【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526063284/ >>1
スレ立て乙です
友人が北海道旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
岐阜では驚くことじゃないみたいですよ。 この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
あっこの顔だ。この顔見たら110番
山尾志桜里容疑者のツラ
https://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
犯行発覚から2半年。
国会議員こと常習詐欺犯 山尾志桜里の犯行は見て見ぬふりをして
同じことをした野々村元議員は詐欺で逮捕で有罪判決。
そもそも愛知県警がきちんと詐欺容疑で逮捕していれば選挙活動などできなかったはずなのに
常習詐欺犯が国会議員の仮面をつけて今も国会に出入りしている。
愛知県民が満を持して国会に送り込んできた詐欺の容疑者・山尾志桜里を法と証拠に基づき
詐欺容疑で立件するべきだ。
山尾志桜里による数々の詐欺の証拠(この他に名古屋の駐車場代でも詐欺が発覚)
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ いつおつ
>>2
岐阜住まいだけどそんな人見た事ないし、そんな人いたら普通にビックリ＆神経疑うよ 国内マイナー地名バージョン、海外バージョン、宇宙バージョンとあるけど、みんな別人なのかね シェフがオムツから●を採ってウニ丼にするやつは宇宙バージョンだっけ 【テンプレ１ そもそもPTAとは？】
>>1 にある通りですが、基本的に戦後のものです。Wikiを参照しましょう。
●そもそもの始まりは、自由参加によるもので、教育主体（学校や教育委員会）に対するオンブズマンのような組織です。
Q 「バザー」ってなんでやるの？
A 本来は、会議などの会場費用を捻出するためです。PTA活動が、学校から妨害されても、集会を可能にするためです。
「募金」するためのものではありません。
●「学校から妨害？」 いやいや、本来はそういうものですPTA
●自由参加ですから、保護者だけでなく「学校の先生」も任意ですし、「校長が参加しない（したくない）」ということも昔はあったようです。
●組織化された全国PTAは、昔社会党の後援を受けていました。PTA活動から「国会議員」になった人も結構います。
こうした雰囲気は高度成長期までは、まだなんとなく残っていました。 【テンプレ２ 現代型PTAとは】
●70年代ごろから、PTAは教育を監視したり提言を行ったりする機能を事実上失います。
●「学校」は、この組織を内部に取り込みます。目当ては「金」です。
●公立学校では、備品の破損、廃棄、購入制限が厳しく、教育環境を整備するためにやたらと「手間」がかかります。
私立学校の場合、経営者の利益を最大化するために、ＰＴＡ予算とは、運営費を抑えるための大切は「財源」となります。
●ところが「PTA予算」という、ヤツは（特に部活動などについては）、PTAの承認さえ得られれば、わりと簡単に購入できます。
そうして購入した備品の廃棄や、破損も気軽に処理ができます。
●この「自由につかえる金」への欲望が、学校がPTAの全員加入や存続に躍起になる理由です。
繰越金額が「一千万」とか、結構あります。学校がPTAを「自由に操る」ことで、この金が自由に使えるようになります。
Q 学校のセンセイは、そんなにPTAの金が欲しいの？
A 「センセイ」と、言っても主に、学校運営の当事者である「管理職」です。
PTAの金が部活動とか、校外学習にまわるケースもあるようですが、「ヒラの先生」は「財源がどこか」なんて、どうでもいいわけです。
学校側のPTA担当は、大抵の場合「教頭」ですよね。このPTA担当をうまくやれるかどうかが、将来の「校長」への出世に大きく響きます。 【テンプレ３ 管理職にとってのPTA】
●管理職は、実は「ヒラの教員は、PTAと付き合ってほしくない」と思っています。
昔のように「学校運営に関する批判」を、「ヒラの教員」と「保護者」が結託するなんてまっぴらゴメンじゃないですか！
なにより、大切な「自由に使える金」の、使い方に口出しされたくないわけですよ。
Q 「金」以外のPTA活動って意味あるの？
A 正直あんまり意味ないです。体育祭とか、運動会とか。
現場の先生は「どうでもいい」と思っています。
しかし、「議員」とか「役人」が来るときの接待など「校長や教頭の出世」がからむと管理職の表情は一変します。
Q じゃ、PTAって「教頭とか校長の出世」のためにあるの？
A そうですが、それが何か？
Q 登校時の「見守り」とかは？
A あれは、本当は「教員ではできない」ものです。どこの学校も始業時間を、どんどん早めた結果、
（労働者としての）始業時間＝職員朝礼開始という形になってしまっています。
教員を朝、通学路に立たせるためには「時間外に人（教員）を雇うお金＝賃金」が必要ですが、
PTAを使えば、その分の費用が浮きます。 こうした運営費の節減が、「教育委員会」にとって高く評価されるわけです。
Q 「校長先生」なんて、その後出世あるの？
A 大ありです。定年退職し、退職金を得た後、教育委員会の閑職や、地元〇〇資料館館長（座ってるだけ）などの「美味しい仕事」が、待っています。
もちろんこの仕事も「公務員」として勤めるわけですから、「二度目の退職金」もたっぷりでます。
教頭や、校長というのは、この定年後の「美味しいウマウマ」を、毎日夢見て、PTAをこき使う計画を練っていると考えていいでしょう。 【テンプレ４ これからのPTA】
●「任意団体」だったことがバレて、不加入が増えています。
地方の小さな学校で、小学校から持ち上がるようなところなら、
保護者のネットワークを生かして「大量の不加入」を出してみてはどうでしょう？
Q そんなことしたら、学校と保護者の接点がなくなってしまうのでは？
A よくある誤解ですが、「保護者会」と「PTA」は、別ものです。「保護者会」というのは、学校が保護者に対する説明を行う催しです。
PTAに所属していなくても「保護者会」には当然参加できますし、PTAがなくなっても保護者会は開かれます。
●PTA会費の「値下げ」を議題として出してみてはどうですか？
Q PTA予算が減っちゃったら……どうなるの？
A どうもなりません。部活の備品などは、校長が教育委員会に申請すればいい、本来そうすべきものです。
下駄箱だの、校内案内図だの、ちゃんと予算を支出させて運営すべきものです。
●卒業式でのお祝いや、記念品など。
Q 卒業式コサージュなど。
A このヘンは面倒な感じがしますが、不加入保護者たちで「記念品、コサージュなどは実費支払いをする」と申し入れてみてはどうでしょうか？
そも、通常の教材のうち、時期によって集金されるものなどの購入だってあるわけですから、
学校事務室が、何人かの生徒の分だけ別に発注することは充分に、全く問題なく可能です。
また、卒業式でPTAが支出する予定の品などについては「事前に非加入者にも教えろ」と、申し入れすべきです。 【テンプレ５ どこで意見を言えばいいの？】
●保護者会、全体保護者会
Q そういう意見はどこで言えばいいの？
A 学年の保護者会で、何人か非加入が集まることができれば、そこで。もっと効果的なのは全体保護者会で。
「PTA」≠「保護者会」であることを、忘れないでください。
また、PTAに関するクレームを「担任のセンセイ」に行っても、「完全に無意味」です。
教頭や校長に上申しても「説得しろ」で終わりですから…
全体保護者会などで、多くの保護者がいる場所で「PTA担当は教頭先生でしたよね、質問（要望）があるんですが。」とやるのが一番です。
●そんなことしたら…
Q そんなことしたら…
A そりゃあ、頼りない担任もいるかもしれませんが、ほとんどの場合、お子さんの将来や学校生活を直接左右するのは、現場のセンセイです。
一部を除いて、現場のセンセイは、「PTAなんて、オレら埒外。口出しすると管理職に怒られる」世界で、
何の関心もないので、ほとんど問題はないのです。 >>18
これ初めて見た。
凄いね、2千万！
なんでもかんでもＰＴＡ会費から出してる。
これ学校の怠慢だよ。 ＰＴＡが存在する理由って……
こんなことのために振り回されてたのか。 ＞18
こんなひどい会計してる学校がまだあるんだ。
子どもたちが学校生活するうえで当然かかってくる教材費とか光熱費と
慶弔費をＰＴＡ会費という名目で一緒くたに支払うなんて。
これじゃＰＴＡ会費払いませんなんて言っていられない状態じゃん。
わざとそういう仕組みに仕立ててるんでしょ。
これ、地元の議員さん知ってるのかね？
おかしいでしょ。 義務教育でない高校は仕方ないんだろうなぁ
どうせ文句言っても変わらないし、嫌なら辞めろって強気に出てくる
諦めるしかないのと、そんな高校に入らない事しか対策はない
学校教育法だかなんかあるだろうけど、別に無視しても問題ないといえば問題ないんだろうね
残念だけど、それが現実なんだろう どうしよう。来年、子どもが高校だよ。
「嫌ならヤメロ」が強いのは公立より私立だと思って
公立狙ってるんだけど、
公立高校でさえこんな財政システムなんて
怖すぎて。
子どもが人質にとられてるから
足元見られてやりたい放題なんですわ。
学校ぐるみで悪質すぎる。
これ文科省に言ってもどうにもならないのかな。 >>25
文科省に言う前に、校長->教育委委員会->市長->(県？)->文科省
と順を追わないと、門前払いされるんでねーの？ >>25
本気でやるなら、校長の人事権を握る都道府県の教育委員会にﾄﾞｿﾞｰ 高校は任期3年間が多いんでしょ？熱い人が引き受けそうだから逃げきれば大丈夫そうじゃない？あと高校のPTA活動自体はかなりやること少ないと聞いた。 そう、高校は任期3年だよね
私は役員決めの時に帰ったから知らないけど、子供のクラスはくじ引きとかなく決まったと聞いた。
できのいい子の行く学校ほど、親の意識も高いみたいで役員決めは時間かからないみたい。子供の様子を見たいって言う親が一定数いるらしい。 保護者のＰＴＡ活動への加入をめぐるトラブルを防ごうと、さいたま市教委員会は加入は任意であることなどＰＴＡ制度についての保護者への説明を徹底するよう教職員に通知することにしています。
小中学校などのＰＴＡは子どもの登下校の安全を守るなど学校と保護者が連携する任意団体で、本来、加入は自由ですが、説明がないまま強制的に役員に選任されたり退会を認めなかったりして自治体に相談や苦情が寄せられるケースが各地で起きているといいます。
さいたま市教育委員会は、こうしたトラブルを防ごうと教職員がＰＴＡの仕組みを理解し保護者に説明するのに役立ててもらう独自のチェックリストを作成し今月下旬に市内すべての小中学校などに通知することになりました。
この中では、ＰＴＡへの入会は任意であること、加入していない家庭の子どもが不利益を受けないよう配慮することなどＰＴＡ制度について詳しく記されています。
さいたま市教育委員会の細田眞由美教育長は、「十分な説明がないままＰＴＡに加入してあとから負担に感じることは問題であり活動の意義などを、丁寧に説明して理解を得たうえで参加を呼びかけたい」と話しています。
09月22日 06時26分
首都圏 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180922/0018785.html うちメールで文科省と教育委員会に苦情出したら、対処してくれたよ
校長からあわてて電話かかって来て言質取ったよ
親が入会しないことによって起きる差別は一切ないと
お約束します、と
教育委員会と学校と両方から
(被害者には悪いけど)熊本裁判のお陰で、PTA問題にはかなりピリピリしてるみたいだよ
あと、個人情報保護法 埼玉の件は本当に喜ばしい第一歩だと思うけど、
＞親が入会しないことによって起きる差別は一切ないと
＞お約束します、と
本当にそんなことができるのかね？
学校側は差別しないけど、
「入ってないのにズルイ」っていう会員がガンなんじゃないの？
そういう人たちを徹底的に説得するの？
人の心はそんな簡単に変えられないよ。
実際差別的なトラブルが起きたときに
学校側がブラック会員と非会員との仲裁にはいるってことかね？
そんなことするとは到底思えないけど。 >>33
私も校長から文書で言質とりましたよ。
心変えるとか関係なく法律ですから説得も何もないと思う。 >>34
てことはトラブルにも対処してくれるってことですよね？ >>35
学校教育内(時間内、敷地内、責任内)
ならもちろん対処するでしょう。 まあ任意加入であることを周知徹底しましょうっていう流れは
すごくいいことなんだけど、
要するに「嫌なら入らなくていいからね」ってことでしょ。
「自分の意志で入るなら入ってからは文句言わないでね」っていう。
ＰＴＡの問題点はそういうことだけじゃないんだけどなあ。 >>37
任意のボランティア団体なんだから、中で何をやって何が問題なのかは会員の勝手w >>38, 39
学校というシステムを他の団体以上に優遇・利用している（されている？）団体なんだから、その言い訳は通らないと思うよ >>40
学校教育内では好き勝手できないよ。
例えば近所の公園でPTA主催のレクやります、会員のお子さん以外は来ないでねというのは自由なのでは？ただしそんなPTAがあるかどうか。
プリント配布も学校内ではできないだろうしそんなこと実際実施できるとは思えん。よって他の問題というのが何かわからない... >>34
すごく、いいやり方だと思う。
校長と揉めてから教育委員会に泣きつくと、両者ともに傷が深まる。
最初に教育委員会に言ってから、人事権を持ってるところから、
下にいる校長に伝えてもらうのは正解。
押せば文書もとれるだろうし、一番確実なやり方だと思うよ。
>>37
例えば、どんな問題があるんだろう。
（煽りではなく）教えて欲しい。
何かアドバイスできるかも。 >>41
> 例えば近所の公園でPTA主催のレクやります、会員のお子さん以外は来ないでねというのは自由なのでは？
>
理念や目標と異なるのでアウトだろ
極端な話、学外で宗教活動や政治活動、ヘイトスピーチ活動やるような団体が学校教育やってもOKとかって話だぞ
>>42
建前上任意でも、（社会的に）実質強制なのに1人1役以上強制とかあるじゃないですか >>43
>>理念や目標と異なるのでアウトだろ
それはそうだけど学校外でPTAが主催して勝手にやることを止められる権限のある人っているのかな？校長？
まあ実際ありえないシチュエーションだから実施はないだろうけど。
一人一役強制は退会しないとしたら会員として声を上げる方法もあるよね。会員は意見を言うななんていうPTAあるのかな。あったらごめん。 >>44
自己レス
会員として「一人一役の強制はやめよう」と声を上げる方法もあるという意味 >>44
>学校外でPTAが主催して勝手にやること
こういう活動はPTAの理念から逸脱するから、実施すればおかしなことになりそう >>43
良くわからない…
ＰＴＡから脱退すれば、１人１役なんて関係ないのでは？ >>46
昔はそういうのやってたみたいだよ。
そもそも、ＰＴＡって、学校とは無関係にＰとＴが話する場所。
学校外に場所を設けてもいいんだよ。 ３７さんは、ＰＴＡを内側から変える、って方向性かな？
現状ではそれはちょっと難しいと思うよ。
まずは「辞める」。
これに尽きると思う。 >>47
アスペなのか？
世の中の大半を占めるチキンな人は、そうそう簡単に権力的なものからの脱退とかできんだろ
子供という人質を捉えられてるという幻想でも見ているんだろうよ
という推察くらいできるだろうに >>43
任意なのに実質強制ならただの強要罪なのでれっきとした犯罪です。 何が言いたいかよくわからない上に自分の妄想を推察しろと言われてもね...
50のような地域もあるのかもしれないがまずは論理的な文章を書いてほしい 現段階ではＰＴＡを内部から帰るのは難しいでしょうね。
時間もエネルギーもいる。
そんなことに時間とエネルギー使うなら
子育てに使いたいもん。
「入会」か「非会員」の2択。 >>52
わからないのがわからない
てーか、わからんのなら過去ログやPTA関連について問題語ってるWebサイトを閲覧してこいや
あとレス番指定するなら、アンカーくらい使え >>54
>>52みたいのがいるから
ＰＴＡもよくならないし、学校でもいじめはなくならない。
「日本のすべての子どものために」というＰＴＡの理念も持たず
会員の子、非会員の子を区別差別する扱い方しかできない人たちの集まりが
今のＰＴＡだもの。
任意加入周知徹底されたら今度は
「ＰＴＡは互助会ではありません」の周知徹底だな。
「会員の親子だけでレクレーションして遊ぶ」って
子どもだって違和感持つよ。
「なんで〇〇ちゃん呼ばないの？」
「〇〇ちゃんママはＰＴＡにはいってないからだよ」って子どもに言うの？
そういう行為が仲間外れやいじめにつながるって、わかんないのかなあ。 >>55
PTAが良くならない理由に、自分や子供の権利も守らず、子供が人質に～とかほざいで唯々諾々とブラックPTAに貢献するヘタレ親も追加しておけ。 >>54
>>55
めんどくさっw
>>56に同感 >>57
大丈夫か？
戦うべき相手を間違えてるぞ
薬はきちんと飲めよ こういうやつが家族にいる人って大変そうだな
モラハラ激しそうでPTAよりよっぽどブラックw この単発IDは、（ブラックPTA）への批難そらして保護者同士で争うようにでも仕向けてるんかね
PTAなんぞ、そろそろ天寿まっとうしとけや さいたまの教育委員会は意識高いね。
東京もやればいいのに。そしたら全国に続くと思うし。 まず、加入非加入が自由なのに保護者間で揉めるという構図が間違ってるよね
PTAがなければ余計なトラブルも起きないのでは
学校を訪れる際の憂鬱な気持ちも無くなるし、早く成仏して欲しい >>61
> さいたまの教育委員会は意識高いね。
> 東京もやればいいのに。そしたら全国に続くと思うし。
今後さいたま市のPTAに注目だね
ちなみに2年前に「PTAは任意である」と埼玉県教育委員会が校長宛に文書出してたけど、全然周知されてないよ >>55
チキンなら、それで仕方ないんじゃん？
それは誰も助けてくれないと思うけど。 意識が高いわけではない、というのも、形だけ、というのも、その通りだろうが、
それはそれで悪い話ではない。
県レベルまで苦情が上がってきたのに対し、正面から争って勝ち目がない、
と考えたから、埼玉県教育委員会が、「自分のところはちゃんとやってる」
姿勢を示すために、校長への通達を出した、以降は苦情が上がってくれば、
「うちはちゃんとやってるんですけどね」と言えるように。その結果、
「県の通達があったにもかかわらず、さいたま市の学校が改善されないのは
市の教育委員会が怠慢なのではないか」みたいな苦情が来て、
市の教育委員会がドミノ式に保身に走った、のが今回なのだろう。
その次は、校長が保身に走る番になる。ので、PTAの苦情で、
多少とも学校がらみであるなら、直に校長教頭にぶつけること。
間違っても苦情をPTAに向けないように。こじれるだけである。 >>66
同意。
「ＰＴＡ担当の教員」をあぶりだすことも大事。
結局のところ、ＰＴＡと学校の一体化を図ってる主体は校長とＰＴＡ担当の教員だからね。
そこを叩く。
ＰＴＡ会長なんて御神輿。
ＰＴＡの親とか、担任を巻き込まないようにすれば、「子供を人質に」なんて状態にはならないよ。 なるほど...
