【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 00:27:13.73

今回の会長や役員メンバーは悪しき伝統を絶とうと
協力的ないいメンバーなんだけれど

その周りの役員やってないPTA会員メンツが
あれこれ小言や口出ししてきてかなりウザい
じゃあおめーがやれよ？やるんか？お？
ってなること多々で参る…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 09:59:50.09

今夜の綾瀬はるかのドラマで
PTA廃止ってやるらしいよ。
どういう描きかたされるんだろう。
「やっぱりＰＴＡって大事よね」ってオチだったらがっかりだわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 12:47:25.15

>>784
苦情を恐れて双方ナアナアの毒にも薬にもならない内容な予感

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 08:49:03.80

>>784
現実、ドラマみたいなPTAってあるんだろうなぁ
今日やるのも実際あるかもしれない

ブラックPTAとそこまでブラックじゃないもんねPTAの差はなんだろう？
超ど田舎や田舎と大都会や都会、中堅都市とでは違うんだろうなぁ
後は地域性も加味されるかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 11:43:51.96

夏休みの開放プールで女の子が意識不明になったね
そりゃPTAで無理やり当番させられてるような保護者に責任感なんてないわな
おしゃべりに夢中かボケっとして監視なんて誰かしてるだろって感じだったんだろうな
無償ボランティアにさせるような仕事じゃない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/24(火) 22:10:17.69

義母と娘のブルース(3)夫が私に解雇通告!?これが私の生きる道。PTAを全面廃止★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1532434476/

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 01:55:34.88

ドラマでは運動会の話題だったけど、昔は運動会なんてPTAは何も関わらなくとも運営出来てたんだよなあ。
児童と教師が協力し合い、勉強とは違う意味の実に良い教育でもあった。
それをPTAが、組織の存続のためにそのようなものをどんどんと取り上げて、弱体化させたとも言える。
ドラマでは、禁止にも関わらず運動会に自転車や車で来る保護者がいるから、何十人もの警備担当が必要だということだが、それはつまりPTA会員そのもののモラルの低さを証明したものでもあり、
PTA会員が運営側や学校の指示に従わないという事でもあるし、違法駐車も平気という人もいるという事。
学校も保護者も、最低限のいい事はいいダメな事はダメというケジメをつける事が出来れば、かなりスリム化出来るはずなんだがなあ。
隣の地区の小学校は、学校側から保護者に向けてスリム化を要望しているのだけれど、実は保護者もそれを喜んでいるようだ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:35:01.67

ドラマの運動会でやらされてた仕事、あれ本来は必要なら学校側の責任で対処すべきことじゃない？って思った
学校でなんとかできないなら、運動会なんかナシでいいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 07:51:00.82

昔は広報なんてなたっかたらＰＴＡがトラックに入って
よその子の写真撮ることもなかったし、
玉入れのお手玉は、家庭科の時間に子どもが作ってたし、
来賓なんていなかったから、お茶出しなんてしなくてよかった。
いつの間にか、効率の悪いことばかり増えて、
面倒な行事になってしまった。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 19:51:52.17

>>789
教職員の数が減ってるのと何かと騒ぎ立てる社会になって
保護者に気を使わざるを得なくなってるからPTAに協力を頼むことになる
モラルはPTA会員ではなく保護者全体でしょう
>>791
広報ないとか特殊じゃない?
写真ないのは印刷機の機能的に入れられないとか

来賓は昔の方が多いよ、議員なんかは普通に何人か居たって

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 19:52:33.74

>>789
教職員の数が減ってるのと何かと騒ぎ立てる社会になって
保護者に気を使わざるを得なくなってるからPTAに協力を頼むことになる
モラルはPTA会員ではなく保護者全体でしょう
>>791
広報ないとか特殊じゃない?
写真ないのは印刷機の機能的に入れられないとか

来賓は昔の方が多いよ　普通に議員なんかは居たって

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 21:02:19.05

録画でやっと見終わった。
あるあるで途中まではよかったけど、
結局「ＰＴＡは必要ではないでしょうか？」で終わったわ。
予想通りでがっかり。

広報普通って、ごめんなさい。
30年前の話です。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/25(水) 21:15:48.95

>>794
PTAは不要ですと断言してしまったら、全国のPTA関連各所から苦情が来るのが目に見えてるしね
どうせ当たり障りのない結論に達するであろう事は分かってた

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 08:24:20.65

うちの小学校のＰＴＡ会長、運動会も夏休みのラジオ体操も車で行ってるんだが、これは特権か？しかも自分の子供も乗せてw
なんか態度デカくて鼻に付く奴だけど、やってることはブレブレだぜ！

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 10:45:43.25

今更だけど、私立阻止の地域もあるんだね
うちのあたりじゃ、何か意見言おうものなら
「文句があるなら私立へ行け！」
だなぁ

そもそも私立がない地域だから
単なる捨て台詞として言われる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 11:54:15.49

>>797
私立のほうがＰＴＡキツイじゃん。
「嫌なら公立行け」って言われるのがオチ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 12:19:00.58

そんな事言う会には入会しないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 12:44:21.81

>>796
車での来校禁止の通達あったなら
匿名の手紙で校長に抗議したれ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 15:34:23.37

>>800
ＰＴＡの集まりでみんなの前で文句いってもいいかな？ストレート過ぎる？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 15:38:26.49

てことは次の会合まで車で来続けるってことになるね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 15:42:04.38

>>802
それもムカつくな！暑い中、低学年の子供もだって歩いてラジオ体操行ってるんだぜ。ＰＴＡ会長の子はエアコンの効いた車でw

これはリークした方がいいな。
そいつ自営で学校の出入り業者でもあるし。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 15:43:49.52

利権で校長ともズブズブの関係かもな！

校長より役所か教育委員会かな？？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 16:24:08.97

もうみんな～落ち着いて。
「ラジオ体操ＰＴＡ会長だけエアコンきいた車で来るのはズルイ」って思うなら
ラジオ体操行かなきゃいいんじゃないの？
または自分も車で行けばいいんじゃないの？
ラジオ体操って、強制じゃないでしょ？
なんでもかんでも横並びに同じにしなければ気が済まないって発想がそもそも
ＰＴＡなんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/26(木) 23:33:28.07

>>805
ちょっと意味わからねぇ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 18:20:36.28

【そもそもPTAとは？】

>>1　にある通りですが、基本的に戦後のものです。Wikiを参照しましょう。

●そもそもの始まりは、自由参加によるもので、教育主体（学校や教育委員会）に対するオンブズマンのような組織です。

Q　「バザー」ってなんでやるの？
A 　本来は、会議などの会場費用を捻出するためです。PTA活動が、学校から妨害されても、集会を可能にするためです。
　　「募金」するためのものではありません。

