世帯年収2000～3000万の家庭の育児事情 part.9

**名無しの心子知らず** · 2018/11/09(金) 15:31:01.89

2000万といってもほとんどが税金や年金で取られて思った以上に生活は苦しいです。
さらに首都圏、関西圏の高級住宅地に住むとなると家のローンでもう精一杯。
いろいろなことについて語り合いましょう

※前スレ
世帯年収2000万円以上の家庭の育児事情 part.8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1526894759/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/09(金) 15:32:34.26

友人がチリ旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
サンティアゴでは驚くことじゃないみたいですよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 19:52:29.74

【外国人労働者の受け入れ拡大】来日ベトナム人による事件急増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541912239/

**名無しの心子知らず** · 2018/11/12(月) 23:08:28.56

本当、単純労働の外人とか冗談じゃないわ。
今でさえ底辺外人が各地で悪さしてるのにどう対処するのかと。
こんな人達に税金1円たりとも使われたくない。
子供にも防犯スプレー等、持ち歩かせる予定。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 11:12:31.33

悪さしないでちゃんとしてる外国の方も大勢いるけど
外国人の犯罪者が多いのは困るよね
不景気になったときに対処できるんだろうか
それに外国人労働者の子供たちは日本でちゃんとした教育受けられないままでいるのも可哀想で

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 00:27:16.64

家族まで呼び出したら、保育園も外国人の比率のほうが高くなるでしょうね。
同じ認証に預けてたアジア系のママに認可枠取られたの思い出したわｗ
知人の外国人ママも全員、認可入れられてるし。
わざわざ時価の高い地域の認可狙われたら敵わないわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 00:42:51.17

なんで家族まで呼ぶのをOKしたのかしらね
出稼ぎ労働者としてなら国に帰って仕事して家族を養うとかいう選択肢もあるでしょうに
家族と来て子どもが日本で育ったらもう帰れないでしょう
低賃金のままで日本でずっと子どもも低賃金のままにさせたりとか
不況になって解雇されて生活保護受けて子どもも教育まともに受けられれなくて
なんていう状況をわざわざ作り出そうとしてるのは本当にどうかと思うわ
高収入の外国人なら自分の生活は自分でなんとか出来るけど
低賃金の上に不況で解雇された後のことを考えてるのかな
日本人の定収入のご家庭の収入も外国人が来ることで下がるだろうし
日本語が出来ない低い賃金の外国人ならもっと不安定になるでしょうから
移民のご家族を呼ぶのはあまり賛同出来るお話じゃないわね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 04:37:43.35

あまりどころか大反対。
職場にホワイトカラーの外国人スタッフがいる。
その付き合いでブルーカラー外国人相手のボランティアを長年してきた。
その上で言いたい。
単純労働者はダメ。母国ですらまともに稼げない人達だもの。
仕事や生活に対しての価値観が違いすぎる。
税金なんか収めないわよ。いつも聞かれるのは免税、脱税の方法。
日本にいるDQNが国籍変えて大量に増えるようなもの。
保険詐欺以前に、自転車の交通ルールすら守らず、知人の子供が轢かれたわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 07:23:05.31

働かなくてもやっていけちゃう生活保護みたいな制度残したまま受け入れするのは本当にやばいと思うわ
日本人は恥の文化があるし、周りの目があるし、一定の生活水準に慣れてるから、一部を除いては働けるのに生活水準なんて！という常識を持ってるけど
貧困国から資産なく日本に来て、周りに知り合いもなく、働かずに母国より格段に安全で快適な生活が出来る制度があるとなったらそりゃ使うよ
制度があるのになんでだめなの？ってなもんでしょ
本当に馬鹿だよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 07:25:55.37

>>7
難民想定だからじゃなくて？母国の戦争や政治腐敗で、家族残して行ったら生き別れパターンがあるんだ思う
でもケースバイケースだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 14:16:41.55

難民を入れるとは政府は言ってないわよね
入れたいのは労働者よね
今まで難民受け入れてこなかったし
難民受け入れても経団連にとってはなにもメリットないからね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/20(火) 00:16:47.73

単純労働でも来れちゃうって、実質、難民よね。
３年のビザなら仕事辞めても最低３年は日本をうろついてていいってこと。
大病抱えたまま日本に来て、入国早々入院したって咎められない。
新宿区で議員になろうとしてる帰化した中国人なんて、
すでに、得体の知れない中国人母子の難民申請をコネで通した！とネットでニュースになってた。
今の時点でこんなのがいるのよ。
冗談じゃないわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/25(日) 01:48:53.80