会長や副会長という本部役員すらなり手がなくてヒラも本部も全て学年全体のクジで決める学校なんだけど(その時点でいらない組織と思うけど)
この場合、校長に事前に、私はできませんと伝えておくのがいいのか、退会するのがいいのか悩むところ。 くじ引き役員になってもできそうにないのでPTA辞めたい、って言ったら免除されそうw >>68
まず、校長に「相談」という形で持ち込んではどうでしょう。
最初は穏便に。
校長が「ＰＴＡのことだから私はどうこう言えない」（ＰＴＡ会費利用しておいて、それはいくらなんでもウソ）
って逃げ腰なら、
「それでは仕方ないので、不加入になります。ＰＴＡの親御さんと揉めるのは、
こちらとしては本意ではないので、校長先生にご相談お願いしましたが、手がないようなら…」
と持っていくのはどうでしょう。
>>69
その場合「ＰＴＡを脱会しても、不平等な扱いはないですよね」と確認する形がいいと思います。 「ＰＴＡのことだから、自分はわからない」
という悪質な逃げを打ってくる校長もいると思います。
ですが、ＰＴＡ（ペアレンツ＆ティーチャーアソシエーション）なわけですから、
教員もその一部です。
多くの一般教員も、保護者と同様に、明確な意志確認ないままで、
ＰＴＡとの関係も実は曖昧なままです。
しかし、「校長」に関しては、予算決定のプロセスに強力に関与しているわけで、
「無関係」とは言えないはずです（書類のどこかに押印しているはずです）。
「校長先生だけは、明確にＰＴＡの一員ですよね。」と確認してみるのも手です。 バザー要らないし強制参加なんて以ての外
資金集めの為ならバザーなんてやらないで毎月の雑費から1人2000円寄付という形で取れよ
バザーは早朝から夕方まで保護者は学校に縛られるって拷問と同じよ >>71
横からすみません
PTAがなくて保護者会や父母会の学校でもそうなんでしょうか。>書類に校長が押印
会員は保護者のみで校長含め教員は入っていない学校の場合です。公立中です。 >>71
校長がPTA会員だとして一会員が会の意見を代弁できるわけない
揚げ足取りのPTA批判してる人って自分の意見に筋が通ってないこと多い >>73
さらに横からスミマセン。
ＰＴＡだと教師という公務員法にガチガチに縛られた人たちが入るんで
下手なことはできないんですが、
保護者会や父母会とかになると、さらにクローズでやりたい放題な世界ですね。
良識ある運営ができる人たちの集まりなら別ですが。
どちらかというとサークルに近いと思います。
何か問題があっても、上部組織も外部組織との連携もないんで
ＰＴＡよりめんどくさい組織かも。 >>74
PTA側が学校の設備や時間を優遇して使わせてもらっている以上、そんなの通らなくね？
てか、校長がやる気のない態度見せるなら、その上からゴラーされるだけだろうから、好きにすればって感じだが
というか、PTAを擁護する必要ってあんの？
別にいらんだろ
自治体から予算もらえず金が不足してるなら、学校側が主体で寄付でも募ればいいのに >>74
会の意見を代弁はできないけど学校教育内での責任者は校長でしょ >>75
73です。なるほど、ありがとうございます。そうなんです。クローズなんですよね。
ただ、規約によるとできない事情がある人は校長に話して免除してもらう制度はあるみたいです。
公立中なのでPTA同様、学校を使わせてもらっている立場で非会員の子供を差別はできないと思います。
いまいち権限がどこにあるかがわかりにくいんですよね。 >>78
> 校長に話して免除してもらう制度はあるみたい
>
なら、校長にも権限の一端はあるんでねーの？知らんけど >>79
やっぱりそう思えますよね。
ありがとうございました。 >>78
その免除ってなんですかね。上から目線というか。
まるでこっちが非があるようなものいいじゃないですか？
お許しをいただいて非会員にさせてもらうっていう仕組みがおかしいですよ。
そういうおかしさに気づかないのか、
気づいてても言えないのか、
いずれにしても学校側もだらしないですね。
やるなら会のほうから「どうぞお願いですから会員になってください」じゃないの？ >>80
そんだけ情報あって自分で判断できないようなら、
戦わずに周りに流されたほうがいいんじゃねーの？ 貴乃花引退騒動と同じような話がＰＴＡにもあった。
「子どもの数だけ役員やらないといけないらしいよ」
「ＰＴＡ入らないと進学にかかわるらしいよ」
本部に確認したら
「そんなことありません。誰が言ってるんですか？」だって。
なんか噂話で成り立ってる組織。 >>83
PTAが進学に関わるわけないし
子どもの数だけ～は規約に書いてあるところがほとんどでは？書いてなければ関係ないのでは 規約には書いてないから一人一役ってのも、ただのお願いの部類だよね
退会は規約に書いてないから出来ません、とかも笑わせる言い逃れ >>78&80 です。
>>81 ほんとに。そもそも上から目線で免除する権限自体が誰にもないですよね。
>>82 退会までは正直考えてなかったのです。
立候補した役員経験者なのにまたくじを引かなくてはならないのがいやなのです。
校長に今年はできませんと事前に言っておいてくじ引きの場にはいないというのがいいかなと思ってきました。 お前らは「私はやりません」も言えない馬鹿ばっかりかよw 流れが変わってきたな。さいたま市なんかは教委がPTAの任意入会を徹底すると言っている。
実際うちの学校は入会しない保護者も増えてきた。
未だにブラックやってるPTAでは、ブラックの原因になっている人物を特定し言質を録ったほうがよいよ。
ちゃんと責任を取らさないと、そのままやり逃げしてしまう。 >>78
「全国組織のＰＴＡ」が話題の中心ですが、
「学校単立のＰＴＡ」とか「父母会」というものもあります。
これらは「全国組織～」がもつ、強力な政治性（過去のもの）を嫌った学校サイドが画策して、
全国組織から切り離したものが多いようです。（例もあるかと思いますが。）
単立組織の場合、責任回避のために教員が加入していない場合が多いと思います。
こういうケースの場合、参加の要請（と言っても意志確認もせずに加入させようとするのですが…）や、
役員決めを、学校の保護者会の「ついで」の形でやることはできないはずです。
客観的に見れば、
「学校と無関係な、任意団体の加入や活動が学校内で行われている」という状態ですので、
校長や教育委員会に是正の要求できる、と考られます。
こうなると「会」のメンバーである保護者との衝突は避けられないのですが、
この場合でも「校長」を使って、状況を改善すべく努力してみてほしいところです。 >>74
> 校長がPTA会員だとして一会員が会の意見を代弁できるわけない
> 揚げ足取りのPTA批判してる人って自分の意見に筋が通ってないこと多い
典型的な学校管理職の「逃げ口上」が↑これです。
熊本裁判の例をwikiなどでよく確認してみてください。
本来的に「学校とは無関係」である任意団体なわけですから、焦点となっているのは…
１ 学校（校長）が、ＰＴＡ委員に、生徒、保護者の名簿、連絡先を提供してしまっている。
２ 活動の場所を貸与してしまっている。
１については、「個人情報保護法違反」であることがほぼ明確になってきました。
２については違法ではありませんが、施設管理責任者である校長の承認なしということはありません。
こうしたことに関与している校長を「一会員」とみなすこと自体に無理がある話です。
ただし、これらはあくまで「切り口」にすぎませんが…
一保護者の立場からして、「学校内で活動している任意団体」から、無理な勧誘を受けているとすれば、
校長は、相談に乗る責任くらいはあるはずです。 PTA会費を「学校費用」と一緒に引き落とされているところであれば、
任意加入についてPTAと揉める必要は全然なく、学校と掛け合える。
・任意加入の団体の会費を何故学校が断り無く引き落とすのだ？
・保護者の加入の意志をどうやって確かめたのか？
などなど。 >>90
>１については、「個人情報保護法違反」であることがほぼ明確になってきました。
個人情報保護「条例」違反 >>89
参考になりました。
ありがとうございます！ >>91
同じ埼玉県でもさいたま市とは違い
草加市はこのパターンで最悪だわ 教育委員会を通すときのアイデア
クレーム事一般に言えることですが、「感情的に文句を言う」というのがもっとも効果が低いです。
１ 基本的に「質問」をすること。
「ＰＴＡに入ることがあたりまえ、などと校長が言っています。教育委員会はそれを許しているのかどうか、
『回答』をお願いします。」
「勝手に名簿を回されています。これは教育委員会が許可しているのかどうか『回答』をお願いします。」
２ 回答を待ちます
「回答を求める」ということは、電話口に出た公務員が個人で話すのではなく、責任のある立場の人間に
どう回答するか、承認を得る必要が生まれます。そうすると、教育委員会が組織として動かなければならなくなります。
「こんな現状がある」「これはひどい」と言っても、「そういうこともありますからね～」「協力お願いできないですかね～」
「ＰＴＡはこういういいところがありますよ～」「お気持ちはわかります」で終わってしまう。
これらの公務員の発言は、すべて公務員自身の責任が問われない答えであって、事態は一向に改善されません。
「あ～、苦情が来たけど適当に相手しておきました。ああいうのは話せば気持ちが治まるんですよ」
と、電話切ってから言われているだけになってしまいます。 退会の話し合いに呼ばれた際の、校長の対応がまさにそれ。話せば落ち着くと思ってるのが謎 直接やり取りするより文書でやり取りしたほうがいい
市役所が相手でも学校が相手でも文に残ると相手も適当な返答はできない >>90
高校入学時、入学式＆説明会が終わった後にクラスごと役員決め。
役員が決まらなければ集合写真が撮れない、といった圧力をかける学校に
来年入学予定なのですが、
どういう案が考えられますか？ >>100
管理職から担任がそのような指示を受けています。
その場で、抵抗すると、最初から回りの保護者との関係を壊してしまいます。
担任も板挟みに……（というか、そういう策略なわけですから）
こういうスタイルがいつからできたのか不明ですが、
入学式→説明会→クラス
「クラス内」で、まずクラス役員決め→のちに役員が集まってＰＴＡ組織完成
って展開で、わりといろいろな学校で見られますね。
入学後のこの展開で、加入意志を確認せずに、自動的にＰＴＡ加入者にされてしまいます。
回避するには入学式前に動くしかないでしょう。
校長、あるいは教頭に「ＰＴＡ不参加」の意志を伝え、クラス会に入った段階では
「すでに校長にＰＴＡ不参加を伝えています」と、穏やかに言って、役員決めの話し合いに参加しないことです。
そもそも、この最初のクラス会（保護者会、ともいう）が、曲者で、これは、どう考えても
「学校が、クラス内の保護者の親睦のために開いている会」なわけで
ＰＴＡが主催しているわけではないので、ここでＰＴＡ役員を決定すること自体が道理に合いません。
校長や、教頭がダダこねるようでしたら、入学式直後の「クラス会」についてＰＴＡが出している「要項」を見せてください、
と言ってください。（まあ、そこまでもめないほうがいいでしょうけど。） 学校業界では、各行事ごとに「要項」というものを作成します。
この要項に、責任者が誰か明記されています。
最初の「クラス会」の要項をＰＴＡが作っていることはまず、ありえません。
このようなクラス会、とか、年に２～４回程度行われる「保護者会」というものは、学校が主催して、
教員が保護者に教育活動の報告を行うものですから、当然、学校が「要項」を作成しています。
基本的に、ＰＴＡは関与していません。
ＰＴＡが要項を出して主催しているのは、大抵年に１回開催される「ＰＴＡ総会」だけです。
ここで、校長にとって大事な「予算の承認」が行われます。
この予算のためだけに、このときだけはＰＴＡが主催し、予算承認の根拠をＰＴＡに求めているのです。
それ以外の「保護者会」は、（ほとんどの学校で）ＰＴＡとまったく関係ないにもの拘わらず、
（実は意図的に）時折、ＰＴＡ活動が部分的に行われ、あたかも保護者会＝ＰＴＡのような雰囲気を作っているわけです。 >>103
学校単位ではなく、地域ごとのＰＡＴ組織ですね。
これらは、政治性の強いものになります。
もっとも悪いことばかりではなく、こういう組織が国や地方公共団体に陳情をすることで、
教育環境が改善することもあります。
ただし、ＰＴＡが任意団体であることに変わりはないので、
あくまで意志をもって加入した人たちで行うべきことです。 >>103
強制動員するんでしょうね。
返事がないってことは興味ないってことなのに。
ＰＴＡ連絡会とかＰＴＡ連合会ってロクなことしないよ。
やってる中の人はとっくに子育て終えた
50代60代の元ＰＴＡ役員。
なかなかＰＴＡが卒業できない人たち。
現役ママの負担になることばかり企画する。 >>105
「出席者なしです」って返事したらどうなるんだろうねｗ 参加者が少ないと肩身が狭くなるよ的な脅しがくるんでしょうね
今後の為になる（笑）講演会が行えなくなるよ！とか
いえ、無くなって良いですけど… >>95
最悪といえば最悪だが、学校・教育委員会の脇が甘いのだから、
戦う意思があるなら戦いやすい、とも言える。
県教委と市教委のヒエラルキーとか、よく分かっていないのが正直なところだが、
PTA非会員の知人に対し、教頭から
「観劇会の費用について、PTAからの寄付分に相当する分を上乗せ負担して欲しい」
との手紙が来た件では、
刈谷市教育委員会に見解を求めるメールを出しても中々返事が無いので、
約2週間後の夕方に愛知県教委の窓口にメールを出したら、
その翌日の朝に、出勤途中の知人の携帯に校長から
「教頭のやったことは全部間違っていた」との詫びの電話が入った、とのことだった。
埼玉県教委が上に居て、かつ草加市の脇が甘い、のなら、戦いやすいはず、と想像する。 生徒が観劇などをする費用2000円とすると、
そのうち1000円をＰＴＡで出す、みたいな形のヤツね。
本来、観劇が教育活動なら、教材費と同じように徴収できる（上乗せ）とも解釈できる。
ただ、ＰＴＡは、学校外部の任意団体だから、そもそも「なぜ」、観劇の半分を負担するかってことになると、
>>108さんの文章通り「寄付」としか言えない。
ＰＴＡが主催しない限り、名目は寄付でしかない。
ＰＴＡがやってることが「寄付」ってことになると、非会員に負担させることが難しくなる。
個人に、強制はできないからね。
非会員の子供の観劇料1000円にするためには、どっかが1000円かぶらなければならないので、
どうやって帳尻合わせるのか、学校管理職は頭の痛いところ。
学校側がこれを解決するには、ＰＴＡ側のこういう寄付行為を断って、
全員から観劇料2000円を徴収することなんだが…
そもそも、なんで「半額を負担（寄付）」みたいなことをやりたがるんだろうか… PTAに加入してると、こういうお得がありますよという詐欺に似たパフォーマンス。
(そもそも観劇やってくれとは頼んでない)
または通常二千円を半額に出来てるのはPTAの力よ！的な感じすかね。 モヤっているのは、PTA役員すると劇やら運動会やらで良い役がもらえる事。
幼稚園の時もそうだったけど、これが六年生卒業まで続くのかと思うと、子供にとっては凄い不公平だし理不尽。
子供心になんで自分には大した役しかこないのか不思議だったけど、こういう事だったんだなと今さら分かった
普段一生懸命頑張ったり、希望書いても結局無駄で悲しんだ覚えある。
PTAの役得でこれくらいいいじゃんという人が多いけど、おかしくない？ >>109
ＰＴＡの力を見せつけたいんでしょうが、
ＰＴＡ負担でも、自費負担でも、
出所は一緒なのに。 うちの小学校はPTA役員の子供に「学校内フェスティバルの景品クジ」が必ず当たるという噂（実際当たる）がある
裏工作あるとしたら、セコイよなーと思って眺めている >>108
市区町村の教育委員会は指導権限しかないが、都道府県は教員の人事権を持っている。
なので市の教育委員会なんてお飾り。本丸は都道府県の教育委員会。 >>109
自己レス
その後考えたんだけど、こういうことか（推測です）。
観劇等で、問題になるのは「引率教職員の観劇費用」。
校長がこれを教育委員会に通すのが一苦労。
そこで、「生徒費用の半額＋教員の観劇費用」をセットでＰＴＡに寄付させる。
教員費用だけだと、ＰＴＡ総会での印象が悪いからね。
どっかの明細で確認できるといいんだけど、多分こういうやり方だと思う。
経費処理のやり方としては、修学旅行と似ている。
修学旅行の会計報告があったら、良く見てほしいんだけど、教員の宿泊費が含まれている場合がある。
まあ、先生方だって仕事で行ってるわけだから、どっかから経費が出るのは当然だけど、
問題は、それを「学校」で負担するのか、ＰＴＡに負担させるのか、
そこが、校長の腕の見せ所なんだろうな。 >>102
>クラス会、とか、年に２～４回程度行われる「保護者会」というものは、学校が主催して、
教員が保護者に教育活動の報告を行うものですから、当然、学校が「要項」を作成しています。
基本的に、ＰＴＡは関与していません。
うちの学校、学級懇談会という名前で、授業参観の後に保護者と担任の先生が懇談するんですが年に１回だけです。毎年５月頃。
ＰＴＡ内の役職である学級委員は4月の内に投票で決めているので（児童名簿を投票用紙として使う）この学級懇談会で役決めをすることはありません。
懇談のテーマは「放課後の過ごし方」など、ＰＴＡとは何の関係もありませんが、主催は学校ではなくＰＴＡということになっています。
総会資料にも「ＰＴＡ事業一覧」中に、学級懇談会と書かれています。
懇談会を学校ではなくＰＴＡが主催してるのって、うちの学校だけでしょうか？ >>116
どのくらいに普通にあるのかは知らないが、市と県の教育委員会に
「かくかくしかじかで、おかしいのではないか？教育委員会の見解をいただきたい」
と、本気で投げかければ、速攻で是正されるレベルだろう、とは思う。 放課後の過ごし方のお勉強会ならPTAの範疇じゃねーの？
と個人的には思いますが…
まぁ、そんなどうでもいい会に時間割くのはあほらしいけど PTAって結局は地域のパシリだよね？
有事の時はそりゃあ若い住民が動かなきゃならんのだろうけど学校のこと、地域のこと、あまりにも仕事量が膨大だと思う
たとえば防災避難所訓練とかあれ本来誰の仕事なの？あれこそボランティアだと思うけど物凄く負担でかくて何かモヤモヤする
地域のイベントにも度々担ぎ出されるしね
PTAが無くなったたらこういうの住民のボランティアを募集すんのかな >>119
それは自治会の役割だろう
実際に公費も投入されているわけだからね
有事の際にPTAと自治会とどっちが頼りになりそうか考えたら、圧倒的に自治会だわな 自治会を全肯定するつもりもないけど、役所の広報誌の配布とかで実質役所の下請的なこともやってるからね～
PTAは全く不要だし、多くの場合は害悪でしかないけどｗ 自治会が解散した地域だけど市の広報誌はバイトが配ってるから届くよ
PTAも自治会も、なくてもなにも困らない >>126
そういう地域って大地震が来て防災避難所に居住者が行くことになったら誰が指揮とるんだろう...結構やること多いんだよね
PTA関係なくてごめんけど素朴な疑問... 自治会はあくまで住民ボランティア
災害時は各自協力する心構えでいれば良いと思う
PTAも必要なことは都度ボラ募集で賄えるのでは >>120
ありがとうございます。
>>119です。自治会がないんです。だからなのかやたらPTAへの動員が多いのは。市から地域の円卓会議へ話が来てPTAに振られる。
>>128 やっぱりそうなるよね ボランティアの中から自然とリーダー的な人が出ればいいけどね
それがないとインドネシアみたいに支援物資が届いた途端に持ち去られるとか、ならないかね >>130
一応目安でもいいから衛生の担当はこう動く、物資の担当はこう動くというのが訓練で出来ているのと出来ていないのとでは違うとは思うんだよね。
自治会がないとPTAに振られるのはわかったけどすごい大変だったよ。会議やリハーサルが何度もあって訓練本番には何百人も人が来て。
本来だと防災避難所運営連絡会みたいな組織があるらしいんだけどない地域はカオス。PTAができるわけないことまで頼まれる。 防災担当って、災害時に避難する建築物の責任者とそこで働く職員が担当とかじゃダメなんですかねぇ 学校だったら先生ってことかな。その地域に住んでないと無理だと思う。 多くの場合、避難所に指定されてるのは学校の体育館だと思うけど
災害の起こる時間帯によっては校門も体育館も閉まってる。
誰が鍵を開けるの？
宿直の用務員さん？
それか、そういう時に備えて自治会の役員もスペアキーを持ってたりするの？
鍵を開けるのは用務員でないなら、市役所の職員であってほしいけど。 >>135
夜間に鍵を開けるのは市役所の職員。市役所の近くに住んでいる若い人の場合が多いと思う。 >>136
そうなんですね。ありがとう。
ふと思ったんだけど、鍵を持ってる人も被災して動けなかったりすると困るね。 PTAは退会したけど、自治会主催の避難所開設訓練には参加した。
PTAは無意味だが、こちらは意味が有ると思っているから。 町内会はPTAよりかは意味がある
あんま祭りとかうるさい所だと面倒だけどね
変なのがうろついても近所の目があるから下手の事させないしね
町内会にPTAに子供会、すべて役員の人はいるだろうなぁ
そして、トリプルブッキングしてどれも出なきゃいけないとかなったら最悪だ
ブーブー文句言われるんだろう >>139
俺と一緒
自治会は平日昼間に天災が来たら子供たちが否応なしに世話になるから、できる限り協力してるし土日の訓練にも子供連れてってる
PTAは無駄の極みどころかただの害悪 >>141
そうなの？
うちは自治会もやめちゃったけど、なんか不都合あるかな。
でも考えてみれば、災害の時に自治会が役立つっていうのは結局、災害の時にたまたま自分が輪番役員だったら
自分が色々、世話役として動くことを期待されてしまうってことなの、って思って。気が重いんだよね。
それが理由で退会したわけじゃないけど。 最近は自治会も退会したり入らない人が多くなってきたから災害避難所の運営については
運営会とか実行委員長みたいなものが立ち上がっていることが多いらしいよ
その方がいいよね 本当にやりたい人だけが集まってギスギスしないPTAみたいなものってもう日本じゃ無理なのかな。
本場では楽しく平和に活動してるのに。悲しくなるよ。今の賢い子供達が大きくなったらこの流れを変えるのかな。変わるといいな。
コンプライアンス、守る方が変なんておかしいよ。 >>145
学校と教育委員会が法律をきっちり守れば、ブラックPTAなんて立ち枯れる。
個々の保護者が、学校側の違法状態を許さない、という姿勢をしっかり示していかないと、
お得意の「前例に基づき」で、なあなあになってしまう。 入会届出した保護者だけが入るようにすればいいのにね 学級懇談会って何話すんですかね？
自己紹介と役員決め以外に。
懇談になってないんですけど。 >>105
ＰＴＡが卒業出来ないって、意味分からん。
仕事はしてないんだろうか？ >>149
105ではないけどOBOGで延々と関わって口出ししてくる人達がいるんだよ。仕事はしてる場合もあるけどPTAに口出すのが生きがいなんだよ。老害以外の何者でもない。 >>150
うちの小学校は旗当番とかあって、保護者が毎日交代で朝見守りする
ボランティアで見回りしてくれる人がいるから、そういうのは助かる >>151
そういう実務だけ手伝ってくれるのは大歓迎だけど、行事とかに口出されるのが鬱陶しいじゃん 口出しするって言うけど、その人たちは会議にまででてくるってこと？
当日だけなら流しておけないのかな 去年役員やってえらい目にあった。
意識高い系の人達がなかなか参加できない人や気に入らない人の悪口陰口三昧。聞いてるだけでもうんざりしていた。
そのうち意識高い系がこっちは毎回出てるんだからそっちも出ろと休みの多かった人に対して怒り出し
それだけならまだしも意識高い系派閥に自分も勝手に加えられ巻き込まれそうになったから、任意のボランティア団体なんだから強制はできない、そういうのはやめた方がいいと言ったら
あっちにもこっちにも悪口言いふらされた。
別にもういいけど初めから関わるんじゃなかった。会長も意識高い系が正しいと言い出し自分が悪者にされた。
こんな団体何の意味もないと思う。もう役員当たることはないけど中学入る時は絶対に入会したくない... ＰＴＡも子ども会もうざい
とりあえず子ども会をやめたい たかが PTAなのに保護者同士の上下つけるなんて馬鹿みたいだよね
役員やっただけで偉ぶって、挨拶してもスルーする親もいて恥ずかしいわ
目撃した守衛のおじさんもドン引きしていた 弱い立場の人間に矛先向けて延々罵詈雑言。
自分より上や、学校、教育委員会には何１つ言えないそんな人達ばっかりなんだもの。 >>156
そんな人いっぱいいる
経験者だからって、上から目線
何で偉そうにそんな事言うのか分からん 役なんてくじ引きで決めただけなのにね～
凄いマウントするよね >>159
役員じゃないけど、ＰＴＡ絡みの旗当番で経験者につまらない事でケチつけられたりろくな事ない
仕事行くまえの朝の忙しい時間に、登校の見守りしてそんなん。 つまんないことに細かいよね
弱い人には強気で文句を言って何度も謝らせててしつこいしドン引きした
ところでヤフーとかでPTA関連の記事が出るとPTAいらない派のコメントが圧倒的に多数なのに現実では話題に出せないのは何故なんだろ
やっぱ誰が敵で誰が味方かわからない不信感からかなw >>161
> 現実では話題に出せないのは何故なんだろ
そりゃ、現実に満足している人はわざわざ満足のレスとかしねーだろうよ
そういうのめんどくせーし ＰＴＡの旗当番、幼稚園までの下の子どもがいてもやるの当たり前みたいに言われけど、免除してもらった
月１位でまわってくる
一年目は登校時間に旦那がたいがい家にいたから、下の子ども任せてやった
二年目からは旦那が遠方勤務、不規則勤務になり、他に見てくれる人もいないからＰＴＡ事務局に頼んで免除にしてもらった
うちは登校の旗当番は交代で毎日立つんだけど、多すぎる >>162
そういう記事も読まないのか
現実世界では満足してるか興味ない人の方が多いのかね
やりたくない的な話はよく聞くのに
不思議だ 退会してたいけど頭おかしい人に関わりたくない
学校側が差別はまずないけどPTA活動に熱い保護者ってもれなく頭おかしいから
うちの学校は管理職に免除申請し、内容は明かされないし理由も書かなくてもいいからそっと免除申請する方がいいのか悩む >>164
1年我慢して逃げきりゃいいや、わざわざ敵増やすのも馬鹿臭いし
って人がほとんどでしょ
匿名なら愚痴れるだろうけど、現実だと普通の人はしがらみがあるんでしょうよ >>166
自分は近所のママにどうせ嫌われているから、辞めても良いかな 負担が少ないなら良いんだが、一回ですまないから困る
うちの小学校は4～6年で役員やると毎週のように集まらないと駄目らしい。
低学年でやっていても、またやらなきゃいけなかったり
子ども会も行事が多く、ほぼ毎年のように何かしら役員やっている人がいる >>168
わかるよ
1年我慢すればってレベルじゃないんだよね 義務じゃないんだから免除っていう考えがおかしい。
おかしいほうに合わせなきゃならないから、ますますおかしくなる。 >>154
私も似たような目にあったから退会した。
もう入会しませんと意思表示した手紙を、学校と教育委員会に出しておいた方がいいよ
うちは入学式にPTA入会式というのを作ってて、一方的に強制加入させてるし、
中学も持ち上がり(役員も)で同じやり方みたいだから。
私は色々陰口言われてるみたいで、学校と関係ない人からも無視されるようになったけど、
これで良かったと思ってる
向こうから避けてくれるのはむしろ有難いわ >>171
pta入会式？？？
出席をもって入会と認めます、みたいな？ >>170
そうなんだけど頭おかしい人に粘着されると怖い。無視くらい何てことないけど意味不明に恨みが強くて何されるかわからない怖さがある。
そんな人と関わるくらいなら免除という手を使ってそーっとフェイドアウトしたい。ストーカー刺激しないのと一緒。変な人ってほんとに変。 >>171
自分も何言われても良いから辞めたい
役員とかはまだやってないんだが、二人の子育てとパートだけでキツいし、ママさんたち面倒な人が多いし >>174
何言われてもいい、のなら、退会します、というだけ。
会費徴収が学校費用と抱き合わせであるなら、
「いついつから退会しますから、引き落とさないでね」
と学校に伝える。
まあ、学校側からみて先頭バッターになると、学校側が
あたふたするし、あれこれ言って来る可能性も高いが、
「任意団体の費用を私に断りも無く引き落としてきたことが
そもそもおかしいでしょうが！（怒）」
くらいのことは、いつでも言えるようにしておく。
その一方で、ＰＴＡ役員含むほかの保護者とは極力話をしない
・・・くらいですかね、助言するなら。 退会届ってPTAまたは保護者の会の会長あてではなく校長あてのほうがいいのかな？
引き落としはされていなくて集金制です。 >>176
校長に出したほうが話しは早そう
会長宛てだと何やかやと拒否られたので それがまともではあるのだけれど、そうなると、
学校相手とはいかなくなるので、ある意味、厄介ですね。
あれこれ言わすに、やめます、の一点張り、でしょうか。
任意加入なのだから（入る理由はそれぞれあるだろうが）
やめる（入らない）ことに理由が必要なはずないでしょう、
くらいは、言わされるのかな？
何言われても、という覚悟は、一方ではしておいて、
実行するに当たっては、可能な範囲で穏便に、でも、
