震えそう
どんな事情か知らないけど健常児でもそんなに託児なんかしないわ
常識ないにもほどがある
0018名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 18:26:50.43ID:oHq5wuAN
私も3ヶ月に震えた読みたいけどいつくらいの記事?
長男高校生だから結構昔の話だよね
0022名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 18:48:56.68ID:fWPUqnI4
どこの小学校なんだろう
転勤族で来年藤沢に引っ越す予定なんだけど怖すぎる
子育てしやすいって聞いてたから楽しみにしてたのに…
0023名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 18:51:37.15ID:eL1dxoqH
>>16
そうよね
しかも3ヶ月で終わりでなく
追加でママ友んとこ転々とさせて
結局半年託児、、、

なんか全てが繋がった感。
この人なら、次男の移動支援を
平気で小学生に委ねるだろうし
療育手帳の等級あがるほど尽力してくれた療育園に
平気で恩を仇で返すマネが出来る。

身近にいたら
引越しするレベルだわ
0024名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 18:56:23.66ID:/wtzCqDi
>>10
私もこれだと思った
健常児に置き換えると、うちの子チヤホヤされて〜とかおおっぴらに言ったら痛い人になる事気づかないのかな
普通に痛いし、なんでみんなの天使に仕立て上げようとしてんだろ
そんな事より本人にこれから生きる力を得られる環境作ってあげる方が大事でしょうよ
チヤホヤ、支援、みんなで!って、それライちゃん中心にいるようで本人には全く関係のない話だよ
0025名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 19:06:04.57ID:y15ZAHG7
>>14
何故長男を預けたのか...育児より仕事優先なら産まなければ良かったのに
0026名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 19:11:30.08ID:dbJn0Eao
AからぎりBだと
多分会話もできないし
二語文もあやしい
おむつも微妙

よく普通級いれたな
ある意味虐待

支援校いれて
適切な訓練した方がいい
おむつとったり
要求の仕方学んだり

かわいそうだなー
授業中苦痛だろうに
0027名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 19:17:39.77ID:oHq5wuAN
次男って確かひとりだけ机のサイズが違うくらい小柄なんでしょ
そりゃあ最初は可愛い〜って言ってくれる子もいるだろうけど
毎日のことになったらちがうよね
それにしてもをやは必ず愛されアピールするね
0028名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 19:45:29.77ID:XCI1oJTy
こういうこと書いたら人間失格と言われるだろうけど、可愛いともかわいそうとも思えない。
このまま勝手に何も出来ないダウン症児になれば?って感じ。
かわいそうなのはクラスメイトとその親御さん。
0029名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 19:47:43.93ID:eL1dxoqH
>>28
と、学校で関わる先生たちもね
0031名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 19:52:06.95ID:/wtzCqDi
>>19
今回のライちゃんのこと、これ読むと当然の流れのように思えてきた
他人に支援を求めるのをなんとも思ってないんだね
何が旅人よいってらっしゃい!だ。そこに見てくれたママ友さんたちへの感謝があるならそんなひどい事言えないと思うよ
0033名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 20:37:52.23ID:XKe7eNLi
依存先をたくさん見つける事も自立と言える!
世の中のニートも自立してると言っていいんですね、わかりました。
0034名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 20:45:35.50ID:HOi+VTgE
>>20
数々のエピソードを見る限り、自覚してないだけで奥山自身が完全に発達障害だから息子さんもその特性を受け継いでいる可能性は高いと思う。
奥山は次男がたまたまダウンだったからダウンの母として注目されたけど、仮にダウンじゃなくても発達系のヲヤとして有名になってた可能性は十分あるね。
0035名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 21:35:08.36ID:ExOH3ru5
>>14
次スレのテンプレですね。しかしすげーやらかしてるな奥山
0038名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 21:44:47.03ID:aWu/RGjV
そりゃ他人事だからね
自分の子供と同じ学校だったらそうは行かないけど
0039名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 21:59:26.59ID:eL1dxoqH
>>37
嬉しくはないけど
ニュース読んだときのなんとも言えないモヤモヤを
吐き出したいだけ
0040名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:26:22.49ID:pAyMHOpx
>>37
ヲチ板から移ってきた人が大半だと思われ。

長男は◯光学園なんだね。
なんか、納得したよ色々と。
0042名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:49:54.52ID:s33JEQby
奥山佳恵の暮らしラボ・家族に選択の時が…
https://www.youtube.com/watch?v=jokxbAw1C4U

これ見たら旦那さんはまともな考えを持っていたのに
外堀を埋められた感じ
0043名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:52:08.49ID:llBvj0Ph
まともな考えの旦那が子供を半年も他人に託児するってのもよくわからないけど
0044名無しの心子知らず
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2018/04/14(土) 22:57:53.62ID:0sSbzA5W
>>43
ね。
その半年の間、旦那は何をしていたの?
何の仕事をしている人かも知らないけど。

