毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】 Part.2

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 08:59:08.16

毒親に育てられた人達の人には言えない悩みを語るスレです。相談事、吐き出したい事、内容問いません。
ただ学問的なご説明(境界性とは..云々)はご遠慮ください。みなさん頭では理解されている方が多いと思いますので。
吐き出された方(独り語りOK)への批判的なレスもなしでお願いします。
すこしでも気持が楽になれたら幸甚です。
※前スレ
毒親持ちゆえに悩む子育て　【相談吐き出しスレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1471159462/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 10:22:38.36

魔裟斗が試合後に山本KIDに突っ込んだ一言
https://news.aol.jp/2016/01/06/kyokugen/
太田が「･･･KIDが、シャツ脱いじゃってたからさ」と語り始め、山本KIDのタトゥーについてだ。
KIDと言えば上半身にびっちりとタトゥーが彫られており、その猛々しいタトゥーが全面に映し出されるという事態が勃発。
地上波でタトゥーを見せるのがよろしくないという理由から試合中はロングＴシャツを着ていたが、試合後に上半身裸で現れた山本KID。
「（KIDが）『ヤバイっすかね？』って言うから、『いいよ、いいよもう』」みたいな感じになったけど･･･
『いや、ダメだ』『お前、シャツ着ろ』
と、まさかの魔娑斗から注意を受けた。
>>1
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
刺青・暴言の前沢友作とは？
http://paris0608.seesaa.net/article/428222115.html
■　子供が３人認知はしているが、結婚はしていない
得意の暴言ツイートで「そんなの他人には関係ない。」と一喝しそうな予感もします・・・・
http://www.business-plus.net/special/111101_sp0030_ex001.jpg
前沢社長のキレやすい性格は、紗栄子さんお似合いなのでは？なんて世間では言われています
■　刺青が入っている
「俺刺青してるんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな？社会非適合な人間なのかな？上場企業として相応しくないのかな？そんな社会って悲しいよ」
http://paris0608.up.n.seesaa.net/paris0608/image/111101_sp0030_d05-thumbnail2.jpg?d=a1
しかし、その疑問視する声にも、「そこまで言われる筋合いはない」と反論
　大体、そんなことを言われることは始めから分かっているだろうに、わざわざ刺青を公開ツイートする方がどうなの？と思いますが。
>>2 >>3
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 13:35:32.97

>>1
スレ立てありがとう！！1乙！！
試みたけど規制で出来なくて焦ってた、ありがとうありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 13:38:17.30

>>1乙です
うちは両親ともに幼稚で不仲、物心ついた時から家族の会話はなく家庭崩壊していた
父は外面だけ良くて自分勝手、都合が悪くなるとすぐ感情的になり怒鳴る大きな物音立てる
母は家事だけして子供の顔も見ずに話もろくに聞かず、腹が立つとだんまりを決め込む
私は普通の夫婦や明るい家庭を知らず、コミュニケーション能力が劣ったまま結婚してしまった
普段はあんな親にはなりたくないと反面教師にしているけど、余裕がないとすぐ感情的に大声を出すか、無視したり冷たく接してしまう
夫は優しい人だけど、私のメンタルの弱さや話し合いの出来なさに距離を置かれているように感じて、それがまたストレスになり子供に当たってしまう
子供まで私みたいになったらどうしよう、どうしたら優しい穏やかなお母さんになれるんだろう
子供に申し訳ない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/11(月) 15:46:58.66

父親に肉体的、精神的虐待を受けた陰キャの父です
ブサ貧乏だけど、美人な嫁さんもろてかわいい娘を毎日風呂に入れてます
先日、頭の大きな傷を娘が見つけて「これどうしたん？」と
小学低学年の時に父親(娘にとってはじぃじ）に大怪我させられて何針も縫ったなんて言えない
ので、「ケガしちゃったんよ～」と返したら
ヨシヨシしながら「大丈夫？痛いの痛いのとんでけ～」としてくれて不覚にも泣いた
30数年前の傷を、3歳の娘に癒されるとは思わんかった
優しい我が子に感謝

**名無しの心子知らず** · 2018/06/12(火) 12:47:39.51

>>1
乙です！

**名無しの心子知らず** · 2018/06/12(火) 12:52:38.89

>>1さんありがとう～
定期的にこのスレを覗いて助けられてる

**名無しの心子知らず** · 2018/06/12(火) 20:19:52.24

>>1
ありがとう

温かい家庭を知らないし、温かい親子や夫婦のやりとりを知らないから、家庭の構築が難しい。
常に母は父を憎み、思うようにならない不出来な子を憎んでたわ。

精神疾患とかになった子を家族療法で治療していく現場を描いた曽根フミコさんのコミックを読んでる。
カウンセラーが子どもに「お母さんはいつもあなたにあんな突き放した言い方をするの？」と尋ねる場面があって、
え？！ん？？どこが突き放してるの？とその毒親に違和感すら抱かない自分が怖かった。
一生懸命、解毒しようと思ってるのに、基準が毒スタートで、無神経耐性が思った以上にあって、自分もそれを無意識に真似てて、きっといまも素で毒なんだと思うと怖い。
何をどう改めたらいいんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/12(火) 20:56:26.95

ちょっとくらいアホでも自己肯定感高い人の方が幸せそうだし、失敗してもさほど落ち込まないから社会でそれなりに認められたりしてる
30過ぎてもちょっと否定されただけで(しかも冷静に考えるとそんなに自分は悪くない)プチパニックだわ
努力して結果を出せたことがあったけどその時も「たまたま成功しただけ」「またいつか失敗して失望される」
とマイナス思考にしかなれず
ずっと頭が重い

**名無しの心子知らず** · 2018/06/12(火) 21:31:20.30

ちょっとこっちが注意しただけで(我が家ではタバコ遠慮してほしいとお願いした)もういい！二度と行くか！とラインブロックして来た
別にこっちはブロックされても全然困らないし大歓迎なんだけどさ
また数日経って長々としたラインと鬼電が来るんだろう
夫に話したら「いつもそう言ってまた来るじゃん」って失笑してた
こっちがお願いだからそんな事言わないでとでも言うと思っているのだろうか
年取ると頭カチカチになって他人の言う事なんて受け入れられないんだろうな
それとも毒だからなのか？年取っても普通の人はそんな事ない？
もっと毒が年老いて老後生活に困る姿を見るのが今から楽しみだ
年金も払ってない、保険にも入ってない、友達もいなければ身内もいない、子供より何より夫婦が一番！と豪語してた夫に先立たれ我が子は三人いるけど私はこんなだし、二番目の兄は30過ぎて実家住まいだけど折り合い悪いみたいだし一番上の兄はもう10年以上音信不通
これで私の育児は完璧だった！と言ってるので笑える
いつか死に際に気付くだろうと小さな期待はまだあるけど、やっぱり何にも気付かず私は一番正しい！と死んでいくんだろうな
来世では二度と会いたくない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/12(火) 22:19:31.29

毒は自分の育て方が悪かったとはよく言うけどでもそれはあくまで自分の思い通りに
言う事を何でも聞く奴隷のように育たなかったとこちらを責めてるだけなんだよね
決して毒は毒自身が間違ってたなんて露程も思わない
どんなに誰が聞いても酷いと思うことを目の前で言っても瞬時にアタシは悪くない思考になり
何故か自分にとって都合良く解釈するから脳に障害があるんだと思う
奴隷のように育てられなかった事への反省はすれど子供にした仕打を反省する事なんて考えすらしないだろうし
何なら何でアタシが悪いのよ！と思ってそう
新幹線の事件で犯人の父親が頭おかしい、何であんな他人事なのとよく言われてるけど
まんまうちの毒そっくりであー毒が言いそうと思って見てたわ
毒が毒だと気付かなかった時は子供産まれたら私がお世話するから！と言ってて
県外に住んでるから近かったらなと思ったけど愛玩の子供ですらオムツは替えなかったし
ヨダレがつくから抱っこも拒否、ただお世話する素敵なアタシ()をやりたかったのと
今度こそ思い通りに動く奴隷兼サンドバックがほしかっただけなんだと産む前に気付けて良かった

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 01:08:58.14

>>10
うちも大概同じだわー
「私は４人育てたんだから！」とかドヤ顔で言うけど、愛玩子以外放置じゃねぇかよ、祖母と同居じゃなかったら皆家出してるわこんな家って感じ

で、愛玩子以外放置の結果が
妹→アラフォーフリーターの独身(毒を嫌ってるが共依存)
弟→食を転々としてる未婚アラフォー
そしてどちらも実家住まい…

まともに育てられないなら子供なんて産むなよバカがって感じ
バカだから自分のキャパ分からずにポンポン産んで、自分の思い通りにならないと突き放す

父の方が先に亡くなったら実家、固定資産税とかどうするんだろ
頭悪いからなーんも考えてないんだろうなー
毒の老後？勿論愛玩子に任せるよ
毒の思い通り愛玩子は洗脳されてるから頑張って介護するんじゃないかしらね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 07:05:31.18

>>11
同意過ぎる
育てかたが悪かった、は親として未熟だった申し訳ない、と反省する言葉じゃないんだよね
育てて「やった」のに！！思い通りにならなかった！！損した！ってこっちを責める言葉
うちの毒は私が小学生低学年の頃から家事奴隷させて全く家のことをやらなかった
それだけでは飽き足らず働くようになったらずっと家にいてお金も全部渡すのが普通よ～と洗脳
まあ、そんな洗脳はされるわけなく社会人になったら即家を出たけど
すごいよね、家事もさせて働くようになったら金銭搾取も当たり前にしようとして
先日犯罪者の生い立ちの本を読んだんだけど、加害者の多くが似たようなことをされてた
確実に人を歪ませる育児だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 09:09:02.98

うちの毒も自己評価が異様に高い
子どものミスは子どものせい、子どもの成果は自分のおかげ(私が金出したから)っていう都合のいい認
自分の子どもが目を離した隙に性的いたずらされようが、交通事故あおうが罪悪感なし
父親の暴力止めに入って子どもが怪我したのも「あんたは知らないだろうけどあんたたちは虐待されてたのよ！」と自分が悲劇のヒロイン

自分なんかより、こんな家庭に生まれて子どもが人並み以上に苦労したなんて露ほども思わないらしい
私のほうが苦労したんだから、育てるために苦渋をなめたんだから、お前らはそれの恩恵に預かっていい思いたくさんさせたんだから、それで文句いうなんて鬼畜だと言わんばかりに責め立てて人格否定。

うちも四人兄弟でシングル母子家庭だから、子ども一人とか、稼ぎ手がほかにいるとか、手助けする実家義実家があるとか、そういう女性を全般的に見下してる。
自分より辛酸なめてる女しか認められないから、「かわいそうな境遇」の人が大好物だ

私もついつい「私ばっかり大変」っていう歪んだ思考のなりがちで、そういうときって毒親がのりうつってるみたいになる

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 09:28:08.81

わかるー！私ばっかり大変、というのなりがち！！気をつけなきゃなあ…なんかそういう状態が基本のロールモデルばっかり幼少期から見続けてきたから、安定した状態がわからない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 10:10:44.29

みんなが書いてることが分かりすぎる
毒は人の気持ちなんて1ミリも分からないし分かろうともしない
とにかく自分が一番！

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 11:13:00.64

安定した状態わからないよね
感情がジェットコースターみたいな人で、燃えさかる火みたい。残念ながら私も似てる
目下の目標は、心がいつも凪いで冷静な水のような心の人だ、、、

子ども当事者の苦難や悩みまで取り上げて、自分が一番の悲劇のヒロイン状態だから目が点
私が重い病気になったときも、私以上に錯乱で精神不安定で暴言だらけ。
あんたを心配しすぎて不眠になったんだ！とか、そのせいでペットも調子狂って死んだとか。

子どもの不幸まで、「自分が一番不幸でひがいrなのよーーーー！」ってなるから、子どもが逆に罪悪感もってフォローさせられる逆転現象

めんどうだから悩みをいわないでヘラヘラしてれば、サボるんじゃない怠け者そんなんだと云々といって手伝えだの利用しようとする
こっちが幸せでも不幸でも、結局は子どもの足をひっぱるしかできないくせに、助けてあげてり私って自己陶酔

一生会いたくない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 11:32:44.19

学生時代私より成績も生活態度も悪かったギャルやヤンキーがsnsで華々しい生活上げてるの見てしまった
板前修業して自分の店持ってたりアパレルブランドの企画リーダーとしてテレビに出たりしてる
勿論彼らの努力あってこそだけど自己肯定感高いって強いなと思った

学生時代の私は真面目で成績も悪くは無かったけど、何か目標があったわけでもなく親のいいなりになってただけ
こんな人間になるならもっと刹那的に好きなことしてくれば良かった
社会人時代は本当に辛くて基本愛情乞食だったし「人に怒られたり嫌われたりするのが嫌だから頑張ろう」という気持ちしかなかった
結婚して逃げるように仕事を辞めた

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 12:32:10.72

幼稚園のお母さん達がみんな実尾屋と仲がいいのがつらいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 12:32:39.17

親の間違いです

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 19:59:57.76

>>17
わかりすぎる
大人になってから境界線ひくのがむずかしくて、何でも自分のせいかもとか、他人のことまでどうにかしたくて生きるのが大変。
カウンセリングとか安定剤を定期的に使って、なんとか他人に害は及ぼしてはないと思うんだけど、内心はいつも嵐みたいでぐったり。
私も凪いだような、穏やかな状態になりたいわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/13(水) 23:32:03.14