やめる、の一点は譲らない、で頑張って下さい。 >>175
回答ありがとう
市内の他の地区と比べても、ＰＴＡ、子ども会、町内会、全部の役員負担が多いんで弱って抜けられるなら抜けたいと。
毎年毎年役員ばかりしている人が近所にいたり。
学校の担任に相談したら、かいつまんで言うと退会している人はいない、ＰＴＡ会費は払ってね、役員は仕事等で逃れている人も結構いるよとの事 ＞PTA会費は払ってね
穏便に徹するなら、言うこと聞く、ですが、やめる＝払わない、ですからね。
ぶっちゃけ、
「PTA会費を払わない保護者にどう対処すればいいのか、マニュアルにない」
だけですから。 「任意団体に加入しない、と言っているのに、無関係なはずの学校側が、会費払え、
とはどういうことですか！ 公務員として教育者として、恥ずかしくないのですか！」
・・・と、教育委員会に見解を聞きますけど？ と言ってみるか、
それとも、いきなり教育委員会に投げてみるか。 >>177
>>178
ありがとうございます。
なるほど。淡々と、でも譲らずに、という感じでやってみます。
>>89
>>90
を読んでなるほど校長にも責任ありと考え、会長より校長に提出したいと考えた次第です。 任意加入が有名無実化していることに、学校側に責任の一端がある、
と言える状況であれば（９９，９％そうだろうと思う）、
学校を相手にすべきでしょう。 「学校内で活動している任意団体について」の相談を、校長にしていけないわけはないですよね。
厳しく迫るなら、まずこの点を確認してください。 ちょっと愚痴
来年から本部役員以外の選挙方法を変えるそうなんだけど
役員経験回数を書いた名簿から任意の人に投票って方式から、全員でクジ(欠席の人は本部役員がひく)、ただし役員経験回数の少ない人からひくっていうのへの変更を考えてるみたい
クジに当たる確率は順番に関係なく等しいってことが分かってないんだろうな
なんでノルマ果たした人間まで同じ条件のクジひかなきゃなんないんだ
あー腹立つ 納得いかないなら、本部か校長に訴えるか退会しなよ
役員選出のギスギスした空気が吐き気するほど嫌だ
ノルマだのクジ引きだの保護者の関係を悪化させるPTAは最悪 選出方法が納得できないなら、声を上げてバカバカしいので辞めますって言わないと。
不満持ってても表に出さないと意味ない。 >>186
もしかしたら、クジが全員分用意されてるとは限らない >>186
役員をやられたのなら、PTAが如何に無意味か、よくおわかりでしょうから、
なおのこと、>>187、>>188 の助言に耳を傾けられては如何でしょうか。 ＰＴＡ自体には触れないで、面倒な役員だけはやりたくない……
まあ、それが一番ありがたいんでしょうけど、それでは済まないんでしょうね。 役員がそろわなければ会として成り立たないので
1年間の活動休止なり、解散なりすればいいのにね。
「それでは困る！」という人がやればいいわけで。 >>192
全くその通り
でもやってみて必要だと気づく活動もある、だから退会せず経験しろなどとほざく役員
具体的に聞いても、横の繋がりが～組織として～とか
カルトかよ >>193
やったこともないのにむやみにＰＴＡ反対なんていわないよ。
みんな経験済みで「こりゃだめだ」とおもったから関わりたくないんでしょ。 ウチは、本部役員までやってから「コリャダメダ」のくちだが、
顛末を展開した会社後輩は、さっさと非加入宣言したよ。
存在を否定、ではないけどね。やりたい方がやって下さい、と。 >>179
平均的な公立の小中の先生なんて、せいぜい中位公立高校を
そこそこの成績で卒業した位のものでしょ。
しかも学校という場にしか身を尾たことが無いから、校則という名の
俺様ルールが通用する世界しか知らない。
学校費用とPTA会費を抱き合わせで徴収することがおかしい、
というのは、まともに社会に出た人間なら分かりそうなものだが、
多分最後まで分からないのが先生方。
ローカルルールで、全保護者から会費徴収となっていたら、
PTA会員だろうとなかろうと、とにかく学校として徴収するものだと思ってる。
多分、教育委員会に指導されるまで自分の頭では考えられない人達である。
教育委員会も先生方の集まりだが、都道府県レベルでは、
PTAが金ヅルどころか火種になってきたことを、徐々に理解してきている。
本当は文科省がもっと明確に指針を示すべきだろうとは思うが。 ブラックなPTAは火種にしかならないよね
今までは我慢してやり過ごす保護者が多かったけど、おかしいと声をあげる人が増えてきてる
教育委員会にも相当苦情いってるんじゃない？ >>196
>学校費用とPTA会費を抱き合わせで徴収することがおかしい、
>というのは、まともに社会に出た人間なら分かりそうなものだが、
埼玉県草加市の糞教育委員会見てるか？
おまえのとこだよ >>198
草加市の教育委員会がクソなら、埼玉県に見解を質せばよいのでは？
こちら愛知県だと、メール相談が可能。
「提言」で出すと返事が貰えないが、「質問」だと返事がもらえる。
・・・いろいろ動いてもらいましたよ。更にもう一段、と思うところも有りましたが。 >>199
参考までに、どういった問い合わせをしたのですか？ >>200
最初は、前任者から会計資料を引き継ぐと思っていたら、
PTA会費の大半は教師が握っていて引き継がれず、
その代わりに「PTA理事会」のお茶出し係りが引き継がれたので、
ネットで見つけた窓口に、最初だから遠慮がちに問い合わせたら、
「ジェンダー差別はあってはなりません、市教委に伝えます」
みたいな返事が来て、初回の理事会から、校長が
「今後お茶出しは結構ですから」と恐縮しまくってた。
その後に体制内改革を目指した間には、もう一段、と思っていたが、
学校側にはそれなりに負担になっていたのかも。
最新の事例は、私が出した質問ではないが、>>108 で紹介した例。 >>201
学校側（校長・副校長）も本音が見えないからね
要らないなら要らないとハッキリ言えばいいのに、下手に意識高い系のPTA依存ババアが音量マックスで騒いだらヤだなって
そんな感じに見えなくもない ＞PTA会費の大半は教師が握っていて引き継がれず、
そもそもこれがおかしいわ。
教師は一会員に過ぎないのに
会費まで握ってるなんて。
Ｐ会費に限らずお金にはノータッチでないといけないんじゃいの？
地方公務員法に抵触してませんかね？ メルカリやらヤフオクやらがある今、バザーとかなんのためにあるんかね >>154
PTA役員スレにも書いたけど今年役員でまさに今えらい目にあってる
元役員の老害ババアが今年のやり方にブチ切れ一時間以上怒鳴られ続けた
メンタルやられそう
過去役員まで巻き込んで、あちこちに悪口言いふらされてる
内部にこのババアと通じてるヤツがいるみたいだけど誰かわからない
誰が敵で誰が味方なのか
頑張ってきた結果がこれかよ うちの学校のPTAはしょっちゅう会議や打ち上げといって飲み会してる
もちろん運営費＝会費で
会議室にはお菓子やつまみがどっさり >>207
校長がＰＴＡの運営に「成功」してるケースだよね。
飲み代とかお菓子の金なんて微々たるもん。
他に、本来設備費に該当するものをたんまりＰＴＡ予算で買われてるタイプ。 >>203
地方公務員法は読んでないので知らないが、
学校教育法および地方財政法を根拠とした
文科省通達「24文科初第187号」には明白に違反している。
http://www.env01.net/fromadmin/contents/2015/ptamonbukagakutuuti.pdf
「地方公共団体が住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収
することは、地方財政法第4条の5の規定により禁止されていること。」
・・・文科省は「強制的に徴収」を禁じたのだが、
「PTA会費で自由に買い物をする」教員は想定外だったらしい。
「PTA会費から先生が勝手に買い物するのは、おかしいじゃないですか」
と言ったら、勝手でなければいいのでしょ、とて、
「PTA会費からの支出の伺い書」みたいな書式が発明されたが、
その書式の採用したことで、「教師側からの割り当て的徴収」であることが
より明確になった、のだった。 >>206
男がいたら怒鳴るなんてしなかったろうに
俺がいたら、もっとエグい事言って泣かしてやるけどね
あ、もちろん怒鳴り散らして来たらですけどね
普通ならそんな言い方は絶対しない >>210
言葉足らずですみません
電話口でです
50近くのおばさんが怒鳴り散らすって大人気なさすぎて
やっぱり普通じゃないよね
よくキレてんのかな 来年子供が小学入学だけどPTAは入らないつもり。
入学と同時に自動入会されることが多いと聞いた。
まずは退会方法聞かないとですよね。面倒臭いけど
ここでグダ巻いてる人の仲間入りは絶対したくないので頑張る。 >>214
自分も来年は退会したい
ど田舎だからかPTAに入ってない人学校にはいないし、周りでも全くきかない
学校行事もPTAありきのものばかりだからどうなるか不安だけど
変人扱いするならしてくれ
もう関わりたくない 退会宣言をする人はたびたびこのスレで見かけるけど
その後みなさんどうなったのかな？
めでたく関係なくなったからここには来ないのかな >>212
24文科初第187号の、引用された部分に続いて、
「学校関係団体から学校に対して自発的な寄附（金銭・物件）を行うことは禁止されておらず」
とあるから、PTAが「学校の物」を買うことは可能、と言いたいのかな？
しかし、そのまた続きに、
「その受納に当たって、当該学校の 設置者である地方公共団体が定める
関係規程等に従い、会計処理上の適正な手続きを経ること。」
とあるので、PTAが「学校の物」を買ったなら寄付受納の手続きが必要。
・PTA会費の出入りに関する保護者側代表である、会計担当が知らないところで
支出がなされたものが、保護者側の自主的な寄付であるとみなすことはできない。
・「支出の伺い書」とやらを学校側が出して会計担当が承認したのなら、
保護者側の自主的な寄付ではないという証拠が書類で残る。
・「自分で支出を決めた案件に対して、同一人物が寄付受納の手続きをする」
というシュールな場面が発生する。
・・・どこが曲解なのか、詳しく説明してもらえませんかね。
どうせ説明できないのだろうが。 脱会したらPTA主催の行事のお知らせは子供はもらえなくて参加もしないんだよね？
フェスタやバザー祭なんか >>219
不幸にも厚かましいと一部の心ない人に思われることを気にしないのであれば、
好きに参加すればいいんじゃね？ >>219
素人の祭りもバザーもまっったく興味ないのでお知らせもらえないなら万々歳です これから入学の人は退会届じゃなくて、加入しません宣言だよね。
加入しませんの人が増えたら、加入届けを用意しないといけなくなるから、そうなったらいいね。 >>222
同感
バザー誰得？必要？バザーの収益金当てにするような運営するなよと思ってたら、他のお母様がバザー貯金してる！と楽しみにしててびっくりしたわ
だってその人バザーの係やりたくないって散々逃げた人だったから
そのせいでバザー行ったこともない私が長なんだけど、楽しみにしてる人や行く人だけでやればいいのに
って本人に言ったら｢それじゃバザーに参加出来なくなる｣だと >>219
参加したいかどうかは別として
PTAというものは非会員も差別しないのが本来の姿でしょ >>219
子供は会員じゃないんだから差別しちゃダメだよ 「全生徒が支援対象のボランティア団体」であって
「会員による会員のための会員制サービス」ではないのにね
団体の趣旨を理解してないのに自ら加入して愚痴を垂れながらせっせと働いて馬鹿なのかな 学校に通う子供の親御が構成員だから、どうしても非会員とその子供に対して「ずるい」という感情的な不満が出てしまうね ちゃんと説明しないで放置してる学校側にも問題あると思うな >>214
私は、今小2の子が入学前の２月くらいに非加入届けを作って会長と校長宛に送りました。
一人一役、毎年一お手伝いを堂々と謳ってたもので、非加入で行くことを決意しました。
届けを作る前に教育委員会と市に「問い合わせ」をして、子供がPTAに学校内で差別されるのは問題だと言ってもらったうえで
子供が差別されることのないようにという文言を盛り込み、あとはネットで調べて届けを作りました。
今のところ、子供がPTA行事に興味を持たないこともあって大きなトラブルはありません。
影で何か言われてるんでしょうが、ママ友付き合いしてないし表面上は普通だし、
たまたま子の友達が他校生ばかりなので私の耳に入ってくることはありません。 PTAの手伝いが一人一役どころじゃないんだよな
自分の部の活動プラス、運動会で一役・バザーで一役・地域行事で一役・旗振り当番
結果1年間で自分の部以外での活動4回以上
転勤族だから他の学校も見てきたけど今の学校は酷い 地域の運動会とか文化祭とか、誰得なんだろうね
なくなっても誰も困らなそうだし、やってる人でニコニコしてるのは挨拶に来る区議会議員と町内会長くらい
さも当たり前のようにPTAに動員掛けるのも理不尽だし、やるなら勝手にやって欲しい
俺は参加しないし子供も興味ないみたいだから、関わらないで欲しい >>231
参考になります。
それにしても任意加入にも関わらず
加入・非加入申し込みの所定書類も用意されてなくて
非加入の書類を個別に調べて用意しなきゃならないなんてどうかしてるわ
ちゃんと用意されてるPTAってどれぐらいあるのかな >>231
非加入届けを出さないと加入していることになっているなら、
学校ＰＴＡ側については、まだ理想とまでは言えないですね。
「年度初めに”その年度のＰＴＡに参加する”の紙を出して、初めてＰＴＡ会員」
という姿にまで、こちらではホワイト化させることができましたよ。 うちも非加入届は出してない。
入学式の際に配布されたクラス委員選出のお知らせに、クラス委員ができない理由を書く欄があり、
「加入届を出していないので会員ではない。したがってクラス委員もできない。
学校は法令に則って、加入・非加入の別なく子どもに平等に接することを希望します。」と記入して提出。
もしPTA役員から直接連絡などが入るようだったら、学校側を個人情報保護法違反でつつくつもりだった。
個人情報の第三者取得に合意していないのに、学校はなぜPTAへ情報を流したんだ？ってね。
PTAと直接いやりあうと、教育委員会は民民の争いという態度を取ってきて不利だもん。
後日教頭から電話がかかってきて、事情を話したらそれっきり。
夏休み前の担任との面談の際にも、PTA非加入の件の話なども特に出ず。
今のところ平和です。 231です。
就学前の学校面談の時学校職員に話振ってみたら、当然入るもの、と言われ、PTA説明会でも任意の説明はなしだったので前もって動きました。
初めての子で知り合いも情報も少なかったものですから念には念を入れての意味合いもありました。会費の支払いや役員選出のタイミングも分からなかったもので。
ちなみに、知り合いママで任意であることを知っていた人はゼロでした(お兄ちゃんお姉ちゃんがいる人でさえも)。
入学式の説明でもネットなどで任意といわれてますが…みたいな言い方でした。
新個人情報保護法が始まったあとはどうなるかと思ってましたが、基本的に変わってないみたいです。
たまたま！トラブルが起きてないのだと思います。恐らく副校長が上手くやってるんでしょう。
それでも、かなり古い体質のPTAであることは間違いないです。 >>214
入会しないんだから退会方法もないもないよ。
「退会」って言ってる時点で「入会していた者」とみなされる。 >>239
うちも、任意の説明などなし
注意してプリントチェックしたけど、巧妙にわからないようにいつの間にか入会してる
周りのお母さん達ももどれがPTA入会同意書だったのかわからなかったって
こういう学校、多いと思う 団体に加入させて労働させたうえ金を徴収するのに
規約も同意書もないとか恐ろしき世界もあったもんだ 来年はうちは同意書取れって校長からお達しがあった
校長ナイスだぜ >>243
おめでとう。
まだナイスな校長から対応している時代のような気がするけれど、
そのうち、小心者の校長から、恐怖心から慌てて対応に走る時代になって欲しい。 うちの小学校なんて
入学する少し前にポストに
育成会入会の手紙が入っていたよ
どこからその情報漏れてるのって思うわ
PTAは申込書はないけど
会費の口座振替申込書用紙が
入学説明会で配られる >>240
では退会という言葉使わないで「非加入の届け出方法教えてください」の方がいいね。
PTAと直接は避けて教頭さんに突撃がいいのかしら。
緊張するけど頑張らねば。最初が肝心だよね。 卒業式の証書やそれを入れる筒？や花とかもPTAからで非加入の場合もらえないとどこかで聞いたけどほんとならどうするの？
我が子だけなし？
自分で用意するの？ >>247
それは通ってる学校のPTAによって違うとしか言えないのでは >>247
そもそもそれ等がPTAからって所がね
非加入で我が子だけ無しって言われたら用意はするけどさ、脅しかよって
非加入の子が増えて、何人もいるなら気にならないけど1人だとやっぱ可哀想って思っちゃうよね >>247
ド田舎の学校で非加入届出したら、我が校始まって以来の事態で前例が無いので戸惑っておりますが、受理しました！理由もお聞かせ頂けたら幸いです。活動内容を知って頂くためにも配布物は全てお配りします。
児童の差別？とんでもない！行事も遠慮せずご参加下さい、寄付等は結構です！お気遣いありがとうございますこれからも宜しく云々、という感じの対応をしてくれたよ
PTAと言えどよく知りもしない団体に、規約も読まずに入会するのは抵抗があったし体調面の理由もあっての非加入だったけど、ここまでホワイトならと来年度は入会を検討してる
差別しちゃうよ～配布物あげないよ～どうするの～ﾁﾗｯﾁﾗｯされるより、こういうスタンスでいてくれる方が退会者も減るし協力も惜しまないって人は少なくないと思う >>246
私は入学前に学校に突撃した。
教頭先生が対応してくれたんだけど、
口頭で「ＰＴＡに加入しませんのでＰＴＡ会費を自動引き落とししないでください」と言ったら、
あっさり受けてくれたよ。
「ＰＴＡ非会員であることによって子どもが何らかの差別を受けることはありますか？」ときいたら
「絶対にありません。」と断言。申し込み前なので特に書面なんてないんだよ。
ちょうどその頃、熊本ＰＴＡ裁判があった時期で、
判決で「ＰＴＡ会費を自動引き落としにしたまま支払い続けたので
ＰＴＡに入会していた認識があったものとみなす」と下されたから
「会費を払うor払わない」がポイントだ、と思ったのね。
なあなあに引き落としをしたままで、止めにはいらないと
「入会意思とみなす」なんてされたらたまったもんじゃない。 ＞252
追加
「どうしたらいいですか？」という態度はよくない。
迷ってると思われるし、スキをつかれる。
「こうしますので、（こうしませんので）よろしくお願いします」で十分。
「今後の参考までに入会しない理由を教えてください」って言われたけど、
「会を良くしようというお気持ちはわかりますが、
当該会に関わらない私にとっての『今後』はありませんので
入会しない理由を私が言う必要がありませんし、
そういった改善計画に協力する気はありません。」
って言った。私、反ＰＴＡなのに、ＰＴＡを良くするヒント与えてどうする？だよ。 >>247
そんなもんptaじゃなくて普通に学校が出せやって備品だけどそれはおいといて
そういうのはPTA強硬派の脅し文句であり実際には要らぬ心配。
なぜならPTAの活動は親の加入非加入に関わらず全校生徒を支援対象とすると定められていて
そんな扱いして訴えられればアウトな案件だから >>253
ハッキリとした意思表示でいいと思う
曖昧にしとくとつけ込む人もいるからね
おかしな保護者はPTAが絡むと人格変わるから恐ろしい >>254
勿論、想定問答集つくって暗記済みｗ
絶対来る質問だったからキターって感じ。
>>255
問題は〇〇保護者会みたいな学校独自の会。
日Ｐ、県Ｐ、市連絡会に加入してないＰＴＡは
そういうコンプライアンスが波及しない。
そういうのは厄介だね。 我が子の学校に育成会がお金補助してくれるスポーツクラブがあって
格安なんだけど育成会入っていないと入会できない
育成会は強制加入じゃなくなり
途中で辞めることも出来るようになった
スポーツクラブ入会出来ないのも
差別に入るのかな？ >>259
個人的には差別だと思うけど、
是正目指して色々頑張るより、地元のスポーツクラブに入った方が個人としては有益なんじゃないんですかね？ >>259
育成会って子供会のこと？
子供会も非会員の差別はできないんだっけ？ 学校のスポーツクラブなの？
どこがやってるクラブなのかによると思う。 まぁ、法律でダメだけど別に訴える人なんてそんないないから問題にならないんでしょう
こんな奴らが教育してるから日本は衰退しているんだな >>255
くどいようですが補足しますとね、
「訴えたらアウト」がはっきりしているのは、学校・教育委員会の側なので、
「このような差別的活動をしている団体に、公立学校たるものが
便宜を図っていい、とでもお考えですか？」
と投げかけて、学校と市教育委員会に対処させるのが正解。
ブラックなPTAなら役員さんにも「強く出れば怖いものなし」的な人が居るかも知れず、
そういうPTAそのものと紛争を起こすと、実際に裁判所に行くしかなくなるが、
「返答如何によっては県の教育委員会にも言うぞ」という姿勢をちらつかせたら、
裁判にするまでもなく、学校・市教育委員会は折れるはず・・・・県教育委員会ですら
寝ぼけたことを言ってくる県であれば面倒だが。 学校の設備費、たとえば冷暖房費ですら
ＰＴＡ会費で払ってるトンチンカンな学校があるぐらいだからねえ。 仕事してまともに関わっていたらまわらない。
週に何日も休めない。
こういうときじゃあ、どうすればいいの？ >>267
友人は共働きなのに役員になったので低学年の子供にスマホを買って夜に留守番させてる。
それもおかしいよ。
仕事休んでまでやれってか
気になってたんだけど、男性のPTA会長って仕事何してるの？PTA会長やったら得になるような仕事？ウチの元会長は役場のかただったみたいだけど。 しょっちゅう学校に来ないといけないし普通の会社員はむりじゃないか？ 登校見守りやって何期も保護者会長に立候補してた
ベトナムの少女殺人犯は、親から受け継いだ不動産持ちで家賃収入で食べてる人だったわね
そんな人じゃないと無理だね うちの会長は自営業、なんの自営業かわかんない
いつも昼間の行事にいるわ
すごく胡散臭い 会長は地元の自営業が多いんじゃないかな。
会社役員とか。
自分の子供が問題児発達で周りの家族の弱みや内情知りたい人間がやってたよ >>267
??? 退会すればいいだけじゃないの。 >>271
PTAでそんな守秘義務あるような大した情報流れてないから。 PTAて町内会、育成会といろいろ連動してるよ。打ち上げや集まりで個人情報バンバンだよ >>274
大した情報は流れてないが、誰々がどこで働いてて今介護してる、妊娠中、乳児がいる、プリントはあまりださないから放置気味、地方行事出てるから積極的に色々やってくれる人かも等くらいの情報は簡単に手に入る >>276
そんな情報知ったところで何の役にもたたないから情報にも入らない。 全く役に立たんね
噂話コミュニティでゴニョゴニョヒソヒソしたい人には極上の情報かも知れんが 何の役にも立たないけれど
他人に知られたくない情報ではある >>279
確かにね、自分の家のこととか変な人に知られたら嫌だよね
何曜日は留守がちとか、日中子供だけで過ごしてるとか、犯罪予備軍に知られたら気味悪い 今年度から非会員になりました。昨日、子どもが「PTA会員様」宛てのお知らせ(来年の旗当番の立候補希望調査)をもらってきました。出さないと「希望者がいない場合はやってもよい」とみなされるそうで…。私、出さなくていいですよね？ >>281
ここで同意もらったり、同調してもらっても仕方なくね？
チキンと認識してるなら事前に確認しとけや >>281
会員宛のプリントだから非会員は関係ない >>281
学校に間違って配られてたって言って返したほうがいいよ
あと、PTAにお宅の個人情報を学校から渡してないかどうか確認してみて。
会員じゃないのに、勝手にPTA名簿に名前載せられた理由と経緯を説明してもらって
学校に渡した個人情報の使用は281が同意した時以外認めない、
この抗議は学校に対してしてるのだから、他の保護者やPTA会員には漏らすなと釘さすの忘れないでね >>279
それなんだよ
役員決めで妊娠初期でこっそり役員さんだけに｢実は妊娠初期で役員は難しいです｣役員ベラベラ情報漏らす、その後流産みんなに知られるとかザラにある
両親が認知症とかも平気で漏らされるから
いい気はしないよ >>284
多分、児童全員に配ってるだけだろ
わざわざ教員に突き返すようなもんでもないだろ
突き返された方は、個別対応めんどくせぇと思うだけなんじゃないですかね？
と個人的には思いました >>281
とりあえず配布されるだけでしょ
返事しなくていいじゃん
非会員なのに >>276
もし非会員化に失敗したら
一家でヤバイ新興宗教入ってて宗教活動で忙しいっていんちき情報自分で流布しようかな
仕事を頼んではいけない家庭って事でマークしてもらえるならww 近所のママは
わざと口悪くしたり目つきも鋭くして態度悪くして逆に声かけられないくらいの存在になってる。
PTAからこの人無理だと思われるためってw >>290
何か有名なマルチの商品でも勧めまくったらどうかなw
それこそ子供がイジメにあいそうだけど PTAの委員で一緒になった人が、いつも某新興宗教（若手女優が出家したところ）のマークのペンダントつけて
会議や作業に出てくるのは、もう来年は私を委員に入れないでね！という意思表示なのだろうか… >>291
そういう人いるよねw
そっかー、声かけられないためか ちょっとズレるけど、町内会も任意団体なのかな？
独り暮らしアパート時代とか入ってなかった気がするんだけどなあ
今は、順番に当番回ってきて
集金と会議に出たりしてる…めんどくさい >>295
任意じゃない？
入ってない人には回覧板回さないよ 町内会も任意だよ
うちの町内は来年役職がたくさんあるらしい
仕事してんのに無理だっての
なので、あんま無理言うなら脱退するよって言う
PTAは目を光らせればいい
ちょっと脅せば飲み会中止とかやるからなぁ
モラハラって言ってきた人がいたけど、このスレに前にいた人か？ 一会員が声上げたって消されるだけだから、大きく動いてほしい
任意のはずが辞めたいと言ったらPTA会長から説得され、モンペ扱いで任意じゃない任意になってるから >>300
これ拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) なり手がこんなにいないのは何故なのか
学校側も一度でいいからちゃんと考えてほしい
嫌々集まる保護者の為に誰が活動したい？
自分の子供放置して子供のための活動どころか先生、他の保護者の為ですらない >>300>>302
「任意であることすら知らない保護者が多数居るので、まずは啓蒙」
という観点では、頑張った映像と言う評価になるだろうが、物足りなくもある。
「保護者会名目で集まった場でＰＴＡに監禁されそうになったら、
その場で１１０番通報しましょう」
なりの、具体的対応策まで言ってほしい。 実際監禁されそうなんですけど
どうしたらいいんだろう。
110番は最終手段として。 >>305
「ＰＴＡ会員になったつもりも、なるつもりもありませんので、失礼します」
と、静かに退室を試みる。
引き止められたら、
「監禁されそうだということで110番通報してもいいのですか」
と先生に聞こえるように言う。
それでも引き下がらなければ、実際に通報する。
・・・で、どうでしょうかね。 みんな仕事休んで行ってんの？
仕事先で休んでばかりだなって嫌味言われませんか？
解雇や会社に居づらくなったり会社辞めなきゃならないんじゃないですかね？
会社解雇されると困るので退会しますって言った方はいますかね？ シフト自由のパートだから休めはするけれど
PTAのせいで
仕事に行けない分収入が減ったり
月謝払ってる習い事に行けなかったり
金銭的な損害もあるよなぁ >>310
行きたいのなら有休でも使えや
行きたくないのなら退会するなりしろや
って簡単な話だと思うんだけど
てか、他人の話きいても参考にならんくね？職場環境なんて全然違うんだし 職場環境も違うし、個々のPTAで詳細も違うから
総論を語る事はできても結局細かいところでズレがあるんだよね 仕事の有無は一切関係（配慮）無し、というのもどうかと思う
個々の事情あるだろうに平等を履き違えてる
うちのとこはそんなブラックPTAなので、じゃあ無理ですねと退会した うちも、いかなる理由も考慮されない。必ず１家庭１役強制と言われたので退会します宣言した 入学式後の説明会では先生の話のあとにPTA会長から話があり、「皆さん今日からPTA会員です。」と。
教師保護者皆PTA会員らしい。
PTA会費が給食費の口座から勝手に引き落としがあるし、謎！
旗振りは１ヶ月に1回回ってくるし、夫婦フルタイム旦那はほぼ短期出張、親も近くにいないので出来ないと相談しても、「皆さん遅刻したりして何とかやってます。」と言われたけどクビになるわw
班長も会長も話にならないし、泣きながら校長に相談しても同じこと言われ。PTA辞めたいと言っても、「学校で非会員は1人も居ないので..」と言われ。
みんな何かしら毎年係もつし、いまの委員なんて平日の行事(こども関係ない学年)に行かないと行けないし。
うちの学校本当にやばい
通勤時間が1時間かかるし、役員や旗振りで有休使ったり、結局続けられなくて転職しないといけないハメになった!!!