●「学校から妨害？」　いやいや、本来はそういうものですPTA

●自由参加ですから、保護者だけでなく「学校の先生」も任意ですし、「校長が参加しない（したくない）」ということも昔はあったようです。

●組織化された全国PTAは、昔社会党の後援を受けていました。PTA活動から「国会議員」になった人も結構います。こうした雰囲気は高度成長期までは、まだなんとなく残っていました。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 18:21:06.79

【現代型PTAとは】

●70年代ごろから、PTAは教育を監視したり提言を行ったりする機能を事実上失います。

●「学校」は、この組織を内部に取り込みます。目当ては「金」です。

●公立学校では、備品の破損、廃棄、購入制限が厳しく、教育環境を整備するためにやたらと「手間」がかかります。私立学校の場合は、運営費を抑えるための大切は「財源」です。

●ところが「PTA予算」という、ヤツは（特に部活動などについては）、PTAの承認さえ得られれば、わりと簡単に購入できますし、破損や廃棄もお手軽です。

●この「自由につかえる金」への欲望が、学校がPTAの全員加入や存続に躍起になる理由でもあります。繰越金額が「一千万」とか、結構あります。学校がPTAを「自由に操る」ことで、この金が自由に使えるようになります。

Q 学校のセンセイは、そんなにPTAの金が欲しいの？
A　「センセイ」と、言っても主に、学校運営の当事者である「管理職」です。
　PTAの金が部活動とか、校外学習にまわるケースもあるようですが、「ヒラの先生」は「財源がどこか」なんて、どうでもいいわけです。
　学校側のPTA担当は、大抵の場合「教頭」ですよね。このPTA担当をうまくやれるかどうかが、将来の「校長」への出世に大きく響きます。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 18:21:53.13

【管理職にとってのPTA】

●管理職は、実は「ヒラの教員は、PTAと付き合ってほしくない」と思っています。
　昔のように「学校運営に関する批判」を、「ヒラの教員」と「保護者」が結託するなんてまっぴらゴメンじゃないですか！
　なにより、大切な「自由に使える金」の、使い方に口出しされたくないわけですよ。

Q　「金」以外のPTA活動って意味あるの？
A　正直あんまり意味ないです。体育祭とか、運動会とか。
　　現場の先生は「どうでもいい」と思っています。
　　しかし、「議員」とか「役人」が来るときの接待など「校長や教頭の出世」がからむと事情は変わってきます。

Q　じゃ、PTAって「教頭とか校長の出世」のためにあるの？
A 　基本そうです。

Q　登校時の「見守り」とかは？
A　あれは、本当は「教員ではできない」ものです。どこの学校も始業時間を、どんどん早めた結果、（労働者としての）始業時間＝職員朝礼開始という形になってしまっています。
　　教員を朝、通学路に立たせるためには「人を雇うお金＝賃金」が必要ですが、PTAを使えば、その分の費用が浮きます。
　　こうした運営費の節減が、「教育委員会」にとって高く評価されるわけです。

Q　「校長先生」なんて、その後出世あるの？
A　大ありです。定年退職し、退職金を得た後、教育委員会の閑職や、地元〇〇資料館館長（座ってるだけ）などの「美味しい仕事」が、待っています。
　　もちろんこの仕事も「公務員」として勤めるわけですから、「二度目の退職金」もたっぷりでます。
　　教頭や、校長というのは、この定年後の「美味しいウマウマ」を、毎日夢見て、PTAをこき使う計画を練っていると考えていいでしょう。

●PTAとは、本来は、「適切な教育」がなされるように「現場の教師と、保護者」によって、是正や提案を行うための組織でした……

●ところが現代のPTAは「校長、教頭の出世の道具」になってしまいましたとさ……

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 18:41:40.50

【これからのPTA】

●「任意団体」だったことがバレて、不加入が増えています。
　地方の小さな学校で、小学校から持ち上がるようなところなら、保護者のネットワークを生かして「大量の不加入」を出してみてはどうでしょう？

Q　そんなことしたら、学校と保護者の接点がなくなってしまうのでは？
A　よくある誤解ですが、「保護者会」と「PTA」は、別ものです。「保護者会」というのは、学校が保護者に対する説明を行う催しです。
　　PTAに所属していなくても「保護者会」には当然参加できますし、PTAがなくなっても保護者会は開かれます。

●PTA会費の「値下げ」を議題として出してみてはどうですか？

Q　PTA予算が減っちゃったら……どうなるの？
A　どうもなりません。部活の備品などは、校長が教育委員会に申請すればいい、本来そうすべきものです。
　　下駄箱だの、校内案内図だの、ちゃんと予算を支出させて運営すべきものです。

●卒業式でのお祝いや、記念品など。

Q　卒業式コサージュなど。
A　このヘンは面倒な感じがしますが、不加入保護者たちで「記念品、コサージュなどは実費支払いをする」と申し入れてみてはどうでしょうか？
　　そも、通常の教材のうち、時期によって集金されるものなどの購入だってあるわけですから、学校事務室が、何人かの生徒の分だけ別に発注することは可能です。
　　また、卒業式でPTAが支出する予定の品などについては「事前に非加入者にも教えろ」と、申し入れすべきです。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/27(金) 18:41:59.93

●保護者会、全体保護者会

Q　そういう意見はどこで言えばいいの？
A　学年の保護者会で、何人か非加入が集まることができれば、そこで。もっと効果的なのは全体保護者会で。
　　「PTA」≠「保護者会」であることを、忘れないでください。
　　また、PTAに関するクレームを「担任のセンセイ」に行っても、「完全に無意味」です。
　　教頭や校長に上申しても「説得しろ」で終わりですから…
　　全体保護者会などで、多くの保護者がいる場所で「PTA担当は教頭先生でしたよね、質問（要望）があるんですが。」とやるのが一番です。

●そんなことしたら…

Q そんなことしたら…
A　そりゃあ、頼りない担任もいるかもしれませんが、ほとんどの場合、お子さんの将来や学校生活を直接左右するのは、現場のセンセイです。
　　一部を除いて、現場のセンセイは、「PTAなんて、オレら埒外。口出しすると管理職に怒られる」世界なので、ほとんど問題はないのです。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 10:12:36.96

PTA、これも最近、不要論が出てきた。不要を説く新刊が売れているそうだ。
一学年に6クラスから多い学校では、10クラスあった昭和期と違い、もとより児童は減少している。
ところが、昭和期と違い平成の専業お母さんは少ない。共働きで忙しく、役員などできるものではないという。
少子化＝児童減少の今、親御さんが好きなスマホや安全メール等で、従来の活動は省力化できると言う話だ。
ところが、会長だの広報だの歴代役員がいるものだから、やめられない。
仕方なくいまだに、児童がわんさといた昭和期と同じ規模で続けている。
登下校の交通安全や給食の安全管理ができていれば十分だし、それなら会費も安く済むはずなのだ。
なのに、無駄な校外学習や課外活動をただでさえ、部活の活動時間の多さが問題化しているのに、
いまだに続けている。
先日愛知県市立小学校のその校外活動で、熱中症で小学一年生が死亡した取り返しのつかない痛ましい事故が起きたばかり。
これなど、やらなくてもいいものを続けているから起きた人災である。
連続猛暑は天災であるが、大事な数少ない児童・生徒が倒れたのは、
気象庁が連続猛暑警戒注意報を出しているにもかかわらず、
イベントを中止にせず行い、天候を誤って起きた人災だ。
天災と人災を混同してはならない。