衝撃的というか、戦慄する。
0045名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 00:17:17.22ID:PhgSS8JP
身辺自立も出来てない子を普通級に入れるなんて虐待だよ。
奥山の親とか何も言わないのかね?
0046名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 00:21:09.67ID:q+aYZ2X3
http://Archive.is/szGrR

この記事もはや何処から突っ込んだらいいのか分からないレベルに酷い

>私は奥山佳恵の次男の状態をよく知らないので、あくまでもダウン症児一般 として意見を申し上げます。
まずネット民は例によって、「知りもしないで」誹謗中傷していますね。


知らずにどうこう述べてるのは自分だという矛盾
ネット民はみらい君の状態をブログで見ているからこそ批判しているし、逆にダウンであっても就学に全く支障がないのなら普通級でも何も言わないよ

>ダウン症は、たしかに脳機能の障がいですから発達障害は起こります。
ただし、それが知的障害とは限りません。

完全に発達障害が何なのか理解していない
あとダウン症は脳機能の障害じゃなくて遺伝子疾患だし、その影響で脳機能に障害が出ているだけ
記事にするならもうちょっと調べてからにしたら良いのに
0047名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 00:24:47.89ID:7H+FVFOL
>>44
そうそう、アレな奥山はもちろんだけど夫もいったい何してたの?って思うわ。
まともな感覚を持ってたら他人に長期託児させるなんて妻の常識無しの暴挙は、夫が一喝しておしまいはなずだけどw
普通級ごり押しも結局黙認してるし、一体どういう人なんだろうと疑問しかない
0048名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 00:32:27.39ID:MOBSlZr5
そんな奥山と結婚したくらいだからオットもお察しなんだろう
0049名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 00:34:39.96ID:1nRBzJNB
そもそも『ライちゃん』って愛称もどうなの……
この人ハンセン病知らないの?知っててあえてそう呼んでるの?ってビックリした
0051名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 01:09:38.27ID:27VdwdH/
あとlieみたいで嫌でもある

この人ちょっと前までメシマズキャラで売ってた覚えがある
息子の障害も『ウリ』なのかとゲスパーしちゃうわ
0052名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 01:47:27.24ID:VfsyGxU+
>>51
オムツでズボンが履けないとかご飯の量も丸飲みだから管理しないとダメなんですぅってやってたしね
売りにするとは思ってたけど普通級に入れるとは思ってなかったわw
0054名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 02:10:15.46ID:eW9x2jDd
スッキリ!ってドラマ撮影の時だよね>3ヶ月託児
うろ覚え&ソース出せなくて申し訳ないんだけど、はっきり「三ヶ月預かって」ってお願いした形じゃなくて、「お迎え間に合わない!お願い」「今日は帰れないかも泊めて」みたいな感じで始まって結局しばらくあずかって!←三ヶ月託児
だったような気がする。
10年弱くらい前(長男が赤ちゃんのときだった)芸能人育児ヲチスレで話題になってたような
覚えてる人いないかなぁ
0055名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 02:32:45.54ID:fLvVm2zX
こういう人はなぜ通常級がいいかばかりを話すけど、逆になぜ支援級、または特別支援学校が嫌なのかを発信してみて欲しい。
そこには差別と偏見しかないだろうから。
0056名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 06:47:49.62ID:lDraA/ph
>>55
「周りの子の障害が重くて、いい影響がなくミライが成長できない」
「障害者って一発でばれる」
「一人車椅子とかだとお世話させられるかもしれない」

ミライが支援校行っても、足を引っ張る側だと思うけど。
まあそのうち支援校転校すすめられるんじゃない?
0057名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 07:05:41.73ID:vQLC9LA/
ひよこクラブにこの人のコラム載ってたから読んだら障害も個性だから他の子と個性を生かし合えたら!とか言っててモヤモヤした
一方的に生かされるほうで生かし合いにならんでしょ…学童の子達も本来保育される場所なのに
0059名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 07:14:01.08ID:OqmUzxkh
ちょい前のガルちゃん見てたら
奥山と学校一緒だったって人が書き込んでて
支援級、支援学校を馬鹿にしてたって。
結局、だから入れたくないんだよ。