「私ばかりなんでこんなに大変なの！」は私もよくあるな…マズイ、毒母みたいになりたくないのになりつつあるのかな
実親に頼ってる人が羨ましくなる
子供を安心して預けられる親がいるって、それだけで凄いなと思う
あんなんに預けるなんてとてもじゃないけど無理

うちの愛玩妹も実家暮らしのアラサー未婚だけど「お前のせいで私が親の世話と結婚して子供見せてやらなきゃいけなくなったじゃねぇか、キーッ！」って言われた
実家の世話になってても親の介護も
上手い事言い訳してやらないつもりみたい…でも遺産は欲しいみたいでどんだけ自己中なんだろ
自己中なのがわからない時点でもうヤバイ
しかも結婚できないのも私のせいにしてるし、勝手に言ってろって話し
だから彼氏もできないし友達もどんどん離れていって毒母みたいになってんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 00:44:42.83

>>22
実親に頼れる人、羨ましいよね…
毎日ほんとに育児家事お疲れ様、うちはひきニートの弟だけど重ね合わせて読んだわ
半年前に余裕ない中すごい覚悟で貯金切り崩して、家事代行、ベビーシッターお願いしたけど性に合わずすぐにやめてしまった
他人と接するのが苦痛で、相手にも伝わってたと思う、根本的に人が信頼できないんだよね
もちろん費用対効果でも満足できない
恥ずかしながら毒親のような、お金出したらもっと頑張ってよ！みたいなのが他人も自分をも苦しめてるんだろうなと思う、もちろん外には見せないように気をつけてるけど
でもお節介な優しいおばちゃんが子どもみててあげる！とかいうのがあったとしても、嬉しいけどお金出さないと心苦しくて信じられなくてたぶん無理
ゆるく人を頼ったり、頼られたりとか肩の力を抜いて生きてみたいな～～
いつも人に期待したり怯えたりなんかガチガチ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 00:59:16.29

甘えるの上手な人羨ましいよね
私も人との距離感を掴むのが下手で、良くしてくれる人がいても壁を使っちゃって結局同じような薄い付き合いしか出来ない
毒は近所付き合いも全然しなくて友達もいなくて人嫌い
そんな毒を昔から哀れんでいたけど、多分私もそうなりそう
人嫌いではないけど人と距離を取ってしまうのでこの歳になっても友達もほとんどいない
いやそれなりにいたけど、拒絶されるのが怖くて自分から連絡切ってしまったりしてきた
ママ友も欲しいな思って頑張ってみたけど結局理想通りにはならなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 01:33:37.81

実家頼れる人が羨ましいと同時に
私が実家に頼らないことを「親不孝」みたいに言う人がいるのが腹立つ
「なんで実家帰らないの～？ありえない！ご両親寂しがってるよ！」
余計なお世話です
想像力というものが無いのか、呆れる
実家頼れない＋親不孝者のレッテルでダメージ増だわ
馬鹿正直に実家に帰ってないこと言うんじゃなかった
今度から適当に誤魔化さなきゃ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 01:47:15.13

私も他人に甘えられないし甘えるの苦手
こちらが「○○しておきましょうか？」と声かけた時「良いんですか！お願いします！」って言われるけど私はそれが出来ないわ
それこそお金払ってるとか店員さん相手になら遠慮なく頼めるけど善意や好意で言って貰ったらほぼ断ってしまう
親戚に言われたけどその辺愛玩はうまいんだよね人に甘えるの

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 08:04:46.10

【チョー参考になる】プチプラのあや（wear、zozotown）【フォロワー数23万人ごえ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1517451047/
WEARやってる人 | - Girls Channel -
72. 匿名 2016/10/23
プチプラのあやって人高校一緒だったけど男作って妊娠したかで学校辞めた
埼玉の高校
104.
プチプラのあやって子どもいるよーうちの娘が年違うけど保育園に一緒だった、
保育園もほとんど祖母が迎えに来てたから、
本人は数回しか見てないけどすごい着飾って迎えに来てたし、覚えてる
子供今は小学校6年か中学生くらいかな？
その後違う男と再婚して子供実家に置いて行ったよ
108.
>>104
うわ～～～
プチプラのあやって目が怖いよね
179. 2016/10
プチプラのあやは32歳。
32歳で育児放棄してるのにコーデアプリに必死って痛い。
215.
食事作りは放棄みたいね
プチプラあやの家事分担役割
213.
WEARのフリマでみんなボッタクリすぎてちょっとガッカリ。
何故あんなので買う人いるんでしょうか…
皆さんも気をつけてー
>>1 >>2 >>3
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ユニクロは潰す企業に決定
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528209184/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 10:01:06.19

>>25
そうそう、両親神信仰の人びとはスルーが一番
私は「実家は地球の裏側経由するから世界一遠くてね～」とか、言っててもアホらしい聞いててもアホらしいこと言って相手の戦意を消失させている

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 12:13:28.72

海外住まいで育児してれ、親に頼れない友達がいるけど、スカイプしたりで心理的にあたたかい交流してて羨ましい
親と暖かい励まされる関係があるっていいなあ。いざとなったら逃げ込める、泣ける場所があるっていいな。

自分は娘にとってそんな場所になれるんだろうか。もう自分は暖かい親なんてのは望めないけど、次の世代に違うバトン渡したい。
といいながら、どうやって可愛がればいいのか、こういうときどう対応したら子どもは嬉しいのか、暖かい気持ちになるのかがわからない
暖かい親子交流なんてされたことないから、行動も気持ちも湧き出ない
あったかい親子の日常のやりとりをひたすら撮ったような映画がみたい。親子を追体験したい。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 14:14:04.26

>>23

>>22です
どうもありがとう
23さんも家事育児お疲れ様です
家事代行やベビーシッターうちも頼んでみたいけど、やっぱりうちの勝手を知らない人がやるから色々変わってしまっていたりとかあるのかな…そういうのもあ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 14:26:17.55

>>23
途中送信すみません

そういうのもあってなんだか逆に面倒で頼めないでいる所もある
一時保育するのも時間制限があるし、子供が人見知りするから余計にゆっくり休めなかったな
こういう時に信頼できる家族に頼みたいよね…私は旦那にしか頼めない…義両親は面倒な事は言い訳ばかりしてやらないし、遊び相手すら何もしないし、孫にあまり関心なくて自分達最優先の人達だから会わせたくなくなっちゃった
支援センターのスタッフさんがうちの子に限らず、よく面倒を見てくれるからそこで預けたいなとは思ったけど、一時保育やってないから残念だな…そういう自分もある程度慣れてる所で預けたいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 15:08:46.39

甘え下手、私も当てはまる
長女たからだとずっと思ってたんだけど、どうやら違うって事に気付いた

毒って子供にしてあげた事に恩着せがましくしてくるんだよ
「あの時は◯◯してやった」だの
そんな恩着せがましくされるならしてもらわなくて結構！ってなっちゃうんだよね
叔母と話してて「そんな事言うの？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 15:15:50.48

途中送信してしまった…

「親が子供にするのは当たり前」と言われてなんかハッと気付いた
>>29
追体験、凄くわかる
うちの毒は子供にも素直じゃなくて、そういう所が大嫌いだったから私はそうならないようにしようとは努めてる
子供には素直に気持ちを言う
「ありがとうね」とか「さっきは言い過ぎてごめん」とか些細な事だけど

私には安全地帯は祖母だったのが救いなんだけど(もう他界してしまったけど)、子供には家庭が安全地帯になれれば御の字かなと思って子育てしてる
お互い試行錯誤だけど、出来る事から少しずつでいあと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 15:17:46.69

甘え下手すごくわかる
たまに甘えてみて自分が思ったのと違ったり小さなトラブルがあった場合
やってもらった感謝よりも先に
やっぱり甘えるんじゃなかった、自分でやった方がよかったと思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/14(木) 17:50:13.33

ああ、わかる
甘えたり頼ったりしても、そのあとの罪悪感とか、借金背負ってしまった感が半端ない

たぶん母がいつも恩を着せたり、今だから言うけどーと、あとからどんだけ我慢してたか、どれだけ大変だったか、
どれだけ迷惑こうむったとか、あんたに本当はこう言いたかったけど我慢してやったとか、延々という
その時間差が1週間のこともあれば年単位だったり、あんたの悩んでる姿でこっちもやんで精神科いったとかまでいってくる
本人はそのとき助けたっていう自負があるから延々と恩着せて愚痴って当然とばかりだけど、私からすると勝手に私の悩みを自己投影して引っ掻き回されただけ

人に頼る甘える悩みいうイコール想像つかないレベルの負債を背負わされるみたいで怖い

**名無しの心子知らず** · 2018/06/15(金) 16:42:18.15

人間関係や普段の生活に完璧なんてありえないのに
自分に態度が冷たいとか酷い人のことばかり気になってしまう
いつも不安や問題のことを考えてしまって、それが解決しない限りずっと何も手につかなかったりする
そんな症状とか性格の人いない？上で出てた、私は我慢してやった～の恩着せ系毒母も、本質はこれで、そこに他害性が加わったものかなと思ってる
いつも不安や問題にばかり目が向いて、そればかりでしんどいんだけど、何か同じ症状の方、気をつけてることとかアイデアもらえたら嬉しいな…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/15(金) 17:53:40.88

>>36
なんか分かるかも、自分もそんな感じだわ。親が恩着せがましいのも一緒
身の回りの問題点や不安を探して完璧じゃないといつもイライラしてる
不安なことを野放しにしておくのが怖くて辞められない
自己肯定感が低いからそうなるのかな？
自分に自信が無いから周囲が自分の思い通りじゃないと不安になる
常に何かを警戒してるおかげで集中力も削がれてる気がする
こういう無意識の思考に関しては「考え方を変えよう」と思っても難しいから
コツコツ瞑想して自分の状態を客観視するように努めてます
(自分の不安を見つめる→不安になったことに対して更に嫌悪感を感じてる→

**名無しの心子知らず** · 2018/06/15(金) 18:04:31.30

>>37
途中で書きこんでしまった
まぁとにかく瞑想してると自分のいろんな感情が見えてくるのを否定も肯定もせずただ見つめるようにする。
(自分の場合は「不安に思う自分」を更に否定してしまい泥沼化してたことに気づいたので自分の状態に対して「良い」とか「悪い」とか評価をしないように意識した)
私はこのやり方でだいぶマシになったけど気を抜くとすぐ元通りになっちゃうから継続することが大切
詳しいやり方はネットに検索するといろいろ出てくると思うので自分に合ったやり方を探すと良いかも

**名無しの心子知らず** · 2018/06/15(金) 19:48:47.02

>>38
聞いてよかったーー
ほんとにありがとう、すごくわかりやすくて納得できたよ
特に、集中力もそがれてること、否定的な評価と肯定的な評価を繰り返して、疲れ果てて泥沼化してるの思い当たること多くて多くて……
瞑想かなりよさそう、練習がとにかく必要そうだから今日から始めてみるよ
ほんとにありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/15(金) 20:44:14.78

>>39
伝わってよかった
個人名出していいかわかんないのでぼかすけど
私は東大卒のお坊さんのブログや本を参考にしました
あと瞑想中は安定した精神状態になれても、日常生活でそれをキープするのは本当に沢山練習積まないと難しいようでまだまだ私も日常生活では不安定になりがちなんだ
でもこれ以外に良い方法も思いつかないし少しずつ安定はしてきてるからコツコツやっていくことにしたよ
先は長いけど気張り過ぎず頑張りましょう

**名無しの心子知らず** · 2018/06/15(金) 22:19:26.10

子供産んだはいいけど、接し方分からなくて、仕事に没頭。延長保育フルに使って、子供と極力関わらないようにしてる。精神不安定な母より、保育園のほうがまだいいような気がする。
子供ってどう育てたらいいんだろう。
過保護な毒親に育てられた反動で、ネグレクトになってるんじゃないかと不安になる。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/16(土) 21:08:00.81

子育てとは違うけど、どこで吐き出したらいいのか分からなかったのでごめんなさい

毒父がボケてきた（6年前に疎遠済）
散財するので困ると言う母に、認知外来連れて行って認知症認定してもらって後見になれば、と言った
そしたら認知の診断はされず、性格の問題ですと言われたと
その頃からもともと依存性高い母の愚痴が本当に酷くなった
私も堪らなくなって、通ってるメンクリの先生に相談したら神経内科と精神科のあるクリニックを紹介してもらったので、
母にそちらに転院することを勧めたら、私が予約してくれる？と
予約の電話して、必要なもの聞いて、問診票DLして母に渡した
紹介状を認知外来の先生に求めたら、精神科の方がいいと思いますと言われたとドヤってた

毒父まだ70前、うちの子まだ小三で悩みも考えることもいっぱい
会社のその世代の人は、子供に迷惑かけないよう身体と頭に気をつけて散歩したり相続の相談したりしてるの見てると、
何かにつけて子供に頼ろうという自分の毒親どもがつくづく情けない
「精神科とか…人一人の人生なのに…泣けてきた」とか毒母が言ってきて、あんたたちのせいで毒の連鎖しないよう毎週
カウンセリング行って6年目になる私は何なの？って言っちゃった
とりあえず次の病院が母のケアもしてくれることを期待しつつ、何とか毒母とも距離を置きたい…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/17(日) 09:32:49.65

