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ε貧乏*育児ε58
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0001名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 18:17:21.56ID:ma7kRQ1u
育児どころか
産む前から貧しい人もカマン!!

苦しい経験はした者にしか分からない…
そんな哀愁と小さな希望を持つスレです。

ここは貧乏育児のスレです
・生活費以外の金が毎月手元に残るか残らないかで貯金もままならない
・衣食住レジャーにお金をかけられず工夫しないといけない
・ナマポや極貧までは落ちてない
・具体的金額(年収・貯金額等)はNG
・貯金貧乏(学資・老後などの貯蓄系保険含)・浪費貧乏・子の将来を見据えての教育費貧乏(小・中受験等)などの自称貧乏系の話題は他スレでどうぞ
・スレチ話題・荒らし・煽りはスルー推奨です


次スレは>>980さんお願いします

※前スレ
ε貧乏*育児ε56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525932901/
ε貧乏*育児ε57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1528609578/
0002名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 18:36:58.81ID:7gApuhlE
母子家庭っていくら手当て貰ってるの?
子どもだけじゃなく親の医療費もタダになるって本当に?
0003名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 18:39:05.25ID:ma7kRQ1u
母子家庭は人数にもよるけど、うちは三人で24万と育成手当(金額不明)と医療費タダだよ
0005名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 18:57:44.62ID:ma7kRQ1u
そう、4ヶ月分。月割の計算とかしたことないからわかない
児童手当も月割はわからないな
0006名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 19:04:16.48ID:PGR4w4wX
>>5
4で割ればいいだけじゃんか…
知らない人が見たらひと月分だと思うし勘違いされて叩かれるから気を付けて頂きたい

あといちおつ
0007名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 19:07:53.03ID:ma7kRQ1u
結局入るのは4ヶ月分まとめて入るからいっかなと思ってた
東京都は育成手当も貰えるけど他の道府県もそうなのかな?
0008名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 20:54:01.32ID:iHwE9PDZ
一括かとオモタ
0009名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 21:03:56.76ID:YCdjwzlx
このスレ具体的金額禁止じゃないの?
母子手当て入るの死別じゃないなら羨ましいわー
0010名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 21:17:00.69ID:WXKftFuZ
母子手当じゃなくて児童扶養手当ね。
所得によって減額されるけど満額なら1人だと月4万強。
2人目は+1万。3人以降は+6000。
子が2人いて離婚するなら1人ずつ引き取った方がお得。
0011名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 21:23:06.42ID:nnS3wWYA
埼玉県は育成手当てじゃなくて児童手当だわ
児童手当は母子家庭じゃなくても貰える
母子家庭で貰えるのは児童扶養手当だけど一月満額で四万位だけど非課税世帯じゃないと満額貰えないし
親と同居してたりすると世帯分離して ても世帯収入で金額決まるから親が高収入だと貰えない
0012名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 21:34:44.33ID:xtndF5E6
>>10
お得かどうかで子供の親権きめるって流石に頭おかしいでしょ