引っ越したいけどこどもが可哀想だもんな。子育てにいいとか言ってる区のくせにまじ失敗したわ！ 愚痴で共感を得て欲しいだけなのか、
改善したいための相談なのか、
わかりづらい内容は本当に対処に困る
無視していると共感レスがつきまくって、それもうざい
やれやれだぜ
という愚痴 >>317
全てのレスに対処しなければならないわけじゃないので、気楽に気楽に
～せねばならない、なんていうのは変なPTAだけで沢山だし >>316
うわ、ブラック。
ド田舎でしょ？
ド田舎と言って。 役員は絶対やらなきゃいけなくても
都合がつかない日は欠席してもいいのか
欠席も絶対不可なのかで全然違うと思うけど
どっちなんだろ >>316
江戸川？葛飾？うちの子供が通う学校ではないに違いないけど、近所ではそういうところもあるという噂を耳にする 町内会とPTA、優先は町内会にした
ptaは退会しますって言ったら大人しくなったなぁ >>323
ここは一気にぶっ潰すしかないな
来年パパ友に役員を打診されてて渋っているところだが、内部から食い破るか >>325
パパ友って出来るもんなんだねぇ
自分はいないや
40代だと友人て出来ないもんだなぁ
昔ながらの友人しかいない >>326
子供がサッカーやりたいっていうから連れて行ったら自然とできたよ
ただし、サッカーの時しか会わないし、一緒にどこか行こうとか、そういう話はしてない
友人か、といわれると、どうだか微妙だね >>323
>ＰＴＡは学校と別団体のため、教委が介入しないのが
>一般的だが、同市教委は「先生も会員として参加して
>いるため、対応の必要がある」と異例の判断をした。
この認識が既にずれている。学校側が個人情報を違法に
ＰＴＡ側に流出させなければ、強制加入や自動加入という
事態になるはずがない。
「異例」も何も、学校が違法行為をしていることを認識したなら、
教育委員会は速やかに是正して当たり前である。 うちの地域は教育委員会が講演会動員や陸上大会の駐車場整理にさんざんPTAを利用している
個人情報流す学校も問題だけど、教委に指導する資格があると思えない >>329
教委あるあるだな
でも、所詮役人の集団なので、法とお上のお達しには弱いだろ ベルマーク商品、減ったよね。
今、ふとおもってキッチンの食材パッケージみたんだけど、
ほとんどないよ。
もうやめてもいいはず。 >>331
無くなってもいいのは同意
でも「探すと結構ある」と思っていたわ
ラップ、砂糖、マヨネーズ、お菓子、豆、ジュース、石鹸、学校のノート…
集めても送料と手間を考えたら回避集める方が効率的 うちの学校、任意の説明なかった
私が聞き逃してただけかと思ってたんだけど、他の保護者と何人かで集まった時その話になって｢任意の説明はなかったよね。いきなり会費の封筒渡されただけだった｣って
やっぱり
ブラック
うちのPTAで張り切ってるのは元教師のババアだけ >>332
ベルマーク集める代わりに会費を値上げ・・する前に、
会費の行き先をチェックされることをお勧めします。
ＰＴＡ毎の事情がそれぞれ違い過ぎるので、あてはまらないかもしれませんが、
こちらのＰＴＡ会費は大雑把に言って、
２割がＰＴＡ上部団体への「上納金」（県Ｐが出してる雑誌購入費も含めて）
４割が本当は税金で整備すべき花壇など（指摘後に「ＰＴＡ花壇」なる立札が立った）
２割が（ほとんど誰も読まない）ＰＴＡ新聞発行費
１割がＰＴＡ会員（保護者）のための「研修」
で、子供達のためになる活動資金としては残り１割、という感じでした。
ベルマークなんて、ＰＴＡ活動資金のためにやっているのではなく、
ＰＴＡ会員に仕事を作るためにやっているのです。
ＰＴＡ会費なんて、上納金さえ確保できたら、あとは使うために使うのです。 ベルマークを50人集まり1時間かけて集計して
たったの4千円でしたｗ
衝撃のバカバカしさ。 >>336
集まった50人をバイトさせた方が早いなｗ 時給1000円の単発作業でも5万円になる
それとも、集まった50人は時給100円でも雇い主が見つからないような無能揃いなのかな >>336
児童数が少ない学校なのか、全然宣伝をしていないのか
うちは年3回集計するけど毎年7～8万円分は集まる
作業が楽でやりやすい係として保護者の人気も高いので、PTAが続く限り廃止されることはないだろうなあ… >>338
集まる金額の大小じゃなくて、時給考えるとばかくせぇって話だと思うんだけど
金額集まるほど集計作業にも時間がかかるでしょ？
効率よくなるわけでもないし 何と言っても「子供達のため」で済ます団体だからなあ 4000円集まっても8万円集まっても
子供たちに還元されることはありません。
サッカーボール一つにもならない。
全部ＰＴＡの活動費で消費されます。
本部「今年はベルマークたくさん集まったから
バレーボール大会２回は開催できるわね～」 >>342
えっ、そうなの？うちは一応、子供たちが使う体育の用具とか、運動会の備品とか買ってます >>342
ベルマークって物を買う以外にも
大会をやるのにも使えるんだ？知らなかった >>344
新しいバレーボール買うってことじゃない？ >>336
そのうちの何割かが会社を有給か半休して来てると思うと
4千円と引き換えの経済損失は…。 ベルマークはせめてカートリッジのみだと楽なのに。
非効率にも程があるから廃止して欲しい。
そのうち無くなるかな。 ・学校の運営に必要なものは税金で買うことに定められています。
必要であるのならボールもね。
・税金で用意する以上の物をＰＴＡが寄付することは可能です。但しその場合は
学校側が寄付受納の手続きをすることが文科省令で求められています。
・税金で買おうと、ＰＴＡが寄付しようと、所有権／管理責任が学校に移ったら、
それは学校のボールです。
（私の知っている校長は、「ＰＴＡが買ったボールでないと休み時間に使えない」
などと大嘘をついていました。「税金で作ったのだからブランコは授業中にしか
使ってはいけない」とは言わなかったようですが）
・ＰＴＡのお金の使い方はそれぞれどうであってもいいのですが、
「会費として集めた金とベルマークの収益とでは、同じ使い方はできない」
という人は、悪意のある人か、騙されている人なのだろう、と思っています。 バザーうざい
物品だけでいいやん…あとは金銭寄付でさ >>345
>>344はでっち上げに対する皮肉だと思う ベルマークだの花植えだのは一応仕事選べるし、バザーも子どもが楽しんでるなら我慢できる
納得できないのはPバレーだわ
ユニフォーム代くらいならPTA会費から出すのも納得だけど飲み物ってなんだよ？いい大人なんだから各自で用意するなり、自分らでバレー会費集めなよ！
バレーメンバーで本部役員が固められたときは楽でラッキーと思ったけど、そういうメリットがあったわけねw
家も近いからデメリット多すぎてクレーム出せないのも計算のうちか？！
廃校までカウントダウン始まってるからせめて統合後は慎ましくしろよ 毎日学校行ってる
他にもバザーの部長もなんか1人で作業してたわ 関西圏の方 昨日の読売テレビ「かんさい情報ネットｔｅｎ．」（後４・４７）見た人いる？
西田ひかる ＰＴＡの問題点を複数指摘…役が多い、学校に行くことが多いとＴＶで
http://news.livedoor.com/article/detail/15566916/ >>353
もっと取り上げて欲しい
この前の任意の問題もニュースになってたけど、うちの会長には全く届いてない
会長、任意だって知ってるよね？レベル >>354
ネットだけじゃなくてテレビ、情報番組などでもっと取り上げて欲しいよね >>356
任意団体なんだから、最初からサークルみたいなもの、なのを、
あたかも強制・義務のように思わせた悪人が居て、
それを間に受けて拡大再生産した馬鹿者が沢山居た、だけ。 入学予定の学校のPTAが全員一役制って謳ってる
加入しないつもりだし今どうこう考えてもしょうがないけどなんか憂鬱だわ 学校に行く時に、気分が重くなるPTAなんて要らんよね
なければ懇談会の出席率も上がるかも >>358
「加入してる人は」一役制なんだから気にしないでよろし。 >>359
ほんと。懇談会を何故かPTA委員が仕切ってるしPTAと学校行事の境目がないから嫌になる。
あと懇談会は保護者全員にコメントさせたりするのも嫌で行きたくない。 来年度の学年委員選出のお便りきた。立候補制だが、拒否権なし！って感じの内容… 役員経験でもない、ボランティア代表でもなく、地区委員2年やってない、妊娠してない、3歳未満の子供いない、父子母子家庭でもない、仕事・パートは免除になりません！キリッ
辞退理由→やりたくないから。って書いたら免除されるかな…ははは…。 >>362
大事なのは
拒否権なし！「って感じ」
だからな？
あくまで感じであって、ハッキリ聞けば拒否権はありまぁす！ってなるよw >>362
お勧めはしませんが、
「役員（委員？）をやりたくありません。
どうしても免除されないということでしたら、退会させていただきます」
と、そっと言えば、
「それなら、あなたはいいことにしておきます」
となる可能性が（土地の事情によると思いますが）高いです。
お勧めは勿論、最初から退会してしまうことなのですが。 PTAのラスボスって会長でも校長でも教育委員会でもなく地域の老害だよね？違う？ PTAごとに違うでしょ。
全国のPTAが一律だと思う方が無理がある。 >>367
うちのとこだと保守的な保護者かな
そろそろ思考変えようよって思うんだけど、頑なに守ろうとするね >>371
やってるから変わらないとも言える
学校側も今まで通りで～って感じだから、騒がず水面下で退会する人がボチボチ
もっと数が増えたら変わるかな うちのPTA本部はヤンキーママが「PTA本部役員＝権力者」って感じで勘違いしてて偉そう
今まで人の上に立ったことがないんだな、役員が最高のステイタスなんだな、と思うと憐れ クジであたって本部役員してる。このスレを参考にうざがられない運営(いっそ発展的解消)を目指してるけど、うちの地域のラスボスは間違えなく老害、人生でなし得たことがPTA活動だったみたいなバーさんがわたしが決めたあれはどうした。これはどうした。言われる。
昔と違って生徒数も減って、共稼ぎがや独り親が増えてるのにそんなにできる訳ない。
あんまり頭に来るから来年は立候補して役員定数削減、行事削減をするよ。
いろいろうざいかもしれないけど、本部も戦っているんだよー >>374
一般保護者も味方になってくれそう？うちの学校は老害含む声の大きい保守派？に皆渋々従っている感じで私も今年役員をやってるけど改革はできそうにもない。
そっとフェイドアウトが1番なのかな。 私はボランティアをやるのが嫌なんじゃなくてとにかく強制や無意味な動員が嫌。
でも一般の保護者も改革にすら関わりたくない雰囲気がある。中学校だから尚更。 だよね
3年間なら適当に合わせてやって卒業した方が早いというのはある
私は今年色々と尽くしてきたし人間関係にもううんざりなので来年からはそっと抜け出したいです
またクジで当たったら最悪なので...
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http://news.livedoor.com/lite/%E6%95%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B/topics_keyword/32131/
@んんkksgじあfyhぐckいjkgddっっlfgょvkjlfjlmふfgjゅ 回覧板で回ってきた
PTA &子ども会の入会強制
子どもの名前のみならず住所電話番号かいてとなりに回覧板回せって、残念ながら民度が低い我が地域
今の時代個人情報とかあるだろうに…
普段使ってない電話番号書いたわ
携帯番号なんか書いたら何があるかわからない >>380
うわ…
うちならしれっと何も書かずに次に回すけど >>380
回覧板でお伺いたててくれるならマシかなと思うあたり、地域に毒されてるかもw
うちの地域は入学前に携帯に勧誘が来たよ、学校から連絡先聞きました～って。
一般常識とだいぶかけ離れてるし、同じ勧誘したくないから子ども会は入会しなかった。
入学前だからもちろん当時PTA会員じゃないし、違法行為じゃないかと…
ちなみにPTAは入学式後に噂によく聞く軟禁役員決めw >>381
そのつもりだったけど、うちが自治会の組長やったときに白紙で戻ってきたのよ
それをそのまま上に出したら、そんなはずはない！と何度も突き返されて1軒1軒来年小学校にあがる子どもはいねがー！と訪問する羽目になったから、
旦那が書くべきだと言い張って…
隣の家と仲良くないし口が軽いから何があるかわからない、電話番号なんか知られたくなかったんだけどなあ
あとで組長に言えばよかったなあ もう田舎だから入らないっていう選択肢ないというか…
自治会側も学校から新一年生のリストを手に入れてるからわかってるくせに、1軒1軒リストの子どもの家庭が全員サインするまで組長を回らせるんだもん
どの家に子どもがいるかは教えてくれない
最悪だよ 地方になればなるほど、隣組の色合いが濃く出るね
PTAに関しては教育委員会に問い合わせてみては？ >>380
回覧板に書いて回すということは、自分家の個人情報が後ろの順番の全家庭に知れ渡るという事だよねえ。
近所の人が必ずしもみんな良い人ばかりとは限らないのではと言う心配は無いだろうか。
そう言うのはせめて個別回収にするのが最善かと、自治会の役員をやっている私は思うのだけれど。 世代が世代なだけに、自治会はPTAよりも更に時代遅れ感が強いので
個人情報の管理という発想自体が抜け落ちている気がしてならない
役員決めも当然のごとく自治会館に軟禁だし 田舎ってどのへんが境目なのだろう
来年小学校に上がるうちは一体どんななのかガクブルだわ 自治会とがっつり繋がってるところの方が学校側の立場が弱いのかもね
学校だって個人情報をPTAに渡すのは条例違反のはずだしPTAが集めるのは法律違反
だけど地域の老害が校長よりも、もちろんピザ会長よりも強い地域はコンプライアンスも何もあったもんじゃなくややこしそう 学校によっては地区校外委員会が新築の家を子供会に報告しなきゃいけないとかあるよ。
町内会とガッツリもなにも、町内会とつながるための組織が地区校外委員だからね。
本来は市町村でやんなきゃいけないことを住民参加の自治とか言ってタダ働きさせる地方自治体の仕組みからどうにかしないと、なぁなぁで労働搾取される。 うちの地域は自治会や町内会がなくて公立小中の保護者が地域の全ての仕事をやらされる
搾取されてることに気付いていないか気付いていてもそれを当然としている意識高いつもり系の保護者がガン PTAから参加しやすい改革をするにはどうしたらいいと思うかというアンケートが来たんだけど
PTAだけを改革しても少しはスリム化するんだろうけど
地域とがっちり繋がってるんだからこの繋がりを切るまたは薄くしないと意味ないよね... 私は本部役員。アンケートを準備してる最中。
思ってることは、是非とも書いてほしい。
老害がうだうだ言って来たとき、言い返すのに必要だから。
アンケートの結果なんです私の個人的な意見ではありません。っていわないと、ジジババは自分たちの意見をごり押すんだよ。 アンケートにはズバズバ書いていいと思うよ
うちのPTAなんて否定的な意見は無かったことにするから、本音を書いても意味なくてガッカリする
表に出すのは当たり障りのない感想ばかり アンケートうらやましいな
うちの学校は選挙の改変すると言いながら、公式に意見集めることもなく決とるべく臨時総会開いてたわ
事前にいただきましたご意見について～とか言ってたけど、周りの知り合いや役員にどう思う？的な日常会話程度のリスニング
きちんと全会員にアンケート取れっての >>396
より良いPTAを目指すために、負担を減らすことにしたと前置きして、
経験してみて不要だと思われる委員や活動を書いてくださいって
項目を作って、答えやすくしてみてはどうでしょう？
意見はありますか？だけだと、みんな余計な気を使って「引き受ける人にお任せします」としか書けないんだよね >>400
もちろんそのつもり。低学年親と、高学年だけど未就学児がいて先が長い人中心の本部だから、
本部、地区校外、クラス委員、その他委員が２個、なのに家庭数２００ちょっと。２年以上の奉公当たり前の体制を何とかしないと本部経験者ってことでまたこきつかわれてしまう。 アンケート出してきました！レスありがとうございました
ちなみに、校則は法律ではないけど守らなきゃいけないルールだよね
PTAも法律ではないけど守らなきゃ(やらなきゃ)いけない地域のルールです
と言われたら何て答える？最近のヤフーで、校則は法律じゃないと言いはるモンペがいるというニュースがあった
弁護士は、法律ではないけど校則には合理性があるとか何とか言ってた
コメント欄もモンペ派は少数だった
対してPTAは合理性がないから強制できない？てことになるのかな
最近ではPTA反対派がネット上は多くなってる印象だけど考えてたらよく分からなくなった
世の中ダブスタなのは当たり前なんだけど何かモヤついた...
ちなみに自分は校則は守る派、PTAはウザい派ですw >>402
「PTAは合理性がない」から強制できないのではなく、
PTAは任意団体だから、「入る」のも「入らない」のも、その人の自由だから、
強制できません。
憲法が規定する「結社の自由」により、
「あなたには、入る自由がある。同様に、私にも入らない自由がある」
って言うことができます。
校則は法律ではないけれども、守らないといけないのは、
私達は子どもに教育を受けさせる義務があり、
かつ公教育は、法令上で規定された方針のもと実施されているという
「一応の法的な裏付け」があるからです。
それでも、法治国家である日本では、校則が法令が優先されるということはないですよ。
同様に、法令違反のPTAの会則があったとしたら、是正されなければならない。
もし、「結社の自由」を越えて、PTAが解散されるべきという理論が展開できるとすれば、
法令違反を恒常的に行っている団体という証拠が揃っている状態であることが必要ですね。
あるいは、法令違反までいかなくても、公益性がない（受益者が加入者のみとか）団体であれば、、
「公有財産である校舎を無料で使用させて活動させるのは、（学校側が）おかしい」
とは主張できると思います。 >>403
「校則が法令が」→「校則が法令より」、でした。 >>403
年の瀬に丁寧にありがとうございます
校則とはまた話や根拠が違うんですね
でも同じように思っている人がまだ多いのかなあ。町内会も任意だけどそれ言い出すと非常識と思う人もいるし
変な強制さえなければいいと思うんですけどね。来年はホワイトPTAが増えますように 時間外手当なんて一円も出ないのに
時間外に何か言ってくる親がうざい…
なんだそういうスレじゃないのか
見守り隊も親がやるべきだよね～
なんで時間外でお金出ないのに
学校外のことで働かんないかんの～？
本当にうざい～ >>406
愚痴もありだよー
時間外ってお休み中の電話とかLINEのこと？
下4行同意！ 携帯番号聞いてくる男の役員の人って何なの？
連絡だけならメールで良いじゃない
下心バレバレですよね PTAを断る魔法の呪文があるよ！
「宗教上の理由でできません…戒律違反になってしまい、神への冒涜ですので…」 誰もそれ以上突っ込こめない(笑)
「ベルマークは偶像崇拝に繋がるので戒律で禁止されてるんです…」
変な人だと思われるけどね！ 「信仰上の理由でできません」が最強じゃない？（宗教とは言ってない） 406さん教師かもね、納得
先生も仕事増やされてかわいそうだよね
働き方改革とか言われてるのに 教師もPTAに不満があるなら率直に意見出して欲しい
事なかれで続けてるから変わらないんだよ 保護者側の意見より、先生たちの意見の方が大きく取り上げられる傾向にあるから、複数で声をあげてほしい。
でもきっと、数年で異動になるから黙ってようって感じかもね。 やはり下心ある父親はいるのですね。
酒の席でいけない事とかよくあるのですか？
私の旦那はお酒の入る飲み会が本当に嫌いな人なので、あまりうざいようなら退会しろと言っております。
実際に飲み会で本当に不倫とか発生します？
まだ、ここのスレに書かれているほどまでうざくはないので退会まではしませんが、切り札には取っておこうとは思います。 >>416
田舎だとそういうのあるのかね。新興住宅地なので初代会長からずーっと女で、シンママは免除なしなのにシンパパは免除とか、おばちゃんサークルだからそんなのないや。
本部役員イヤイヤやってるけど、本当にいきなり退会といかなくても不満を表現していかないとなにも変わらないよ。
こんなくそみたいな作業辞めましょう。こうした方が楽ですから変えます。とかはっきりいってくれないと誰も変えない。基本的にくじで決まった本部なんてことなかれ主義で構成されている こういうルールはおかしいと思うから変わらないなら退会したいって淡々と言ったら入会申込書を用意するようになったし仕事もスリム化したよ
皆も誰かが言い出してくれるのを待ってるのかもね 自分の手を汚さず誰からも睨まれず、他人が自動的に改善してくれるのは待ってる 会の内容は入会してる人が変えるのは当たり前でしょ
退会者に求めるなっての 退会者に求めてるというか誰かに言い出して欲しいってことでしょ
気持ちはわかるよ
言い出しっぺになって変な親に絡まれたもん
自分だけならまだいいけど子供もいるしなるべくおかしなやつとは関わりたくないでしょ >>418
だからと言って、俺みたいにいきなり保護者会後のくじ引きで「クジ引きなんてアホなことやってんじゃねぇよ（意訳」とか言い出す保護者がいるとその場でえらく紛糾するけどな。
そんな労力を一般会員や非会員に求めるな。本部がやれｗ >>422
攻撃対象が欲しいのか暇なのか、絡む保護者いるね
非会員なのにPTAの改善役になれとか意味不明のロックオンされて困った >>426
非会員が増えて運営がたちゆかなくなるなら、なった方がいいんじゃん。とは思うけど、ことなかれ主義だからいい子で本部やってる訳で。
活動が盛んだった頃の会長とかが民生委員とか自治会のなんとかーとかやってて辞めるに辞められないことがいっぱいある。
でも、非会員が半分くらいになったらそういうくだらなーいお付き合いも切れるきっかけになるからいいと思うんだよね。
うちの学校はまだ強制加入状態の学校なんだけど、非会員をきっちり制度化しようと思ってるの。奴隷奉公終わったら私も辞めたいし、そこいらへんはきちっとしようかとおもって。
で、聞きたいんだけど、よその学校って非会員の人の行事の保険ってどーするの。未加入？名簿になまえないと保険出ないから、どうしてるのかな。 >>427
なぜPTA非会員がPTA行事で保険適用を考えなきゃならんスタッフとかをやるんだ？ PTA行事って例えば地域のボランティアさんとかも参加するだろうから、保険の対象を会員とか非会員で区別してないんじゃない？ >>427
「保険」
学校が出入りの保険業者に支払いをするわけですから、
保険加入者が直接、指定業者宛に書類を書けばいいってことになります。
そもそもそういうことがメンドクサイので、保護者が金を渡して、学校がまとめて支払う、
あるいは、全員加入前提で会費から支払いをします。
「そうでない方法」だって、可能なはずですので、そこは学校との交渉ですね。 学校によるのかな。
うちの学校は学校の敷地内で保護者が怪我したとかで適用になるから、非会員が全く敷地に入らない訳には行かない。
転けて怪我しても、保険金出してない人にも適用だと会員は納得しないよね。
子供じゃないから自分でどうにかして。でいいのかな。
非会員になるときそういう説明もしないとトラブルになるから説明とか受けてるのかと思ったんだけど、ないみたいね。 >>427
非会員だけどPTAの保険入ってるよー
保険どうするか聞かれて、入れるなら入っとこうかなって答えたら、地区Pだか上の方に確認します→大丈夫らしいから100円ちょっとかかるけどいいかしら～で保険のみ加入 >>432
「学校が保険に入る」ってことはありえないので、あくまで「個人」なんですよね。
だから、業者側からみれば、絶対に入れます。
要は、学校の事務員の「手間」だけの話なんです。 保険は、生徒・児童さんにもかけられています。
校外学習とか、修学旅行ね。
とくにちょっとした校外学習（一日～半日）の保険と類似した保険が保護者の行事参加のときにもかけられています。
たいていこの手の業者と同じ業者が請け負っています。
さすがにPTA非加入でも、その生徒・児童にはかけてるので、非加入親がかけられないってことはあり得ません。 PTAの利用価値をもっともよく享受しているのは、管理職と、学校事務です。 非会員制度化に当たって保険関係を学校に分担させるように作業を移管するのもありかもね。
一番いいのはPTA辞退がなくなることだとおもうから、そういう非会員がデメリットになりそうなことはどんどん学校の管轄にしていった方が、スッキリする。
卒業式の記念品だって一律集金のほうが揉めないのに。なんでPTAなんだってかんじ。 一番利用しているのは行政でしょ。
通学経路の整備や危険箇所の点検は土木課だし、イベントやら放課や夏休みの開校やらはちゃんと学童保育を拡充してあれば不要。
自治会の仕事だって防災無線の整備や、デイ・ケアでジジババの遊び場を確保しておきゃいい。
お金かけたくないところや管轄が不透明な箇所を住民に押し付けすぎ。 行政→自治会→学校とPTA
牛耳ってる順
うちの地域ではね
自分の住んでる地域のことでしょと言われたら断れない仕組み PTAが給食費を回収している問題
「PTA 給食費集め」で検索するとニュースになってる 宮崎市のPTAもそれだはPTAが給食費回収していた
まあPTAクズの集まりだしどうでもいい 田舎すごいな。給食費なんて集めたら、免除家庭晒し上げだね。
そんなアホなことするなら子ども手当なんて出すまえにさっさと無料すればいいのに。 >>439
こうなると諦めるしかない
それか引っ越し >>443
大っぴらにはなってないだけでどこもそうなんじゃないの？ >>444
となると、子供作らないかアパートに住むか結婚しないかになっちゃうね
まぁ、普通はそんな感じで自治会やらPTAが優先される
仕事や育児よら自分の住む地域の事だからやれってなってるからなぁ 一部（田舎では殆ど全部）のPTAのブラックのあり方が、
若い人たちを、子供を作らない方に、向けている
＝少子化の原因の一つになっている、ということでOK? >>447
少子化の一因にはなってるね
町内会もそうだけどね
都会に出ていく＝子供持たない(ソースは出生率1以下)
周りにいないですか？PTAうざいから2人目作らないって人 >>444
学校なんて文科省の管轄なのに、自治会なんて関係ないだろうにと
まだ予算だす市区町村単位ならわからんくもないけど >>449
外部と繋がりのある委員会って必ずあるでしょ？地区とか育成とか青少年なんちゃらとかいう名前のやつ 上記のように地域と保護者を連携させて行政がタダ働きさせようとしているよね