練マザファッカー - Wikipedia
メンバー　D.O　
本来、練マザファッカーではなく、練馬のマザファッカーの事であった。
2009年1月30日、大麻取締法違反（所持）でリーダー格のD.Oを含む練マザファッカーのメンバー数人が逮捕された。
現場に居合わせた若麒麟が練マザファッカーのメンバーと共に逮捕に至った。
>>1
2018年01月15日、UZIこと許斐氏大(このみうじひろ/44歳)が逮捕
大麻取締法違反の罪で、執行猶予5年、懲役3年の判決
https://www.youtube.com/watch?v=0al8HzWzfMA
Zeebra UZI D.O 漢 a.k.a GAMI　2017新年会生放送
https://www.youtube.com/watch?v=8BCFJ0GRo-I
何故ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟはﾀﾞｻいおっさんの音楽に成り下がったのか？
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1481513123/
>>2 >>3
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
刺青・暴言の前沢友作とは？
■　子供が３人認知はしているが、結婚はしていない
得意の暴言ツイートで「そんなの他人には関係ない。」と一喝しそうな予感もします・・・・
前沢社長のキレやすい性格は、紗栄子さんお似合いなのでは？なんて世間では言われています
http://paris0608.up.n.seesaa.net/paris0608/image/2086127682_9a504e4966-horz-thumbnail2.jpg?d=a1
■　刺青が入っている
「俺刺青してるんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな？社会非適合な人間なのかな？上場企業として相応しくないのかな？そんな社会って悲しいよ」
しかし、その疑問視する声にも、「そこまで言われる筋合いはない」と反論
　大体、そんなことを言われることは始めから分かっているだろうに、わざわざ刺青を公開ツイートする方がどうなの？と思いますが。
http://paris0608.seesaa.net/article/428222115.html
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/17(日) 21:44:14.05

>>41
自分なりに距離をとって、苦手なことを認めてしっかりやってるのすごく偉いと思う。
子どもといる時間に、子どもから話かけられたら、
話を聞いて肯定してあげるくらいで十分じゃないかな。
社会性も育つし大丈夫だよ。

>>42
毒母と話す回数決めるのはどうかな、週1とか。
親はキリない上に、私自身もデモデモダッテになって時間や体力を消費してたから、話す回数と時間決めてそれ以上は精神を害するから！って無視した。
メールも無視。
初めはしんどかったけど、結局あまり話しかけてこなくなって楽になった。
参考にならなかったらゴメンね。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/18(月) 18:15:57.21

>>42
お疲れ様
うちの毒も依存凄いし父親が亡くなってからますます私への依存や頼り具合は酷くなったよ
しょうもない事で逐一頼ってくるし私が子供だった頃や本当に困った時に相談しても
私に言われても知らない、分からない！あんたの事でしょ、あんたが解決しなさいよ！と言われ育ったのに
何で私はこんなにもやってあげないといけないんだと思うようになり
引越しを期に思ってる事全部ぶちまけて連絡先も電話は着拒否、メールは住民票の閲覧制限かけたり新しい携帯契約するまで
下手な行動起こされないよう拒否はしないままにして返信はせず無視してた
携帯契約と引越し完了したら古い携帯解約して毒とは連絡取れない状態にして今に至るよ
やってあげればあげるほど毒は子供なんだから当たり前でしょとしか思わず
ますますあれこれ頼ったり依存してくるから早めに逃げた方が良いよ
ちなみに既女板にも毒親スレあるからもしよかったら

【絶縁したい】実親が嫌い 63【した】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1521934546/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/19(火) 12:55:11.74

>>42
おつかれ
うちも毒父のことで、火の粉が降りかかるのを防ぐために母に任せられず関わり持たざるを得なくなってさ
一旦関わったらどんどん依存性増して「あんたから電話してくれる？」みたいな丸投げ増えたし、泣き言聞かせて私だけが悲劇のヒロインみたいな愚痴をきかされはじめたよ
こっちだって知らない土地で幼児子育てしながら誰の助けもなくやってて親のことでカウンセリング受けるわ、こっちが愚痴りてーよって感じなのに
うちは3歳

子どもが子育てしてるし、世の中祖父母が子どもや孫に負担かけないようにってしてる家もあるのに
毒母は時間構わず電話して、自分でできることも全力で頼ってきて当たり前な顔してる毒母に反吐がでたわ

毒父以上にこの毒母がストレスで、最初は仕方ないと協力的だった夫も呆れてて、依存した丸投げ電話に眉をひそめはじめた
で、とうとうちょっと前に、「そんなの自分でやって、こっちだって子育てで忙しいんだ」と電話くるなり切ったら以来電話がこないw

たぶん散々脚色して罵ってるんだろうけど、痛くも痒くも無いし、毒母に時間とられないイコール人生取り戻した感じだよ

毒父のことをなんとかしなきゃと義務感で頑張ってたけど、夫にも言われたけど高齢とはいえ毒母もいい大人なんだから一人でやれる、自己責任、娘を顎で使って手をとらせるイコール孫すら可愛くないんだろうししらね、うちは老いる人より子ども一番、とのことで放置

関われば関わるほど巻き込まれるよ
私もここまでやれば、ここまで専門家に繋げればあとは自分でやるだろうと思ったが終わりがなかった
終わりなき依存の列車がスタートで、不備を恨まれて愚痴られこそすれ感謝はないよ
毒を喰らわば皿まで的になるから、毒父毒母がのたれ死んでも知らねぐらいに、親に関する責任感を全捨てすることをオススメする

**名無しの心子知らず** · 2018/06/20(水) 06:26:56.45

放置、夫婦仲最悪家庭で育ってよりにもよって頼りの父は10年前に他界。実家に毒母一人暮らしでお葬式で強制送還にならない限り帰っていない。

下の子も見せたいない。

そんな毒母からには用事がないなら連絡してくるなと言ってあるんだけど、ちょっと台風や地震が来ただけで(隣の県レベルで)「大丈夫？無事？」と連絡するネタができたとメールしてくる毒母。

ついに「無事じゃなかったところで何かしてくれるわけ？助けてくれるわけ？できないならこんなやりとり無駄じゃないですかね？」と返してやった。

暖かい家庭で育って来た夫はドン引きw

昔から虐待死する子供のニュースを見ると「育てられないなら産まなきゃいいのに」が口癖の毒母。

お前もな。といつも睨みつけていたわ。虐待死のニュース見るといたといつもこのことを思い出す。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/20(水) 13:41:08.11

>>47
日本語で
ブログじゃないから改行いらない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/20(水) 16:08:46.98

>>47
ちゃんと意味わかるし
心ないレス気にしなくていいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 22:08:55.73

あー、たまにくる猛烈な寂しさ。いま真っ只中。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/21(木) 23:22:02.04

ジョージ・ソロス氏警告、世界は新たな金融危機に近づいている－ＥＵ存続脅かす - Bloomberg
「間違った方向に動きかねないと恐れていたことはすべて、間違った方向に動いた」
富豪ソロス氏、新たな世界金融危機を予測 - Sputnik 日本
「全てが上手く行かない可能性がある。上手く行かなかった」
ソロス氏が警鐘「ＥＵ存続の危機」（写真＝AP）：日本経済新聞
「欧州連合（ＥＵ）は存続の危機にある」「マネーの質への逃避」
豊島逸夫
一橋大学経済学部卒。三菱銀行入行後、スイス銀行にて国際金融業務に配属。
>>1 >>2 >>3
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
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前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
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（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味
いかがわしい - Google 検索
いかがわし‐い　いかがはし・い　【如何わしい】《形》
1. どうかと思われるような様子だ。疑わしい。信用出来ない。「－・い品物をつかませられる」
2. 道徳上よろしくない。あやしげだ。「－・い写真」

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 09:47:21.94

周りから色々あるけどあなたを生んでくれたお母さんなんだからと言われると心底いらっとする。

あんな育てられ方するなら生んでくれなくて良かったんだけど。そこを恩着せがましく言われるなら生まなくて良かったのに。

お母さんは何もできないから仕方がないの、我慢しなさい、嫌なら自分でしなさいと育てられ、(幼稚園からから朝食ぬき、夕飯は惣菜、身支度皆無)今や、あんなお母さんでもお母さんなんだから感謝しなさい？母親って本当都合のいい存在なんだねw

世の中生んでくれたってだけで母親を崇めるものなのだろうか。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 10:01:18.08

追加で4-9歳まで毎日毒母のイライラのはけ口として殴られていて、それでも自分のおかあさんだからと感謝していたんだから子供って健気だわ。

子供を産んで毒親だったと気づくって本当だね。子供を産んでから感謝の気持ちも母親を母親だと思う気持ちも一切無くなって縁切り中。

でも今度は自分には母親がいないんだって虚しさに苦しめられる。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 10:12:44.59

毒親に一度会ったら、孫0歳まで思い通りに振る舞わせよう、行動させようとしてて本当にあきれた
バカすぎて、よくこんな頭で子育てしたなぁ…と不思議に思って観察してしまった
子どもの発達の順番とか知ったことじゃなくて
自分が赤ちゃんから何を得られるかなんだよね
表情や態度を思い通りにしてくれ、それでこっちを幸せにしてくれ
要は0歳児すら自分の機嫌をとるように動いてほしいっていう強欲っぷり、60過ぎても前面に出ていて醜いなぁと思う
かんしゃくを起こしたり泣いたりする中で、コミュニケーションをとると自然に笑うっていうのが人間の赤ちゃんなのに
0歳児が泣いたら怒って、笑ったら自分のことが大好きなんだとかいう頭のレベルで、お前らの60年は一体なんだったのかと

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 10:56:36.84

>>52
生んでくれてありがとうとか言える人って、普通か普通以上の母親持った人だと思ってる
毒持ちで感謝できる人って、今が幸せ(良い人に恵まれて金銭的、愛情的にも)で満足できてる人くらいじゃない？

そうじゃなかったら仙人しかいないわ
たまに同じ境遇を味わった事もないのに一般的に親孝行と言われる価値観とか考え方を押し付けてくる奴はただの偽善者と思ってる

坊主が言うようなお説教の真似事して人助けした気になってるだけの偽善者
坊主は徳積む修行してるけど、修行どころか経験もない俗人の戯言を素直に聞き入れる程人間できてないんだわーって流してる

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 10:58:15.77

父は仕事で不在。年3回各1週間程度、家に帰ってくるだけで当然夫婦仲最悪。
帰って来て口を聞いたかと思えば喧嘩ばかり。
私は父母姉みんなが嫌いだし、姉からは「お前なんて死ねばいいのに」と言われてから疎遠にしてる。

そのためか愛情の築き方が分からず、結局母親のように怒ってばかりで子供に可哀想な想いをさせている。
自分の欠陥を人のせいにするなと言われるけど、友達も家族も愛せないのは産まれ育った環境のせいとしか思えない。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 11:18:51.77

私が2歳の時に毒父母無理心中で殺されかけた。
奇跡的に毒父しか死ななかったが、毒母は殺人罪でタイーホ。ムショにいるくせに幼い私たちには病気だと嘘ついてた。
小学校くらいで何かおかしいなとは気付いていたけど、真実を知ったのは去年。
高校でさっさと家を出たけど、同居中は虐待オンパレードで私は悪くない感謝しろの毒っぷり。謝られたことなんて1回もない。
娘が産まれた時はまだ色々整理がついてなくて、会わせてしまったけどこれから産まれてかる2人目には絶対に会わせない。
前科持ち虐待キチガイ毒は絶縁しました。
宅急便も受取拒否で着信拒否ラインブロック。
孤独死しようがいっさい関与しないつもり。
それでも憎しみは消えない。許せない。
感情のコントロールが苦手で、自分の子どもにきつく当たってしまう。しかも1対1のときだけ。
毒親の毒は断ち切りたいけど、歪んだ思考やトラウマ体験は消えないんだな…
かならずブチギレてしまったあとはフォローするようにしているけど、娘といるのが辛い。
うちの毒母みたいに酷いことを言ってしまいそうで…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 11:35:35.70

毒なんて関わらないのが一番だよ
あいつら自分が悪いなんて自省の念が一ミリでもあったらあんな人間になってないやろってくらいの外道だもん

うちが離婚した時、実家は私の母代わりでもあるばあちゃんが生きてたから子供にも鍵っ子より人が大勢いた環境がいいと思ってる出戻ったのがダメだったわ

出戻り＝世間体気にする毒の思い通りにならなかった欠陥品
なのである事ない事私の子供に吹き込むわ、まぁ孫ができる年齢になっても毒は変わらないね
変わるのは自分を反省できる謙虚な心持ってる人だけだわ

結局毒に言いたい事言って喧嘩して実家出て正解だったけど、ばあちゃんその後すぐに亡くなるし、あんなん毒が殺したようなもんだわ

喧嘩した時に本当に今迄の恨みつらみでマジで本気でぶん殴ってやろうと思ったし、ぶっ殺してもいいくらい理性無くしかけたけど子供の為に踏みとどまって良かったわ
あんなクソの為に自分が犯罪者になるのも癪だし、毒にその価値ないもん

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 11:49:44.36

>>58
すごく分かります。私も毒と住んでいたときはいかに酷い殺し方をしようか常に考えてました。
かなり追い詰められてだと思います。ただ、こんな奴のために犯罪者になりたくない、そんな価値ないと思って踏みとどまってました。
素敵なおばあ様がいて羨ましいです。うちは祖母も毒で戦時中の人でしたから「欲しがりません勝つまでは」を叩き込まれ、殴られ蹴られ軍隊のような幼少期でした。
ボケた今でも長々と説教と訳わからない文面を手紙にしたためてわざわざ送ってきます。
もちろん、受取拒否ですが。
ボケててもボケてなかった時もどっちもたちが悪かったです。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 13:50:38.26