ここまで言っても、教育委員会、教員、親御さん、まだPTAを続けたいのなら、
時間もカネも持て余して、早朝・昼となく夕方となくぞろぞろアウトロードに出てくる
世界一体力年齢の若い日本が誇る大勢の”一番元気な世代＝高齢者”に任せてはいかがだろうか？
彼はどこでも大きな声で怒鳴るし、人生経験は豊かで実に頼りになるぞ！
自らが創り出した超高齢社会の救世主さながらの自己責任を全うしたまえ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 12:24:21.01

>>812
公園での校外学習は1年生活科の学習内容
PTAに何の関係があるのか

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 12:37:18.60

PTA役員ママ達だけの会合や行事の人間関係みてると本当に女って性格悪いなと実感する
これで男女平等やら社会進出やら吠えるんだから笑っちゃうわ
こんな陰湿で性悪な女性達を社会に放つなんてやめたほうがいいと思った
野犬を放つようなもんだもの

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 18:14:17.39

>>814
女性の就業率の推移を見た事ある？
30年前に言うべきだったな。
既に大半の女性は社会に出ている。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/29(日) 18:35:32.94

>>815
社会に出たから人間関係で迷惑してる人が増える
なんだかあなたのレスはやったもん勝ちでしょ。的な感覚みたいで意地悪ぽい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/30(月) 09:20:18.65

>>812
自分の責任において行うべき事を
高齢者に押し付ける
ブラックですな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 06:22:50.58

そこはやりたい高齢者がいたら、でいいと思いますが、第三者が入ってくると調整が大変な面がありますね。
第三者の目も子供には必要だと思いますが。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/31(火) 09:21:30.19

入ってくると主体的にとは違う
一部の親の考えで児童全体の安全に関わる活動を決めることが適切か?とも思う

**名無しの心子知らず** · 2018/08/05(日) 02:09:33.52

いつだかこのスレに書かれていた事が現実になりました
プールの監視で市からPTAに依頼
監視してたであろうPTAの親の元、子供が溺れて亡くなりました
この後、どうなるのでしょうか？

学校のプール開きって昔は子供は強制的に行かされてたけど、今は違うのですかね？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/05(日) 23:24:54.83

>>820
どこの学校？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/06(月) 09:17:01.40

学校のプールで児童溺死なんてニュースあった？本当に亡くなられたら結構な騒ぎになるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/06(月) 11:23:57.26

多分、昔のニュースを勘違いしたんじゃないの
それか重体だったけど快方に向かってるってニュースならあった

**名無しの心子知らず** · 2018/08/06(月) 11:26:12.07

●ブラックＰＴＡ

１　「会長」が「校長」と仲がよく、特に「予算」について、「校長」の意を汲み、口出ししない。
２　そのかわり「会長」がやりたいことをやりたいようにやらせるので、招集が多くかかる。
３　意外と「男性会長」の場合、こういうことになりやすい（「金をめぐる阿吽の呼吸」）

〇ホワイトＰＴＡ

１　「会員」の推薦等によって「会長」が決まってる。
２　監査には厳しい。「先生」ではなく「学校」＝校長、教頭に要求できる。
３　「会長」が弱みを握られていないことが大事。優等生の保護者のほうがよい。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/06(月) 14:17:13.85

学校ではないが、子ども会での悲しい出来事ならば起きたばかりだね。
子ども会の保護者らがついていながら、そばで溺死。
静岡だっけ。
やりきれん

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 16:49:52.29

単発印象操作かね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/08(水) 19:19:27.28

あ、ナマポチ×ンコロだ

おまえなんか近所から除け者にされてそうだもんな
そりゃPTAも憎むよな

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 00:19:26.15

別に賛成でも反対でもないけどさ、PTA反対派ってこんなイメージ
https://i.imgur.com/29arOcd.jpg

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 00:23:22.40

>>828
賛成派のヒラの目がみんな死んでるのが気になる

ところで賛成でも反対でもないってのは、あっても無くてもどちらでも良いってこと？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 00:31:51.36

>>829
あってもなくてもいいよね＞＞＞じゃあなくすことないか、現状維持で

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 00:44:28.13

まさに私は賛成派の再下段の目だよ。面倒くさいもの。でもPTAがないと不便だからね。参観日も無くなるし給食会もなくなる。学校で子供がどういう生活かよく分かるからね。面倒くさいけどやってるよ。
反対派は本当のことを言ってみろよ
役員が面倒くせぇんだろ
反対派は子供なんかどうでもいい、仕事と遊び以外のスケジュールを埋めたくないんだろ
別に教師と交流持ちたくないし親同士の交流もウザい参観日も必要ない。保護者面談で必要なことを教員に要求を申し入れるだけでいい。
入学時にそう言えばいいんだよ。
反対してるのにあれが欲しいこれがほしいと要求だけは通そうとするから叩かれるんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 00:54:28.17

やっぱりPTA反対派は家父長制にも反対なのかしら。第三者の監視もない、今や任意のシステム。
ミニマムPTAじゃない？
やっぱり叫ぶのかしら旗を持って。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 00:57:58.58

>>831
>参観日も無くなるし給食会もなくなる。
どちらも別に無くていいかな

>役員が面倒くせぇんだろ
>別に教師と交流持ちたくないし親同士の交流もウザい参観日も必要ない。保護者面談で必要なことを教員に要求を申し入れるだけでいい。
全くもってその通り

>反対派は子供なんかどうでもいい
むしろPTAにかける労力の分を子供とのコミュニケーションや躾とかに注ぎたいかな

>反対してるのにあれが欲しいこれがほしいと要求だけは通そうとするから叩かれるんだよ。
特に要求は無いなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 01:03:58.74

>>831
参観日、給食会も本来教員がやる仕事じゃねーの？
PTA関係なくね？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 01:20:42.88

>>834
はいそれ要求
お前のところ、PTAがやってないとしたら教員によるサービス。なんの特にもならない税金の無駄遣い。
教員による過剰なサービスやめさせろ
部活顧問、授業参観、運動会の運営、全部無くてもカリキュラムは問題ないから

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 07:55:44.85

>>835
部活動は時間外活動だろうが、一緒にすんのってどうなの？
てか、部活動顧問なんぞ廃止すべきだな
あんなのお互い利益がない

その他は過剰でもなんでもないだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 07:57:16.27

>>835
授業参観はPTAに関係なく、学校が主催するものだから、PTAが無くなっても開催されるよ。
ただ、その後に行われる学級懇談会は、慣例としてPTAが仕切る学校もある。
しかし学校の本音では、懇談会を学校側に返して欲しいと思っている事も。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 08:04:41.63