大きくなって身辺自立出来てなかったら
手帳Aとかになるんかな。
そしたら年金が手厚かったり
施設優先的に入れたりするのかな。
子どもができることが増えないように
導いた親が得するようなシステムにならないよう祈る。
0060名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 07:20:43.96ID:7JCHKUCv
育ち合いねぇ、だったらさ
療育園卒園式に高校生のお兄ちゃんが出席出来なかったブチ切れ事件の時なんて
前日に兄弟出席不可の連絡をいただいて、大慌ててしたが幸いにもうちの兄弟児はもう高校生なので、幼児兄弟児連れで困っているお家の方がいたら、そちらの兄弟児ちゃんの面倒を園庭で見る様にお兄ちゃんに言いました
くらいは出来ないもんかねぇ
まぁ、実際には他人の高校生なんか当てにできないけどさ
気持ちとしては他の障害者を助けられるときは助けますって態度示すこと位はしたら?
0063名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 08:50:22.15ID:0qU5oMW8
結局こういう人って、障害を受け止めてオープンにして、前向きで〜す!みたいにしてるけど、受容出来てないんだろうなって思う。
だから健常の中に入れたいんだよね。
0064名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 08:57:09.30ID:JqDT/BKI
ブログがお気楽で笑える。お世話してくれたり可愛がってくれたりするのは小さいうちだけなのに。
年齢があがるにつれ健常児との差がどんどん開いてきて誰も相手にしなくなるのになあ
0066名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:02:50.29ID:J291IARb
可愛い!頑張る!大丈夫!って前向きに書いて言い聞かせてるようにしか見えないわ
結果ごり押し迷惑親なんだけどね
0067名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:08:33.47ID:CzEL6YqB
単純に思ったけど
自分の兄弟の卒園式なんて、高校生になってから行きたいと思うか?
家族と一緒に行動するのが嫌になる年頃だし
0068名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:09:53.26ID:LslU6Umc
奥山は知名度あるんだから障害児も健常児もまぜこぜのイベントとか主催すれば人集まりそうなのにね
それかバリアフリー教育を実践してる私立
モンテッソーリやインターでそういう学校あるらしいし
なんで公立小学校なのよ
0069名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:13:45.39ID:OqmUzxkh
>>68
タダだし
ニュースなるしね

結局次男ネタで儲けてる感
子どもの幸せを真剣に考える知能がないんだもん
子は不憫としかいいようがない
0070名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:28:19.92ID:qanzbKcI
1日オムツってことは授業中⚫しちゃったら臭うよね?
そうなったら授業中断して先生が変えるの?
0071名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 09:29:33.34ID:ircTWB7L
そもそも、45分間席に座ってる事さえ出来ないのでは
補助の先生付いてるのかな?途中退席したりしてそうだけど
0074名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:15:41.34ID:F6CTqmDo
奥山のところは本当に家族仲いいんだよ。
ブログにもしょっちゅう家族みんなで公園行った〜みたいの載せてるけど、
それ以外にもいっぱい家族みんなで行動してるよ。よく見かける。
だからお兄ちゃんが卒園式行くのも当然て考えなんじゃない?
0075名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:16:42.19ID:EcSMdf2Q
>>68
明石洋子さんみたいな障害児親だったら「頑張ってるなぁ」と応援や尊敬できるけど
奥山はあんなに聡明じゃないし自分が最優先だからそんなことだろうねできないだろうね。
そもそもらいちゃん自身が健常児と一緒に何かを楽しめるレベルじゃないんだけど。
がるちゃんとかで「支援級行けばいいのに」とか書かれてるけど
支援級でも無理だろうし、支援学校でも手のかかる方だと思う。
0076名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:17:09.08ID:2KuXRypY
ブログで女子4人ほどを手玉に取って☆ってあったけど、健常女子馬鹿にしてんのか?!と思った
障害児のくせに何この上から目線
奥山は冗談のつもりかもしれないけど、冗談に聞こえない
育ち合いって言ってるけど、奥山側はメリットだらけだろうけど周りはデメリットしかない
帰りぎわに投げキッスとか鳥肌ものだわ
気持ち悪い
そんな事よりも習得しなきゃいけない事たくさんあるだろ
0077名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 10:24:17.31ID:XfDzoSRy
ここまで読んだ
他人の親子をここまで気にかけられる皆さんは暇そうで羨ましいわ
0079名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 11:03:03.95ID:cu61eF/W
本当だよね
某ギタリストがやったみたいに、お金より名誉が命の芸能人なんだから訴えようという気さえ起こせば立件されそう
奥山の知り合いを装った書き込みに気をつけてねw
0081名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 12:00:48.22ID:1tO4L4Kk
登校は親が付き添っているのかな?
一年生でも結構持ち物多くてランドセルも重いよね
0082名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 12:06:00.89ID:gTVyTPHY
35過ぎて妊娠したと思ったけど、出生前診断うけなかったのかな?
0083名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 12:33:29.84ID:Ondd6wwM
>>78
ゴリ恵ん家のlie君は、筆箱開けられない、体操服や上履き持って帰れないレベルで、普通級で何を学んでるのかしら?
子供って思いのほか空気読めるから、嫌だと思ってても言えなかったりするのよね。奨学生でオムツ外れてない、投げキッスするような色ボケ児、我慢してもらってるだけだよ。
自分はうっとり周りはうんざりね。
0084名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 12:37:52.28ID:OJpKcM38
小さいうちは自己肯定感を育てなきゃいけないのに未来君はボキボキに折られ続けるね
気持ち悪い、邪魔って思われるの雰囲気で察するよ
0085名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 12:49:52.46ID:lDraA/ph
みんなで子育てって‥
ゴリエは押し付けてるだけなのに