>>59
ありがとう
祖母がいてくれた事は本当にありがたかった
祖母も大正最後の生まれの人だったけど、兄弟が小さい頃皆早死してしまい一人っ子で当時にしては大事に育てられたのが人格形成に影響を受けたのかなと思います

反対に毒は小さい頃貧乏してて(それは同情はするが)凄く僻みが強い
でも人は変われるのにいつまでも被害者ヅラが鬱陶しい
毒が私を生んで直ぐに入院したらしいんだけど、その時祖母が私の面倒をみてくれてて私はばあちゃんこになったんだけど、それを「おばあさんに取られた」とか私が成人してても恨み辛みを言ってる人間だからなぁ

祖母が熱心にお寺参りをする人でしたが大人になった今、私自身無宗教派ですが仏教の教えを勉強してると強くなれるし「自分はまだまだだ」と謙虚になれるので祖母にはとても感謝してます

毒持ちだと子育てに本当に自信が持てないし悩みますが、最近正解なんて死ぬまでわからないと思うようになったよ
トライアンドエラーの繰り返しでエラーしても子供とちゃんと向き合っていく事が大事な事かなとやっと最近思えるようになってきたかな

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 16:04:49.76

>>55
そうそう
感謝しないと～なんて言ってくる人の話聞くと幼少期は何があっても自分の味方で
テスト満点じゃなくても頑張ったねって褒めてくれ買い物も自分の物を買ってくれて
兄弟姉妹間で贔屓して育てず平等に育てられてて
そりゃそんな親なら感謝するだろうししたいわと思った

うちはテストは満点じゃないと怒られ怒鳴られてで許されなかったし
長男教だから万引きしたり勉強も全然出来ないろくでもない兄ばかり贔屓されてた
私の物なんて買ってもらった事は数える程度しかないしそれも学校で使うから=汚いままだと虐待を疑われるから
我儘で嫌ったり憎んでる訳じゃないし子供にも会わせれるような親なら私だって会わせたり甘えたい
極端な話、虐待して子供殺した親でも同じ事言える？と聞きたい、私はたまたま死んだり自殺しなかっただけなのに
周りに言わない方が面倒くさくなくて良いから言わないし黙ってることにしてるけど
あまりに言われると上記の事を言いたくなる

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 16:46:19.96

>>61
ほんそれ
特に義両親にそれ言ってやりたかった
全く理解しないくせにこちらが悪者で毒母がかわいそうとか言われ続けて殺意沸いた
どんな事されたか、されてない人間にはわからないのが苦痛

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 17:54:15.25

私はテストで満点当たり前で褒められたことなかった。98点でバカだっていわれた中学時代。
成績オール5でも「人間性が大事だ」とかブーメラン発言しててグレた。
ほんと毒親ってなんで存在するんだろう。
訴えて慰謝料貰いたいくらい。
関わりたくないからそんなことはしないが。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 21:44:37.27

無意識のうちに人間関係って支配するかされるか、上か下、勝った負けたしかないと思ってたみたい

人に迷惑かけたり借りを作ってしまったことをずっと気に病んでて、相手も少し怒ってる感じだったしずっと自分が悪いって思ってたんだけど
そのことを友人数人に打ち明けてみたら「気にし過ぎだよ、そんなのお互い様だから気に病むことないじゃん」
て言われてハッとした
自分の中に「お互い様」という価値観が全く無かった

逆に自分が迷惑かけられたりするとずっとネチネチ相手のことを恨んだりして本当に最悪な人間だった
「これだけ自分は我慢してるのに相手は全然悪びれてない！」
って人を恨むことも多かった
自分と他人の区別がついてないってことだよね
そんな精神状態だから寄ってくる人間も似たり寄ったりで生きているのが辛かった
(幸い旦那と友人数人は信頼できる人だった)
これからはもうちょっと「お互い様」の気持ちを持ってカラっと生きていきたい地獄から抜け出したい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/22(金) 22:59:26.70

皆さんは夫や子供のことは信用できていますか？
人を信用することが出来なくていつも半信半疑で付き合っています
夫のことも信用できなくてそれを伝えたらそんなに信用できないのかと言われました
子供のことも信用できない日が来そうで怖い

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 02:29:09.31

>>65
子供からの好き！を信じきれないで
どうせ10歳ぐらいになったら失望するんだとしか思えなかった
うちの子は10歳過ぎてもママ好き！を全面に出してくれるし
信用してない事を口や態度に出しちゃうのは傷つけるだけなので今この時愛してくれるそのありがたさを受け止めようと思えるようになったら本当に楽になれた

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 11:44:27.70

>>66
分かる、子供なんて10歳過ぎたら可愛くないと思ってた。

物心ついた頃から9歳の言い返すことのできる年になるまで毎日殴られていたからだと思う。なんで殴られなきゃいけないのか！と言い返したらそれからずっと無視。別にいいんだけど、殴られるのも無視されるのも子供の頃は辛かったな。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 12:20:03.34

母親がどこ行っても嫌われるタイプで、とにかく周囲（親戚や近所）と揉めることが多かった。ケンカできるアタシかっこいい！みたいな部分があり、保護者会でもそんな調子だから私まで嫌な目にあうのはしょっちゅうだった
私にもそのスタイルを踏襲させたかったのか、母親の気に入らないテレビ番組（流行の歌番組やドラマ）を、友達の話題に入れないから見せてと頼んでも
「こんなくだらないもん、何が楽しい」と鼻で笑われたり、そんな連中と付き合うな！友達なんて一人いればいい！という謎理論振りかざすし話にならなかった

友達不要論は父親も同調してたから、おかげで人付き合いには苦労しっぱなしだわ。親が「人付き合いなんか必要ない」ってんじゃ、子供は誰に教わればいいのよ
幸い、夫の両親が人付き合いきちんとする人たちだから、今はそれ見て参考にしながら頑張ってるけど、自身の親から学ぶべきことは一つもない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 12:52:35.07

子供がいる親は子供といて幸せだと毎日思うものなのかな
実親とは疎遠になってもうすぐ一年
離れれば幸せになるかもと思ったけど今度は夫や義家族との問題が出てくるし、仕事も先行き不透明であまり幸せを感じられてない
どうしたら母親になって幸せだと思えるんだろう
毎日幸せだと思えるようになりたい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/23(土) 21:57:29.69

>>68
私もほぼ同じような家庭で育って人間不信もあってか、友達は信用できる人が2.3人いればそれでいいで未だに生きている。

人付き合いって大切なのかな。それすら分からないや。関わったことないし。無理して合わせるのも疲れるし、一人でいいやになっちゃう。

今は子供がいるから当たり障りなくはママ友とも付き合うけど、距離感がイマイチ分からないときはある。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 02:07:08.05

>>69
私は子供と自分が生きてるだけで本当に幸せだと思える。
まぁそのキッカケが自分が癌になってからだなー。
毒のせいにはしないけど、自分の性格は好かれる人からは好かれるけど毒みたいな僻みが強い性格の女性に嫌われる。
離婚してから働きづめで、毒と毒みたいな職場の人からの苛めのストレスで離婚して7年目に癌発覚。
ホント色々生きづらくて今でも明日にでも死んでたら楽だと思ってる(私が死ねば子供に生命保険も入るし)。

でもまだ子供高校生だし大学卒業までは仕方ないから生きなきゃなぁと思ってるから日々の中に楽しみや有り難みを見つけて生きるしかないなぁと思って生きてる。
子供が持病はあるけどここまで無事に生きてくれてる事と自分が生きてる事だけで幸せだと本当に思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 09:27:01.63

友達を作るの同義語 - 類語辞典(シソーラス) - Weblio辞書
友達を作る
意義素
大勢の人と知り合って関係を深めること
類語
人脈を広げる・交流の輪を広げる・友達の輪を広げる・友達をつくる・友達を作る・友達作りをする・友達づくりをする
>>1 >>2 >>3
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味
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いかがわし‐い　いかがはし・い　【如何わしい】《形》
1. どうかと思われるような様子だ。疑わしい。信用出来ない。「－・い品物をつかませられる」
2. 道徳上よろしくない。あやしげだ。「－・い写真」
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
271 ：2016/02/09(火) 00:53:47.58 ID:RE2sINiQ0
ZOZOはボッタクリだぞ
613 : 2016/03/31(木) 00:38:46.52 ID:8PrvZlzY0
ZOZOは
ダサいどーでもいいような安っぽい服ばかりで気に入った服を探す方が大変だ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 12:39:00.51

最近疎遠になっていた姉から実家が猫屋敷になってると連絡がきた。
パチンコとタバコ依存だったけど、お金が尽きてパチンコはやめたっぽいと聞いたのに、今度は猫。
私は猫が好きで今も2匹飼ってるけど、母は大の猫嫌いだったのにどういうつもりだ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 12:47:34.05

うちの毒も猫沢山飼ってるわ
私が小さい頃飼ってて避妊も去勢もせず産ませ放題にしてて産ませては捨てに行っての繰り返しだった
子供の頃それが辛くて辛くて私が家を出る時に残ってた猫(3匹)を全部引き取って全員避妊して、今も一緒に暮らしてるんだけど、懲りずにまた他から貰ったりして猫だらけになってるみたい
何度言っても避妊去勢しなくて糞尿はその辺にさせ放題でご飯は人間の残飯あげてる
子育てと同じように気に入らないことがあるとすぐに叩く
うちにきたばかりの猫たちも最初は私が撫でようとしただけで目を瞑って怖がってたな
可哀想だけどもう私にはもうどうしようも出来ないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 13:32:55.66

>>74
可哀想なのが分かってるのに、これからも見て見ぬふりをし続けるの？
どうしようもないって言ってるけど、それただの思考停止よね

現状を変えようとしない貴方も、結局は母親と同じ穴の狢なのよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 14:51:56.47

>>75
あなたならどうするの？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 14:52:05.74

>>75
こんなんどうにかできないでしょ…多分テレビでよく見る猫屋敷状態なんだよ
どうにかするにもこんなんの為にお金捨てなきゃいけないの結局73さんだよね
現状を変えられてるなら猫引き取って避妊手術した時点で少しでも変わってるよ
言っても聞かないのが毒親、行政に頼んだとしても言う事聞かなそう
テレビの猫屋敷の住民も言う事聞かないじゃん
簡単にそんな事言わないでほしいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 15:15:52.12

>>77
お金も勿体無いし猫は見殺ししました。
親が言うこと聞かないんだからどうしようもないんだもんねーそりゃ仕方ないわー(棒)

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 15:57:31.19

>>78
そりゃ自分の家庭の方が大事でしょ
動物愛護とか綺麗事言ってんならあんたがどうにかしてあげなよw

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 18:55:24.53

猫屋敷って精神疾患のひとつなんだよね、アメリカでは病気に分類されててびっくりしたけど納得した
73さんは自分の身を守ることを大事にしてほしい、その毒親は自由がある限り猫拾ってくるから全く意味ないよね
きちんと線引きして自分の猫はちゃんと幸せにして十分だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/24(日) 20:57:36.18

>>75
>>76の質問に答えなよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 05:31:23.62

どうにも出来ないよね、それこそ毒を閉鎖病棟へ入れる位じゃない？
年配でたまに万引き常習犯の人とかいるけど上で言われてるようにそういう病気なんだよ、キリがない
子供だからって自分の人生犠牲にしてまで親につきっきりで面倒みる必要ないと思う、全力で逃げて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 07:28:25.72

新しい家庭が平穏で（誰も意味なく突然攻撃しない家庭）今までと違いすぎて不安になる人いない？
長い毒暮らしの後に脱出して結婚したんだけど、毒親の自殺未遂や暴力暴言が起きないことのほうが珍しかったからか、急に誰かが死んだり不幸なことが起きないかすごく不安になる

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 16:01:33.36

>>83
同じ感じです
子供が連れ去られたり事故に遭うんじゃないかとか、時々恐ろしい事を考える時があります
きっと今が平穏で幸せだから、この幸せがなくならないか不安になるのかなと思う
今までが波乱万丈過ぎて、常に危機に晒されていていつでも(とくに毒と)戦えるように身構えていた癖だろうなと思ってます
そう言うときは、なるようになるさと何度も口に出して自己暗示するようにしてます

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 19:17:28.84

>>83
それって古い表現だと「幸せすぎて怖い」みたいなものだよ
私もなった
子供も欲しいタイミングで授かり、夫ともラブラブで
それだけ幸せなのに夫が急死したら？突然事故にあったら？流産したら？などと毎日考えてた
不幸なことを考えるだけでも引き寄せるような気がして慌ててかきけしたり
平穏が普通だって慣れてないから疑うんだよね幸せを
穏やかで何もない普通の幸せっていいなーって嚙みしめようね
でも万が一不幸が起きても毒育ちだからってわけじゃないから、自分で背追い込もうとせずにね
信じることも強くなることの一つだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 01:02:58.57