>>831
俺はPTAは健全に運営するならばあって良いとする立場だし、小中の会長、役員も経験してるが、君のような異常な意見や事実では無い話は、賛成派にとってもマイナスにしかならない。
まさかわざと変な事を言って、賛成派を貶めてるのか？
みっともないからやめてほしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 08:26:23.12

>>835
授業参観がPTAの仕事？　頭にウジでも棲んでるんじゃねーの？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 08:53:07.76

>>837
>学級懇談会は、慣例としてPTAが仕切る学校もある
なんか嫌だなあ、これ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 10:59:58.85

>>837
懇談会を学校側の思惑に反した場にするPTAあるか?
あるならそれは健全な活動じゃないね
>>838
叩く方向違うんじゃ?
>>833の
>反対派は子供なんかどうでもいい
むしろPTAにかける労力の分を子供とのコミュニケーションや躾とかに注ぎたいかな
ーと、言い訳言う人の注ぐ労力どんだけ？

>反対してるのにあれが欲しいこれがほしいと要求だけは通そうとするから叩かれるんだよ。
特に要求は無いなあ
ー希少な人だね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 11:08:24.45

PTAウザい人は、どっちかつーと、あれもいらんこれもいらん、な人達だよなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 11:09:36.36

>>841
>言い訳言う人の注ぐ労力どんだけ？
それは人によって異なるだろうけど、一緒に過ごす時間を確保できるのって大きいと思う
あと仕事や家事に追われる中で休息時間を捻出するのも大事だしね

いずれにしろPTAに関わらない人＝子供に興味が無いとするのはちょっと違うと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 11:12:12.78

>>842
不要と思えるものをよけてシンプルに過ごしたいというのはあるね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 11:18:07.76

実際に要らんし
PTAやめた学校あるけど、ちゃんと回ってるよ

**sage** · 2018/08/09(木) 15:15:19.39

>>831
>反対してるのにあれが欲しいこれがほしいと要求だけは通そうとするから叩かれるんだよ。

要求って？
非会員の子にも記念品くれ、とか？
学校外で配るんなら要求しないよ。
学校の中で、しかも先生に配らせようとするから要求されるんだよ。
会員の子だけに配りたいなら学校を利用すんなよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 15:26:44.84

>>846
もっと全体で使うものじゃない？
休み時間に使うボールや校門の看板、体育館の幕…

**sage** · 2018/08/09(木) 15:39:31.12

>>847
ＰＴＡ会費で買ったボール、看板、幕。
会費払ってない非会員が、うちの子にも使わせろってのが気に入らんって？
特定の子だけに使わせたいんなら寄贈すんなよ。
校長からおねだりされても、学校に寄贈したら非会員の子も使わせることになっちゃうから嫌だ。って断れよ。
そもそも全体で使う物をＰＴＡが買うって点からして変だ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 16:11:33.04

休み時間に使うボールも幕も看板も、無くても授業は出来るって事らしいよ
それに決して全体で使うものではない

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 17:01:09.27

ブラスバンドの楽器は学校の物でもパートの楽器しか触らせてくれなかった
非会員を選んだ親なら使っていいもの駄目なもの分けて教えればいいのに
>>843
PTAに関わらない事が子どもに興味がないとイコールではないのと一緒で
PTA活動に問題があるとPTA組織に問題がある
PTAに問題があるとPTAが問題であるもイコールで結べない

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 17:12:15.53

寄贈したものを使うな、なんてPTAあったらセコ過ぎて笑う
会員様専用ってシール貼っとけば

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 17:35:53.42

>>850
ブラバンの楽器は値段が値段なので、破損のリスクをおさえる意味があるのかもね

>PTA活動に問題があるとPTA組織に問題がある
>PTAに問題があるとPTAが問題であるもイコールで結べない
学校ごとにPTAの特色も違うし、抱えている問題も大小様々だろうしね

**sage** · 2018/08/09(木) 17:50:07.73

>>849
そうね。ボール、看板、幕がなくても学校運営は成り立つ。
でもボール、看板、幕があったらいいね。ってことで会員が真に自発的意思で寄贈するなら問題ないのかもね。
ただし学校に寄贈する以上は、「児童の皆さんに使ってもらうもの」として寄贈するのが当たり前。
それが嫌なら寄贈するなよ。
誰かが一部の保護者たちからお金を集めて何か買って、「寄贈します。ただし、お金を出した人の子以外には使わせるな」なんて有り得ないだろ。
だったら全ての保護者から集金すれば問題ないのか？っていうと、保護者がお金を出してまで寄贈する必要ないと思ってる人にとっては押し売り。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 18:04:52.21

>>810
↑
ここに書いてあることが本当なら、部活の道具なんて、校長が教育委員会に申請すべきものでしょ？
まず、ＰＴＡ会費から出費するのがおかしい。

あとＰＴＡ＝保護者会じゃないんだから、授業参観だの懇談会はＰＴＡがなくなっても実施される（要求できる）。

なぜ、「保護者が学校とかかわる活動」＝全部ＰＴＡになってしまうのか？
単に、学校の上層部に騙されてるだけなのでは？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 18:32:27.32

>>854
>「保護者が学校とかかわる活動」＝全部ＰＴＡ
>
窓口が色々とあったらめんどくせーじゃん、一本化してくんねーとやりづれーわ
って感じじゃね？知らんけど

そのせいでPTAマウンティングに繋がるのがねぇ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 18:36:35.53

>>855
じゃなくて、結局「金」でしょ？
ＰＴＡの存在理由って……

**名無しの心子知らず** · 2018/08/09(木) 18:44:49.21

>>856
学校側にとってもそれだけだよね
校長に退会の話した時にも、要はお金だって感じだったし

**sage** · 2018/08/09(木) 20:20:20.48

>>857
要はお金と思ってるのは学校だけ？
教育委員会も同じ？
ＰＴＡが無くなるのは、教委にとって何が都合わるいんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/10(金) 00:51:00.00

>>858
ＰＴＡと教育委員会の関係は地域によってそれぞれだけど、
よくあるパターンは、いくつかの学校のＰＡＴ会長が連名で、学校の予算増を要求するってやつ。

教育委員会にとっては、なくてもいいんだよねＰＴＡ。
その分予算が自由に使えるし。

だけど、校長（校長会）にとっては、「自分の代わりに予算請求してくれるありがたい存在」。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/10(金) 08:51:40.83

>>858
実際金集めの道具なんて考える教員いるのカネ
私が関わってた時に周年のタイミングが来たから校長に
なにかほしいものないか職員会議で諮ってほしいと相談したが
要望は出てこなかった
歴代の校長が計画的に予算を組んでいたら他から金引っ張ることは必要ない
よくあるパターンという話の中で確実にありますと言えるのはどれだけあるんだろう
近隣のPTAが集まって学校予算の要望なんて私が住んでる地域、日ｐ６４会員まで広げても聞いたことない
標識、信号の要望とか他のことと混同してるか？