>>11
東京は児童手当と児童扶養手当とは別に児童育成手当がもらえるんだよ
児童育成手当だけ国じゃなく都の制度らしいからほかの道府県は無いか別の名称なのかと
0014名無しの心子知らず
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2018/07/10(火) 22:22:42.32ID:Y4hCVf7N
更に東京都は都営交通無料券も一世帯に一枚貰える、地味にすごく助かるこれ
子が巣立つまで引っ越せない
0016名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 00:02:09.76ID:FiuplhFm
年中の娘がピアノに興味持ち出して習いたがってるんだけど、通える範囲にあるのが本物のピアノ購入前提の教室ばかりで尻込みしてる
電子ピアノならなんとか中古で買えなくもないけど、ネットでは音の強弱が表現できない、絶対物足りなくなるし上達の壁になると評判悪い
そもそも賃貸でピアノなんて置く場所ないし、発表会関連の出費もキツそうだし調べるほど嫌になってきた
夫はとりあえずやらせてみれば?と言うけど悩む
0017名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 06:43:06.57ID:8SjLwg4n
そもそも賃貸で楽器やっても大丈夫なの?
知り合いの人は電子ピアノで習わせてる
本物のピアノ購入しなくても良い所探すしかないんじゃないかな
0019名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 07:53:17.89ID:rLQd/oC4
>>16
電子ピアノでピアノやってたけどおすすめしない
今のはもっといいのかもしれないけど鍵盤が軽くて弾く感覚が全然違うし強弱もそう
ただ、ヘッドホンつけられるから賃貸にはいいのかもしれない
0020名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 08:02:33.87ID:T4xWm3iL
>>17
賃貸は決まり次第
楽器OKの物件もあるし弾ける時間が決まってる物件もある
0021名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 08:59:39.03ID:z4ynKZQk
電子ピアノでもピンキリで
クラヴィノーバとかだと全然使えるよ
値段も20くらいするからお高めだけど
最近の電子ピアノはけっこうスゴイと思う
0022名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 09:05:35.64ID:hSXxab1K
最近の電子ピアノは割と有能よね
私自身がピアノ習い始めた時はキーボード、電子ピアノ、ピアノと買っていった
続けるか分からなかったかららしい
年中だといきなりピアノである必要はないと思う
0023名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 09:27:22.65ID:/bLPvzDY
正直プロになるわけでもないし将来の趣味のひとつになればなーていどだから電子ピアノでもいい気がする
でも私の姉が高校までピアノをしていたけど今は全くしていないから趣味にすらならないのかな…
0024名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 09:45:56.02ID:TyPuD3mj
最近の電子ピアノは性能良くなってるとか聞くし、値段もアップライトよりは手が出るよね
親戚は古いピアノを売ったお金で電子ピアノを2台買って孫たちにそれぞれあげたって話してたな
>>23と同じく音楽家になるわけじゃないなら良いかなって、娘が幼稚園にあがったら電子ピアノ購入を考えようかと思ってる
ヘッドホンもだけど調律いらないのもメリットだよね

会社の先輩で保育士になりたかったけどピアノを全く弾けなかったから諦めたって人の話を聞いたから、貧乏だけど将来の幅を広げるためにも本人が希望するならピアノ習わせてあげたいなあ
0025名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 09:50:15.01ID:jJNwFkHY
>>19
好きな曲が弾けるようになる技術を身につけたいだけで本格的にピアノやりたいわけじゃないって層多いと思うけどピアノ教室行くと最低でもアップライト必須て感じよね
0026名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 10:40:24.84ID:blrenbVv
電子ピアノの性能も上がってるし最近は教える側がピアノ購入を強く勧めないよ
よっぽど才能あって本人にもやる気あると別だろうけど
教室も生徒集めるの大変になってるからね
ピアニストを目指す子が習うような有名な先生じゃない限りは電子ピアノでも大丈夫なこと多いよ
0027名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 11:26:39.25ID:KUGHza6k
参考
子供の自宅でのピアノ練習は、電子ピアノでもよいか?
ttps://www.piano-k.net/article/kikaku_1307_anketo_02_denshipiano.html

↑これの「よいと思わない」の理由がプロ向けだからプロ目指さない趣味程度で良い人は電子ピアノでおk
読譜学べて弾くことが出来るだけでも意味があると思う
0028名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 11:28:27.28ID:BDgpNicG
娘にギターを習わせることになるかもしれない
ピアノより安いとはいえどうなることか…
0029名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 12:30:07.72ID:DjX5gdic
皆は習い事してました?

私は三人姉妹の末っ子なんだけど、姉二人は習い事を始めてはすぐ嫌になって辞めてて、
母は「あんたもどうせすぐに辞めるから、お金勿体無いし、最初からしない方がいいでしょ」と言って、習い事何にもしたことないのが大人になってからコンプレックス

子供には興味ある事ならさせたいけど、お金との兼ね合いもあるしなー
0030名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 12:40:26.38ID:VeiQmU/n
自分自身が音楽講師(ピアノではない楽器)として働いているけど
今のそれなりの電子ピアノは鍵盤やペダルの重さがかなりリアルですごいよ
調律なんかの維持費を考えたら電子ピアノにしといた方がいいと思うけどな
0031名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 15:13:53.20ID:4lun4RIU
なんだっけ、電子ピアノと本物ピアノの間みたいなやつあるよね
名前が出てこない
0032名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 16:58:06.31ID:z4ynKZQk
市県民税がどかんと来た
こんな払えんわ まじ泣きそう
働いたら負けってほんとですわ
分割申し込みいかないとダメかなぁ…
0033名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 17:06:08.95ID:B1fqpLez
市民税って分割払いが普通なのかと思ってた
1年分を4回払いとか
自治体によって違うのかな
0034名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 18:36:50.32ID:dL+7kv+2
神奈川県の田舎ですが、市民税は4回払いのチケットみたいな払込書だよ。
もちろん、一括で4枚分払ってもOK
0036名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 19:13:19.63ID:TQgC+4aM
>>16
15年くらい前(まだ独身だった)にヤマハのYDP151を買ったよ。
(今も時々弾いてる。子どもの玩具でもある。)
ヤマダで新品10万円だった。
ペダルや鍵盤タッチはよくできてると思った。
今のはもっといいんだろうから、その辺はあまり気にしなくて良い気がする。