吐き出しごめん

姪っ子が今受験生なんだが、私の母校かもう一つレベルを下げた所か迷ってるてのを妹が毒に言って毒が
「◯◯高(私の母校)はついてくのが大変だから～～」と言ってたらしい。
言ってもいいが底辺私立を単願で行ったテメェが言うな、お前みたいな大学受験用の勉強すらした事ない奴が。
大学を偏差値でしか難易度みれないテメェがわかったクチで言うな糞。
私が便利ができたのは父方の遺伝子なんだよ！
小学生の頃、ピアノの発表会で「羨ましい」という漢字が分からず毒に聞いても毒も読めずに、他所のお母さんに聞いてどんだけ恥ずかしかったか

ホント昔から子供が自力で勝ち取ったプライズを全部自分の手柄みたいに言いやがって。
お前なんか私が物心ついた時からネグレクトだろ。
再来年はうちの子が大学受験だけど、私には聞かず子供に色々詮索してくるのが目に見えるわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 20:35:06.41

>>86
毒ってなんでも自分の手柄だよね
悪いことは子どものせい、手柄や良かったことはズルいとかうらやましいとか、あとは自分の手柄

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 04:40:11.24

子供がスイミングやめたいって言うからやめさせた
三歳から始めて二年も頑張ってたから、
本音は続けてほしかったけど
私みたいにやめたい習い事無理やりさせられて
歪むよりはいいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 07:20:57.20

産後里帰りとか親が手伝いに来たとか幸せエピソードで吐き気が…
毒と一般家庭のお母さんが同じ人間とは思えない。
毒育ちの私もクソみたいな母親になってしまわないかと考えて鬱。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 08:03:59.50

【フランス】ゲイに対する「セックスしてから1年間は献血禁止」という（エイズ対策のための）条件は差別であるという訴えが起こされる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530000412/

Twitterで「母が亡くなって実家が空家になって何年も経つのにNHKから（死後の期間の分も）督促状が止まらない」と話題 → NHKに問い合わせてみた結果、事実だった★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530052146/

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 08:46:27.37

習い事ね、私もなんのためにやってるのか意味もわからず延々と続けたな
毒からの応援もなく、失敗すればため息つかれて
でも延々と続けたのは恐らく、そこにしか自分の存在価値がなかったからだろうと今は思う

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 08:59:30.41

ちょうど昨日子供が楽しんで通ってるピアノの話になって
「私はここまで進みましたって先生に言えば？」と言われ
なんで子供の習い事で
今何の役にも立ってない自分の過去の自慢にもならない自慢しなきゃいけないんだと思ったとこだ。
親はもちろん先生も毒気味で家でも教室でもヒス起こされネチネチやられて
やめさせてももらえず毎週泣きながら帰ってたのに。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 09:05:30.65

>>83
>>84
本当にありがとう、自分だけじゃないとわかって、とても穏やかな気持ちになれた。
二人とも書いててくれたけど、とにかく事故が怖くて。毒の家では常に臨戦態勢、攻撃に身構えてました。
普通の幸せっていいなーって感じていいのかと思うと、涙が出そうになってしまったよ
幸せになると毒に妬まれたり嫌なことされてきたからだね、万が一のときは万が一の時に考えようと思う
信じることも強くなることのひとつってすごい、いつも努力してあらゆる手を尽くしていない（だから何か起きるかも）って不安にかられてたんだけど…
信じたら後は何もしなくてよくて、普通の幸せを噛みしめようと思った、ありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 17:27:24.18

>>92
私も小1からピアノ始めたんだけど、田舎のヤマハだったかなー先生が超スパルタで、手首とか叩かれてたわ(今となっては癖がついて有難かったが)
その先生も何かに取り憑かれてたのかなってくらい、自分とこの教室から優秀な生徒を輩出したかったのかピアノの後はいつも泣いてた
今から思えばその先生も毒だったと思うわ
唯一の取り柄がピアノだったんだろうね
その後、泣いて頼んで辞めさせてもらって音大出の個人でやってるゆるいとこに変えてもらえたけど未だに怖い記憶しかない

**名無しの心子知らず** · 2018/06/28(木) 09:20:37.58

習い事絶対やめるな毒親と、文句あるなら嫌なら今すぐやめろ毒親もいた気がする
子どもと接する仕事をした時、目の前の子どもの表情や態度から、気がすすまないの？どうしたの？と自然に声かけしてたんだけど
大人として普通子どもの表情が曇ってたら、どうしたの？大丈夫？ってまず聞くよね
子どもの表情が自分の快不快に直結して暴言や暴力ふるうとか、自分の親だけど本当に人間として怪しいレベルだなぁと思う
チンパンジーは相手に心があると認識してるらしいけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/29(金) 15:44:14.01

>>95
毒親はチンパンジー以下の害虫でしかない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/02(月) 10:09:23.10

毒親が猫屋敷ってあるあるなんだね。うちのは野良猫を家に入れてるよ。人間の食器で餌あげて布団で寝かせてる。何度も避妊手術してって言っても鼻で笑ってたけど、溺愛する弟が駐車場で子猫を轢き殺してからは、避妊手術しないなんて！ってまわりに説教してるみたいw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/02(月) 22:09:30.91

親に食事を作ってもらった記憶がほとんどない
家族と一緒に食卓を囲んだことは一度もなく、いつも自分で肉焼いて食べたり、お菓子食べたりしてた
中学生になってからは毎日部活帰りにスーパーで惣菜買って帰ってた

そんな感じだから食べれない物も多く、野菜が嫌いだし、料理が下手
幸いにも我が子は煮ただけ、焼いただけの物でも食べてくれるし、野菜好きだから良かった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/03(火) 16:32:42.39

昔から「認めたら負け」ってくらい、子のしたことを絶対に褒めたり喜んだりしない人だった。
子供に服送ってくれたので着せて写メしたら、
似合う似合わないよりも先に子供の髪型やポーズにダメ出しの返事がきて
自分が贈った服を着た孫の姿なんてどうでも良くて
それにかこつけて私になんか言いたいだけなんだなと思ってしまった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/03(火) 22:29:28.77

>>99
すごくわかる。なんでそうなるのって思う。
うちの親もダメだし、馬鹿にしたような感じで喋る人だから無視するようになった。
親からちょっとでも愛情もらったって記憶がない。
ちょっとでも愛情をもらいたかった。
お母さんって助けを求めたかった。
大丈夫だよって話を聞いてもらいたかった。
今はもう絶縁しか道がなくて諦めてるけど、
子育てしているとちっちゃな頃の自分がちらちら出てきて泣いてる。
いつも泣いててかわいそうだなぁ、なんとかしてあげたいなぁと思う。
なんか気持ち悪い長文すまん。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 06:28:28.94

>>100
すごくよく分かる。

毎日平手打ちされてたころの自分が娘の隣に出てくるし、娘がこぼしたり散らかしたりすると、「あ、これだけで殴られた～」ご飯を残すと、「ご飯もらえるだけありがたいと思いなよ、私なんて毎日毎日お腹空かせてて給食だけでしのいでいたのに」

とイライラする事もある。

娘が「ママー大好き！」と飛びついてくると自分にはこう言う感情なかったし経験もなかったなと切なくなる。

子供を産むと自分の親が毒親だったと気付くって本当だね。子供が生まれてより、愛して欲しかったって欲求と憎しみで苦しくなる。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 07:13:22.39

急に思い出したんだけど小さい頃甘えたくても甘えられなかったな
無邪気に抱っこー！とか構って構ってできなかった
親の負のオーラが凄くて、そんなことは言っちゃいけないし余程機嫌良い時しか相手にして貰えなくて
更に思い出し、親は私がどんなに望んでも思いを叶えてはくれなかったんだよね
ある日買い物に行って玩具を珍しく買って貰ったんだけど、それをお店に置いてきてしまった
車の中で気付き戻ってと言っても無視。悲しくて悔しくて泣きながら頼んでも無視
その他の場面でもとにかく親の都合に沿わないことは全て無視
いつのまにか親には何も求めない、親から嫌なことされてもされるがまま、大人しい奴隷になってた
長年そんな環境にいたからか学習性無力感の症状があって人生の色んな場面で苦しい思いをしてきてる
毒育ちってこういう人結構多いと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 07:23:59.17

連投すみません
よそで子供に粘り強く付き合ってる親を見ると別世界の出来事並みに見えてしまう
先日も親子が階段を登ってて、子は2歳くらいで凄く遅かったんだよね一段1分かけてて
それを怒りもせず急かしもせず「頑張ってー！ヨイショ…」とか言いながら付き合ってる親
少なくとも自分はそんな世界に生きてなかったというか、自分だったら早よせい！と殴られてたかも
些細なことでもよく殴られてたので
だから穏やかな親子を見ると軽く混乱する。そんなに手厚くしちゃって…みたいな嫉妬すらあった
自分がされてない、されたかった優しさを目の当たりにすると凄く嫉妬心が湧く
この嫉妬に気付けたのも最近で、以前は「私は毒育ちだけど今は全然振り切れてまーす！」みたいに強がってた
自分の中の小さい子をケアするのって、まだ完全には分からないけどきっと大事だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 08:41:14.69

どんなに手ひどく扱われても
愛玩のように気に入られよう構ってもらおうと試行錯誤してた幼い頃の自分に
無駄な時間だよと伝えたい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 13:25:50.99

ものすごい毒親ってほどでは無いけどうちの父は出不精で外出も外食も嫌い。運転荒いし変な人（ウィンカー出さずに車線変更されたりとか）がいるとブチ切れて超荒い運転し返す
どっか送ってくれるとかもほぼないしそんなんだから乗りたく無い。酒飲みだから18時以降は家にいるけどお迎えとか無理

母は出不精じゃなくていろんなとこ行きたがるけど、無神経に父にねだるのでそれが元で夫婦喧嘩はしょっちゅう。
免許取って自分で運転すれば良いじゃんて言っても「お父さんがお前みたいな女は事故を起こすからやめろって言うのよ～（謎のノロケ風）」
ちなみに田舎でまわりの友達の母親は貧乏でも軽自動車乗ってる。

うちの父親の年収は1000超えてて田舎では金ある方だったと思うんだけど、旅行とか全然行った記憶がない
今思えば父がそういうタイプだからだと思ってたけど、母も友達もいないしバイタリティも無いしデモデモダッテで私と兄をどこか連れてってくれなかったんだよね
てか母は多分子供を連れて行きたいとかは思ってなくて、父に連れてってもらいたい、デートしたいって感覚だったんだろうな

私は反面教師にして、旦那が仕事あっても子供は連れていくつもり。今はまだ0歳だから遠出とかはしてないけど
仕事も頑張るし車も自分で免許とって買った
家族旅行の頻度とか相場がイマイチ分からないけど遊園地とかたくさん行きたいな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 13:37:54.43

>>105
これは毒親とは言わないと思うわ
ただ単に父親がそういう人だったってだけでは
子供ができたからって人間の本質は変わらない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 15:07:29.05

>>106
私としては父は単に出不精で気が荒い性格なんだと思うけど、母はちょい毒親というか、女の面が強い人だったなと思う
旅行は小さい頃県内の温泉旅館（同じところ）に数回行った記憶しかない。車で旅館についたらあとは引きこもってるだけ。遊園地や海水浴やスキーは行ったことない
母は（主に父と）行きたいようだったけど、だったら母が父を説得するなり自分で連れてくなりしてくれたら良かったのに

父が浮気した時も子供を盾に離婚せず、そのくせそんなに子供が好きなわけでもない
単に寄生する言い訳に子供使ってるだけのつまんない主婦

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 15:51:20.29

毒親だと思うけどなあ
子どもそっちのけ感が強そう

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 17:37:11.01

幼稚園プレで凄いスパルタな母親がいるなと思ったけど、子がちゃんと返事したり質問に答えたりできてるのに舌打ちしたり「大した事ないのに」とか言ってたり
少しでも違う事してるとすぐに「先生の言う事ちゃんと聞いてる！？ねえ、違うから！ちゃんとやんなさいよ！あんた根性ないわね！」って責めたてて悪く言っててビックリした
これからずっとこんな事言い続けたら精神壊しそう…まだ2、3歳の子になんで少しでもできないとこんなに怒るかね
あからさまに毒な親もいるんだな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/04(水) 18:11:31.90

息子たちが「学校楽しかったよ～」と話してくれたり、習い事に打ち込んでいる姿を見ていると、親として嬉しいと思う反面、どうして私にはこんな子供時代が与えられなかったのかと悔しくもある

学校のことを嫌な風に詮索して、自分が気に入らないことがあると直接自分が言わずに私に「担任にこう言え」と指示。そんなことをしたら娘の立場が悪くなるということを理解しない。おかげで問題児扱いされ続けた。学校が楽しいなんて全く思えなかった
習い事も小1の時に「ピアノがしたい」と頼んだが、そんなもの無駄、必要ないと一蹴。悲しかったけど諦めて、ピアノを弾きたかったことなんてすっかり忘れた小6の時にいきなりピアノ教室に放り込まれた　
犬の散歩中に知り合った人がピアノの先生だったから、というしょーもない理由で
評判悪い教室で、先生もパワハラババアだったから辞めたい、行きたくないと頼んだが拒絶された。気にせず通え、とか本当に意味分からんかった
先日母親から「あんた、楽しくピアノ習いに行ってたよね～」と言われて、こいつ本当に娘のこと何ひとつ気にかけてなかったんだなと愕然としたわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 08:10:22.36