**名無しの心子知らず** · 2018/08/10(金) 09:55:27.26

>>860
地域によるんでは
予算がなかなかおりないから苦しくて（退会しても会費分の入金お願い）と校長が言ってたよ
大阪だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/10(金) 11:51:37.45

これとか…すごい…

http://school.gifu-net.ed.jp/kaku-hs/submenu/office/accounting.pdf

**名無しの心子知らず** · 2018/08/10(金) 13:06:07.43

半ば学校の事業費に組み込まれてしまっている印象

**名無しの心子知らず** · 2018/08/10(金) 21:52:24.89

子供そっちのけだよね。
退会の話ししたら、名前残して会費払ってみたいな感じだった。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/16(木) 14:22:01.34

>>861
そういう校長には、
「校長は学校教育法第５条をないがしろにするというお考えなのですね」
といって差し上げれば？　市立学校を成り立たせる義務は市にある。

学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
　定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」

**名無しの心子知らず** · 2018/08/16(木) 15:24:51.42

公立にお金が無いのを見ると、国の教育への蔑ろさをありありと感じるね
会費を当てにしてる校長も、体質を変えようとしない。教育者として終わってる

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 08:40:31.92

夫の転勤でPTAがない小学校きたけど、不便してない。運動会とか読み聞かせの係はボランティア。
最初ビックリしたけど、案外ちゃんと人数揃うし、ヤル気ある人達だからテキパキしてる。
登校班もなくて、地域の老人会と大学生が交差点ごとに朝30分くらい旗持ちしてるから、みんなその時間に登校してる。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/17(金) 18:25:19.11

>>867
うらやま。
ボランティアなんだから、それくらいで良いよね
うちの地域は頑なに現状維持で完全に思考停止してるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/23(木) 15:31:30.07

ＰＴＡ代行サービスですって
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000016-mai-soci

**名無しの心子知らず** · 2018/08/23(木) 17:41:47.01

>>869
【社会】PTA出席代行サービス、1時間数千円でも大人気
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534998412/

**名無しの心子知らず** · 2018/08/24(金) 06:34:26.64

>>867羨ましい。全国そうしたらいいのに。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/26(日) 19:33:41.82

高校のPTA入会しないでいたらお菓子記念日等は貰いませんって書類に同意しろみたいな手紙がきた
子供に聞いたら貰わなくていいって言ってたけど
書類は期限切れてたから捨てた変な書類に判子押したくないし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 14:00:59.52

>>867
あなたも、朝くらい道端で子供たちを見守るとか、それくらいしたら？
丸投げだよね、あなた
糞ムカつくんだよ
こっちにも居るわ、あなたみたいな人
許さないから

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 14:51:20.92

>>873
無関係の第三者に何故そこまで敵意を抱けるか、理解に苦しむ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 16:23:09.52

>>873
こんな親怖い

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 17:08:25.81

>>873
自分のカチカチだけが正しいと思ってるんだろうな。
許さないって何様だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 17:08:45.47

価値観だったw

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 18:26:04.61

>>873
まず、子供は学校に「丸投げ」するよね？　それもいけないと？

通学を学校の管理化にあるとするかどうか微妙なのだけど、
あなたが居るから初めて、子供達が安全に登校できる、とでも？
本当にそこまで危ないのなら、ＰＴＡとして為すべきは、
見回りではなくて歩道の整備要請等々でしょうが。
ウチの近所だと、保護者が居ても居なくても交通事故の危険性は余り無い。

むかつくくらいなら、あなたが子供のためと思ってやっていることを
全部やめてみたらいかが？　
あなたの心の健康のためにも、子供達のためにも、止めちゃう方が多分ずっといいから。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 18:40:06.86

なんか、こう、いるよね。初対面で今まで話した事もないのに鬼の形相で敵対視する人。本当に怖いわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 18:58:36.92

釣りでしょう

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 08:24:41.04

>>873
あんた早死にするよ
確実に

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 13:50:32.52

>>878
>>873の物言いはおいといて
丸投げが当たり前というのは違うでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 21:33:52.98

丸投げが当たり前です

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 22:21:18.80

青墓小学校問題はもう終わったの？
裁判すれば終わる話だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/08/31(金) 20:42:53.56

>>882
学校の運営は学校がやると法律で決まっているのだから丸投げが当たり前。
運営に必要なものをＰＴＡを含む保護者に委ねようとするのは学校側の法律違反。

ＰＴＡというのは、上記を承知の上で、プラスαを自主的にやる団体。
やりたいからやっているのだから、参加しない人にとやかく言う筋合いのものではない。
参加していないのに丸投げせずに口だけ出す輩に怒る、のなら分からないでもないが。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/31(金) 22:16:36.71

教育基本法

（家庭教育）
第10条　父母その他の保護者は，子の教育について第一義的責任を有するものであって，生活のために必要な習慣を身に付けさせるとともに，自立心を育成し，心身の調和のとれた発達を図るよう努めるものとする。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/31(金) 22:22:42.71

>>886
家庭教育とあるが

**名無しの心子知らず** · 2018/08/31(金) 22:59:44.32

>>886
（教育行政）
第十六条
4　国及び地方公共団体は、教育が円滑かつ継続的に実施されるよう、必要な財政上の措置を講じなければならない。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 17:22:19.89

子の教育について第一義的責任があるというのだから
丸投げはイカンということ
家庭教育学校教育義務教育、明確に規定はない上家庭教育と書いてあるから学校丸投げが当然?
１６条は財政上の話で親の責任とはちゃう

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 17:37:29.63

とりあえず丸投げの定義から始めようか
議論が噛み合わないから

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 18:54:03.21

岩竹美加子ってどう？
PTAという国家装置

**名無しの心子知らず** · 2018/09/02(日) 21:50:29.08

学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
　定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 11:56:40.38

そもそも見守りって義務じゃありませんから。
私立は遠くから通ってるので見守りなんてしてない所が多いでしょ？
それで私立の子が交通事故率が高いなんて話も聞かないでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 12:00:18.68

見守りに犯罪者がいた例もあるしな

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 14:50:35.76

>>884
進展無し、モンペの可能性も。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 14:57:27.16

PTAに加入すると>>873みたいになっちゃうの？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 22:05:08.61

>>893
子育てについての義務、については容認できるわけか
公立私立で統計を出してるかは知らないけど距離が長くなれば
事故の確率は増える
小１より中１、中１より高１と事故被害が増えてる

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 23:08:39.87

家庭教育はちゃんとする、
学校のことは学校にお任せする（丸投げと言うなら言え）、
任意団体が学校を舞台に活動するなら学校運営の邪魔にならないようにする、
それだけのことだろうが。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/04(火) 06:18:13.31

>>895
ないんだ。青墓とか名前が凄いね。訴えてる人はモンペなの？学校の対応はとてもまともとは言えないけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/04(火) 10:37:15.35