そこは文科省ともズブズブだったけど文科省は文科省で少し距離を置き始めてるかなと思う
時代の流れもあって 最近は滋賀県大津市、埼玉県、さいたま市等の教育委員会が『無理な役員選考をしないように』『退会者の子どもへの扱いが変わらないように』などと注意を促す通達や手引書を管理職に対して発行している。
今後もし無責任な対応を続ける教委があれば、こういった事例を伝え、きちんとした対応を求めてはどうか。
↑
PTA問題に詳しい大塚さん？だっけ
が書いていた記事から抜粋した文
文科省、教委は変わらざるを得ない流れになってると思う まだ息子の高校が決まってないんだけど
PTA会計報告みると、学校によって随分ばらつきがあることがわかった。
公立高校希望なんだけど
冷暖房費なんて、PTA会費と何の関係があるんだ？
PTA入会するつもりがないんだけど
当然学校で使うものなら払うつもりでいた。
こんなに一緒くたにナンデモカンデモPTA会費に詰め込んで
「PTA入らないんで会費払いません」なんて言ったら
給食費払わない母親みたいな扱い受けるじゃん。
わざとかな。 >>452
自殺練習県自殺練習市がそんな事言ってんの？
確かあそこはPTA会長の子供が自殺の練習させたんだよな
ほんと、PTAを入らせないといけないようにしてる連中ってクズだな
市議会議員候補とか良く会長になるんだよね
投票しない
ま、俺が投票しないところで当選しちゃうんだけどね 冷暖房費を学校にはらわせないで自分たちで用意してるってことじゃない？そのほうが癒着はしてないんじゃないかな。
なくていいはずの組織なのに一部行政のすべき仕事までしてるから、問題なんだろう。
本来、非会員だからといってデメリットが生じるほうがおかしい。
例えば、野球入ってないから、運動は得意じゃない。だから体育の成績が悪いのはわかるんだけど、野球入ってないと成績がつかない。はおかしい。
成績をつける組織と野球の指導をする組織は別だから。
この理屈がPTAになると他の自治会とか学校そのものとかとの癒着が強すぎて通らなくなるのは変だ。 >>453
「必要な費用は別途請求してください」で、教育委員会にも連絡したほうがいいよ。
非加入という立場に、何の問題もないはず。 最近のPTAで飲み会はどんな状況ですか？
行かせないとモラハラになるんだよね？
下心ありありな所に行かせるほど馬鹿じゃないけどねぇ
モラハラ言うてる人は、あわよくば手を出してやろうとしてんのか？
酒とか勧めてんじゃねぇぞ？誰に勧められたか聞くからな
学校と本人に抗議するからな
何酒飲ませてんだ？ってね >>457
そんなのPTAによって違うだろ
気になるならお前も行けばいいだけの話じゃねーの >>458
あー、そうか
行けばいいのか！ありがとうございます
そんな日に限って仕事が忙しくて行けないマーフィーの法則がある 私も男性役員と仕事してるうちに話すようになって、携帯の番号聞かれましたよ。
その人の奥さんが私の携番知ってるからとお断りしましたけど、下心ありありだったんでしょうかね？ 役割りとしてPTAやってんのに性別で対応変えるのか。
こんなのが親なんだからそりゃ性差別はなくならないわな。 やはり飲みの席は避けては通れない地域もあるのですね。
嫁がPTAの飲み会に誘われました。男性も何人かいらっしゃるようです。私はお酒や飲み会が大嫌いなので仕事すら酒や飲み会がない所へ転職したほど嫌いです。
嫁に行くのかと聞いた所、来ないと困ると言われたらしいです。
何ですか？PTAで、その来ないと困る飲み会って？
誰に聞けば良いのですかね？会長？そして嫁を行かせるつもりは全くありません。 インフルエンザにかかっちゃった事にすればいいとおも 今年も先生へのメッセージ集めの時期が来た
中々出さない人や指定用紙をなくす親が絶対いるし、地味に面倒な作業
先生も毎年毎年ほしいか？と疑問 >>464
おまえの嫁はお前の所有物か
そんなことは嫁の意思にまかせろよ
てか、飲み会なんぞ行かなくて困るわけねーだろ
誰にって、嫁に困ると連絡とってるやつにきけよ PTAうざいけどさぁ、飲み会はありがたい
色々な奥さんとやれるからな
なので飲み会くらい行かせてやれよ
おいしくいただきますよw
たしかに無理矢理参加してもらうけど、所有物じゃないし嫁の自由だし、何かあってもバレない事が多い
本当簡単に落ちる落ちる
みんな奥さんちゃんと相手してるのかねぇ？レスの夫婦が多いって嘘でもないんだろうなぁ
行かせないのはモラハラですよw 何？PTAの飲み会って本当にやれんのか？
噂では何度か聞いたけど、実際ないぞ？
下ネタトークで下心丸出しの奴は何人かいたけど、女性陣は華麗にスルーしてたからなぁ やれたとしても、後々のこと考えたらやらんほうがいいだろ
と普通の思考回路なら思うんだろうけど、アホ同士だとそうも思わなんのだろうね
不倫するなら、伴侶とは関係ないコミュニティのほうが良いとおもうけどねぇ 下ネタ全開してた連中はアホなのかもしれん
女性陣、思っている以上にしっかりしてますからねぇ
もしどこかで誰かと遭遇しても、ホテルじゃなきゃPTAで話したい事があったとか言い訳がつくとでも思ってんだろうか？
バレたら他の不倫よりかなり厄介な事になるよなぁ 「i-フィルター」は
（公社）日本PTA全国協議会の
推薦をいただいており、
現在全国の小中高で
31,000校以上の
導入実績があります。
今だけ、無料‼お急ぎください
http://p3v.starfree.jp/linemeurl/page1.html >>477
怪しいサイトだな中国の詐欺業者かよ
PCでセキュリティー万全の人以外はアクセスすらしないほうがいいぞ 本部役員選挙に選出の知らせが来た
誰か知らんが推薦状出しやがったらしい
いい機会だから退会すっかな 選出のお知らせって最近、個人情報保護法のおかげで電話をかけるのはなくなって子供経由のお便りでくるのかな？ うちの学校は元々子ども経由のお便りばっかりなんだ
直接電話があるのは当落()の時くらいと聞いていたけど、打診の電話がかかってきたりするかもしれない
本当に憂鬱 お便り見ない人もいそうだから見なかったことにすればw と思ったけど電話もくるんだね
でもそれ既に個人情報保護法違反だね
それはともかく、自分なら淡々と頑なに「できません」とだけ言うかな
しつこいようなら退会しますと言う 役員決めの高圧的な委任状(出さなければ役員をやってもらいます的な←でも出しても強制的にやらされるんだから同じやんっていう)
あれって配布を許してる学校もおかしいよね？むしろ学校のほうがおかしいよね
PTAにしろイジメにしろ虐待にしろ閉鎖的な学校には弁護士や警察がどんどん介入する世の中になって欲しいわ そう、だからPTAからの手紙でも校長宛に問い合わせてもいいよね。 PTAは任意加入なんだから入らなければいいんですよ。 ごめん、当たり前のこと書いちゃった。
別のスレと勘違いした。 入学説明会で、例年は説明会でPTAの会費引き落としの書類も配って提出させてたけど、今回から入学後の保護者会で説明してから配布と提出にするって言ってた
どんな説明するのかわからないけどちょっとは進歩したようだ 4月に入学予定の息子の学校が
PTA広報コンクールで入賞してるんだよ。
要注意だわ。ブラックな臭いプンプン。 姉の子供の小学校で役員になった(抽選でならされた)のに1回も出席せずな猛者がいたそうな
うちはウザって思いながらも割り振られたらやるからこんな人と役員だと大変だろうな うちも入学予定の小学校が優良PTAで賞もらっていますﾄﾞﾔみたいな感じだった鬱 だから何？勝手にやれ！って言った
あ、やんわりとね
確定判決もってきてー、そうしたら仕方なく入ってあげるからとも言った
俺のせいで、退会者が出たのと入らなかった人が10人くらいいたみたい
別にそれでいいよね？ >>491
他の人が退会や非加入になったは、その人が決めた事
491のせいというより、悩んでる人の後押しになったなら良い事だよ
先駆者がいると心強いし選択肢が増える >>492
ありがとうございます
そう言ってもらえると助かります >>490
あ、それブラック。
うちも優良PTAで表彰されたことある学校だったけど、
絵にかいたようなブラック。表彰されたとか
ある意味わかりやすいバロメーターになってるかもね。 >>492
わたしも数年前、ひっそりと一人非加入だったけど
ジワジワ非加入が知られて今では何人か脱退したみたい。
大騒ぎせずとも嫌なことにノーと言うのって大事。 この度、退会届けを出した人は退会とみなす、の会則が出来たらしい！
私もたまに意見を書いてたけど、時代の流れでそういう人が増えてきたんだろうなあ
会長に届けを出す時、学校気付けにしようと思うけど、それでPTA執行部が勝手に開けたらおかしいよね >>497
>>会長に届けを出す時、学校気付けに
というのがよく分からないけど学校宛に出せば開けるのは学校だよ >>498
け、はいらなかった。すみません
いきなり内容証明は喧嘩腰に取られないかなと思って。せっかく制度ができたんだから淡々と済ませたい… >>500
どうせ退会する時点で喧嘩売ってるように思われるんだから、細かいことは気にしない
てーか、PTA執行部が開封したらダメな理由もなかろうにと思うけども 他人宛の郵便を開けるのはおかしいし、変な噂を立てられたらこ >>502
送信してしまった
困ると思ったんじゃ。気付の意味がわからない人もいるし 変な噂とか立てられるのでは？
と気にするようなら、長い物に巻かれておくべきでは？
と個人的には思います
どうせ名簿みたらわかる人はわかるだろうし 宛先が校長か教頭になってる重要かもしれない書類を勝手に開封するボランティア団体とかキチガイすぎて草 退会届、うちのPTAは校長に手渡ししたのに、はぐらかされたりしたから内容証明で送れば良かったと後悔
次は中学だけど、初めから入会しないことにした 507さんの、はぐらかすっていうのがどんな感じか分からないけど退会届出したら退会済みだよ。
497さんの学校は会則もできたんだし内容証明までしなくてもいいと思うけど。
まあ校長か、担当宛に淡々と事務的に送ればいいよ。何か言われて困ったらまたここに相談してみたらいいし。 そもそも入会したん？
入会届出してないなら退会もなにもないと思うんだけど。
まあブラックPTAは大抵「入学をもって入会とみなします」って感じなんだろうけど。 会費を払った時点で入会に同意した、とか言われるんでしょ 4月に入学予定の公立高校（神奈川県）のP、
体育館で入学式後にクラスごと輪になって役員決めするんだって。
役員が決まらないとなかなか帰れない。
こういうことをいまでも平気でやってる学校があるんだね。
学校に文句言ってもしょうがないから
どこか訴える場所があればいいんだけど。
事前に阻止したい。 高校のPTA退会したという話はなかなか出てこないね。
高校は義務教育ではないのと、高校のPTAは仕事量はかなり少ないようだからわざわざやめるほどでもないってことなのかな？ 高校の入学式って行く親少ないんじゃない？
熱意ある親しか行かないからすぐ決まって話題にもならないとか >>511
中学で同じ感じらしいが、役員決めは用事があるのとやるつもりがないので退席予定。
欠席はクジで～とか言い始めたらそもそも入会してないorでは本日で退会します、の予定。 本部の黒い羊です。任意とうたってちゃんと同意を取らせる運営にして、自分が辞める気満々。
でも、運営委員会で教員一家の娘自慢で教員になれなかったらしい学校のお局様にガンガン噛みつかれて校長、副校長日和ってお局様の味方して運営委員会めちゃくちゃ、決も取らずにお局様の意見だけ通る状態に他の会員死んだ魚の目。
こういう人たちが小４の女の子を殺したんだろうなー。
あたしが正義のヒーローみたいなことをいってるわりに、PTAニュースにのせるな、とかいっちゃうところが説明責任とか、遵法とか一般的な規範意識がずれてるんだよな。
本部にはいっても変えられないなら、いっそ辞めることしか、改革できないんだな。と想う。
来年から給食と同時引き落としではな集金になる小学校の皆さん。集金日にお金をもっていっては行けません。同意したことになります。
役員が決まったらしれっと、すいませーん遅くなりました。といって出すとトラブルがないかも。イザコザが嫌な人はご参考に 給食費といっしょにとっていたのを熊本の件を参考に分けて本部の仕事をさらに増やすんだそうだ。
加入の意思は会費の払い混みでやるらしいけど、払わないでもいいと思う。紅白まんじゅう配んないとかイロイロ子供に危害くわえられそうな勢いなんだよね。そういうが正義で平等な子供へのボランティアらしいよ。
吐きそうになるわ。
困って回らなくなったら、いいのにーって本部役員のどうしでわらってる感じ。こまってもいいやー清々しくやりませーんと言いたい。 学校が違法行為を黙認していてその黙認という行為は違法にならないというのがものすごく腹立たしい 学校ってやっぱろくなもんじゃねぇなぁ
こんなんだから日本は衰退するんだ
まぁ、アメ公の思う壺だわな 今2019年度1年生スレでちょうど、活動はしないのに恩恵だけ受けるのかみたいな話になってる
まだまだそんな考えの人がいるからブラックPTAがなくならないんだね 春から入学する小学校は6年間全員がなんらかの委員会に所属して活動する地獄のようなところだ PTA＝親の義務だと思い込んでるんじゃ
学校側は面倒だからその辺は口出ししないし
でも数年前に比べたら、だいぶ周知されてきたのでその内コロッと変化するかもね >>521
見てきたけどあれは書き方というか性格が悪すぎ
無駄に煽るのはやめてほしい 非入会ってだけで変人と決め付ける親もいるもんね
話した事もないのにさ
目立たないが吉かな >>525
むしろ関わり合いにならなくて済むキッカケになるのでは？ >>523
非加入ガンガン切れているような人は、基本的にネットとか使いこなせていない層が多い。価値観が昭和のまま取り残されている。そしてそれが正義だと信じてる。
どんな仕事についてるかは知らないが、コンプライアンス、アカウンタビリティ、コーポレートガバナンス、といった言葉にふれることもなく、それについての研修を毎年受けるような仕事にはついていないんだろうな。
必死に偉ぶっているけど、物知らずなマイルドヤンキーの亜種だと思う。 地区のPTAで登校班決めしたらそこから携帯番号ゲットしたのか
知らない番号から子ども会の●●です！
名簿作りたいから住所おしえて！ってショートメール来た
恐ろしいわ >>527
そう、良いフィルターかも
面倒なのは非会員って誰？どんな人？と嗅ぎまわったり（暇だよね）
あらぬ噂を流したりする幼稚な輩が居る事かな
卒業したら関係ないけど >>528
その活動に意義を見出して、奉仕精神から喜んでやっているなら結構なことだけど
実際は殆どが同調圧力に負けてやらなくていい仕事をやってるだけで
しかもその不満を団体に関係ない人（非入会保護者）さらにはもっと関係ないその子供にぶつけるって言う
ほんとアホだなって思う
社会人と思えない >>528
PTA会長や校長や教頭がマイルドヤンキーという悲劇w マイルドヤンキーの地域が大好き。そこ以外知らないし、知る必要も感じない。
っていうマインドは地方公務員とすごーくマッチするよね。
大学全入時代に高卒で公務員とか真面目なんだろうけど、偏差値的にはそのレベルでは？
その手のマイルドヤンキーは学校の先生尊敬してるよ。
大学出てる保護者は、教員免許なんて小学校なら短大でもとれるし、インテリでもないのわかってるから、役所の窓口の人と同じくらいにしか思ってないけど、マイルドヤンキーに先生先生って慕って貰えてきもちいいんだろう。
その仲間だけでやってほしいけど、仲間とか地域連体とか気持ちいいキーワードがいっぱいだからそこにヒビが入ると強烈に切れるんだろうなー。 >>526
所属しないという選択肢がなく、提出用紙は希望する委員会を書く欄と保護者名と連絡先の記載欄のみ
入学式当日に教室で回収すると言われたけど空欄で出してもいいんだろうか？ >>534
同じような紙が回ってきたけど、
「加入届出してないのでPTA会員ではありません。したがってどの活動もいたしません。」
って書いて出した。
後日、校長から電話かかってきて、活動の意義などを説明されましたが、
「活動の趣旨は理解できましたが、忙しいのでうちは無理ですー」と愛想よく伝えた。
まだ食い下がられたので、会費相当分を寄付とすることで手打ち。
あんまりしつこいなら、いっそまとまった額をどかんと寄付して、
総会だけかき回したろかとも思ったけど、役員にお断りされました。ちゃんちゃん。 >>536
当たり前に入退会書類を用意して運営すればいいだけの話なのに
その当たり前を怠ってるばかりに余計な仕事増やしてる公務員って。 >>521
「恩恵」ではなく「押し売り」の間違いと思うんだよなあ。
特に会員研修と称した趣味講座。
「フラワーアレンジメント講座」とかね。
県P連の新聞を見たら「教師の働きすぎをPTAのお手伝いで軽減！」と書いてあって呆れた。
PTAからの写真だせー！これ配れー！印刷機の使い方教えてー！草取りするんで倉庫開けてー鍵かけてー（日曜だから先生サービス出勤）、先生久しぶりー、うちの子ねー（以上タメ口も珍しくない）などなどの「お手伝い」「コミュニケーション」こそ教師の負担増だと思うんだが。 内からじわっと壊していこうと本部に入ったんだが、わざと『当たり前』をやらせないんだ教頭が。 教頭のPTA協議会からの評価の為だけに全保護者が苦しんでいる 学校に違法行為を黙認させるのをやめようという人がどんどん増えないとね
上にもあったけどイジメにしろ虐待にしろPTAにしろ違法行為を黙認している状態を許していてはだめだし
学校が無法地帯なら国は衰退する一方だよね 平等にっていうけど、結果平等の観点から言ったらちっとも平等じゃない。
シンママのエンゲル係数に与える無料奉仕の結果とか、エリートワーママの１日の労働単価とパート主婦の労働単価も社会的な損失も平等じゃない。
平等ってなにさ？
運動会はてを繋いでゴールするのが平等じゃないってわかるのになぜか、PTAは横並びを求める。
結局大多数を閉める扶養の範囲のパートさんの理論なんだよね。上にはみ出ようが下にはみ出ようが、はみたしものの要求は通らない。
だから、辞めるしかなくなる >>545
言いたいことはわかるけど、
それを言い出すとめんどくさい話になりそうだから、
単なるボランティア団体で、強制は違法でしょってスタンスで攻めるほうがよい >>546
そうねー。
例えないほうがいいのかもね。PTAで平等が語られるときってものすごく都合のいい平等を暴力的には振り回す。
学校にお世話になってるも、地域共生も、文脈的には脅迫の言葉。
綺麗な言葉を使っているけれど、その平等は、父親に適用されないし、非会員の子供にも適用されない。 >>534
これはさ、出さないのと、>>536みたいに「やりません」て書いて出すのとどっちが正解なんだろうね？
どっちも非入会の意思表示には違いないけど
出さなかったのに入会扱いになってるとかあったら正気の沙汰じゃないんだけどw 入会する人が出すものだから、出さないのが正解では
個人情報渡さないほうが良いと思う
しつこいPTAだと話し合いしましょうコールが掛かってくるし うちの学校なんて出さなければ立候補とみなすだよw基地外ww 出さない。それでも出せと言われるなら、入会はしない何かあれば文書でお願い と名前のみ記入でいいと思う >>548
入会届出してないなら
出さないでいいんじゃないのかな。
出さない人の特定はPTAは把握できないはず。
校長はわかるかもしれんが。 出さないでいいと思うけどもしクラス名簿があれば出していないことを把握されると思う
何か言われたら>>552の対処でいいんじゃないかな 自分の意見を表明するのに無記名はおかしくね?
相手の非を論うのに自分は陰で嫌がらせみたいなもん
入会しませんと学校宛に表明すればいいだけじゃん でもさ、任意加入なんだから
入りたい人が名乗り出るもんなんだよね。
「入らない人、手をあげてください」はおかしいわけで。
そもそも、入らない意見なんて表明する必要ない。
今後活動するわけじゃないんだから。 >>557
無記名とはいえ、意思表明してやってる分だけありがたく思えないうちは暗黒面に囚われてるぞ
理由は >>558 が述べてるとおり まあ、無記名でやったら学校向けの嫌がらせの怪文書扱いとかされると厄介だから、出さない一択で。 転勤して入学した小学校が、PTA活発で有名な学校
6年で1人1役強制(カードで管理)
役員以外は全員何らかの係につく
他に年6回の登下校の旗降りもある
めちゃくちゃ嫌だけど最初の保護者会のときに3役が登場してクラス名簿を貼り出され役員決め
非会員は居ないけど、非会員がいたとしたらその場で全員に分かるシステム
何なんだこれは 子どもが何人もいて放置子状態みたいな家庭環境が悪くてPTAなんか絶対参加しないだろって家庭あると思うんだけど、そういう人たちはどうしてるんだろう >>562
よくわかんないけど保護者会にPTAが出てくんの？ >>562
クラス名簿を保護者の承諾なしに外部団体であるPTAに渡すのは、個人情報保護条例違反のはずだがね… クラス名簿の横に、役員や係の経歴を載せたプリントを毎年配るのも違反かな
うちの学校はその炙り出しシステムだった >>562
同じ感じだけど、こっちは一人一役義務や免除ルールは会則にもない謎の口伝システムだから、毎回クラスでの役員選出のたびに
「そんなルールは知らない、やるなら会則や細則に載せろ、俺の前ではそんなデタラメやらせない、無理にやるなら市や教育委員会に報告させてもらう」
とか壮大に騒いで自分のクラスだけには無理な選出させないようにしてる。
総会でも同様に騒いでるから、もう完全に誰からもモンペ扱いでで腫れ物状態w
一度何があったか本部役員への推薦があって受けてもいいと返事したが校長が拒否ww
頭が良ければもっと人に嫌われないスマートな方法があるんだろうけどね、馬鹿な俺には無理w >>567
スマートな方法とるとしたら地道に味方増やしていくしかないので、PTA役員やったほうがはるかに簡単と思われ…
なんで、まぁあなたのやってることは間違いじゃないと思うよ 正しいことをしているのだから堂々としていれば良い
役員になって、会長校長、役員会議、運営委員会、P連役員会議の順に法的な問題点指摘してから辞任退会したら翌年から市内全校で入会届による入会の意思確認するようになったぞ
改革するなら手伝うと言うと「改革するなら3年は会長やらないと」とか言われたから即日辞めたのだが、個人情報云々で役員には損害賠償のリスクもあるって忠告が効いたかな >>565
学校からPTAに渡さなくても新年度クラス分けの時に学校から子供に渡されない？
自分の場合も>>569さんと同じく
>>個人情報云々で役員には損害賠償のリスクもある
という忠告はPTA側に対しても学校側に対しても効果あった >>570
クラス名簿なんて一切配られないよ
連絡網も数年前は希望者のみ掲載だったが、なくなったし
PTA新聞や学校通信にも名前は一切載らない
写真にうつるゼッケンの名前も全部モザイク >>573
騒ぎなく無難にクジとかでやり過ごしたい保護者がオロオロしたり、せっかく免除の理由(介護とか病気とか)用意してきても「そんな事をここで言う必要はありません！やれないならやらなくていいんです！」とか言われて涙目になってる保護者、
「なんの権利があってみんなが和気藹々のやってきているPTAを邪魔するんですか！！」とか最初は威勢良く怒鳴りながら最後は泣き崩れたりするPTA本部役員、
仕切られたと感じて内容はよくわからないが反発して「こんなところでなに言ってんだおまえ」と喧嘩売ってくるマイルドヤンキー父親、
それをただ呆然と眺めているだけの新人教師とかで新学期そうそう阿鼻叫喚だから自分が行くのはオススメできませんw
同じようなことをするのもオススメ出来ません。
クレバーな人がスマートにやればもっと違うかも知れませんけどね、そこまで労力かけられないし、そこまでの知性もないw >>574
よく分からない理屈で物事が動いているとき、自分の意見をハッキリ言うのは大事ね >>574 みたいなこと私もやりたいわ
今日、小学校の入学説明会行ってきたけど、PTAの説明＆配布書類では、
雰囲気的には「絶対一度は役員をやって下さい、強制です」って感じを醸し出しつつも、
やはり強制加入は違法だということがPTA側も分かっているのか、「強制です」というような文言は一切なかった。
「ご協力をよろしくおねがいします」とやんわり書いてある程度。
でもそもそも入会の同意を取らないという狡っ辛い手口が鼻につくので、揉めてやろうかなと思案中ｗ
退会届一枚で済ませるか、本格的に喧嘩吹っかけるか、迷い中ｗ 普通に質問だよね、加入届けはいつ配布されますか？的な感じで >>578
>退会届一枚で済ませるか、本格的に喧嘩吹っかけるか
私は
①退会予告（教頭に職員室という衆人環視の場で言う）、PTA会長に退会を告げる場セッティングと同席依頼
②他市の教委発行のPTAの適正化についての文書、弁護士がネットに書いてるPTAの違法性についての文書を集める（武装w）
③教頭を通してPTA退会届と同意書（非会員と差別しない、必要経費は払う、非会員であると口外しない、口外すれば法的措置、等）、②の資料の束を事前に渡す
④校長室にてPTA会長と校長に退会届を受け取らせ、同意書にサインさせる。
これで快適に非会員生活中。
事前に資料の束でお勉強いただいたのが良かったのかもw うちはさくっと、口頭でPTA会員にはなりませんと言って入学以来ずっと非会員。
PTAはあれこれ言ってたみたいだけど、学校に何かあったら学校を訴えますから、学内でPTA活動を許可するなら法律や常識の範囲でしてる団体かどうか見極めてください。
と言っておいた。
PTAとは話してもないし、会員でもないので退会届も非加入届けも出していません。 そうだよね。入会届出してないのに退会届も何もないんだよな。 >>576
旧クラスで○○さんは●組、と口頭発表。
PTAのモザイクは私が学校脅してやらせた。
「DVから親子で逃げたなどの理由で顔を出すと命の危険がある子がいないとも限らないのに載せるのか、PTAや学校は命の責任が取れるのか、PTAは活動の目的に家庭の幸福のためと書いているではないか」と大げさに訴えた。 えーと、567さん凄すぎる！
半端ないって！
ありがとうございます 私は現時点では会員だけど、自動入会システムやめて入会届にしろって何度も突ついてる
新年度まだどうなるか分からない
教頭からは任意ですって言葉ちゃんと聞き出してるし、言えばいつでも辞めれるけどね >>579
それサクッとスルーされたww
総会で聞いたろ！と思ったら何と総会をやらない団体だったwww
マジキチワロタ
今ジワジワとつつき始めているところ 法的にこっちに分があるのはわかってるんだが、細かいところ詰めるのも面倒なんだよなぁ…。
退会届だけ出して、普通に受理されたらメデタシメデタシ、