>>110
＞自分が気に入らないことがあると直接自分が言わずに私に「担任にこう言え」と指示

こういうの親戚バージョンでやらされてたの思い出した
父方の祖母(毒母にとっては義母)や父方の従兄弟が家に来た時嫌味言う役をやらされてた
こっそり呼ばれて、いつまで居るの？とかまだ帰らないの？とか疲れたよと私に言わせる
勿論自分の差し金とはバレないように私の発言の後大げさに「やだこの子…」と驚いて見せる
ある程度の年齢になるまでは言いなりになって失礼なこと言ってしまってた
祖母も従兄弟も嫌なことしてきたり居座るようなタイプではそもそもないんだけどね
お陰で私は親戚中からかなりおかしい子扱いだった。いまだにそう思ってる人もいるだろうな
親戚付き合いごと縁切りしてるから分からないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 11:40:28.36

毒母が怒った時にする仕種と一歳半になる息子の仕種がよく似てる
顔は愛玩に似てきたし息子は可愛くて大好きだけどふと愛玩や毒母の顔がよぎるのが辛い

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 12:49:51.59

最近、年少の子供の登園渋りが酷い。
私もこういう時どうしてあげたらいいか全く分からなくて、たまに怒ってしまって自分も毒なのかなと悩んでる。
他の子たちがすんなりバイバイして登園出来るのは愛情たっぷりだから？
うちの子は愛情が足りない？悩むことなく育児してる皆がうらやましい。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 13:04:10.57

悩むことなく育児してる人なんていないと思うの

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 13:07:17.18

隣の芝は何とやらでそれなりに違った悩みはあるだろうから比べないほうがいいよ
うちの子も癇癪ひどくて入園式のギャン泣きを噂好きのママにネタにされかけたりしたけどさ
そのママの子もいじめっ子気質で何かと問題あったし
まあ一年もすればいろんな子がいることがわかるから

**名無しの心子知らず** · 2018/07/05(木) 19:39:07.85

何を言っても「うちの子は～」って必ず出来る発言をしてくるママが数名います
その人たちはいつもニコニコ、キラキラしていて一緒にいると苦痛なので疎遠になりましたが、
園の行事で子供を見ると情緒豊かでニコニコしていて泣いてるところも見たことないし、うらやましくなります。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 00:52:11.85

>>111
110だけど、似たような境遇だった人いて嬉しいよ。喜ぶべきことじゃないけどさ、伝書鳩辛かったよね

思い出してみると、とにかく子供を自分の思うように操作したくて仕方なかったんだろうな
私が何かしたいと言っても尽く反対されて、たまに言うこと聞かずに行動して、それが失敗しようもんなら「ほら！親の言うこと聞かないからこうなるんだ」だの「親の言うことに無駄は一つもない」だの、これでもかってくらいまくし立てる
そんなこと言われ続けたら、親の機嫌損ねないために従うしかなくなるよ。カルト宗教の洗脳と変わらんね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 20:48:34.07

>>116
距離置くんじゃなくて、子供のためにもそういう人から学んだ方がいいのかも

自分はうちの子はできなくて…って言われ続けて育った根本的な自信がないらしくて結果生きるのにも精一杯だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 21:05:13.99

>>117
111ですが全文同意というか同じ経験してて驚いた
親に言われたことも同じ
いつのまにか親の顔色見て、欲しい言葉を言ったり親に好かれるような行動をするようになってた
うちのはすぐ脅しも言う感じだったから「親から切り離されたら生きていけない」と思ってすがってた
しまいに毒は「親の言うことだけ聞いてその通りにしてればいいんだ」とまで言ってた

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 21:43:17.29

親の顔色伺うのが染み付いてしまうんだよね…
テレビに流行りの歌手なんかが出ると「うるさい、下手くそ！」とか毎日のように怒鳴るから、母親の機嫌を損ねないようにMステ、うたばん他音楽番組は始まる前にチャンネル変えてた
中高の頃に流行りの歌が分からないというのは致命的だったけども

未だにMステ始まったらチャンネル変える癖が抜けない。そのせいで星野源の恋ダンスが流行った時に、息子から「学校で恋ダンス知らなくて恥ずかしかった」と言われてしまった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/06(金) 22:40:36.53

>>61
私は99点の点数で「100点以外はテストじゃない」
って言われたなぁー。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 14:48:54.18

そういう人多いね
自分は近所に学年順位1位の出来る子がいて、いつも彼と比較されてダメ出しされてた
今思えば、自分も学年2～3位、偏差値70超とかだったから客観的には優等生だったと思うんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 15:05:59.54

>>122
凄い頭いいね。
ちゃんと勉強もしてたんだよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 15:06:09.98

息子がただこねると｢あなたは私の子供時代より遥かに幸せなのに、何をワガママ言ってるの？｣
って思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 15:08:27.14

今は親が学校の成績で子供の存在価値を決めちゃう世の中で、
家庭内で教育が重要視されてて成績の悪い子？というか親の期待レベルに添えない子は
存在を消されるんだって。
それが親殺しに通じていくって本が出てる。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 15:12:02.05

私は母親に「お前は所詮○○（職業）の子」って言われ続けて
それで自分の子に異様に教育熱心にしてた時期があって。
その時期を後悔してる。
その母親に「子供にそんなに期待したら子供が可哀想」とか言われて
誰のせいだと思ってんだ、職業差別しまくって子供を蔑んでたくせにって。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 16:45:48.34

私は勉強が出来なかったから「子育て間違えた！孫ができたら教育ママになるから私に預けてね！」と何回も言われたのが嫌だった
絶縁したので毒にとっては叶わない夢になったけどね
たった一人の子供から絶縁される方がバカだよw

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 17:06:06.32

うちは虐待ニュース見るたびに「こんな可哀想な事よくできるよね。こんなことするくらいなら私が引き取って育てたいくらい」と言ってた
自分も虐待親だったことはすっかり忘れているらしい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 17:21:15.54

>>128
そうそう、都合の悪い事は記憶から消し去るよね。
いい母親の部分だけ覚えてる。
都合の悪い事実は見ない、知らない、記憶にない。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 17:22:53.38

>>127
一人っ子の親って毒親にならないんだって思ってた。
違うんだね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 19:09:38.70

子供が悪いことしてパチンと叩いたらママ！痛い！とか旦那にママがやったーと泣きつく。出来なかったなぁーただ我慢するのみ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 21:28:47.56

愛情をたっぷり与えられて育った子はやっぱりまっすぐな人間になるのか
子の世話をしながら時々思う
生む前は可愛がれるかすごく不安だったけど生んだらこの上なく可愛い
だけど上記のようなことも思う
夫や夫の両親にも可愛がられ子はいつもニコニコしている
ネットや育児本や子の反応をうかがいながら、これでいいのか毎日模索中
辛いときに「帰りたい」と強く願ってしまうけど、私には帰る場所も帰りたい場所もないから同時に「どこへ？」と自問自答する
多分私の中の小さな子どもが悲鳴を上げているんだと思う
まともな家庭に生まれたかった
今は子が無事に成人するのを見届けたいと思ってるけど、それまでは長生きしたいとも思ってなかった
夫は私の家庭環境は何となく知ってるけど、鬱は甘えだという人なのでそういう面で頼りきれない
アドバイスや慰めがほしいわけじゃなく、ただ誰かに聞いてほしいときがあるけど、保健師とかに相談したら要注意人物扱いされるんだろうな
吐き出しすみません

**名無しの心子知らず** · 2018/07/07(土) 22:39:53.86

>>132
ここで吐き出してけば良いじゃない
帰る場所がないって気持ちよく分かる。実家が居心地良くて、簡単に離婚できる人が羨ましい
夫とケンカして離婚したい！って思うことあるけど、実家に出戻った場合を想像して「あ、やっぱり我慢しよ…」って踏みとどまってる。とてもじゃないけど、あの息苦しい家で生活できない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/08(日) 05:37:12.32

帰る場所がない、本当だよね。

ニートや引きこもりのニュース見るとそんな頼れる親がいていいなと思う。毒親の家に引きこもるなんて無理。物心ついた時には出ていくことしか考えてなくて、早く大人になりたくて毎日寝てた。何も夢とか目標とかなくて空っぽの人間になってしまった。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/08(日) 09:14:24.42

>>132
要注意人物扱いされたっていいじゃない
子どもに笑顔で接するためだもの
保育士さんに話せるうちに話せばいいよ
親身になって聞いてくれる人もいるよ

何年か前だけどうちの近所で幼子と母親の無理心中があってさ
何があったかは知らないけどもしかしたら一人で抱え込んでしまったのかなとか勝手な想像だけどしたんだ
うちの市の保育士さんたちもその親子のこと知ってるのか知らないかもわからないけど事件は知ってるだろうし
きっと邪険にはしないだろうとよく相談に行ったものだよ
彼らはそれが仕事だよ
泣きながら話す人なんて私だけじゃないさと思って通ったよ
面倒だったかもしれないけど保育士さんたちのおかげで今がある
感謝もしてるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/08(日) 09:38:42.55

>>132
そんなことないよ
私は地域の保健師さんが凄く優しい人で、何度も相談電話したり検診の時にお話してもらったりしてる
かなりアレな話もしちゃってるけど悪く思われてる感じはない、表面上はｗ
いつも寄り添って聞いてくれるから安らぐよ
実際はマークされてるのかもだけど、だったとしても有難いと思う
良くない気持ちを抱え込んだまま誰にも苦しみを伝えられず埋もれてしまうほうが怖いかな
私も相談前はどうせお説教でもされるか的外れなクソバイスか、嫌な思いさせられると思い込んでた
実際はお母さん辛かったね、大丈夫よ、どうしようかね、どうしていきたい？と優しく話させてくれた
他人の方がよっぽど優しいと知ったよ
勇気出して相談してみてはどうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/08(日) 11:42:53.43

うちは逆にクソバイスだったよ。毒親だしクソトメだし子供発達の遅れで色々詰んでて軽く相談しても家族計画には口出されるし最悪だった

**名無しの心子知らず** · 2018/07/08(日) 21:46:24.41

>>83
それ、予期不安っていって、不安障害の一種で克服する方法あるし
気になるなら調べてみたら　すっきりするよ
>>120
うちは「テレビ見るとバカになる」といって流行番組雑誌歌番組一切禁止だった
タレントの名前よめなくてクラスでいい笑いものだったよ　成績悪ければののしる、
成績良ければ「女の子のくせに勉強なんかできたってムダ！」とこきおろす
本当へんなやつだったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/09(月) 04:10:31.95

毒母の事や毒キチガイ兄の事で最近よくフラバしてしまうので保健師さんや相談出来る所へ相談してみたい反面
内容がここだったか別の毒親スレだったかにも書いたんだけど毒兄からの数回に渡る性暴行、それを毒母に言ったら
あなたが見間違えたかただの勘違いでしょ、息子ちゃんにも聞いたけど知らないしそもそも会ってないって言ってたわって
言われた事で流石にアレ過ぎて引かれそうでずっとモヤモヤしたままだ
精神科に行った方が良いかもしれないけど精神科は昔行っててかなり嫌な思いしたから二度と行きたくないし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/09(月) 06:37:40.66

>>133
なんでそこで実家出戻りしか選択肢ないんだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/09(月) 12:29:36.29

きっと今回の倉敷のニュース見て「うちじゃなくて良かった」って毒母言っているんだろうな。こういうの日常茶飯事で、私も口にする子供だったから外で「そういうことを思っても言ってはダメ」と教えられたわ。
相手を思いやるなんて皆無の幼少期だったからさぞ嫌な子供だったんだろうな。娘の近くにいたら絶対近づけない。だから私の周りには誰もいなかったわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/09(月) 15:08:09.94

愛着障害～子供時代を引きずる人々～
っていう本のテストをした。
私は「不安型」だったけど、子供はなんとかぎりぎり「安定型」だった。
良かった。これからも親とは疎遠を維持して自分の子育て頑張ろう。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/09(月) 16:18:21.70

私の母親は、常に私と女として競って私をおとしめる事によってプライドを維持してた。
私の胸が大きくなったころ、ブラジャーのサイズが合わなかったのか乳首や乳首の周りがこすれて
瘡蓋になってを繰り返して汚くなってたのを見て
「おっぱいは私の方が綺麗だ」
と心配するどころか、優越感に浸ってた。
結婚するときも、私がいい人と結婚すると「若くて金があったから結婚できたんだ」

私も娘がいるけど、正直娘にそんなこと言うなんて病んでるとしか思えない。
娘を育てて初めていかに母親が毒だったか思い知った。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/10(火) 17:39:59.76

>>139
誰かちゃんと相談できる人いるといいね。
保健師さんじゃちょっと荷が重いかもしれないね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/11(水) 12:53:06.44

親子の感動する動画とか昔はなんやそれ状態だったんだけど子供が生まれて親目線のほうだけはすごーく理解できるようになった
未だに子目線はわからないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/11(水) 13:26:03.17

つわりでﾑｶつきと頭が割れそうな頭痛がひどくてやすんでいたら母が家にきた
つわりで体調が悪いって電話が来たときに伝えたのになんだろうと思ったら､親戚の女の子(46歳)がお友達がいないから遊んであげてって、しるか！
体調が悪いからムリと返事をしたら、まだ薬を飲んでないのかと怒ってなかなか帰らないし
上の子が幼稚園から帰ってくるまでゆっくり横になろうと思っていたのに

私のためには何一つしないくせに、私以外の人のためならとんでもないパワー出すのはなぜよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/11(水) 14:04:06.02