うちの子の小学校はPTAあるけど、>>867さんの学校のようにボランティアが読み聞かせや交差点等での見守り活動をしてくださってるよ
何でもPTAが、親が、って決め付けてたら疲弊する
社会全体での子育てという観点で考えると、こういった取り組みがどんどん広がればいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 10:26:40.28

>>898
教育の責任は第一に保護者、なんだから学校運営にも
ある程度の介入はあるべき
昔の教組が思想教育に走ったように、
今も文科省の右傾化のように
学校、教員に丸投げが、子どもに大きな影響をあたえるとは
思わないのか
保護者は子どもの代弁者でもある、ただの任意団体とはチャウ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 10:34:27.82

団体でやる必要ないよね
はい論破

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 10:50:56.12

>>901
習い事や塾にも介入するの？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 11:02:47.78

>>902
丸投げについての話だったけど
任意団体のとこだけ引っ張ってきて論破とは
サッカーボール持ってゴールに走り込んだら歴史に名を残せたろうになｗ
>>903
契約という形で介入してるじゃん

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 11:27:16.28

>>904
ごめん、全く意味が分からない

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 11:28:42.15

あなたの言う介入って具体的に何？
個人でも個人懇談、家庭訪問、授業参観でいくらでも監視と意見することはできるだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 14:47:15.43

保護者の責任で丸投げするならいいんでない？
学校を信用するもしないも個人の自由だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 21:57:17.26

>>901
学校側がおかしいと思うなら、個人でも団体でも保護者側が”口”を出せばいい。
ただ、学校運営を実行するのはあくまでも学校であって、
保護者が”手”を出すのはおかしい
＝手を出させた学校側が学校教育法に違反。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 22:34:07.93

>>905
塾は行かなくてもいい
行かせたいと思うから契約して行かせるし合わなければ契約解除
>>907
保護者自身のことなら
自己判断能力が弱い児童に対する義務を伴うと考えたら
丸投げは正しい判断をしているのか

**名無しの心子知らず** · 2018/09/05(水) 22:48:46.78

>>909
>行かせたいと思うから契約して行かせるし合わなければ契約解除
それは通わせるか否かを判断しているだけで、塾の運営に介入とは言わないよね

どうも丸投げという言葉に過剰反応しているように思うけど、
>>908が書いてくれているように、おかしいと思う部分があったら口を出し
そうでないなら信頼してお任せするので何か問題があるのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/09/06(木) 11:49:48.12

ＰＴＡ役員やって台所事情がよく分かったよ。

とりあえず会費集める。
　　　　　↓
「これだけ集まったから、何に使おうか？何しようか？」（え？考えてなかったの）
　　　　　↓
「余った予算は使い切らないと」（え？ますます仕事増えるんですけど）
　　　　　↓
「今年も会費集めます」（え？いらないでしょ？）

もうさ、こういう不毛なことやめませんか？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/06(木) 14:41:25.77

やめれば楽になるのに、なくすことを恐れすぎ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/09(日) 21:48:10.29

>>911
ちゃんと予算決めてないのか
カネの関わることはきちんとしなよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/09(日) 23:47:36.66

PTA入らないの自由だと思うけど、PTAで成り立ってるサービス（PTAからの卒業式プレゼント、登校見守り隊など）が受けられないのを文句言うのはお門違い
というか、そういうことするとPTAやらないかわりにサービスもいらないから抜けてる勢まで同じに見られるからやめて

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 00:00:25.03

>>914
例えば、PTAからの卒業式プレゼントは、
「卒業生全員にPTAから出したい」と言うから、学校が認めることができるもの、なのでね、

「会員子弟にだけ出したい」と言おうものなら、「そういうプレゼントは一切やめて下さい」
としか学校としては言えなくなる、のが本当の姿。「投稿見守り」も同じこと。

「学校と言う教育の場に、親の立場の違いによる子供の差別を
　持ち込むような団体を容認する校長」というレッテル貼りをしたい、のかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 00:03:29.32

>>914
PTAって全校児童を対象にしたボランティア組織だよね？
そういう加入者およびその子供限定のみのサービスしたけりゃ、
PTAとは別の団体つくってからやってくださいな

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 00:06:31.04

PTAは全児童／生徒のための活動をする任意加入の団体だ
会員の子のみを対象とする活動をしたいなら学校外でやれ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 00:18:37.80

>>916
ボランティアなのに「してもらって当たり前」みたいな空気出すから嫌われるじゃない。
今のPTAはボランティアというより、互助会って感じはする。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 00:20:30.57

>>918
関わってる大半の父兄が互助会と誤認している可能性もあるね

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 00:31:36.40

>>919
個人的に潔く互助会にしてもらってかまわないけどね。
ボランティアなのに入会強要もおかしいし、
ボランティアなのにその活動範囲に外部の人間がぐちぐち言うのも
めんどくさって感じ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 00:36:29.29

ボランティアらしく、学校運営の邪魔にならない範囲で活動してれば何も言われないよ。

「学校と言う教育の場に、親の立場の違いによる子供の差別を持ち込む」

ようなことをするから、あれこれ言われたり、校長の立場を損ねたりする、のであって。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 02:48:22.80

バクサイ掲示板にPTAスレがいっぱいあるよ
そこで話し合おう

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 11:23:51.07

ペットボトルの蓋集め、まだやってるところありますか？
ワクチンになるって触れ込みでワクチンに使ってなかったやつ。
30年ほど前も、空き缶のプルタブ集めて車いす寄付しよう運動して
何十キロも集めたプルタブが引き取り先なくて
結局廃品回収に出されたんですけど。
歴史を学んでください。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 17:20:01.55

PTA入会しないから入会届け出さなかったら非加入届け出せって言われた
加入しないのにわざわざ届け出すとか意味不明

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 17:27:48.49

入会者の情報だけあれば事足りるのにね
把握されたくないから私なら出さない

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 17:45:38.75

>>924
学校から名簿が流れなくなったからな。
誰が入ってないかはわからないようになってる。
入会してない人を把握しなければ意地悪もできないしね。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 21:45:09.12

>>921
それって差別なのか区別なのか議論の余地はあると思うけどね。
ボランティアをする範囲はボランティアする側の裁量にまかされるところがあるから。
キリスト教がベースの欧米型無償ボランティア精神は日本人には向かない。
日本人は「困ったときはお互い様」の両者分かち合いが助け合いのベースだから、ＰＴＡ入る入らないでもめるもめる。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/10(月) 23:00:23.65

ボランティア一般に通じる話ではないから
互助会ならばPTAが無償で教室を占有したり授業内で活動できる根拠がなくなるわけで、互助会やりたいならそういう特権を捨てて勝手にやればいい
PTAを互助会と勘違いした連中が公共サービスを私物化するのが問題だと言ってるんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 00:08:41.53