音は全然違う。
電子音は本物のピアノの音のような振動は全く感じられない。
生演奏を録音して再生しても再現できないのと同じで、これはどうしようもない点だと思う。

ピアノ教室の先生は、耳も育てたいはずだから、本物がないと言うのも当然で、
電子ピアノでも受け入れてくれないか個別に当たってみるしかないんじゃないかな。

電子ピアノの良いところは、ヘッドホン使って弾いたり、録音再生が手軽にできたり、女一人でも動かせたりするところ。
調律もいらない。子どもに気軽に触らせられる。
買ってから今まで故障はしてない。
ヘッドホンのスポンジだけ劣化した。
0037名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 19:13:38.15ID:K6R2XzDk
極貧じゃないんだし良いんじゃない?
ここはある程度の貯金がある人も多いだろうし
0038名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 20:04:52.00ID:kHkaUc/1
>>29
私も姉が何でもすぐに辞めたので、何も習い事させてもらえなくて同じくコンプレックス
だから子供には何かしらさせたい

子供はロボとかプログラミング好きそうだからさせてあげたいけど、月2回で1万…高くてびっくりだわ
お金あればなーとつくづく思う
0040名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:00:36.68ID:MIo+1uac
>>37
いい加減>>1くらい読めよ
生活費以外の金が毎月手元に残るか残らない、貯金もままならないスレだよ。教育費貧乏もNG他のスレへ

貧乏なら絶対にピアノを習い事に選択はしない
電子ピアノすら買えない
0041名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:06:32.85ID:qGuEhb/+
どこまで削った上で貯金が無いかは人それぞれなのがね
習い事の1つ2つくらいなら親の援助なんかでやってる人も多そう
学費の貯め方の話になっても子ども手当ては貯金してるとか学資保険は入ってる人がほとんどだったよね
0042名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:09:41.94ID:K6R2XzDk
ボーナスの時期だし普段の給料でギリギリでも生活出来てる家ならボーナスで中古でも買おうと思うんじゃない?
レッスン料もピンキリだし安い所に通わすなら食費を少し削れば良いんじゃないの?
ピアノ習うこと一つでそんなに噛み付くなら極貧行きなよ。ピアノの話題でこんなに盛り上がるのは、みんな習わせたいって思ってるからじゃないの
0043名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:11:30.32ID:K6R2XzDk
うちの周りだと団地に住んでてピアノ習ってる子も多いし金持ちの習い事とは言えないよ
0044名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:15:47.63ID:rmqQpuZv
極貧スレは貯金が全く無いかマイナスじゃないといけないし
少しでもあればココになっちゃうよね
習い事の話題くらいいいじゃんと思うけど…
0046名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:20:59.23ID:Bdvi8RzM
このスレ、習い事の話になるとスレチやめろと発狂する人がだいぶ前から常駐してるから
0047名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:21:52.62ID:UXSD4KkY
王道だけど貧乏だと無理なのはバレエとかじゃ?
ピアノ自体親が使ってたものがある場合もあるし
うちのあたりだと公文2教科より月謝安い

ここでも語るのを許される習い事ってなんだろ
そろばんとか習字?
0048名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:26:28.81ID:8Txv4kbU
昔、まだフリマアプリどころか携帯もない頃
市役所に貼ってあった「あげます」のコーナーで古い電子オルガンを無料でもらってきて使ってた
小学2年生くらいまでならギリギリそれで何とかなった
続けるかどうか、わからなければ最初の数年中古でもいいんじゃね
0050名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:27:37.69ID:K6R2XzDk
貧乏だから習い事なんて出来ない!スレチ!って思うよりも習い事をさせるために節約するとかを考えた方が良いよね
貧乏だから子供にも卑屈な思いさせろって言うのは違うでしょ
0051名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:31:28.60ID:BWbZf1rp
>>41
習い事二つさせて貧乏?年収スレでやりなよ
>>42
毎月の生活費でギリギリのスレだよ。習い事は教育費でしょ?
>>44
よくない
>>47
許されない、教育費貧乏は違うスレへ