他人には優しく実施には厳しく
毒親あるある

**名無しの心子知らず** · 2018/07/11(水) 14:04:31.98

実施→実子

**名無しの心子知らず** · 2018/07/11(水) 15:41:14.11

そうなんだよね
毒親って他人からはとてもいい人だから何を言っても信じてもらえない、その上こちらが悪い事になるよ
それれがに二次被害三次被害につながって被害にあってるこちらが更に傷付く悪循環

**名無しの心子知らず** · 2018/07/11(水) 16:43:20.11

私も毒親は外面がいいと思ってたけど最近は化けの皮が剥がれてきたみたいで毒の友人や親戚も毒から離れていってるよ
毒がもう60で高齢だからかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/11(水) 17:20:41.08

更年期の毒はひどかったな。今子供にめちゃくちゃイライラしてて、その自分の顔が毒に似ててさらに凹む。

子供の頃母親に似ているって言われるのが心底嫌だったな。あれ褒め言葉なの？今も娘が私に似ているって言われてすごく複雑な気分になる。自分に似てて嬉しいなんてモデル並みに美人で綺麗な人が思うことじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 08:04:17.40

>>151
わかる
私もよく言われたし今も言われるよ
子どもの頃から嫌悪感しかなかった
毒の顔が本当に気持ち悪くてイライラするし見たくない

更年期のときは何かにつけて当たられて、つれ回されたり医者に薬とりにいかされたり自分の時間なんてなかった
しかもあいつら忘れるよね
アルバイトで帰りが遅くなったとき、彼氏とホテル行ってきたんだから風呂なんて入る必要ないって言われ水風呂入ったの忘れられない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 09:17:32.44

忘れるし改悪もあるしで酷いもんだよ。関わりたくもない
高校の時私だけもう経済面での自立を迫られて毎日10時まで近所でバイトしてたんだけど
帰宅が大体10時半くらいなんだよね。毒は寝てる
ある朝「あんた夜中の2時まで外で何してた！？淫売が！！！」と怒鳴られた
玄関の音がしてふと時計見たら2時だったと発狂してる毒
前夜もいつも通りに帰ってお風呂入って寝たから突然のことに私混乱
多分毒が寝ぼけて時計を見間違えたか、夢でも見たかだと思うんだけど認めない
どうせ外で男と嫌らしいことでもしてたんだろうと決めつけられ殴られた
娘が隠れて嫌らしいことをしてる！っていう設定が大好きみたい
ゲスだから嫌らしい話が大好きなんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 12:37:21.29

>>134
ニートや引きこもりも毒親だよ？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 13:21:25.73

私もよく嫌らしいとか言われた
映画でそういうシーンが出てきたり、グラビアですらよく嫌らしいとか言ってたな
嫌だ嫌だと言いつつ毒母はニヤニヤしてて本当に気持ち悪かった
私が「お前が親である事が本当に嫌だ。死にたい」と言った時も「あなたはお父さんとお母さんが愛しあってできた子供で～」とかクソキモい事を延々と説明しだして、脳内お花畑のバカ女なんだなぁと高校生ながらに思った
毒母と顔がそっくりで、素っぴん顔を鏡で見た時いつも叩き割りそうになる
こっちはあんな女に似てる事が最大の屈辱だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 13:34:59.89

高校生で経済面での自立あった。
バイトから疲れて帰って寝てしまうとたたき起こされて勉強しろと言われた。
放課後友人たちが遊んでるときにバイトしてるから話題から取り残される。
帰ったら予習復習テスト勉強（疲労と眠気で頭に入るわけない）
授業中も眠気との戦いで当然成績は下がって
バイトも凡ミスが増えてバイトでも家でも学校でも叱られる。
でもどれひとつ辞めさせてもらえない。
それでもなんとか大学進学できて家を離れるまで地獄の3年間だった。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 23:50:01.37

毒って自分が性に対して本当は興味津々のくせに、世間でははしたないと思われてるから娘にはなんかやたらと性を否定する事でお前だけ楽しむなってメッセージにしか捉えられなかったから、
反動で性に大して奔放になった
楽しむ事で毒に復讐してる気分になる

自分の子供には娘だしちゃんと性教育の話は話し合ってるし恥ずかしい事じゃなくて、あなたの身体を守るために大事な事といっている

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 00:41:29.59

毒とは一生分かり合えないって散々わかってきたはずなのに未だに母親を求めてる自分に嫌気がさす
いい親子関係になんてなれないのに
ここのみんなはサッパリキッパリしてて尊敬する

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 08:42:27.39

そんなことないよ
愛玩妹が結婚や出産、その他節目でいろいろ甘えて
そのたびに毒が気持ちよく応じてフォローしていい関係築いてるの見ると
つい自分も同じよう甘えてみようかと思って直前で思いとどまるんだけど
そのたびに今まで散々裏切られたのに全然懲りてないと痛感する

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 10:10:58.19

自分は親らしい事してほしかったのもあって尽くして言う事も聞いてきたのに、金の為に毒に尽くしてる愛玩の方が可愛がられてるのはなんでだろうね
何歳になっても実家から離れないし、我が儘し放題なのに、そっちを相手にする方がめんどくさそうなのにな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 12:35:28.40

ママ友が自分の親にお迎えに来てもらってたり、
子供が病気なら預けて自分は仕事へ、とか
羨ましくてしょうがないわ
うちの親、私の子供に興味ないし

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 17:52:02.96

毒親で検索すると過干渉がメインで出てきて、それはそれで大変だし自尊心を潰されたとかあるんだろうけれど、虐待ネグレクト育ちの私としては羨ましく贅沢病か？と思ってしまった。
気分悪くされる方いらしたらごめんなさい。。。親に相手にされたことなかったもので。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 17:58:04.13

>>162
過干渉親は子供自体を見ないで理想の子供を投影したりしてるから
世話はしてくれるけど寒い時に毛布じゃなく水着用意されて着ろと強制される感じよ
嫌がると親の気持ち考えろとネチネチやられる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 19:08:55.54

>>163
ほんとこれ
物心ついた時から過干渉されてると、本当に暑いのか寒いのか全然わからなくなってきます
食事や排泄も干渉されていたので、恥ずかしながら成人しても、結婚して自分の安全な居場所ができるまでは生理的な感覚がおかしくて困っていました

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 19:18:36.79

親が過干渉だと自己主張がうまく出来ないよね
自分の意見がなくて焦る

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 20:13:37.79

>>162
毒親という言葉の元になった「毒になる親」は読みましたか？
過干渉にしろネグレクトにしろ似たような子どもになるそうですよ
本来の自分を見てもらえないという意味では同じなので

明らかな虐待・ネグレクトの場合は毒親と気付きやすく反発できるのですが
過干渉の場合は毒親と気付きにくく反発しにくいために長引きやすいという特徴があります
前者のほうがマシという意味ではありません
両方の特徴が混ざっている場合もあるので明確に分けられるわけでもないです

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 03:33:00.75

>>163
凄く分かる、全くこちらに寄り添うつもりはないよね
うちも過干渉気味だったけどお世話は最低限のみしてくれたものの
毒の気分や都合のみで無理矢理あてはめられてた
私が今日で11連勤目だと言ってもあらーそうなの、それで明日は朝8時に○○に行くからヨロシクねと毒の予定に無理矢理付き合わされた事もあった
虐待やネグレクトは勿論辛かったろうなと思うけど過干渉は過干渉で自分の人生なのに着る服一つすら選ばせてもらえず
毒が自分の何もかもの選択権握ってるからこれはこれでかなり辛いよ
しかも物心ついた時から毒だと気付くまでずっとそうだったから例え反発しても後から
これで良かったのだろうか…とか逆らってしまった事による罪悪感に苛まれる
長年旦那から精神的DV、経済DV受けてて限界になり離婚反対する毒に逆らって離婚したんだけど
再婚して子供にも恵まれ(前夫との間に子供はいない)3年経つ今もずっと罪悪感凄いよ
たまに親に反対されたからって何で離婚しないの？子供じゃあるまいしって見かけるけど
何十年と束縛されてきた呪いは絶縁したからとか洗脳から目覚めたとはいえ簡単に反発出来るものじゃないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 05:49:57.82

うちはある時期まではネグレクト、それから突然過干渉になった
なのでどっちがマシとかは思えないな私は
どっちの時期にも戻りたくない

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 08:34:50.79

ネグレクトが過干渉を羨んだり、過干渉がネグレクトを羨むのわかるわ
兄弟姉妹で過干渉とネグレクトの差別されてると、両方とも毒のせいで精神病んで死にそうなのに、さらに恨みあってしまったりするね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 09:08:53.48

>>168
うちは過干渉からの愛玩誕生でネグレクトだわ
ネグレクトからの過干渉ってどんなきっかけがあったの？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 09:14:02.23

>>170
バイトできる年齢になって金づるにできるって気付いたからだよ
私は自分の身なりをなんとかしたくて、お腹いっぱいご飯も食べたくてバイトはじめたんだけど
毒の口座にせっせと振込させられた
親と子は切っても切れない縁なんだよ、親は子を養うものなんだよと洗脳開始
それでも構ってもらえるのが嬉しくて貢いでしまった
社会人になって不意に親の話した時におかしい！！と言ってもらえて段々洗脳が解けて家を出た

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 09:54:07.99

私はいわゆる愛玩て方だったかもな
兄は搾取されてるわけではないけど、「お兄ちゃんだから」とか意味不明な理由でFラン大学一人暮らし
私は女の子に学歴はいらないだの地元から出るなんてだの言われて、それでも隠れて受験した横浜国立大の合格取り消された

可愛がるというか母親の好みの洋服はたくさん買われたし、一緒にショッピングとかしたがるの本当キモかった
今思えば友達もいない母親は私をペット兼女友達にしたかったんだろうな
父親の助手席に乗ったらメスの顔したババアにキレられたりした

娘は自分とは別人格で、幸せになる権利があるんだと時々自分で自分に言い聞かせてる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 01:32:22.40

>>172
>それでも隠れて受験した横浜国立大の合格取り消された

酷すぎる・・・

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 11:22:34.19

そういうのマジで本人が直接大学に行くことでしか認められないようにしてほしいわ…
入試の成績で給付奨学金四年分全額もらったんだけど、このようなものは恵まれない子にまわしてくださいって勝手に毒母が断って
お前のせいで学費が高いってその毒母にひたすらグチられたわ…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 12:39:41.43

>>172
合格取り消されたって、何が起こった？
入学金を払ってもらえなかったとか？？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 13:24:10.95

>>172
あなたは愛玩というより過干渉や支配、管理されてるのでは？逆に一人暮らし出来て自由がある兄の方が愛玩に思えるよ
私もあなたと似たような感じで地元から出たり女の子が一人暮らし(例え学生寮でも)なんて絶対に許さないと言われてきたよ
学校や就職も行きたかった所は通える所じゃないと絶対ダメと言われてきた
一緒にショッピングもよくしたものの私が気に入った服は選ばせてもらえなかった
私も数年前まで自分は可愛がられてるけど私も兄がいて、兄が酷い目にあってると思い込んでて
もっと兄に優しく接してあげなよなんて言ってたわ

でも周りから「言い方は兄の方には酷いかもしれないけど自由に好きな事したり可愛がられてるのは兄の方で
あなたには言い方は優しく可愛がられてるように聞こえるかもしれないけど一切自由や好きな事出来てないし
虐待されてきて今も虐待されてるのはあなたの方にしか見えない」と何人かに別々の場で言われて
客観視してみたら確かにその通りだとようやく気付いたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 13:58:41.26

愛玩動物（ペット）の意味では愛玩かもね。
かくいう自分も過干渉でピーナッツ親子希望（）一生親に尽くして老後も養え（）みないな毒母に寄り掛かられて生きてきたからわかるわ。しかも離婚して毒母のみ。
成人した頃にはっきりと「こいつおかしい」と気付いて言いなりにはならないように頑張ってきた。
それまでに失ったものは多すぎるけれど、気付かずそのまま支配され続けてる人生よりはマシになってると思う。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 15:42:10.75

毒とこの間いつものように言い合いになって毒が「お前のところには二度と行かん！」といってきた
いつものことだしもうこんな事で落ち込んだりイライラしたりもないんだけど、最近生まれた二人目に持病が見つかって、それは一生治ることはない病気
毒にその事を言ったら「そうなん」で終わったわ
まだ私に対して腹が立ってるのかもしれないけど、こんな時は自分の感情はおさえて声をかけるとか出来ないのか
何かしてもらおうなんて思ってないけど、孫の事は可愛がってくれてたんだけどな
多分それも孫を可愛がってる自分が好きだったろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 16:24:20.00

レスありがとうございます、172です
郵便物とか親より先にバレないようにチェックしつつ（祖父母も同居してたのでこれが一番難しかった）担任にも協力して貰って受験したのですが
合格通知の郵便物でバレてしまい、その後軟禁状態で振込にも行けず合格は流れた感じです

受験に関する費用は夏休みに補講があると嘘ついて日雇いバイトをして捻出した
ここだから言えるけど、合格したら家出してキャバでもなんでもやりながら学費と生活費稼ぐつもりだった

ちなみに、結局地元の私立大学の教育学部に行きました。学費は親が払ってくれたんですけど、頭下げろだの散々言われました。
お前に頭下げるくらいならオヤジにセクハラされた方がマシだよと思いつつ、そんなの許してくれないので頭を下げるしか無かった
今は教師してますが、昔教育番組で感銘を受けた先生が横国にいたのでその人の授業受けてみたかったなあと時々思います

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 16:29:17.40

そうですね、愛玩というより過干渉なのかも。なんて言ったらいいのか分からないんですが、親は私にいつまでも子供でいてほしいみたいです
老後の話は今のところ特にされてないけど、お金も勉強も「できな～い。ママ助けて><」って言ってほしがってる感じだったな

あと細かい話だけど、グレープフルーツとかカップラーメンとか色々兄が食べたいと言わなくても「これ食べる？むいといたよ」とか差し出しまくるのに
私が何か食べようとすると「作れ」って言われるのもイライラしたな
母は私に女性陣としての仲間意識とライバル意識があって、一緒に料理したり男達（父と兄）の世話をしたり、メイクやファッションの話をしたかったんだと思うけど勘弁してほしい

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 16:43:18.14

>>180
わーーお兄さんが食べたいと言っていないのに、食べ物をどんどん出していくのとか
希望しない大学の学費出されて感謝要求とかもすごく似ているのでビックリした
「〇〇ちゃん（私のこと）が同級生だったらよかったのにな、友達になれたのに」って親に言われて、子どもの時はそうかな？ってよくわからないけどほめられたような感じに思ってたんだけど
子ども産んでから異様さに気付いた

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 17:18:17.53

>>179
バイトしながら、横国受かったのは
本当に偉いよ
胸を張って生きて行け!!!