文句言われたら、
「穏便に退会させてもらえたらひっそりと退会して事を荒立てることはしませんが、
もしこれ以上揉めるようなら個人情報保護法違反で訴訟を起こし、
教育委員会に違法性について問い合わせをし、
PTAは退会自由ですよ〜と他の保護者を扇動して退会者を増やし、
今までのやりとりの録音をネットにアップして炎上させますよ〜！
Twitterフォロワー1000人いるんで！」
なんて作戦どうでしょう？ｗ >>588
詰める必要ないよ。
受理されようがされまいが、退会届送って、アホみたいにうちは会員じゃないんで。って繰り返せば良いよ。
それでもダメなら学校に保護者トラブルとして入ってもいない会に勧誘される、学内での活動を禁止してほしいというといいよ。
PTAなんか相手にしないことだよ。 >>590
むしろ学校からは丁寧に扱われてる気がする。
友達はクラス内外にたくさんいるし、いじめとかもない。
PTAに入ってないことは子供も知ってる。子供同士で話してるみたいで、うちのこと知って退会した人もいるらしい。 役員経験あるのにいきなり本部役員の候補者に名前挙げられた
選挙で選ばれたら、介護か重い病気くらいのハードな理由でしか断れないらしい
この際退会したいけど、公立中高一貫校を中受予定なので内申で嫌がらせされなたりしないか漠然と不安 PTA推進ババが判例とか法律とか持ち出したらなにもいいかえせないじゃない。卑怯だわ！っとブチキレられたらしいが、そもそも、学校自体が法律で作り上げられたものだしぃ。
その枠組みで生活も安全も保証されているのに、頭悪すぎて倒れそうだ。
どうして、こんなにバカなんだろう。 >>580
変な人、はどの世界にも居るので、一般化はできませんが、
ある程度都会で、PTAの任意加入の話が他人事ではなくなっている学校であれば、
教師サイドは「害を及ぼす」よりは「腫れ物に触る」感じになりそうです。
周囲に変な保護者が居て、危害を与えられかねないかどうか、というと
これは余所者からは何も申せませんが。 みんな知性があってクレバーな対応してるな、うらやましいｗ俺も何も毎回波風立てたいわけじゃないんだがｗ
それにしても隔世の感があるな、何年か前まで2chのPTAスレは義務派の攻撃とグチと怨嗟と嘆きの声しかなくて、対抗策も法もへったくれもなかった。
それが今はあちこちでこんな感じで、リアルでも本当に変わってきてる。
いやー、長生きはするもんだｗ >>592
内申は開示請求ができるものだから嫌がらせで成績をつけることはまずないよ
>>595
世代交代した感が最近すごくありますよね PTAをぶっ潰せという類の話をしだしたら
結社の自由（結社しない自由の元の権利）も否定して
理論武装崩すことになるよね >>597
結社の自由も無制限にあるわけじゃない
公共の福祉に反しないことが大前提だよ >>597
PTAを潰せとか言ってるのはこのｽﾚでもあなたが初めてじゃないかな。 >>599
んなことはないってｗ 潰れたら万々歳な人が多いよ
そうならないから愚痴ってるわけ 最近の若い人は共働きが過半数超えだから、風向きが変わってきたのかもね でもPTAがなくなったら行事やらなんやらは誰がやる？ というか、その行事そもそも必要なのか考えたほうがいい。 なんかPTAってNHKみたいだな…
表向きは全員加入という体だが、
インターネットの登場で、入会しないという選択肢が可視化されてきた >>602
行事をやるのは保護者です。
PTAは主催するだけ。
運動会の手伝いだって、PTAがやるのではなく保護者です。
手伝いの要請がPTAからくるのと学校から来るのの違いなだけ。
PTAがないからって、運動会ができないとかないし。 PTA潰そうなんて思わない。
やりたい人がやってればいい。
問題はやりたくないのに、文句言いながら惰性で参加する人達。
役員絶対やりたくないのに、役員決め会議になぜか数時間もそこに居座る。
PTA活動に賛同してると思わせかねない行動をとっている。
すべて完全無視すればいいのに。
私から言わせればそういう人たちが一番ガン。
自分だってやりたくないのに、そのモヤモヤを
私のような活動しない人間にぶつける。
いい迷惑だ。
活動参加者が居なきゃ自然につぶれるのに。
中途半端にかかわればずっと続くよ。 >>592
先に牽制しておけば良いんだよ。
学校に、PTAって任意なんですよね？と聞く。
↓
学校:イエス
↓
退会したいんですけど、内申に響くか心配です。
↓
学校:そんなことはない
↓
教育委員会（文科省）に確認したら開示請求もできるし、そう言うことは絶対ないと言われたけど心配してましたが、先生の言葉を聞いて安心しました。
また相談させてください。
こんな感じに、敵対せずとも、なんかあったら開示請求される、上に話が行くと分からせれば大丈夫。
PTAは単なる任意団体、おかしな集団だから相手にせず、学校に話を持っていくのがポイント。 >>580
すばらしい
2の資料、テンプレとして欲しいくらいです
自分も集めないと
ちなみに、PTA会費が、給食費や学用品購入費用と合算されて学校に作らされた口座から引き落とされるのは適法なんでしょうか？
入学前の説明書に書いてはあったけど PTAをあまり理解してない保護者が運営してると、退会者が出ると揉める
学校は曖昧にしときたいから、PTA側には意見せずにPTA vs 非会員の図式を作って傍観してきた
今までは少数派に対してだから出来たけど、非会員が増えればそうはいかなくなるね そうそう、だから非会員が増えるのが一番
嫌々やってる人見たらどんどん退会勧めて仲間増やして
これから入学の人にも非会員の選択があるとお知らせしていこう 本家アメリカに倣って、構成比率は保護者全体の2割、3割でいい。 >>608
内申に響く？
内申書に保護者がPTA非会員であることを書く欄なんてないですよ
生徒は評価されますが保護者は評価対象外 >>612
ふーん、いろいろ勉強になる。
でも、なんで日本全員参加になったんだろう。村社会だからなのかな。 >>613
それは建前で、PTAに入っていないことを悪く思う先生もいるからね。
でも釘さしておけば問題ないと思うってだけ。 備考欄に小さく保護者はPTA非会員とはかくでしょ
そんな人が入学されても非会員になるんだから >>616
内申書にそんな事書いたら親の思想信条で差別する事になるから一発でアウトだよ。
内申書は学校全体でチェックするから、特定の教師が私怨で特定の生徒の評価を落とすことは出来ない。
出来るとしたら贔屓の生徒の評価を少しあげるくらい。
学校ぐるみで特定の生徒の評価を下げようと思えば出来なくはないけど、流石にそんなキチガイ学校は聞いたことがない。 ガラッと変わる時が来てるか、もうすぐだろうな
現在非加入者を叩いてる多数派も知人が入らないとなれば、様子見て信念なくドドっと動く
ブラックPTAが旧態依然なら尚更早そう 「入会しないと内申書に書かれるらしいよ」
「入会しないと子どもがいじめられるらしいよ」
「入会しないと・・・」
ハイハイ。ごちそうさま。
そういうデマに振り回されたい人はどうぞどうぞ。 >>619
十数年前の免許センターでの交通安全協会加入が任意にも関わらずほぼ義務化されてたのが一気に崩壊したのを思い出す、まさにベルリンの壁のようにw >>621
あんな感じに一気に崩壊するかもね
さすがにゼロってことはないだろうけど、やる人は半分くらいになるかもね ところで宿題の丸つけも親だしプリントだって今はPCで作れるし子供の数は少ないし先生たちって何が忙しいの？
PTAがあるせいで先生の仕事逆に増えてる気がするんだけど PTAに納得いってないけどPTAの役員になって中から変えてこうと思うのはうざい？ >>624
そんなん聞いてどうすんの？
一般的に現状大好き人間からしてみればウザいだろうし、逆の立場なら大歓迎だろ？ うざくないよかっこいい
でもすごく邪魔されそうだね >>624
それすんごく、めんどくさい。
推進派は基本的に情報弱者だから、昔からこうなの！で思考停止してる。
どんなものを叩きつけてもなぜ非難されるのか理解できていない。
ある種の仕込みで本部のシンパとガンガンやりあう振りをしつつ崩壊させるのがらくなんじゃないかと思う。けどどうだろう。 >>624 自分はそう思って昨年入った。そろそろ動き出す！ >>624
根本的に「PTA活動は面倒くさい」が自分の中にあると
意義を失うよ。
私も一時役員やって無駄な仕事を省いてったら
行きつくところは「PTAなんていらないじゃん」ってなった。
PTAって行事を提案して実行していくところがあるしね。
せっかくPTA入ってバリバリやりたい人もいる中で
私やあなたのような存在は悪者だし邪魔なのよ。 最終的にPTAのブラック化もホワイト化も校長の匙加減ってことに気がつくと熱心な改革者も去っていく。
何年もホワイト化を校長に拒まれて去っていく者あり、何年も戦い続けて突破できなかった改革が新しい校長の一言で解決し、今までの苦労はなんだったと去っていく者あり。
そして、改革がされてもまた新しいブラック校長が訪れ、潜在的ブラック会員がいるとPTAは一瞬でダークサイドに堕ちる。その様を見てまた去っていく者あり。
そしてかつての改革を知る者は自分のような子沢山の保護者ぐらいしかおらず、もう悟りの心境でナウシカのババ様よろしく「PTAに手を出してはならぬ！」と叫ぶのみｗ 強制無しのPTAにする方向なら改革も良いのでは
やりたい人のみ入会、そうでない人には無理強いしない出来る範囲で、を徹底
ってこれ、最低ラインだけど反発する人もいるのが現状なんだよね PTAが信仰宗教か生きがいの人がいるからね
卒業しても地域の人として関わってくる
勝手にやってればいいのに他人に信条を押し付けるのが好きだよね
PTAだけじゃなくて保育園や学童保護者からなる全○連なんかもそうだよ >>609
委託集金自体はギリギリ違法ではないらしいけど、本人の同意なしに引き落とすのは駄目だよ >>632
＞卒業しても地域の人として関わってくる
あれなんだろうね。
うちにもいるわ。
選挙にでも出るつもりかしらと思ったらそうでもなく、
寂しいのかな。 PTAを失くす方向じゃなくて
任意であることを周知(入会時に説明の義務化)
運営費の見直し
一部外部委託及びシステムの導入
で活動を最小化して、バリバリやりたい人や推進派だけで回るようにしたいなと。 まずは役員決め。
とりあえずクラスで集まって10分以上しても立候補ない場合は
そのクラスの役員はナシ。
本部役員も会長、副会長、会計、書記が集まらない場合は
その年のPTAは休会。
その他委員会の委員長も決まらない場合はその委員会は休会。
全体の〇％に役員が満たない場合はPTA休会。
休会で困るという人がなればよい。 >>636
そもそも役員決めはやりたい奴だけどっかで集まって、からはじめるべきだなｗ
クラスから出す必要ないし。 >>636
わーそれすごいいい考え
気づかなかったけど本来そうだよね
強制一切なし >>639
同意して、やりたい人がやっているならそもそも休会にならないはず。
そんな素晴らしい会なら。
同意をとるの反対派は人数減るからダメだというが、減るような会そもそもダメな会 >>640
そのとき集まった保護者の個々の熱量のはなしだから、たまに休会になるとかはありじゃね？ボランティアなんだからそれでいいんだよｗ
今回はPTAに30人集まりましたね、じゃあ、今年は活動できますね、みたいな。 入学前に学校宛に個人情報保護の徹底を求める内容証明を送りつけて、
非加入と加入届の徹底を勝ち取った保護者が電子書籍を出しているらしい↓
ただいま個人情報漏洩中！: 学校での個人情報漏洩とＰＴＡ Kindle版
神宮寺 ぴこ (著) PTAを退会する方法をまとめた小冊子をメルカリで売ると、儲かりそうだな PTA退会方法、いまなら先着10名だけ、本来は50万円のところ、特別に10万円で提供！
絶対に辞められます！！
みたいなw PTA代行サービスってどこかでなかったでしたっけ？
出たくないけど、ブラックすぎて出ないと色々弊害があるから仕方ないから代行にお願いしてる人いるだろうな >>647
育児漫画読んでたら、ベビーシッターさんが幼稚園のバザーの品を作ってくれたり出席してたわ
金持ちなら自分ででないよね 私の実家は古い商店街があって、PTA会長は商店街で一番古くて大店で幅きかせてる社長さんが下の子もいれて10年間ずっとやってた
名誉職みたいなもので、その他大勢は関係なかったから楽だったろうな… 転勤族で近々転校させるんだけど
PTAが幅きかせて厳しい学校避けたいけど見極める方法ないかな
学校の口コミくらいしかないかな >>646
弁護士か司法書士と組んで、PTA退会(あるいは会員の不存在確認)テンプレ法務対応版の販売とかいいかも。
有料オプションでもめた時の現場対応付きw 法律とか持ち出すのはズルいとかいうおつむの足りないババァがゴロゴロしてる田舎は、どうしたらいいの？ >>653
弁護士特約で一任してプロからキッチリお灸を据えてもらうw >>651
イロイロ聞いてまわった感想だけど、生徒数が３５０以下の学校は強制システムがキツい。
６００越えると緩い。
いじめとか、学校の過ごしやすさとは別なんだけど、数が多い学校は人手があるから内容も少ないみたい。
ちなみにうちは年間クラス役員４人クラスの人数は２０人、６年まで持たないから、高学年になるほど、地獄。
もちろん、本部と校外委員は別の選出で運が悪いとずうーーーーーーっと役員。 >>655
ああ、やだなあ
一学年100人3クラスとかだよ
最悪だ
わたしはマンモス校で一学年6クラスあって母親なんか役員したことない そっか転勤族が多い学区のいい大規模小学校を選べばいいんだね
人数多いといろいろと薄らぐんだね >>651
学校のホームページで学校通信からPTAの活動ぶりが垣間見えたりするよ。
小規模校でも、小規模校ゆえにフットワークが軽くて、PTAを完全にできる人をその都度募集する形になっているケースもある。 「ＰＴＡなんとかして」自治体が保護者の負担軽減を検討
2/14(木) 12:42 Yahoo!ニュース
「「役員決めが終わらず帰れない」「辞めたくても辞められない」―。ＰＴＡに関する市民の悩みの声を受け、兵庫県川西市は、役員経験者や有識者らを招いてＰＴＡの問題点などを話し合う検討会を置く。２年ほどかけて議論し、運営のモデル作りをめざす。」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000042-asahi-soci >>659
＞入会の意思確認をしないまま、自動的に会員にするケースなど「明らかに問題がある」とするものについては、前倒しで対応することも検討している。
今じゃ稀有なケースになってきてるってことなのかな？
殆どそうなのかと思ってた PTAのニュースを見るたび、数年前に退会しようとした時の
「規約に退会は無いので出来ませんよ」と言った副会長の、したり顔を思い出すわ
入退会自由が浸透してきてホッとする >>660
姑息なことして入会意思を確認したことにしてるんだと思う。
例えば給食費とPTA会費の引き落としに同意（同意しないというチェックはなし）させて、入会の意思とみなすとか
入学式で口頭で任意ですが皆様加入してます。申し出がなければ会員となります。
と小さーい声で言っておくとか。 まぁ、学校とか教師とか信用出来んな
基本は勉強だけ教わりに行く所で先生は勉強教わる以外は信用するなって言わなきゃだな >>663
それは規約の不備ですね、と冷静に答えたら
ポカンとしてたから、意地悪でなく本当に知らないんだな、よく役員引き受けたなと逆に驚いたw 規約、規約ってやたら有り難がってるけど、所詮、参加して当たり前な時代にちょっとでしゃばりな素人のおばちゃんが利口ぶって思い込みとドリームで練った文章だがら穴だらけ。
x条となっているのに、条文なしで箇条書きだったり、デスマスとデアルが存在していたり、国語的に？な上に、昔のままだから退会も個人情報保護もない。役員の選出基準もかかれてないから、人権無視の現場判断で奇妙なアンケートが来たりする。
民主主義のための成人教育になうために、PTAできたらしいが、多数決もまともに取れない、全体主義の北のカリアゲ共和国並みの運営をみると本来の目的が全く達成されてない。 >>664
PTAはただのバカだけど学校は分かっていてやっているからね
その学校を操っているのが自治体だけど>>659では自治体が動き出したということだから画期的なニュースだわ 規約に無いからとか馬鹿だよね～
辞めることはできませんとか平気で言うし
そんなのが通るなら世の中詐欺団体だらけになるわ 所詮は専業主婦の組織ごっこだからな
こんなガバガバガバナンスが何十年と改められず繰り返されてきたことに衝撃をうけたわ SNSやフリマアプリとかで規約と関係ないマイルール築き上げて運営する人たちと同じニオイがするよね＞専業主婦の組織ごっこ
その頭の悪い人たちのおかげで長年得してきた人たちがいるからね >>670
恐ろしく得心がいった。
mixiの踏み逃げ禁止とかツイッターのFF外から云々とかラインの既読無視とか、サービスの仕様にもルールにもない村ルール勝手に作ってギスギスし合ってるのが完璧に合ってる。 PTAじゃなくて「保護者会」「父母会」みたいな名前でも
任意加入なの？
「PTAは任意加入だけど、うちの学校の保護者会は強制です」って
ウルトラシーされたらどうしよう。 >>674
PTA抜けたけど、卒対はPTAじゃないので参加しろとPTAから連絡きた。
真面目に相手をするのは無駄なので、スルーした。 >>674
うちは保護者会で強制入会。
学費と一緒に会費納入。
私立だから募集要項に書いてあるし、「本校の方針に賛同し協力する」に丸つけて出願してるから逃れようもない。 卒対って意味不明だわ
アルバム係？
それこそ昔の暇な人達が無理やり考えた係っぽい >>678
PTAの組織の中に卒対があって会報にも書いてある。募集もPTAが募集。
役員一度もやらなかった人はみんな卒対委員になる仕組みらしい。
でも、どうしても一人一役にこだわる人が、卒対はPTAじゃないから非会員も参加しろと言ってるらしい。
卒対委員にならないなら保護者会で理由を言えと言われたので、速攻学校に連絡して、保護者会は誰の主催なのか、人権侵害を許すのかと言っておいた。 しつこい人は本当食い下がってくるね
そこまでして一人一役をさせようとするとは、姑根性だな
後の人の為にもスルーで正解 >>674
名前を変えようが集会結社の自由に変わりはない 嫁だから風呂は最後、みたいな理論なんだから、家庭内ルールでは好きにしてくれていいんだけどね。
外の人にまで口出すのはただのバ◯だから関わらないのが一番。 家庭内なら馬鹿馬鹿しければ離婚という手段があるが、PTA問題は義務教育と絡んで簡単に不登校とはいかないから、より悪質。 >>674
公立ならPTAでも保護者会でも父母会でも同じく任意だよ。 >>674
宗教に強制加入ですって言われたらどうすんのよ 本当にいきなりPTAが訪ねて来ることあるんだね。
すぐ教育委員会に問い合わせたら、「分団名簿作る時だけ地域委員に名簿を渡してる、文句があるなら教頭に言え」みたいな事言われた。役に立つかわからんけど、市の議員らに問い合わせしたった。入学前に非加入通知を送ろうとしてたのに出鼻をくじかれたわ うちも来たよ
郵便受けに子供の名前宛に直接投函でPTAの手紙が入ってた
家のマンションがどこか知ってるママ友はいても部屋番号までは知らせてはいないから
学校か市が漏らしたことになると思ってとりあえず学校に問い合わせたらやっぱり個人情報渡してたわ
手紙がくる数日前に知らない携帯番号から不在着信が何度もあって不思議だったけど
そっちもPTA関係だったのかもしれない
しかも手紙の内容も「全員加入が条件となっております」とか書いてあって呆れた >>688
地区は緊急時の子供の安全ってことで、退会しても集団下校用の名簿を作成するってところもあるよね。
海沿いとか、地域の人間じゃないと危険箇所がわからない地域では必要なのかもしれない。
でも、すべての学校が同じような体制をひく必要があるかと言われればそんなことはないわけで。普通は学校に向かって逃げる運用だよね。
安全、安全で校外地区委員はいちばん仕事が減りにくく、どうでもいい地域祭りとかでこきつかわれるイメージ。
普通の都市部の学校なら入らね。っと突っぱねていいとおもう。 >>690
登下校用に行政が学校に情報流すのは合法。
登校班の編成をPTAに委託しているとしてPTAに情報流すのは限りなく黒に近いグレー。
PTAがその情報使って勧誘したり直接接触してきたりするのは完全に黒でアウト、こんな感じだな。 うちは学校に対して災害時のため地区班に入っていなきゃならないのなら入るけどPTAに個人情報を渡すのはやめて欲しいと言ったよ。
まず、災害時は原則保護者引き取りだし、万が一集団下校等をするとしてもPTAの保護者が引率するわけではないしね。
ちなみに普段は集団登下校のない都市部の学校です。 >>689
＞「全員加入が条件となっております」
何の条件？
入学条件でもあるまいし。
私立？ >>691
＞登下校用に行政が学校に情報流すのは合法。
本当かな。そうだとして、
＞PTAがその情報使って勧誘したり直接接触してきたりするのは完全に黒でアウト
なら、それはそれで気味悪い。
自分が知らないで気づかないうちにどっかの誰かがこっちの情報を持ってるってことでしょ？
向こうは知っててこっちは何も知らないっていう。 >>694
教育委員会と学校は個人情報を共有してる。これは仕事で必要だから。
PTAには学校から流している。
その上で
>>自分が知らないで気づかないうちにどっかの誰かがこっちの情報を持ってるってことでしょ？
>>向こうは知っててこっちは何も知らないっていう。
そういうこと。うちはそれが嫌で学校に苦情を入れた。気持ち悪いよね。 うち4月から私立だわ。
「本校が定めた規定を順守すること」なんて署名蘭に署名しなかったら
入学拒否られるんでしょ？
署名したら保護者会に強制的に入会させられるんでしょ？
そしたら保護者会入会は強制と同じじゃん。
足元見られて袋小路じゃん。 地元は田舎なのに旗振りなし子ども会なしクラス役員も2名だけ
うちも田舎なのに旗振りあり休む場合は自分で変わり探せ
歴史ある()子ども会ありクラス役員4名出す優良PTAﾄﾞﾔ
地区によって違うんだよね知ってたら違うとこに住んでいたよ >>696
そもそも出願前から募集要項や説明会で明確になってるから、嫌なら最初から受けなきゃいい。
なぜ気にくわない学校に「出願=願い出る」のか？ >>696
結社の自由がたかが私学の規約で侵されることはない。
私学の関係者がどう思っているかは別の話として。 >>693
>>689だけど公立なんだ…
多少ぼかすけど「ウチの学校のPTAは全員加入が条件となっております」がそのままの文面で
前後の文章からも何の条件なのかさっぱり分からないｗ
地区ごとにPTAも支部みたいに分かれてるらしいんだけとうちの地区で新一年生が男女何名いるかも把握してて
毎年慣習的に学校からPTAに個人情報渡してたってのがよくわかるわ
そしてビジネス的で脅しのような文章で始まってたのに後半は「分からないことがあったら何でも聞いてくださいね！」ってフレンドリーに締めててちょっとした怪文書だった >>701
「ウチの学校のPTAは(活動へ参加したい者は)全員加入が条件となっております」
こう脳内補完してやれば全て解決だな。
活動へ参加したければ加入してくださいw >>701
でた！
「分からないことがあったら何でも聞いてくださいね！」
＝「私たちの許可なく勝手なことしないでね」
だよ 「分からない事があったら何でも聞いてくださいね！」
「何で結社の自由も知らない馬鹿なんですか？」 >>696
私立は学校の方針に従えなかったら即退学だからね >>705
馬鹿はそうやってデタラメ振りまいて私学のPTAに強制参加させてるの？w
私立小中学校は学校教育法で、公立では認められてない退学が認められているが、該当は4項目で、素行不良、学力、不登校、秩序を乱した者、だぞ。
私立学校法も懲戒処分に学校教育法の規則と異なる規則は規定してないから学校教育法に準じる。
指導までならともく退学は生徒の不利益が大きいから私学と言えども好き勝手には出来ないんだよ。 PTAホントに辛い。
教育委員会から是正勧告が来たから、任意加入と規約を修正しようとしたら、既に全部済ませたベテラン系の方々から総スカン。みんな私たちと同じように我慢してやれってさ。
それだけならいいけど、本部の運営をサポートする、お前らにはまかせられない言い出して、広報誌何度作っても、校了にせず、もう３回も修正、締め切りに出せない。遅れたらもちろん本部のミス。
こんなババは無視したいけど、学級と校外委員の委員長が結託してやってるから運営委員会が回らなくなる。
会長も心労でボロボロ。本部になってもなにも変えられない。
理屈こねくり回して退会して、シンパを募るしかないのかな。
ホントに頭おかしくて良く、ボランティアだの子供の福祉だのいいながらババアの毒素振り撒いてる糞集団だと思う。 >>707
言いたかないけど、それは会長がヘタレなだけだな >>707
「ベテランの介入のせいで今回の広報誌は出せませんでした」ってペラ紙一枚を全生徒に配布すればいい
そのまま広報誌廃止の流れでも良い
妨害工作で発行できなきゃ印刷代も浮くしね >>707
私か？ってぐらい同じ体験したわ。
口出すお局は出てってもらいたいわ。 アメリカに嫁いだ親戚が現地PTAの話してたけど、
２、３人がリーダーになって
それもなんとなく。
会費も会計報告も
委員会も会議も一切ないって。
「〇月〇日ハロウィンイベントやるので5人お手伝いできる保護者さんいますか？」って連絡。
後日「お手伝い集まらなかったんで中止になりました」だって。
そんなんでいいんだよ。
何かイベントするときもその都度お金集めて終わり。 >>712
そもそも、本家の向こうは構成比率は全保護者の2割3割、どんなに高くても5割程度って話だもんな。 友達のアメリカ在住も同じ感じだな
熱心な人が数名いて、やってくれてありがたいって感じ
やらない人は何もやらないけどそれが悪口のもとにもならないし、ほとんどがたまに暇なら手伝おうかってくらいらしい
本家アメリカがそうなのに日本でぎゅーぎゅー締めつける団体に変化したのね >>714
隣組がそのまま自治会に姿を変えたのと同じで、PTAも相互監視の村社会の象徴に思える 学校は、教育委員会に言われしぶしぶ、悪役になりたくないから、穏便に。会員数減るのこまるし、みんなが反対するから現状維持で。ってことでアッチの味方になるというか、本部斬り捨て状態。
任意っていうのはさらっと一枚お手紙出して、あとは記録改竄で、一般公開しないでね。
という方針らしい。
誰も改革なんて望んでないことになったので、それで済ませろということ。 >>707
> 学級と校外委員の委員長が結託してやってるから運営委員会が回らなくなる。
回らなくなって何か困ることあるの？と純粋に思った >>717