生活費だけでカツカツの人向けのスレだと何度言わせれば
0052名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:32:35.43ID:BWbZf1rp
>>50
それなら年収スレに行けばいいじゃん同じ年収なんだからそこで話せばいい
ルール無視してまでここで書き込みたいのは何故?マウント?
0053名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:34:10.09ID:lvsSdf5L
>>51
習い事の話厳禁と思ってるのあなただけだと思うからちょっと落ち着け
0054名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:34:57.57ID:keNHvlaP
習い事とか金持ちやん
ピアノは庶民の習い事ですキリッって、その感覚が金持ちなんだよな
0055名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:36:17.29ID:K6R2XzDk
なに暴走してるの?
誰も「習い事させてるから貧乏なんです」とは言ってないんだから教育費貧乏ではないでしょ
何僻んでるの。みんなそれなりに節約とかして習わせてるんだから良いじゃん。うちもピアノやりたいって言われたら私が使ってたピアノを実家から持ってきて自分がおしえるわ
0057名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:37:54.00ID:NziEG/xB
>>53
いや私も厳禁だと思ってる、子供服がサイズアップして、新たな洋服買うだけで精一杯よ
本当に生活費だけでアップアップ
習い事は毎月の維持費アップだし、やらせる事は出来ないわ

アップアップしか言えない位アップアップ
0059名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:42:08.83ID:6zu+NbQb
>>55
空気を読んでくれよ
年収スレじゃ何で駄目なの?親の援助があって習わせるなんて書き込みがあったけど、その分年収に足して年収スレで話せばいい
妬んでるって?酷いな
貧乏スレでスレチして何を言ってるんだ?ここは元々同族の貧乏人を集めてるスレだが?そこに来て妬むなって性悪過ぎる
0060名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:44:46.60ID:K6R2XzDk
貧乏でも頑張って働いて子供のために習い事させるのはダメなの?
0061名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:45:26.38ID:2SkwHtUi
貧乏スレでハイソな習い事の話をしだして「妬んでるの?」って書き込みは頭イカれてるわ。貯金もままならい環境なのに、他のスレ住人のハイソな習い事を止める事は優しさにさえ見えるが
0064名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:47:54.23ID:oK/2YZsw
年収スレ覗くと、ここより明らかに余裕ある感じでついていけないから
節約しながら習い事の費用をなんとか捻出してここを覗いてるひとも多いと思う
0066名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:51:28.83ID:E4pRsn2o
妬んでるの?って
貧乏スレでそれはマウンティング
>>16
そこで我慢するのが貧乏では?
0067名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:53:17.45ID:UXSD4KkY
>>51
それなら次から>>1の教育費貧乏の()に習い事全般も入れたら?
月3000円とかの習い事も小中受験と同列にアウトなのだろうから
0068名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:55:48.53ID:K6R2XzDk
別にマウンティングはしてないよ。見下してるわけでもない
みんな同じように貧乏で、その中で頑張って習い事させてるのに噛み付きすぎじゃないのかなって
貧乏だから子供にも我慢させるっていうのは違うんじゃない?
年収スレはまたなんか違うんだよね。余裕ある感じだし、こっちは余裕なくても子供を楽しませたりしてあげたいっていう感じが良いんだと思うけど
0069名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:56:40.76ID:rLQd/oC4
私が小さい頃通ってたピアノの教室は月3000円くらいだったよ
習い事だめなら部費とられるし部活動もだめになりますね
0070名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:57:06.81ID:xzUcV/Ty
>>67
そうだね。
ピアノはお高いからスレチだし、今時3000円の習い事ってないし、あったとしても勝手にやってろって話だし
0071名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:58:03.38ID:K6R2XzDk
勝手にやってろってことは習い事いいんじゃん。何言ってんだ
0072名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:58:27.21ID:g4YhTAF5
>>68
でもあなたより下の生活の人ばかりのスレだからなぁ
スレチオッケーなら年収いくら?
0073名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 21:59:06.38ID:K6R2XzDk
うちは貧乏なんです!子供にも我慢させるのは当たり前なんです!みたいなことをココで書かないで子供にも言えるのかな
幼稚園くらいから貧乏の意味とかわかってくるけど
0074名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 22:00:15.57ID:UXSD4KkY
>>70
うちは貧乏!習い事なんて無理!って思い込んでて調べることすらしてないんだね
通信教育とかまさに3000円程度なのに
0075名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 22:00:46.64ID:g4YhTAF5
>>71
相談するのがイラつくって事じゃないの?光熱費や食費みたいな命に関わる生活費だけで余剰金が出ない家計の人間からすると、よそでやってくれと思う
0076名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 22:01:47.48ID:Izw2tnHb
>>74
3000円なら相談する事もなくこっそりやるから荒れない、ピアノとは違うよ
0078名無しの心子知らず
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2018/07/11(水) 22:02:02.44ID:8SjLwg4n
ここの定義がよくわからない
いっそ年収決めてほしいわ
600万台だって貧乏な人もいるんだが
0081名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:02:49.75ID:K6R2XzDk
うちも微々たる貯金を削って払ってその日稼いで追加しての繰り返しだよ
年収は具体的に言うとまたマウンティングだスレチだって言われるから言わないけど子供の数の割には少ないと思う
0082名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:06:51.99ID:pQzHJZFY
>>78
600万なら貧乏ではないよ。普通
勿論、都内住みなら住居費が高いから大変かもしれないが
習い事に回せるお金があるなんて余裕あるねーと思ってしまう
何故なら貧乏だから、うちは月一万貯金出来るか出来ないかの生活だから、習い事をしたら詰む
貯金もままならないスレだから、みんなそんなもんじゃないの?
0084名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:09:59.62ID:Izw2tnHb
>>80
極貧は貯金すら出来なく過去の貯金も無いスレ
ここは月いくらかは残るが、未来の赤字補填やもしもの為の貯金であり、習い事ができるほどの余裕ある貯金ではない、ギリギリの生活費で生きてる感じ