>>927
PTAは法の定めのない任意団体だから、どういう形にしても構わない、
と言うなら、それはその通りだ。

でも、普通に運営されているような、学校の諸々を利用するPTAであるなら、
その「諸々」の利用を認める側には、法の定めがしっかりある。

そこのところを無視しての＝学校を利用する形のままでの＝
「このPTAは互助会みたいなものだから、差別でなくて区別だ！」
という言い分は、全く通らない。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 01:08:28.33

>>928、>>929
残念ながら多少の区別をしたからといって、即校内でPTAが優遇される法的根拠がなくなるわけではないよ。
変えたければPTAに入って内部でやるか、外部なら頑張って裁判起こしてちょうだいな。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 01:10:22.76

また定番のループ展開な流れになってきたなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 07:26:24.71

レス番300番台後半の教育基本法関連あたりに戻ってみようか

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 07:45:28.67

非会員の子が授業時間内の交通安全集会に参加できないなら問題だけど
登校班で登校できないだけなら何とも言えない
うちの学校は他の子を危険にさらすような行動したら登校班から外されることもある
中教審は登下校見守りは学校以外が担うべきと言ってるし青墓小のケースは育成会

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 07:48:45.61

>>911
その仕組みは行政にもあるよね…
別府の温泉税上がることが決まったんだけど、決まったあとに使い方を決める会議やっててズッコケタ
足りないから上げたのかと思ったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 12:50:11.90

集団登校なんかしなくて良いのにと思う
雨の日とか自分のペースで歩けないのに歩道橋渡らされるから心配だったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 13:07:38.30

>>930
多少の区別といえどそれが子供に対する差別なら法的根拠なくなるがな。
PTAを変えたかったらPTAになれ論法は考え方が終わっとるで

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 14:20:37.35

退会する時に校長から学校が班登校を指定しているから今後も登校班で来てくれとお願いされたけどな

校長いわく通学中の事故の責任は学校には無いらしいが、学校は安全指導の職務があって通学路や通学方法の策定をしているので、それが会員限定サービスであってはいけないんだと

うちの校長はまともだから、子どもに対して扱いに差をつけるならPTAは学校内で活動できないことはこちらから言うまでもなく理解していたよ

**sage** · 2018/09/11(火) 15:46:52.13

京都の議員さんがPTAでもめてるみたい
PTAが原因で子供が不登校になってるっぽい
可哀想

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 15:50:07.11

>>926
加入届けを取ればいいのにねー

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 16:03:32.01

>>938
亀岡市？みたいね。先生が脅迫してるらしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 16:50:17.12

こんなご時世なのにうちの学校設立何十周年記念だかでPTA役員増やして大々的にフェスやるとか言ってるよ
何でわざわざ仕事増やすのよ縮小考えようよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 17:42:47.94

幼稚園の延長でイベントやりたがる人達いたな

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 18:23:44.43

やりたいならやってもいいんじゃない？
参加は強制できないんだし

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 19:30:07.89

参加も手伝いも強制だったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 19:41:24.98

従っちゃったんだ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/11(火) 21:41:03.17

>>930
PTAとして正しいか正しくないか、だと裁判にするしかないが、
今時は学校と教育委員会がもたないのだね、都会では。

「こんな差別まがいのことをしている団体を容認するというお考えなのですね？」

と投げかければ、ある程度自覚のある教育委員会だと「事なかれ」の方向に進む。

「偉大なる田舎」の埼玉でも愛知でも切換済み。
これが岐阜県あたりではまだなのだろうけど、それも時間の問題だろうね。

大体、「互助会まがい」だと誤解させて、その実「都合の良い金づる」にしてきたのが
学校側だった、のだけど、もはや金づるどころか火種でしかないから、学校側としても
距離を置き始めている、のが東京都市部あたり現状ではないか、と推察する。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 04:49:14.33

偉大なる田舎で子育てしてるけど
公立トップ校のOGが本部を牛耳ってて
めんどくさいよー
高学歴でもPTAしか活躍する場がないんだ

いやいや役員やってると怒られるんだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 07:06:37.30

牛耳るも何もしょせんは同じ保護者同士で権限に差がないんだから怒られたら怒り返せばいい。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 07:35:51.72

>>940
>>938
ぐぐってみたんだけど見当たらない。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 11:20:33.63

>>949
この辺だね
https://twitter.com/Sakai_Akiko/status/1038752893900283906
https://twitter.com/Sakai_Akiko/status/1039175943946887168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 18:17:55.28

>>950
さんくす

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 19:09:36.59

>>947
埼玉県なんか、県教育委員会が放心を打ち出したのは、
現場に行くほど勘違いが酷いことの裏返し、なのかもね。

PTAの中でのことであれば、学校も教育委員会も勿論ノータッチ。

PTAごとやめることにして、それに対して、ご子息に復仇というか、
差別的な対応があって、初めて教育委員会の出番になる。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 23:50:40.29

お分かりと思うが、

×放心　→　○方針

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 00:03:56.24

子供の通う公立学校にはPTAがなくて保護者会がある。
しかし総会はやらないわ役員間だけで勝手に規約を変えようとしているわ...(今後は本部役員も含めクジで決める、というもの）

もはや何から突っ込んだらいいのかわからん...

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 01:11:21.57

ＰＴＡは任意だけど
保護者会となるとどうなるんだろう。
当然学校単位の運営だし、
入学すれば親はイコール保護者だし。
「うちの学校は入学したと同時に強制的に保護者会会員とみなします」なんて
なってたら・・・

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 01:18:48.21

このままでは、いずれ中小企業や町内会、ＰＴＡにも五輪ボランティアの枠が割り当てられるに違いない。

９月の中旬から募集が始まる東京五輪ボランティア。学生だけでは足りないと感じたのか、今度のターゲットは企業で働くサラリーマンのようだ。
すでに東京五輪のスポンサー企業にはボランティアの“徴兵”が始まっている。

「東京２０２０オリンピックゴールドパートナー」の富士通は、東京五輪組織委員会からボランティア枠３００人のノルマを課せられたという。
社内で募集をかけたところ、約２０００人の応募があり、これを選抜して３２４人を送り出す予定だ。
同じゴールドパートナーの三井不動産も同様に３００人の枠を課せられ、社内でボランティアを募集しているという。

とうとう組織委は、学生だけでなく企業戦士も東京五輪のために駆り出すつもりだ。
ノルマを課せられた企業サイドも断るのは難しいだろう。

気になるのが、これが業務となるのかということだ。
富士通ではボランティア活動には積み立て休暇や有休を利用してもらう予定だという。富士通の広報担当はこう言う。

「当社の社員はこれまでにも、さまざまなボランティア活動に参加しており、
今回もボランティア活動を通じて良い経験を積んで、仕事に生かして欲しいと思っております」

東京五輪の国内パートナー企業は４５社、各社から３００人のボランティアが集まっても１万３５００人にしかならず、
目標である８万人には遠く及ばない。ただ、これ以上の上積みは難しいようだ。