そこまで思いきった人ばかりじゃないのよ。私個人なら今すぐ解散で構わないけど。 >>719
個人的に会員外の妨害が激しく、それを止めない会長に我慢もならないため辞めます、でいいやん。 >>715
＞PTAも相互監視の村社会の象徴
ホントそう。
戦時中に千人針募って近所じゅう回ってた婦人会が
戦後になってPTAやれば
やってる人たちが同じじゃかわんないもんな。
PTA非加入が非国民扱いするのもわかるよ。 >>720
ね、自分ならそうするな
会長腰抜けすぎ >>691
委託だというならきちんと委託契約してなきゃ情報渡した時点で真っ黒。 >>701
不審文書として警察に届けていいレベルだね。 まあ警察に届けるまではさすがにしないけど
そもそもPTAって保護者がなるもんだから宛名が子供だった時点で加入条件に該当しないよね？
親の名前分かんなかったにしてもせめて（子の名前）の保護者様って書けばいいのに
朝レスするために手紙をもう一度読み直したら保護者宛とする文言もどこにもなかったし
日本語としておかしい所もあるし何かの間違いだったのかも 加入した覚えもない団体から名指しで、全員加入となってますなんて文書がポストに届くならホラー以外の何者でもない。
警察に届けないにしても、学校に相談はした方がいいんじゃないかな。 >>726
いっそ、郵便局やポスティング業者がやってる、地域指定配達(その地域の全部のポストに投函する)でPTAの加入案内でも配ればいいのにな。これなら完全に合法なのにw ちょっと待て。
PTAを装った詐欺かもしれん。
学校に聞いてみれば？
「こっちの住所も名前も知らないはずなのにおかしいです。」って。 今年入学ですよね？と入学の1年前に子供会がピンポンしてきたことあったなぁ
違います、来年ですって親の私が言ってるのにしばらく理解してくれなくて困った
そこの地域からは引っ越したから、その後は知らないけど勝手に個人情報流されてるの怖いよね
しかも間違ってるし PTAってボランティア団体みたいなもんだよね？
そんな人たちが相手の同意もなく住所氏名なんて個人情報
取り扱ってていいの？
知ってる時点でおかしいんですけど。
名簿横流しされてても気づかないってことだよ？ それを学校と本部に突っ込んだらうちの学校も近隣の学校も入会届をちゃんと作るようになったよ
どんどん言ったほうがいいよ ずるいの意味が不明だよね
自分も入らなきゃいいのにw >>733
時間に余裕ある人もPTAのために時間を差し出しているわけで、彼らにしてみれば「同じ学校でPTAの世話になってるのだから、全ての保護者は時間差し出せ」と単純に思うのだろう
他の保護者が深刻な事情抱えてるかもなんて一ミリも想像せずにね
最近うちの子の学校では「できる時にできる事を」の名のもとに、「時間の都合は考慮するかわりに全員必ずこいよ」になった
流行りの「PTA改革」っぽい文句ぶら下げてるけど、親切の押し売り、役割の押し売りのまんま
私は非会員だが、外から見てもひどいと思う >>734
昨日ニュースで保育園に入れない子供の話やってた。
政府は８割保育園希望でも対応していくらしいが、小学校も対応しないと本当にダメだと思うわ。
みんなでぇとかいってても１０年後は破綻するんだろうなぁ。 「皆でPTAをやる」か
「皆でPTAやめる」か
2択なのか？
「やりたい人がやる、やりたい人はやらない」ってなぜできないかというと
「やりたくないのにやってる私がいるのに
やらない人がいるなんてずるい」があるからだろうな。
人間の心までは変えられないし難しいんだろうな。
とりあえず
「やりたくないならやらなくていいんだよ」が広まれば一歩前進。 ずるいの心理が本気で分からない
こういう考えの人とは仲良くなれないだろうな
いい大人なのに受け身で依存的で幼稚すぎる 単純にPTA活動が負担になる状況の人は入会しない、でいいと思う
誰かが犠牲になる会なんて要らないし、無理してまで続ける活動を次の世代に残さないほうがいい
あくまでボランティアなのだから 「嫌だけど、子どもの為に仕方なく」って考えはいいと思うんだけど、そういう事はPTAに限らず色々とあるだろうし、
ただその考えてる人同士で徒党を組んでヒソヒソしたり、その家の子が悪ガキでもお互いかばい合って、未入会・役員経験なし世帯の親や子の悪評を流したりするのが面倒なんだよね… 親の負担が多すぎて子供に皺寄せがいくのは、子供達のためと謳っているボランティア団体としてアウト
本末転倒ここに極まれり バ〇につける薬はないからズルいという人には近寄らないのが一番。 >>743
全部の役員経験した事はないから多くは挙げられないけど、
例えば保健委員は給食白衣のボタンや袖口のゴム交換するし、校外委員は運動会の警備したり登校班の管理をするよ
本部の方は、不登校になってるこの情報とか入ったりするみたいだし、少なからず子どもの為に活動してる事はあるよ なんで全員、役員を経験するように強制されるんだろう。
登校班と、たまの旗振りくらいならやりますよ。意義を感じるから。
イベントの手伝いも、まぁ余力があればね。
でも役員、特に交通委員とか無理。毎朝見回りとか、仕事してたらできないよ。
「仕事してるは言い訳になりません」
「みんな仕事調整してやってますが」
こんな言われ方したら、やる気のある人も絶対、やるもんか！って思うわ。 >>745
それ本来自治体でやる事を親に押し付けてるだけじゃない
それで親に強制労働させて子供の為って、間違ってる。不登校児の情報を本部が知る事がいい事なの？釣りかな >>745
PTAが不登校児の情報手に入れるのは完全に個人情報の漏洩じゃねえかw
しかも不登校児の情報をPTAが手に入れて何をするんだ？役員が素人の付け焼き刃でカウンセリングでもするのか？登校しろ登校しろとか押しかけるのか？
全くもって筋違い。 よく聞く活動の締めくくりの感想と本音
嫌だと思ってたけど、やってみたら楽しかった
（次はやらない。違う人がやれ） >>748
ほんそれ、情報入るからなんなんだよ
何かしてくれるにしても事情知らない奴の自己満に過ぎないよ
余計なお世話だ 学校にPTAが溶け込み過ぎて境界が無くなってるのはヤバいね
情報も遮断して完全に区別しないと >>747
自治体がやる事なの？
うちの地域は昔ながらな感じで続いてるから、ごちゃごちゃになってるのかなぁ。だからPTAでやる事に何の疑問も持たなかったよ
>>748
カウンセリングするとか学校に来いとかって事をPTAがやるわけじゃなくて、学校側からその生徒さんの情報を聞かれるみたいだよ。子どもから聞いて、学校側に聞く事もあるし
親同士・子ども同士で何かわかる事はないかって事を参考にしたいんじゃない？
だから生徒個人の住所やら連絡先を教えてくれるって事じゃないし、PTAが解決する為に動く訳でもないよ。説明不足でごめんね >>753
何の疑問も持たなかったの？それはまたすごい
子供から聞いて、学校側に聞くってあるけど、誰が何を学校側に聞くの？全ての発言がおかしい。とぼけたふりして荒らそうとしてるのかな
じゃなかったらもっと高校の政治経済の教科書でも読んでからにして。義務教育についても自治体についても本来の意義など書いてあるよ うちのPTAは「学校側に不信感があったらPTA本部に相談してみて」って言ってくれる役員さんがいて、相談するとPTAから学校側に苦情を出してくれるし、これに限らず学校側もPTAに協力を求めるような関係性だから、くっきりとした区別は無いのかもしれない
PTA役員は面倒だったけど、学校に関わる・協力するって気持ちでやったし、どんな先生がいてどんな考え方で行動してるか学校全体の雰囲気がわかったから、やって良かったかなとは思う
>>754
「子どもから聞いて」というのは、「子どもから誰々が不登校になってると聞いて」ってつもりです
いちいち言葉尻を突つかれて荒らし扱いされるとは思わなかったから、これでレス終わりにするね >>745
不登校となってる子の情報って、かなりセンシティブな情報なんだけど、大丈夫なの？
給食白衣の管理は完全ボランティアなら良いとしても、警備や登校班の管理は微妙。
登下校や学校の安全管理は親と自治体が責任持つべきことで、ど素人に出てこられても迷惑なんだけど。
善意の押し付けヤクザだよ、それ。 >>745
> 保健委員は給食白衣のボタンや袖口のゴム交換するし、
>
そんなん個人で所持して、親がやれよと…
> 校外委員は運動会の警備したり
>
怪しい人がいたらどうすんの？と毎回思う
通報するだけ？対処も必要なら、刺されたときに保険がっぽりおりないと辛い 不登校の問題はPTAが関わると、めんどくさくなる。
実際あったことだけど、苛めっ子が不登校になって、いじめられた子の親があんなこはこないほうが平和。
と言い切っちゃうし、
不登校児の親は本部役員だから、転校しても運営委員会来いとか言われちゃうし、
親の人間関係と子の人間関係がはっきり切り分けられるようにスクールカウンセラーがいるのだから、その辺ぐちゃぐちゃにしたら地獄だろ 不登校問題を学校が子供発信の情報としてPTA通して伝聞で聞き取り調査とかめちゃくちゃだろ、頭大丈夫かよ。どんだけ異常な事やってるか判断するつかねえのか。 えーPTAが不登校の情報握るって何。
何の権利があって？
そんな情報は当然学校が把握してるに決まってますけど
素人の親集団が知って何をするの？
噂話以外に。
自主家庭訪問とか…？こわっ！ >>759 は口が悪いけどごもっともと思うのに対し、
>>760 とか何も理解してなくてﾜﾛｽ
単に学校が把握している以外の情報が他にないかのという確認程度だろ、常識的に考えて
そんなんに巻き込まれるPTAもどうかと思うけどさ
当事者（の家庭）同士と教員間でなんとかしろよと 子供達全員の安全を守ったりボタンつけたり()は別にいいとして、PTA名義で不登校児の個人の情報を、本人の同意無しに共有するって駄目なんじゃないの…？ 個人情報っていうのは住所や連絡先だけじゃなく、個人を特定できる情報のことだから
まして不登校とかのセンシティブ情報はより扱いに気を付けなければならない
そういえば滋賀のいじめ自殺の加害者の親もPTAの会長で、自分の子供を擁護して被害者を貶めるような怪文書回してたよな 自分の不登校の問題についてあれこれ無関係な団体に詮索されるなんて生理や精通の情報を近所のじじばば達に知られるくらい嫌だと思うんだけど
自分なら不登校に拍車がかかるし死にたくなる そんなの子どもとの会話からも知り得る事だけど、ここの人達って「個人情報」ってワードにピリピリしてるの？ >>765
そんなザルな感覚で学校やPTAが個人情報扱ってるから上みたいな馬鹿が出てくるんだぞ。 >>765
PTA会長がペドロリの強姦殺人鬼って事件もあったのに呑気すぎる >>765
ワードに反応してピリピリしてるわけじゃないでしょ
PTAという任意の素人団体が個人情報を違法で扱うのがまずいってことでしょ
子供が聞いてきたから知っているということとは別の話 >>766
完全に漏れないようにする方法ってある？
>>767
被害に遭った子は見守り中に見かける子で個人情報が漏洩していたのかは定かではないし、ペドロリとPTA会長を一緒にするのはどうかと
>>768
不登校の子の個人情報が漏れてるって騒いでるから、学校側はいじめとかの調査も親から聞き取りしたら個人情報漏えいで問題視されるんだなと思っただけ >>769
誰かの個人的な情報を知ったとしてもPTAで共有してはいけないよ 何にせよそうだけど こうなんだ、って信じ切ってる人に、違いますよって言っても難しい
退会の為の話し合いだって、よく考えるとおかしなこと
話し合うべきはPTAの会員なのに、退会者を呼び出してどうするのさ 子供経由で知ってしまうのと学校がセンシティブ情報をPTAに流すことの違いもわからない人がいるみたいだね。怖すぎる。
どうしても不登校のお世話がしたいなら独自で窓口立ち上げて、お願いしてきた人のお世話だけしたらいいんだよ。
警備とか見守りとかも邪魔だからやめてほしい。 >>769
学校は不登校の当事者。不登校情報を扱って当然の事業者。
一方、PTAは不登校の情報を収集する合理的な理由がない事業者、よってその情報を扱うことは出来ない。
その問題とは別に、子供からの情報をいったんPTAが吸い上げてそこから情報収集するという学校があるなら、その手法も間違い。
個人情報保護としても、不登校児の取り扱いとしてもすべてが不適格。問題外。あり得ない。 >>755
子供から聞いて、の意味はわかるけど、
学校側に聞く、の意味がわからないんだよ。言葉尻じゃなくて主語目的語がないから
もしかしたらPTAが学校側に問い合わせるって意味なのかな。それもおかしすぎ。
学校の苦情をPTAを通して言う事とは全然違うんだけどな。どうしたらいいのか すごい小さい島で全校生徒が数人しかいなくて島民全員が家族みたいな関係とかなのかなw >>765
本気で不思議なんだけど
個人が人の家の事情を子供から聞いて知ってしまうのと
その情報をどっかの団体で共有することの違いがわからないの？ >>777
分からない人が多いから違法状態でPTA続けても平気なんだと思う。 不登校の子の情報共有（）した後、何するの？
まさか相手の親に「聞いたわよ！大変ねえ〜、なにかするわよ」と言いながら突撃するの？
何すればよいか分かってりゃ、とっくにやってますよ
まさか「学校楽しいよ！うちの子も待ってるよ！」と勝手に登校刺激するの？
それタイミング最悪だと、悪化の一途よ
素人が絶対やっちゃダメなやつ
「顔知ってると防犯に〜」とかも言うの？
包丁振り回す男に掴みかかられたよその子を、命がけで助けられる？絶対やらないよね
子どもを助けたお手柄で新聞に載ったPTAママたちっていたかな？私は記憶にない
もう素人集団のPTAが口先だけのお為ごかし言うのやめた方がいい
責任とれないんだから、せめて引っ掻き回さないで！おとなしく無害な草むしりでもしといて！ >>779
学校に、知ってますか？何々さんは不登校ぎみですが、こんな家庭の事情があるんですよ、って言うんじゃないかな
恐ろしいね うちの学校のPTAと校長教頭たちはズブズブの関係らしい
定例会という飲み会はPTAメンバーが経営してる飲み屋で毎回開催される
BBAがほろ酔いでイケメン枠の先生と恋人繋ぎで歩いたり、気持ち悪いらしい 実際、ほとんどの教師からしたらPTAってつうじょあ邪魔でしかないと思う 変なとこで送ってしまった
平の教師からしたらPTAは邪魔でしかないわな
校長は退職後の再雇用先になP連役員の席があるから付き合ってやってるようなもんだろ 何か小さい輪の中の安寧のためにあるような団体って感じ
嫌な思いしかしないんだからなくなればいいのに 誰もが嫌がっているのに、なーなー仲良し団体でこんな無意味無駄なことが長年続いている訳ではない。
誰かが、何かが益を得る為に続けているのだ。 本丸は誰だ PTAが白衣のボタン付け？ｗ
ゴム交換？ｗ
そんなの洗濯で持って帰ってきたとき
「気が付いたらお母さんやっておいてくださいね」と
担任から言われてやってたことなんですけど。
ボロボロになったり黄ばんでるのは
先生が学級費で注文してたけど。 >>786
三の丸くらいが地域に居場所（）がほしいママや会長という名誉職（）につきたいパパたちたち、二の丸が保護者との連携（）の実績がほしい学校、本丸が全国から上納金が集まり濡れ手に粟のPTAという社団法人、ってとこか？ >>786
本丸は「前例主義」「事なかれ主義」「全体主義」だろ。
おかしいと思っても自分が変えたり異議を唱える事は許されないと勝手にみんなが思ってる結果が今。 PTAがないとボタン一つ付けられない人たちって何なの？ そもそも、給食の白衣って必要なの？衛生が気になるなら１００均の雨ガッパみたいなの使い捨てのほうが良くない？
病院みたいにきちんとしたワゴンで配膳済みのものを運んじゃダメなの？
学校自体が思考停止状態で合理性を追及する気がないんだから、無料奉仕の内容もどんどん増えるんだよ。経費削減、じゃあ、保護者の方にーっていい加減にしてほしい 高校だとクラスから2～3人選出だった。年３回位の集まり、行けなければ欠席連絡すればよい。集まりも30分位で終わり。体育祭受付になると半日位。受付に。役員になっても心配しなくていいと思う。役員好きぽい人や元卒業生親が立候補するといいね。 エプロンでいいじゃんね？
それぞれ持参で。
白衣でなければならないならカフェはどうなる？ 問題は小学校。廃止でいいよ。いじめっこが役員の子でいじめられっ子情報が教師から漏れてるなんて当たり前。いじめ陰湿にさらになる。必要なものは家庭数でわって集金でPTA集金なしにしてほしい。役員の飲み会やお礼費はおかしい。 >>795
P連に入っていれば上納金があるのもお忘れなく
しかも児童数で徴収される >>796
ほんとだね。大体連合入りしてるよね。うちの学校年6000円集金毎週日曜日校庭開放していて４人が当番になる。その活動の金が区からでるけどがひとり600円×4=2400円もPTAが頂いてく。3時間、当番して600円もおかしいけどその金すら巻き上げる。バザーもたくさん出せの脅迫。 6000円は最低金額で口数を増やすのは大歓迎の集金です。返ってくるのはドッジボール大会後のお菓子詰め合わせ200円位と学年末に来学年で使うものをくれるくらい。やってられませんわ。本部の人に言っても文句言うなんて人として欠けてる扱いされるし。卒業待つのみ。 流れ読まずにごめんなさい
来年度から子の小学校のPTA会費（と教材費）が口座引き落としになるらしい
ずっとこのスレ読んでて『入会の意思確認なしに会費の引き落としはナシ』って認識だったんだけど、これを機に改めて確認取るんだろうか…
既存の給食費の口座を利用するの？新たに登録手続き？は？休み取らなきゃいけなくなる？？とか昨日から超もやもやしてる
詳細は４月の総会でってことだけど、反対意見が出たらどう対応するんだろ うちも給食費や教材費と一緒に自動引き落としの中学校だったけど
このスレ見てたんで入学前に学校にじかに行って
「PTAに入会するつもりがないのでPTA会費だけは引き落とさないでください」って
伝えてあっさり受け入れてくれたよ。言わなきゃ引き落とされてた。
小学校の時は集金袋だったので完全無視してた。
あれは寄付金のお願いと捉えてたｗ >>800
うちもそうしようと思うけど入学前に学校行って誰が対応してくれるの？
そのへんの教師に引き落とし関係なんか操作することできないよね。
あと電話じゃ駄目なのかしら。 PTA総会の欠席委任状出せって学校の緊急メール使って一斉送信してきたわ 入学前に気になることがあれば、遠慮なく学校に電話してくださいって説明会で先生が言ってたよ。
PTA会費については関与しなくても、学用品の引き落とし口座のことだから無視できないと思う。 >>801
校長だったよ。たまたま草むしりしてた。 >>803
欠席委任状を緊急扱いとは驚くね
それを許す学校にも呆れる
そもそも学校のメールだから、外部団体のPTAが使うこと自体おかしいしね >>807
教育委員会の個人情報扱う部署にメール転送して苦情入れるといいよ。 >>807
本部役員推薦委任状を出せというメールが、学校のメールで来た事がある
ただ校長名義だった。校長も会員だしね。狡猾だわ >>809
校長も会員だからって学校メールを目的外に使用していい理由にはならないと思う そうだね。違う団体だもんね。その時は、
PTAの依頼を受けて校長の判断でお送りします、だった
校長ってPTAの中のTのトップという位置付けでいいんだっけ 校長は社会教育法上の制限からPTAを管理しちゃいけないからPTAには入ってはいけないと聞いたことがあるけど、会員になってるところもあるの？ PTAの配布物を会員非会員関係なく全校生徒に一斉に配るのは合理性からも合法だから、校長に頼んで一斉同報メール送ってるだけなら合法だろうな。
PTAがアドレスに関わらないという前提で。 そういえば学校メール使ってるわうちの学校のPTAも
学校メールで送るのは合法として内容的にはどうなんだろう
委任状を出せだけなら合法なのかな？ >>805
どうもありがとう。電話する。
校長草むしりにちょっとワロタw >>813
配布物をただ配るのと
無関係の団体の提出物督促するのじゃ意味合いが違うと思う。 校長名義で
本部役員推薦委任状を出せ
というなら督促なんじゃないの？ 相談というか質問
来年の役員の補欠1になったんだけど
いきなり「補欠の人は全部の会議にでてもらうから」って言われたんだけど、
他の学校もそうなの？
会議だけじゃなくイベントもお手伝いしてもらいます、とか。
途中で誰かと入れ替わる可能性があるから、全部の仕事把握しておいてもらわないと、ってことらしいんだけど
それって補欠じゃなくて役員じゃん・・・ >>820
立候補もしてないで勝手に向こうで決められたんでしょ？
「できません」で無視でいいんじゃない？ >>820
「お前は俺のファンクラブの補欠になったから。たった今。まずは肩を揉め、補欠」
と言ってやれ。 無視でいいよね
ついでに質問だけど、PTAって夫婦だと2人分お金払うのが普通なの？
申し込み用紙がきたので普通に自分の名前出してかいたら
担任から「ご夫婦の場合は2人ともはいってもらいます。用紙を帰すのでご主人の名前も書いてください」って連絡がきた。
任意だんたいだよね？と思ったけど面倒ではいってしまった。
だから会費も2人分払ってる。
この1年ずっと疑問だったけど、他の学校ではどうなのかついでに聞かせてほしい。
うちの学校おかしくない？ >>823
世帯で一口が普通だと思うけど、まあ、任意団体の決め事なんでなんでもあり。
納得いかないなら入らないが一番。 >>823
その会費ルール、規約に書いてあるの？
一人親は半額ですって言うと不満が出そうだから親の数だけって言い方にしてるのかもしれないけど、変だよ
子ども一人あたりって言うならまだわかるけどさ >>823
うちのところは会員数だから、夫婦なら二人分というか一人一口だよ
世帯数のところもあるんだね >>826
二人できっちり別々の会員として活動します！とか宣言してるならその通りだけど、普通に申し込んでおまえんとこ二人者だろと教師が突っ返してくるとかちょっと異常だろ。 色んなところがあるんだなあ
なんか、同じように子供2人いても、片親だと一人分の負担で、2人だと倍っておかしくね？と思ってしまった。
逆に、子供何人いても負担額は同じといえば同じだけどさ。
さらに愚痴だけどさ、夫婦2人ではいらなきゃいけないから
役員のクジひくとき二回引かされるんだよね
だから仮に私が役員をやったとしても、来年旦那の分のクジ引かされることになる。
でも、旦那は絶対役員なんてできないから、もし旦那が当たり引いたら私が二回やることになるんだよね。
なんか理不尽だよなあ。
人数少ない学校だからしゃーないのかもしれないけど。
世帯で考えてほしいよ、ホント・・・ >>829
グチにマジレスもなんだが、なぜ拒否しない？ >>829
拒否権なんてないよ
くじ引きにいかなかったら、代わりに役員がひきますって紙に書いてある
もしかしてうちの学校って結構強烈なの？
なんかそういうもんなのかなって思ってたけど・・ >>830
うん。
負担2倍というところに引っかかるなら夫は加入しませんでもいいと思うんだけど。 >>831
いやさ…別に騒げとか波風立てろとはいわないけどさ…
理不尽と思うなら拒否ぐらいできんだろ…
「それはお断りします」で帰るだけだぞ、拒否だけなら。 >>831
シングルの人は人で、絶対役員なんてできないのになんで夫婦でいる人がやらないのと思ってるんだろうね
でも環境は色々。強制にしなきゃ解決なのにね >>829
会員は親と先生なんだから子供の数は関係ないよ
先生は学校に子供いないんだし
しかしクジが2回ってシビアだね
納得出来ないなら退会したほうがスッキリするよ 会員は子どもじゃなくて親と教師なので、本来の主旨から言えば子どもの数より親（会員）の数で会費計算する方が正しい
その考えがあるなら当然、退会したとら非会員の子どもには記念品その他あげません、みたいな勘違い発言はしないんだよなぁ？ 児童に物を配ったり子供にサービスするためのPTA、と思い込んでるから互助会みたいに思うんだろうね
子供の数での会費徴収だと勘違いしてる役員もいた >>820のところは実際辞めてみたら？
お決まりの「子どもに不利益がー」て脅し文句を言われたら、「子どもが会員じゃないのはご存知ですよね（ﾆｯｺﾘ）」と返してやればいい >>841
だから何？って感じだと思う
会員以外の子どもが恩恵を受けるのは不公平なんでーという発想だよ そこまで言われたらもし自分なら、「では弁護士と文科省に相談してみますね(ニッコリ)」だなw それでも非会員てまだまだ少ないよね
うちの学校に非会員どのくらいの割合でいるのか知る術もなく…
知りたいわ
やっぱり生徒数少ない学校は負担大きいね >>831
自分も拒否権あると紙に書いたらいいんじゃなかろうか。
家訓で決まってるので役員できません、みたいな。 「宗教上の理由で」と書けばもう何も言ってこないかも ちょっと男親の俺が脅したら黙ったけどなぁ
仕事は関係ない、みんな休んでるとか言ってきたからムカついて脅かした(合法的)
そういう役員女ってキーキー騒ぐじゃんね？
なので、そんなおかしなのがいる団体には所属なんてするわけないじゃんwって言ってやった
創価がいたけど、集団ストーカーされるのか？
俺は創価は肯定も否定もしてないけど、まぁ知り合いや友人にもいるから大丈夫かな
うちのPTAは世帯で1口
おちょくるの面白いから入ってる
すいません、知り合いから聞いたんですけどPTAって強制じゃないんですか？とか他人事のように言ったら周りは強制じゃないのに驚いていたし怒ってもいたなぁ
まだまだ知らない人多すぎだわ そうそう、女の集団だからおかしくなるし暴走する。
たまに男性が会長だったりするけど名前だけで
会議とか出てこないし。 >>848
女性だと仕事で行けないのは許されないのに、
「本日会長（男）は仕事で欠席です」だと許される雰囲気 うちは入学前説明会で、規約なんかをつらつら書いた冊子と入会申込書を一緒に渡され、入会申込書は当日帰りに回収。
PTAからは任意加入である説明も、活動内容や規約の説明もなく、規約を読む時間もないのに、
みんなせっせと入会書に書き込んでた。
任意加入の団体だと知らないまま何も考えず書いてる人、
あと入学前から無駄にママ友なんかとつるんでて、○○さんも書いてるし私も…みたいな感じで流されて書いてる人が相当数いるなと感じた。
もちろん何も書かず、会場出口で待ち構えて申込書を回収してる方々を華麗にスルーして帰った。
声かけられたら「持ち帰って検討します」って言って帰るつもりだったけど、声もかけられなかったな。 >>848
うちの会長、男だけどおかしいよ。
非会員だけど役員しろと言ってきた。 >>851
そりゃ個人で変なやつは男女問わずいるだろうよ P連や校長なんてほとんど男なんだからPTA問題に男女対立を持ち出すのは愚の骨頂 >>852
典型的なねらー思考でワロタ
女はみんなおかしい