貯金もままならないという文は、そういう事じゃないの?
0085名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:14:37.72ID:rMNS2ARH
>>83
それを言い出したら年収スレだと上限年収と下限年収の1つ上や1つ下のスレとは変わらないわけで
例えば独身時代に貯めた貯金がいくらかあっても、毎月手元にお金が数万余らなければ習い事は出来ないよね?
0086名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:17:29.00ID:pn5drLmw
日々の生活(習いごと込み)でお金なんかないわー
今月もかつかつよーって感じのスレかと思ってた
というかそんな感じの人多そう
0087名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:21:39.22ID:MkTFQN9j
>>86
スレチを続けた人がいただけで違うよ。
貯金があまり出来ない環境なのに習い事させてる方が逆に可哀想だし
0089名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:24:15.27ID:Bdvi8RzM
今どき習い事の一つもさせてあげられない人は極貧に移動すれば
0091名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:25:38.66ID:GNNZZiJz
生活費以外が余らないってゆー内訳は
人それぞれだと思ってたけど
改めて家賃、光熱、通信、食費、日用品、被服とか必要最低限で
いっぱいいっぱいの人のみってこと?
0093名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:36:06.38ID:r5bflMcz
逆にここで許される教育費ってなんだっていうね
保育料、給食費、学用品、働いてたら学童あたりが最低限かかるとして
うちの学校併設学童は遠足やら料理教室やら工作やら毎月なんかしらイベントがあって
全部やらすと月2〜3000円くらいになる
ここの住人なら当然黙って全部不参加ってこと?
毎日行ってて一人だけできないとか遠足留守番とか可哀想だからやらせてるけど
今の流れでいくとそれもダメっぽい
0094名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:37:05.88ID:WHf89DHG
私は上の子の幼稚園でやってる体操と下の子のちゃれんじは実家がお金出してくれるからやってるけど生活自体はギリギリだわ
子どもの服もほぼ買ってもらってるから無いと極貧行く
0095名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:40:44.94ID:xVzVytoe
>>93
幼稚園や高校大学も義務教育じゃないんだからスレチだ!とか言い出すんじゃないw
0096名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:41:15.07ID:TpPvQuTQ
厳密な決まりないんだし多少の習い事くらいいいと思うけどね
それ言ったら通信費のスマホは贅沢かとか化粧品は生活必需品とは言えないから買うのはダメとかなってくるし
習い事だけ絶対ダメって人がいるのはよく分からん
0098名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 22:45:10.79ID:K6R2XzDk
幼稚園代も貧乏で幼稚園なんて贅沢!保育園入れて働きなさいよ!みたいになりそうだしね
その人その人の貧乏基準があるだろうし足並み揃えるのは難しいね
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