ミライがダウン顔でキモイなあ
0087名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 13:04:19.14ID:kaslLFr8
自分の事ある程度出来る挨拶も出来る他害のない自閉傾向の近所のお子さんが支援級だから違和感ある
藤沢は基準見たいのないの?
0088名無しの心子知らず
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2018/04/15(日) 13:10:16.57ID:JqDT/BKI
毎日見ていれば気持ち悪いとかは思わないけど誰も気に留めなくなるよ
まあせいぜい3年生くらいまでかな
0089名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 13:22:28.25ID:KS4KbDL+
小学校で一つ上の学年にいて毎日見てたけどずっと気持ち悪かったよ
0090名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 13:24:32.01ID:lDraA/ph
>>86
そうか、髪が長いから類人猿ぽいんだ
やっとわかった
髪切って清潔に見えるようにしたらいいのに
0091名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 13:26:02.76ID:cnb5mvTs
藤沢市は療育手帳A以上の子達が支援校判定出るって聞いたことある。支援校キャパオーバーで常時満員なんだよね。ライくんも元々支援級判定だった訳だし支援級在籍して時々通常級で交流する感じにすればよかったのに。
0092名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 13:35:29.59ID:UOvEB9uY
>>86
髪長いのも変だけど、普通に切っててもダウンの子は類人猿の子に似てるよ
「オランウータン 子供」で検索すればダウンの子がたくさん出てくる
0093名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 13:38:33.98ID:OqmUzxkh
支援学校って普通の学校の10倍の予算が
最低限必要らしいよね。
最近は軽度発達障害が支援級きてしまうから
支援級で済んでた子が支援学校行かざる得なくなり
支援学校が満員過ぎて大変とか。
支援学校は県の管轄だから
カツカツの市は支援級運営苦しいから
何でもかんでも支援学校ぶっこむとも。
そんな中ほんとになんの支援もいらず
普通級で過ごすならどーぞどーぞ、だけど、
周囲に皺寄せ行くだけだよね
0094名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 13:39:38.94ID:C2PWwCcr
学校は楽しいだけでいいって…
健常の子は初めてのお勉強を頑張ることを楽しみにしている子だっている。
初めてのお勉強を前に期待と不安で揺れてる子だっている。
そこに身辺自立も出来てないレベルの障害児が来て、何を育ち合えと言うのだか。
お友達は大切だけど、まずは自分。
新しい環境に慣れようと健常児だって毎日必死なんだよ。
6歳・7歳の健常児に何を期待してるんだ?
無理させないでほしい。
健常児が学ぶ場をその場にそぐわない障害児に邪魔されたくない。
0095名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 13:58:47.03ID:hmhpHg3g
小学一年生の時に同じクラスにダウンの女の子いたよ。
筆箱も開けられないし漏らすし返事も会話も何も出来なかったからライちゃんも同じ感じだと思う。
体もかなり小さくて赤ちゃんみたいだったからお世話したい女の子たちに人気者だった。
2年生になる前に何故か居なくなったからその後何してるかわかんないけど、低学年の間は人気者で暮らせるとは思う。
ただ障害児と一緒に過ごしたからと言って思いやりの心が育つとかはないよね。
0096名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 14:04:43.02ID:EtyjlB7O
お世話したい子と共依存的になって
お世話したい子も満たされるのはあるかもね
0097名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 14:05:29.27ID:EcSMdf2Q
>>91
あれ?元々は支援学校判定だったけど奥山が「普通級に!」とゴネるから(旦那は支援学校推し)
間をとってやむなく「じゃあ支援級でどうでしょう?」という判定になったんじゃなかった?
記憶違いだったらスマソ。
支援級の最低条件が身辺自立だから、らいちゃんは支援級判定だとしても相当譲歩してもらってる。
0099名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 14:49:04.53ID:9M1M8kQ5
移動支援が木金で決まって、残りは月水だー!って火曜日はどうすんだろ
0100名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/15(日) 15:28:00.58ID:PfEla8s8
火曜日だけは、それよりちょっと前に決まってたみたいだよ。
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