「３００人の社員をボランティアとして送るだけでも、業務のバランスを考えたり、
周囲の協力を得なければならない状況です。
これ以上の人数がボランティアに割かれるとなると業務上の支障が出かねません」（富士通広報担当）

このままでは、いずれ中小企業や町内会、ＰＴＡにも五輪ボランティアの枠が割り当てられるに違いない。
戦争中の“国家総動員”と同じだ。１カ月間の祭典のために、ここまでやる必要があるのか。

2018年9月12日
日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/237274/1

★1が立った時間　2018/09/12(水) 19:00:43.26
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536787063/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 06:56:30.45

>>955
仮に保護者会に強制加入でも、実務を全部やらなきゃいいんだよ。
強要も本人の同意しない奴隷労働も違法なんだから。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 07:32:54.86

バザーがうざい
お手伝い出来ない保護者を非難する保護者は頭イカレてるわ
暗黙の無理矢理参加だからね…そんなにやりたきゃ自分達だけでやりなよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 07:43:33.64

>>957
ですよね。
実は>>954の役員やってます。違法性があると学校を使わせてもらえなくなることなど話して反対して来ます。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 22:00:04.13

>>955
名前がなんであろうと一緒。
例えば「人間会」という名前で、会費とったり、連絡先の情報を要求するなら「任意団体」。
「人間」だから、その団体に参加することが義務なんてありえない。

団体側の趣旨がＰＴＡと「保護者会」じゃ、違う。

紛らわしいのは、多くの学校でやってる「保護者会」というのは、
学校側が保護者に教育活動の説明のために開いている「会合」なわけで、団体ではない。
（説明会とか、相談会ってこと。）

学校の中には、この「保護者会」に類似したイメージを持たせようと、
保護者の任意団体を作ってるとこがあるけど、これって結構悪質なやりかただよ。

「（その学校の言う意味での）保護者会の会員とはなりませんが、教育活動を保護者に説明する会合には参加します」と言えばいい。

そういう条件で、なおかつ（通常の）保護者会への出席が許されないなら……

マジで、教育委員会に相談したほうがいい。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 22:45:13.38

>>960
>>954ですが「保護者の会」と書けばよかったですね。まあ、父母会みたいなもんですね。◯◯(学校名)の会という名前のところもありますね。
おっしゃる通り、先生方が行う保護者会とは全く関係ない任意の団体です。補足ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 15:00:24.85

義務ではないが責任は負っている
そして子どもの権利を代弁する権利を
行使する場を得る権利も持っている

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 16:23:19.66

大便さんしつこい

**名無しの心子知らず** · 2018/09/16(日) 22:47:26.77

代弁でスレ内を検索したら、臭いレスのオンパレードで笑った

**名無しの心子知らず** · 2018/09/18(火) 00:29:00.65

PTA入会しないならPTAからの配布物は渡しませんとか言ってたのにPTAからの手紙み家の子に配られてたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 13:51:07.67

>>965
そうやって差別して入会させようとしてるんだろうけど
実際配布となると面倒なんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 18:02:51.16

単に忘れてるか手違いと思われ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 21:27:27.54

埼玉県教育委員会の出した、
「会員でない保護者の児童生徒に対しても教育的配慮をしている」
を素直に読めば、
「学校から児童を通じての配布物は、一律に配るべし」
となると考えている。

こちらの中学校PTAが出す紙には更に
「PTA非会員はこの紙を破棄してくれ」と書き添えてあるから、一段と安心。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 23:00:01.58

あー、だからうちも去年まで配布されなかったPTA広報が今年は配られたのか。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 23:09:30.28

卒業の記念品（コサージュ）はどうなるんだろうね？
裁判にもなったやつ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 23:26:27.53

全員一律で要らないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 23:36:21.57

プリントや広報は一律配るけど
記念品は・・・っていう会員がいそう。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/19(水) 23:59:09.76

>>972
そういう誤解した輩に、PTA会員を名乗る資格はない。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 08:35:28.64

>>973
正論なんだけど、まだ理解してない会員が大半。
規約やルールのまえに本能が働いちゃうのが子育て中のメスですからｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 08:41:18.46

互助会ではないと何回説明しても、本当に理解出来ないのか思い込んでしまってるのか謎だが納得しない人もいる
PTAの役員にもいたりするから厄介

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 08:50:54.76

結局すべて「ずるい」の思考回路なんですよ。
「入会しないなんてずるい」
「会費払わないなんてずるい」
「運動会の手伝いしないなんてずるい」
「旗振り当番しないなんてずるい」
「同じ学校に通う子どもの親であることには変わらないのに
なんであの人はやらないで私がやらなきゃならないの？」と。
そういう考えをなくして、ボランティアで快くできる人たちだけで賄えるＰＴＡなんて
日本で根付くわけないんですよ。
足並みそろえて皆でやるか、やめるか、どちらかです。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 09:00:45.26

やりたい人が立候補して決まればいい。
そうじゃなかったらクジっていうのが意味わからない。誰かがやらなきゃいけないから、と言うけどそんなことない。
やりたい人がいない年は活動しなきゃいいしそんなの無理なんて思い込みに過ぎない。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 18:51:19.42

本当ににそう思う｡
兄弟作らない理由の一つにPTAがある。
仕事しながら学校行事こなすのですら無理なのに。身体ボロボロだわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 19:11:19.20

役員決めの日に欠席すると勝手に役決められる。
活動内容の説明もなく強制入会。
勝手に人の家に来て(どこから住所突き止めるのかゾッとする)勝手にポストに封筒入れてく。
やり方を何１つ教えない。
連絡下さいと書いてあっても連絡先記入なし。
妊娠病気介護家庭事情は何１つ理由にはならず強制役員。
PTA学校子供会町内会、子供を守ろうじゃなくて監視社会だよ。虐め、差別、村八部子供は人質。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 19:15:26.72

6年間のうちに全員役員必須の学校
本部役員が足りないから再募集の案内が来た
本部役員に立候補しない場合は、立候補しない理由を詳細に書け
(ただし如何なる理由でも、誰も立候補が居ない場合のくじ引きの免除はしない)
立候補が出ない場合は後日くじ引きするから来い
来れない人は、「どう決められても文句言いません」という委任状を書け

何書いたって考慮されないなら、立候補しない理由、仕事してるからでいいのか？

てか、子供が不利益を被ることが絶対に無いなら退会したい
強制加入させといておかしすぎるこの文書

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 19:28:47.53

友人が関東旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
廿五里では驚くことじゃないみたいですよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/20(木) 19:50:56.03

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1537440208/l50

で、
>>980
「子供が不利益を被ること」など絶対にあってはならないのだが、
その土地の学校・教育委員会の程度によっては、あるかもしれない。

その学校の一番手であろうとも、学校→市教育委員会→県教育委員会→文科省、
を相手に暴れられる、という自信があるのであれば、PTAごとやめるのが一番のお勧め。