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 01:43:23.79

>>163
理想の子供というか、、毒は自分の都合（自分が買いたい物）だけなんだよね
熱のある子にステーキ出すみたいな　うちは寿司だったけど
おかゆも喉通らないときの出前は本当に嫌な思い出だわ　食べてないけどさ
「ねっ食べたいでしょ？！」とか勝手に取る　
だから39度熱が出てて頭が上がらないって見てわかんないのかみたいな
今も旦那が寿司好きだけど、関係ないから気にしてないけど子供の頃はほんと
寿司っていわれるだけでうんざりだったわ
結局、きちんと理想考えて押し付けてるというより自閉（相手の都合がみれない、合わせられない合わす気もない
自分の世界だけ）　なんだと思うわ　子供産むなよ迷惑だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 06:01:56.24

>>183
よく知らなかったけどそれ自閉の特徴なの？それならうちも自閉だわ
常に癇癪起こしてるし壊滅的に空気読めないから間違いなく発達か何かあるなとは思ってたけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 06:17:01.49

>>181
私も似たようなこと言われたなw
あなたのお母さんと私の親が同級生なら良かったのにw

毒親でもあるけど、育った環境からナチュラルに男尊女卑が染み付いてて、そのくせプライドがものすごく高いので娘の立場の私が割りを食ってる気がする
私が男に生まれてたらまた違ったんだろうなー
正月とかで母方実家行くと男衆と女衆に分かれるあの感じがいまだに大嫌いだ

>>182
ありがとう！バイトしながらと言っても受験に関わる費用だけなのでほんの数日でしたが、孤独で空っぽだった高校生活が認められたみたいで嬉しいです…

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 07:48:54.33

男尊女卑すごいよね
どっちもダメにする男尊女卑
長い目で見れば別に男が得してるわけじゃなくて、短期的なエサや意味不明なご褒美で釣られ続けて毒化していく
早く気付けるかどうかにかかってるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 09:44:24.63

子供の汗疹のケアしてて思い出したんだけど毒はそういうことのケアも一切してくれなかったな
子供の頃蚊に刺されやすくて掻いて悪化させてて(それがとびひっていうのを最近知った)
手足のいたるところが腫れて膿が出て熱持ってて見た目からしてヤバイのに見て見ぬ振り
自己治癒しかなくてかなり長い間不快な生活を強いられてた
そもそも病院に連れて行ってもらったことがほとんどなく皮膚科なんて踏み入れたこともない
授業で捻挫しても仮病扱いで放置。39度の熱も仮病
けど、兄と妹は普通に病院連れて行ってもらってたんだよね
評判良いとこ探して良く行ってた
私だけ要らない子なんだっていつも泣いてた
育児してると色々思い出すね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 10:45:28.16

私も体育で足を怪我した時、病院に連れていっては貰えたものの患者さんが出入りしてるのを見た事がない近所の病院だった
家から少し遠く結構待つけど評判良い病院があるのにそこは遠いから近所の所になったんだけど
案の定な感じの病院で治療？があまりに痛くて泣き叫んだら「うるさい！初夜はもっと痛いんだぞ！」とセクハラな事を言われ
毒に泣きながらこんな事言われたし何の説明もなく突然こんな事された、頼むからもう１つの病院行きたい私一人で行くからと懇願したけど
「あーもううるさい！！それくらい何よ！行けないって言ってるでしょ！一人でなんて行ける訳ない！」
と言われ(当時17歳)しばらくは足を見ると病院での事を思い出してはパニックになり泣き叫んでた

数年後、父が仕事で怪我した時も毒はその病院へ連れていったらしいけど
父が毒に「あんな所へよく○○(私)を連れていったな、俺でさえあんなの泣いたわ」と言ってくれたけど
毒は「あら～そうだったの、ごめんねえ？(ニヤニヤ)」だけで終わった

でも自分や愛玩兄がちょっとでも怪我しようものならどんなに時間かかっても評判良い病院へ行ってた
子供が怪我したらどんなに待とうが絶対評判良くて安心して任せられる病院へ連れて行くと決めてる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 23:09:41.39

>.184
そうだよ　悪名高いアスペだよ　自分と他人の区別がつかないから、
自分の考え＝必ず他人の考え　で暴走する　ていうか、暴走してることすら気づけない
うちのはさらにこじらした人格障害だったけどね　ダブルになると子供はわりと地獄
>>186
わかる　毒のなにが怖いって、ネグレクトしたほうの子も、愛玩も
どっちもダメにするでしょう？ハンパない破壊力だわ
どっちかがせめてまっとうになってれば、親と名乗れると思うんだけどね
クラッシャーでしかない　色々と

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 23:12:23.44

↑ゴメン！まっとうというのは、心に傷がつかないトラウマが残らない、
っていう意味ね　真面目に生きている、の意味じゃなくて　
書き方悪かった、184さんの引用も間違えてゴメン

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 23:48:19.57

言い難いけれど発達障害は遺伝してるケースがとても多い
発達障害の毒親持ちは残念ながら本人も同じタイプになってるケースを多く見る

**名無しの心子知らず** · 2018/07/16(月) 23:52:11.30

>>191
ほんそれ
毒は空気が読めなさすぎでアスペだと思う
私もかなり気をつけて発言してるのにどうしても空気読めない発言してしまう
私もアスペなんだなと思う
遺伝というか空気読めない奴に育てられたからそれが当たり前になってるのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/17(火) 02:18:37.54

私は三人兄弟の末っ子で一番上の兄はもうずっと家族の誰とも連絡取ってない
真ん中の兄は父が他界した10年前から父のあとを継いで実家で毒母と暮らしてる
私は毒とは連絡取ったり喧嘩してどっちかが絶縁宣言したりの繰り返し
私に二人目が最近生まれて真ん中の兄がわざわざ車で三時間かけて会いに来てくれた
特別仲がいいわけじゃないのでこんな事はこれが初めて
予定の時間より大幅に遅れて来てくれたんだけど、遅れた理由が毒になんだかんだ仕事を押し付けられて行かせないように阻止されてたらしい
毒母の事を今まで一番夫に話して来たけど、兄とは今日色々話して毒の話で盛り上がれたというか、ああ同じ感情を持ってた人がいたんだと分かり合えてなんか嬉しかった
共通の認識で、あの人は自分の子供含め、世の中の人間全てが妬ましいんだと
兄は責任感が強いというか優しい人間なので今自分が家を出ると毒が孤独になると思って家を出られないんだと思う
家を借りるのも許してくれず、兄は外でも普通に正社員で働いて、家に帰ってからも家の仕事を夜中までして休日も家の仕事をして、家の仕事の儲けが出なければ兄の外で働いて来た給料で必要なものを買うらしい
私は10代で早々に家を出たので兄の気持ちは理解できないが本当に不憫に思う
そして今日夕方に到着して、泊まる予定だったのにこんな夜中に毒から帰って来いと連絡が来たようでさっき眠そうに帰って行った
本当あの人は自分さえ良ければいいんだろう
もう本当に憎くて仕方ない
兄弟仲良く、なんて口癖だったけど本当口だけだな
前に一度うちに来た時、2歳の娘が無邪気にはしゃいでる姿を見たあの冷たい目が忘れられない
たまにしか会わないからヒステリックな部分を直接見たりする事も少なくなってたけど、あの目を見て幼少期の頃の事を色々思い出した
あの目でよく見られてたなって

長文吐き出し失礼しました

**名無しの心子知らず** · 2018/07/17(火) 22:25:07.37

>>193
毒は基本、子供を支配したがる(本人の意思は無視)から思うようにならない子供はネグレクトか攻撃
支配のみしたいので、子供の頑張り成果は１つも褒めない

ここ数年実家なんて盆正月顔出すだけで泊まりなんてもってのほかだったけど、どうしても仕事で留守にするから子供を久々実家に預けたのが間違いだった
私自身大学受験に失敗しているんだけど、その頃の話(もう四半世紀も前)を私の子供に未だにしていたらしい
そこで時が止まってんのね
地元の国立大学に行けば良かったのにウンタラカンタラと
数学が壊滅的だから国立無理で私立にしたのに、そもそも私の成績をわかっていない証拠
受験勉強の大変さも知らないお前が言うなよ

そもそも四半世紀も前の事をうだうだ恨み辛みの如く言って、だから父親にウザがられるのがまだわからないらしい

私が片親で子育てしてきて、子供が一応それなりに世間からは「ちゃんといい子に育ってる」と言われるくらい一人で育ててきた頑張りは見ないらしい
毒はもう脳の病気と思わないとやってられないし、ホント診断受けてないけど病気だわあんなもん

毒は子孫残しちゃダメだわ
その証拠に弟、妹はアラフォーで未だ独身
私の事とやかく言う前に非正規独の妹の心配が先だろ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/17(火) 23:24:25.88

そういえばトメは鬼籍で面識無いけどうちの元旦那も毒親育ちだったのかな
毒親というか、少なくともいわゆるまともな親ではなかったっぽい
向こうの姉もアラフォー独身、元旦那も30半ばバツイチDV野郎
元旦那は30までニートとフリーター行ったり来たり、姉は30過ぎまで筋金入りのニート
トメ実家の遺産が入った途端、トメは姉の方だけ引き連れて別居したらしい
それできょうだい2人とも旅行やブランド物与えられまくって贅沢三昧してたみたい。ウトをものすごくバカにしてる
トメが死ぬ数年前から遺産は無くなり、ウトを頼っていたそうだけど

ニート歴知らなかったとは言え今思えば本当変な男に引っかかったな
かなり年上だったけど話が合うってのはつまり精神的に幼稚だってことだよね
スレチでごめん、毒親持ち同士惹かれあった結果幸せな家庭のリアルが分かってなくて上手くいかなかったんだと思う

ここの人達は毒親持ちでも素敵な旦那さんがいる人が多そうで羨ましい。男見る目あったんだね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 00:33:48.44

見る目があるというか、、うちもあっちも毒家庭っぽいけど
私自身に帰る家が無いからケンカしながらも努力して頑張ってるだけだよ
ただ、努力とか工夫とか話し合いが全くの徒労でどうしょうもない人がいるのは実親見て知ってる
そういう人が配偶者ってことは確かにしんどいわ

>>193 共通の認識で、あの人は自分の子供含め、世の中の人間全てが妬ましいんだと

わかるわ～　的確な分析だ　うちの親戚が、「あの人は心にひがみがある」と毒の事言ってた
そういえば、いつもいつも周りを妬んでサゲてたよ　あの人のサゲは、羨ましいって意味だからさ
お兄さん我慢強いな、すごいわ　到底真似できない　無理　それで毒っぽくないし、人間出来てるんだろうな
でも私には私の生き方しかできないな

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 20:35:52.72

>>195
単純に毒親が少ないのか、毒親育ちのせいで若干問題のある家庭でもステキな家庭に見えるのかもしれない。空腹時に何食べてもおいしいみたいなw未だかつて自分の家よりひどい人見たことないわ。せめて毒母が美人なら良かったのに、ブスで、毒とか救いようがない。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/18(水) 21:08:07.32

>>192
遺伝より環境の方がかなりあると思う
毒育ちはみんな生まれて15年くらいは、頭おかしい奴らに命握られて、必死でそいつらを生活の中心にしてインストールして生き残ってきたはずだ
遺伝は少なくても、結局劣悪な環境が脳の器質的な問題につながってる可能性はあると思う
だから今とても自分を甘やかしたり、美味しいもの食べたりして、脳みそに幸せの刷り込みをしてる
今から間に合うかはわからないけど、今のままだと何しても不快とか批判、否定の回路ばかり動いてしまうから

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 07:06:37.23

ややスレチかも知れないけど、独身小梨の実姉に2人目報告したら一言「おめでとう」だけラインがきた
普段も全然会話しないし、電話きても早く切りたくて仕方ない
実母も姉には私の悪口、私には姉の悪口を言うから「仲良くしなさい」と言われてもムリムリって感じ

2人目が産まれたら、子供同士仲良く育てられるか不安

**名無しの心子知らず** · 2018/07/19(木) 08:17:54.11

>>198
自分かよって思う
本当に今育休中だけどここできちんと直したい
上の子たちともきちんと向き合ってるつもりだけどまだまだ足りない気がする