男でおかしいのは個人の問題ｗ 女の集団だからではなく専業主婦の集団だったから、だな
現に共働き世帯が増えて働く女性や男性が無理矢理参加させられてきたから、何十年と改善されなかった問題が表面化して社会問題として注目度されているわけで >>854
女性が全員おかしいとかじゃねーんだよ
集団になるとおかしい方向に進む傾向が男性より強いって話だろ
文盲ならSNSだけやってとけよ >>856
つ 国会、企業経営陣、P連
はい、論破w >>855
社会経験が少ない人の集団と定義すると、なるほど納得 >>856
政治家にせよ経団連にせよそこら辺の企業にせよ
男性の集団が上層部を占めているんだけど
何故すばらしい国、すばらしい団体、すばらしい企業だらけにならないのかなあ？ >>857, >>859
本気で言ってるの？
おまえらが列挙しているのは私利私欲で動いてるだけ（か、もしくは特定団体を利するため）じゃん
それはそれで問題だけど、おかしいな方向に走るとかまた別の問題でしょうに
PTAが問題なのは私は嫌々やったのに、あなたがたがやらないのはずるい、許せないとかいうわけわからん子供みたいな理屈がまかり通ってきたってことでしょ？ 保護者が会員なんだから父親も含むのに、結局やるのは母親の役目だろって押し付けもあるしね
会員ならおやじの会じゃなくてPTAやってよと思う
地方ほど、この傾向強い気がする じゃあ、集団になってもおかしくならない男性の集団って具体的に何？ >>858
TはTで学校しか知らないからなぁ
>>859
そういうこと言い出すとそもそも要職に女性が少ないのはなぜかって話なるから、このへんで止めておこうよ >>860
PTAの無茶振りを無視してる時点で父親も同罪なんだよ、ど阿呆。
それとも育児や教育は俺には関係ねえってか？w >>861
あるある
私がPTAの存在意義がわからない上に仕事もあるのに同意もなしに勝手に役員にされててブチ切れて
結局夫が役員になったんだけど
何人かの人に父親がなるなんて初めて聞いたって笑われたよ
気にしてないしなんで笑うのかわからんけど >>865
みんなやってるのにずるい理論と一緒で、横並びを無言で強制する大衆心理が働いているのだろうね >>862
女性集団の陰湿さとかドラマや漫画などでもよく話題になるレベルの一般論にそこまで噛み付く理由は何？
男性の方が一般的に粗野で暴力的な傾向が高いとかそういうレベルの話だぞ
>>864
そもそも伴侶も自分も同じくらい保護者的活動してるわ
何も個人の事情知らんのに、下手な噛みつき方してくるなよ >>868
性差の違いを認めることができないの？
他者と同じじゃないと認めないとかいうのなら、ブラックPTAの中の人たちと一緒だよ
男性の方が犯罪率が高いということから、
すくなくても性差による行動原理の違いはあるよ >>859
じゃ、それ皆女集団にしてみたところで
もっとひどくなりそう。国が亡ぶんじゃないかな。
まだマシッて程度。 実際Pの会議はうちの場合は１００％ママさんだった。
そんないつもの会議に突然、５、６人ゾロゾロとパパさんが入ってきたら
それはそれで役員たちはちょっとビビるかな。
いつものような上から目線はなくなるかもとはおもうよ。 男集団がいいとか悪いとかじゃなくて
女だけっていうのが良くないってはなしなんじゃないの？ PTAの保険あるけどあれは他の保険よりも安くて得なのかな >>858のとおり社会経験の差でしょう、切り口が男女差だったからなんかめんどくさいのがわいてたけど
あと視野の狭さ？
PTA界隈はいろいろと時代に取り残されてるなぁと思う、ほんと昭和の負の遺産 >>874
教育現場自体があまり変化ないよね
この時代に、このままでいいの？って感じる事がままある >>874
専業って想像以上にコンプレックス抱えてるから
「仕事でできません」なんてものすごく刺激しちゃうのよ。
社会経験なんて言葉だそうものなら・・・ 男だの女だの空気読めずにくっだらねーどうでもいい話を長々と続けてるあんた達の性別が気になるから教えてくれよ
というか収拾つかなくなるからやめるか、続けるなら他の場所でやって 自動入会のところって会員を父母どちらとみなしてるのかな？世帯単位だから特に考えてないんだろうか
上に父親がなったら笑われたとあったし疑問だな 単学級の人数しかいない田舎の学校だけど
父子家庭がいくつかあるし
父親が役員やるの不自然ではないなぁ ベッドタウンみたいな感じの方が同質性が高いのかもね 親権、監護権の問題
権利を代行するからには責任が生じる うちの学校は子供の数で会費も役員回数も決められてるけど父母のどちらが会員かは多分誰も気にしてない。てか適当だと思う 今度子供が小学校入学するにあたって、
PTAという組織の概要説明と、PTA退会（非加入）しようか悩んでる、っていう相談を旦那にしたら、
好戦的で正義感が強く揉め事大好きな私の性格を熟知している平和主義者の夫が、喧嘩腰の私が揉め事を起こすのを警戒して、
「もし役員になってしまったら全部俺が引き受けるからお前はPTAやるなよｗ」って言ってきたｗｗｗ
とりあえず加入で、役員になってしまったら夫に丸投げという方針に我が家はなりますたｗ
憲法を盾に論理武装して暴れたかったのにｗｗｗちきしょーｗｗｗ >>886
うちと一緒だw
でも本当に丸投げしてたら退会していいって言われたので退会します
結局は役員やるつもりは無かったみたい
まぁ実際無理だしね
夫は会費は払ってもいいらしいけど、私は払いたくないので退会 >>886
世帯毎の加入の形だったら奥様にも発言権あるんじゃないw
役員当たらなくても、総会やアンケート配布時に会員として意見は出せるわよ〜 そういう意見、非常に大事。是非とも発言してほしい。 >>885
うんうちもだけど、親父の会っていう父親だけの会があって、完全自由意思・やりたい人がやりたい時に！とか言ってるのがちょっと…当然だろと。おまけに親父の会には母親も入れますとかw
PTAの下に親父の会があるんだけど、要はPTA本体は母親が主体って考えなんだよね。でも今度めでたく退会するので今はストレスフリー >>886
＞「もし役員になってしまったら全部俺が引き受けるからお前はPTAやるなよｗ」
甘いなーｗ
平日午前中から役員会議、
仕事を休んで出席できるのかな？
それも会議っていうもんじゃなくて茶話会だよ。
「暇で寂しいママさんたちの心の隙間と不安を埋めてくれるひと時」に
有給休暇使えますかね？ｗ
ちなみにうちのPは50人集まって2時間かけて集計したベルマーク収益は5000円でしたｗ
理解できない集団だとおもうよ。 子どもが小中終わって振り返っての一言
「PTAは百害あって一利なし」
卒業してしまえばそれっきり。所詮お互いの子どもが同じ学校にいただけの関係。
教育方針、経済事情、子どもの進路、何の共通点もない。
子どもたちだってそれぞれなのに親なんか尚更だよ。
うまくいくわけないじゃん。
それで時間と労力だけ奪われて、残るものは公開とむなしさだけだよ。
それでもいいと思う人だけがやればって感じ。 >>891
仕事のスケジュールにもよるとは思うけど、有休使って会議出席は普通にできる状況。
ただ、その会議が生産性のないものだったら、１回参加したきりで「やっぱ退会するわ」ってなるか、
仕事を理由に毎回欠席でフェードアウトコースだろうな…
毎回欠席で役員の仕事ボイコットするにしても、男親の方がまだ角が立たないだろう、という理由もあって私はPTAに関わらないことにした 勝手に義務だと思い込んでホイホイ参加してくれる母親が大勢いるから
別に一人や二人参加しなくても何も言われない。
役員決めスルーしてても多分気付かれないしいちいち連絡してこない。
会費さえ払ってりゃ文句ないんだろう。うちは緩い方なのかな PTAの恩恵とか言い出す人いるけど、出してる損害の大きさに対する恩恵のバランスの取れなさと言ったら。
5000円になるベルマークを数えるため会社員が有給とって半日潰すとか
その会社員の稼働を時給換算するといくらの社会的損害なんだか。 >>896
そこは「地域みんなで子育て」「地域の絆づくり」の要としてPTAが活躍してることになってるのよね
「金額じゃない！ベルマーク貼りながらのコミュニケーションこそ貴重！」とドヤ顔されるわけよ
そしてPTA功労者は文部科学大臣の名で表彰されるお墨付き団体（）
今の与党の主張を子育て家庭の隅々まで行き渡らせるパイプになってる
しかもPTA会長上がりが議員になってたりするから、無双だと思い上がってるんだろうな
単なる任意団体なのにねー
たち悪すぎ >>881
うちは世帯主の名前書いてるけど参加するのは奥さんみたいな感じ
PTA会長とかは男性
地元の商店街の会長みたいな >>891 時給50円。お茶題の方がかかってそう。 会議のお茶代お菓子代、意味もない講演会の講演料を全部廃止して寄付すればいいのにね。ほとんどの人は賛成でしょ 公立小、私立中両方でPTA経験
小学校ではノルマ＆くじ
私立中では学校側からの指名（小学校での経験があったからかも）
目的もスタンスも違う人たちとの活動も
「働いている」それぞれの事情を持ち込む兼業さんも
「元働いていた」専業さん、学校卒業以来全く就業経験のない専業さんの軋轢も
理不尽な活動内容も、明らかな便利屋扱いも不愉快だったけれど
一番不愉快だったのは「学校と必要以上に関わって得をしていそうに見られる」こと
なぜ、打ち上げのたびに飲酒が必要なの？子どもが学校にいる時間にランチ会じゃダメなの？
教員が参加できない？でも酒って必要？
子ども預けて、夕方から21時まで、学校から離れた会場で
（「〇〇さんのご紹介なので格安で…」なんていうけど
一種の利益供与じゃないの？）
会費も自己負担ってなっているけれど、明らかに予算補助がある内容
その金なぜもっと有益に使えないの？
何より、こんなことが「得」だと思われることが不愉快
さして学校とも親密になれるわけでもないのに痛くもない腹探られて
一保護者のままなら、知らずに済んだことや話さずに済んだことetcを考えたら
損以外の何物でもなかったよ 901じゃないけど1年間仕事をやり切るのがやっとなくらい疲れたんじゃないのかな
こんなの無駄とか面倒臭いと思いながらノルマをこなしてたけどこの係自体を無くせばいいと思いますとは言えなかった
やってみたら楽しいよ！なんてとんでもない無駄無駄無駄が多過ぎ
なので辞めました >>903
気持ちはわかるけど…
いきなり無くせじゃなくても、酒はいらないんじゃない？、ランチの時間帯でもいいのでは？とか、少しなら言えそうかなと
何も言わないということは現状維持に賛成って事になるからなあ。被害者が加害者になる構造なの。ここで言うことも効果はあるのかもしれないけどね >>904
言っても反発かスルーだったのかもしれないよ
怪しい宗教団体みたいに聞く耳もたず、自分らの活動が最高と信じて疑わないところあるし
狂気の団体にクジで放り込まれる苦痛
だからスレタイよ… >>905
かっこよく言えなかったけどこういうのってどうですかねえ？(無駄やめろ)って意見したら
今までこうやってうまくやってきたんだからいいじゃんって言われてそやねって引いた >>906
なんというか、日本社会の縮図だよねPTAとそれにまつわる問題って >>907
会社だって今は飲み会や社員旅行強制ないし、
変わらないのはPTAだけよ。 夜＆子どもに留守番（塾や習い事の送迎があれば誰かに頼むことになるし）とか
誰のための何のための集まりなんだよ、って思うこと何度もあったわ
飲食だって、アレルギーや下戸、宗教（これはかなり特殊な例だけど）いろいろあるし
「やってよかったこと」なんて「PTAなんてイラネ」って体感できたことぐらいだよ 家庭に支障が生じるのにPTAの会合だか飲みだかに行くのは、PTAの問題じゃなく本人の問題だろ。
PTAが何を言おうがそんなのは行かない一択だ。
PTAが赤信号無視しろって言ったら無視するのかよ、アホか。 >>904
昼にしたいと言えば
仕事ガー！になるんでしょう
昼に仕事があるのはわかるけど
そういう人は夜に子供を放置するのはOKなのかね 実際、子どもだけを家に置いて飲み会に参加したママさんいますか？
これって児童虐待に抵触しない？ 夜だから？
学校自体が保護者会を児童下校後に開いたりするし、低学年の時は心配だったな。保護者会を休んだりしたかな 行かなくてもいいと思うけど、女性同士では断りづらいんだよね
断るとやんわりとした疎外感
その後の付き合いも考えちゃうし無理しがち 夫が家にいるならいいと思うけど、いくら小学生でも子供だけ家に置いて飲み会に参加なんてありえないわ
普通に断ればいいだけと思うんだけど断れない謎の力がはたらくの？ 夫の帰り早いor親と同居(近況)の人が多いとそれ基準で考えてたりするのかな >>912
>>916
うちのPTAの飲み会だと、子連れ参加OKなんだけど、そこまでして参加したいママの気持ちは全く理解できんね そもそも飲みなんて企画するのは男親の方だし、それ目当てとしか思えない謎のOBが出張ってくるし、合コンのノリなんだろうかね >>914
> 断るとやんわりとした疎外感
気のせい
仮に気のせいじゃなかったとして、子供とどっちが大事なんだっていうね >>918
もちろんそうだろ
俺ならそうするしね
ただ俺は女好きだけど、酒嫌いでタバコ辞めたし飲み会嫌いな俺は合コン的なものは参加した事は3回しかなかったからなぁ
まぁ、行って良かった(合コン来る女とは付き合ってはいけないってわかったw)
嫁と仲良い頃は参加気なくて良いと言っていた
今はどうでも良いので参加してホテル行って写真撮って相手から慰謝料もらうだけだな 低学年だと
8時にはお風呂に入れて
9時には絶対布団に入ってる頃なんだけど。
飲み会に子ども連れてくとか、子どもにはいい迷惑でしかない。
確認だけどPTAって子どもの教育に関わる団体だよね？
親の都合で子ども振り回すなんて本末転倒だとは思いませんか？ >>922
学校も早寝早起きさせろとかいうくせに、夜に会合とか矛盾だらけ。 今年度から非会員。教頭先生には次年度役員選出用紙に名前を載せないでとお願いし誰かから問い合わせがあれば非会員であることを話してよいと伝えていましたが、次年度役員選出用紙(子供の名前で選出、クラスから2名)に名前が載っていました。
3歳未満の子供がいたり妊婦の場合は免除なので選出されることはありませんが、選出用紙に非会員であることを書いて提出するか、教頭先生に電話で確認するべきでしょうか。 >>925
会員じゃないのに載るのは変
そもそも子供の名前なのが既におかしい
教頭にお願いの連絡してるなら確認するべきだと思う >>926
役員選出名簿、子供の名前だな、うちの子の学校も
それこそ父母どちらが会員かわからないし、子供1人につき1役ってやってるからそういう所多そう 引き継ぎ会があって、「このイベントいりませんよね？」とか「何の為に必要なんですか？子供のためじゃないですよね？」とバッサバサやってたら、後ろの方の席から「プww蓮舫かよww」と声が聞こえた･･･
イラッとしたけど、これで来年度の私たちが楽になるなら気にせんわ >>928
腹立つ野次だね
野次った奴が全部やれよって私ならその場で言っちゃいそう
頑張って >>928
それで良いじゃん
蓮舫とか言ってだ奴がいたら、俺ならそんな売国非国民とは違うんだよ三国人とはって言ってやるけどねー 親なのにそんな低レベルな野次飛ばすやつなんて周りからドン引きされてるからキニスンナ >>931
三国人は揚げ足取られかねないので、チキン野郎あたりで留めておくのが吉 >>933
わかりました、ありがとうございます。
そのようにさせていただきます PTAって何となくキャリアウーマン系のハキハキ・テキパキした奥さんがやるもんだと思ってたけど
説明会言ったらなんて言うか、「腐女子」「喪女」って雰囲気のモッサリしたのが出てきてモゴモゴ喋ってて、
イメージ覆された。
実際あんな感じが多いの？
ちょっとキモかったです。 >>928
こんなのの子どもが自分のうちの子と同じ学校にいると思うと
ゾッとしますね。
後ろ振り返って睨んでやりゃよかったのに。 >>939
ほんとに。
よく聞き取れませんでしたから皆さんの前で大きな声でどうぞ、と言ってやりたい。 >>936
キャリアウーマン系は自分の仕事と家庭と、なんならお受験があるのでPTAはなるべく関わらない。
もしくは頭がいいのでペテンをさっさと見破ってスマートに退会してると想う。
じゃなかったら、あんなに打っただけのもっさりお手紙とか、超アナログの事務対応とか、バカじゃねぇ？
って腹のそこでバカにして、ニコニコ笑って、私はそんな器じゃないんでー。
っていいながら表に出ないようにする。
仕事ができるなんて悪目立ちしかしないし足を引っ張られるだけだから、みんなウンザリするんだよ。 無理やりさせられた役員で
「私パソコンできなーい」
「写真データどうやって送るのー？」
っていうのがいたんだとさ。
「PTA入ったらパソコンの使い方おぼえられるって聞いたんでー」って
会長ブチ切れてたって。 まだそんな人種いるのか…
パソコン触らずに生きて来られる生活って想像つかない 確かにスマホやタブレットあれば事足りるもんね
仕事でも使う機会なかったらそんなもんなのか 今も昔もPCできない層は一定数いただろうし、あんま変わってないだろ >>942
無理やりやらしてんだからそんぐらい我慢しろよw >>947
そう、本部役員たちが手取り足取り面倒見てやればいいと思ってるよ
くじ引きで来た人たちなんだから
使える使えないは関係ない PC使えない人は本当に使えない。ここに書き込めるくらいの能力があるやつらはエリート。それがPTA。
楽をするには悪。
エクセルでシート関数を使うと引き継ぎできなくなるから禁止、ワードのスタイルも禁止、10.5ポイントのMS明朝でメリハリのないお便りを量産し、毎年同じものを出す。整理してまとめるなんて許されない。
だって、私たちがそうやってたえたんだもの。後続も耐えるのが正義。
毎年、毎年、同じように。このまま１０年でも２０年でも。２１世紀になろうが、新元号になろうが同じにやるのよ！ お便りなんぞ、ワードじゃなくてテキストエディタで適当につくったもんでいいだろ
写真や画像使いたかったら、マークダウン記法で書けばいい
と個人的には思うんですがね
A3横向きで印刷したい？知らんがな
印刷とか諦めて、HTMLで配布しろやと ここ書き込むのもアプリで一発だしなぁ
というか全国的な大きい団体だしお金もあるんだからPTAアプリでも作ったら面白いのに
お知らせや写真も、行事やらのボランティア募集も、話し合いも勿論アプリ内で済ませる >>952
アプリのダウンロードもできないから、わざわざドコモショップにいってやってもらうんだって。
役員会に幾度にスマホ講習会をやっているような状態だよ。
テキストで作るにはそれなりに頭つかって読みやすくタブいれたり、しなきゃダメじゃん。
そういうの全くできないの。
鉛筆書きにすればいいのにレベルなの。
ワープロも使えないかんじ。
知識習得する意欲もないの。
そういう状態で大人になってもんだいなく過ごしてるってある意味幸せなんじゃないかな。
かかわりたくないけど。 パソコン使っててフリーズしちゃった時に対応できれば上級者って言われた事がある
その上は段位になるのか何て言うかわからんけどね
電源数秒押して再起動させる事すらできない人が多いのかねぇ？
PTAで電源再起動なんてそんな事したら神のごとく崇められるかもね
PTAじゃないけど、前の会社ではそうだった >>953
学力でどうこういうのもなんだけど、
極端な話、偏りが少ないとして
3人に1人くらいの割合(31%程度)で偏差値45だし、
6人に1人くらいの割合(16%程度)で偏差値40以下だしなぁ
あんまやる気のない人って世の中に結構いることを認識しておいたほうが良いと思う
でも、PC使えない人って本当にどうやって生きてるのか不思議で仕方がない PC使わなくなったなあ。なんでもスマホ、タブレットだし。
逆にPTAおばさんの方が、ワードで！エクセル関数で！と言いそうなイメージ。 そもそもPTAのお便り、いらないんじゃないか？
活動報告も招集もメルマガにすれば誰でもできるし、編集会議（）も不要
でもまあPTA新聞の表彰とかやってるみたいだから、なかなかやめたがらないか… >>958
近所の印刷所との癒着以外の何物でもないと思う
飲食場所、弁当の手配先、飲み物や記念品の仕入先
多分、公立も私立も変わらない >>958
ホームページの表彰はないよね。やっぱり、印刷屋との癒着か。
プログラミング教育うんぬんいうなら、成人教育の一端を担う目的もあるPTAもitを取り入れるとかなく、役人とか爺さんがでかい顔できるネタしかやらん。
ai導入して最適な会長選出とかやられてもキモいけどね。 もう表彰とか広報コンクールとか
ベクトルが子どもに向いてない。
学校の印刷物に力入れることで
子どもの教育にどう役立ってるんですか？
学校の宣伝に利用されてるばけじゃん。
バカだねえ。 あほっくさいので、止めたいと言ったところ
元会長の糞ババが、広報誌は丹念に読んでる人もいるんです。それをつくった対価として会費を頂いているって考えなさい。とありがたいお説教をしてくれたよ。
くじに当たるまでそんなんゴミ箱直行だったわ。対価というならこんなんいらないから、退会でいいかしら。くらい言えば良かっただろうか？
素人のつくった壁新聞に価値なんてないだろ。チラシ以下だわ。 >>962
まさに活動ありきの活動。
会費が必要な理由は広報を作るため。
発想が逆。本末転倒。 講習会とかも各校○名以上参加のこと～ってするぐらいだったらやんなきゃいいのに
行きたいやつが行けばいいし人集まらないならやめればいい、時間とお金の 無駄 そもそも役員になりたくない人は
PTAに入る資格なし
PTAは必要よね～
でも役員はやりたくないわ～忙しいし～
誰かがやってくれればいいのよ～
こういうので成り立ってる団体でしょ？
こういう輩は早く死んでください >>964
人集まらなかったら、講演者に失礼でしょ！！
とか、P連関係者が言いそう
>>965
強制はさておき、役員をやらなくてよい準会員とか区分がない時点でクソ団体 >>966
準会員とかいうワケ分からんカテゴリー増やすなよ
役員したくないなら潔く退会してくれ >>967
別にだれでも簡単に寄付できる仕組みだけでもええんやで >>966
あるあるすぎるw
実際半強制的に召集された人がイヤイヤ聞く方が失礼だと思うんだけどね Pの講演会本当にいらんわ。
あれ人数合わせで役員は強制召集されるんだよ。 うちの学校というか地域も講演会の聴衆は全員、100%！サクラ動員だよ。それ以外は誰も来ないw
今どきこんな形骸的なこと公務員ですらしないよ。さすがにもうやめるべきと意見した。
あれは誰得なんだろう？上から補助金でも出ていてやめられないのだろうか？ 潜り込んで実情調査して来たんよ。その上で意見を言った。もちろん最初で最後よ。
どういう仕組みで誰が得しているのか気になる。 校内、校外含めて決まった回数を開催すると補助金もらえるよね 教員の出身大学の学閥とかあるんじゃないかな。教育実習の受け入れとか、その辺はネチョネチョあると思うわ 上部PTA組織に上納金を払わなければならないのは何故だろう 退会者だけど、役員が変わる度に非会員の子供への不利益はないですよね？って話のループ
PTAの支援対象は当該校の全児童だと理念を説いても非会員が費用払わずに物品受けとるの？とか
市の予算無いからPTAがなくなると子供達に必要な冷暖房とかも設置維持できないよ？現状学校内でアレコレ会費から出てる物で恩恵受けてるよね？とか
完全に互助会と勘違いしてる。そんなに全児童支援するのが嫌なら教育に関わらず学外でやってくれ
行事に必要な物品は学校が徴収すればいい
PTAの理念を理解せずにそれあなたの見解ですよね？って言われた時はひっくり返ったわ >>980
実態が互助会なら学校施設の利用はご遠慮いただかないとね >>978
校庭もだけどプールの監視なんて素人ができるのかな？
先生やプロの監視員がいてプラスアルファの見張りならいいと思うけど、素人集団だけが監視してるプールなんて絶対行かせたくないわ。 >>980
PTAの理念は置いとくとしても
義務教育の場である学校の時間をとって何かするなら特定の誰かだけにメリットあることをしたらダメなのは当然だと思うんだけどね。
例えばうちは転校してるからクラスメイト全員にちょっとしたプレゼントを配ってもらった。
金額も低いし、配るだけなので、そこは許されると思ってる。
でも、特定の子だけに配るなら先生の手を煩わせたり、ホームルームの時間を潰すのは絶対ダメだと思うのよね。 >>984
講習だけでなんとかなるもの？プールの監視員ってすごく責任重いと思うよ。 >>982
そこはすごく疑問だよね
うちは監視員(学生バイト、ライセンス等は不明)＋保護者当番４名を四隅に配置なんだけど、同じ区内では事故があった
子供が沈んでるのに気付かず救急搬送→一命はとり止めたらしいけど、自分の子供だと思うとゾッとする
そして当番のときに事故が起こったらど素人の自分で対処できるのか？とか責任の所在は？とか
個人情報の扱いなどにも垣間見えるけど、いろいろ楽観的でゆるすぎる。危機管理意識はないんだろうな 登下校の見守りもだけど、保護者が見ていれば何も起きないという神話を信奉しているからね 今は非会員が少数だから子供を盾に脅すのが横行してるんだよなー
やってることヤクザムーブでも子供のためってなると思考停止しちゃうのね プールは特に危険だし責任の所在がはっきりしないところには子供を行かせたくない。
自分は職場で何回か救命措置の講座受けたことあるけど、いざとなったら絶対に対処できない自信がある。
ましてプールなんて、泳ぎにも自身ないし、溺れる子をみてもオロオロするか、余計なことして事態を悪化させそう。 プール監視って夏休みだけなの？うちの学校はその仕事ないんだけどもしそうなら行かせないだろうな。 >>989
保護者の集まり見る限り、周囲への目配りが絶望的なママ多すぎ
授業中廊下や教室で喋る、PTAの集まりのため目の前でPTA役員が椅子を出したり片付けたりしてても手を貸さずママ同士の会話を止めすらせず
こんな人たちが溺れそうな子に気づいて声をかける、溺れて沈み見えなくなった子に気づくとは思えない
だいたい責任はママではなく学校にあると思えば、ママたちの責任感も薄くなるわな
素人の寄せ集めにやらせる方が異常だよ 元監視員だのライフセーバーだの沢山いたが、男親の監視は問題があるとなって、カナヅチばかりのお母さんだらけの監視になってたな。
何が大事なんだよw >>992
女親の男の子への視線は健全で、男親の女の子へのそれは不健全というのも何だかなあ
こういうのって性差別じゃないのか >>993
現実的に性犯罪は男の方が圧倒的に多いからしゃーない
というか男女論みたいのは他でやれ板違い >>994
上一行で十分伝わるから、下の一行は要らんよ このスレッドは１０００を超えました。
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