移民入れた時のメリットばっかり考えてて
入れた時のデメリットとか全然考えないで入れるつもりなのかな
日本に感化されて日本人化してくれるとは限らないのに

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 11:57:36.52

何にしても自分の子供は海外でも働けるように育ててあげたいけど、高校から留学とかがいいのかなぁ
自分も旦那もわりとグローバルな働き方をしてるとはいえ雇い元は日本企業だし、
特にわたしは完全日本生まれ日本育ちで結構国際対応に少なからずストレス感じちゃうのよね...
自分が出来てないことを子供ができるようにしてあげるのは難しいね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 15:44:44.19

>>14
私も同じような環境にいて悩みも一緒
周りのできる友人を見ていて高校と大学でそれぞれ1年ずつ留学すればそれなりにいい線いくんじゃないかと思ってるけど、直近の幼少期に何かやらせるべきか、やるとしたら何をさせるべきか迷ってる（うちの子は0歳）
いざ高校で留学させようとした時に本人が嫌と言わないような準備が必要だよなあと

**名無しの心子知らず** · 2018/11/28(水) 21:47:23.86

親が「させよう」って時点で言語の習得に限界がある。
伸びる子は自分からやりたがる子。
週1の英会話スクールですら、自分で復習してる子は伸びが違う。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 05:22:28.77

確かに知り合いの子は自分で留学行きたいって言いだして留学したわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 19:55:44.47

言語学習に限れば自主性が重要なファクタだけど、そもそものモチベーティングは親の与える環境が影響するよね
あとはグローバルに働くとなると異文化耐性が必要と思うけどこれは本当に若いうちの経験がものを言う、異文化って外国に限らないけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 21:29:17.33

言語は自主性より環境でしょ
自主性のない帰国子女と自主性がある純ドメのどっちが英語ができるか考えれば一目瞭然
使わざるを得ない環境に置けば誰でもできるようになるのが言語

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 22:55:17.48

>>19
後者の方がビジネス英語できるでしょ
半端に成人前までいました、なんとなく話せますの人ができるのは下っ端仕事かもしくはトップ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 23:42:37.75

>>20
なわけないじゃん、現実を知らないんだね
下っ端仕事しかできないとしたらその人が英語しかできないからだよ
英語力は雲泥の差

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 23:47:38.72

語学、特にスピーキングと高いレベルのリスニングに関しては、努力とか才能よりも20歳位までの環境が全てのところがある

**名無しの心子知らず** · 2018/11/29(木) 23:49:50.89

親が使っていれば環境は有利だけど
実際その先に行こうとしたときはやる気なんだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 00:23:49.93

成人するまで日本の英語教育を受けてきて、英語のスピーキング能力が高い人がいたら見てみたいね
日本にいて自発性と努力で何とかなるならその方がいいもの
でもそれは無理だ、という結論に個人的には至ってしまっている
有名無名問わず、英語が上手な日本人の動画を見るとやはり20歳くらいまでにネイティブ環境にいた人のものしか見つからない

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 00:36:21.66

日本人だって日本に住んでりゃ日本語出来るけど
全員がビジネスに使える日本語まで出来るかっていうとそうじゃないから
結局は自分が使わないものまで努力で取得できるかっていうお話になるんだよね
英語だって同じだよ
ただ英語が出来るというアドバンテージを持ってるか持ってないかという話で
それ以上の物を身に着けたいならあとは本人のやる気か努力か
強制的にその環境に置かれるかって話

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 03:02:43.65

>使わざるを得ない環境に置けば誰でもできるようになるのが言語

本当にそう思ってるならバカだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 07:21:16.51

例えば中高6年間アメリカの現地校に通った人で、スピーキング能力が水準以上に身につかなかった人を知らない
語学なんて適切な年齢で適した環境に放り込めばできるようにならない理由がない

ただ、大人になってから日本企業の駐在できましたとか、ロースクールビジネススクールで留学に
来ましたなんて人は上達しない人も多いよ
年齢が遅いのと、英語スピーキングを大して使わなくても乗り切れてしまう甘い環境が原因だね

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 07:33:25.55

>>27
話せても、レポート書いたり、きちんとした敬語が身につかない。まさか英語には敬語がないとか思ってないよね？
自主性のある帰国子女>自主性のある純ドメ
ならまだわかるけど、
自主性のない帰国子女>自主性のある純ドメ
はないわー

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 07:46:06.81

あなたの言う敬語やレポート表現なんて小手先なんだよ
本質的に英語ができる人なら必要があれば一瞬で身につくもの
逆、つまり小手先だけの人が本質的な英語力を身につけることは難しい

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 07:48:57.22

>>29
価値観が違いすぎる。少なくとも私はあなたに仕事を頼めないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/30(金) 09:40:57.71

求める水準や質が違うという話かもね
日本人によくいる読み書きに偏った英語力なら日本で努力するので十分だとは思う

15 · 2018/11/30(金) 11:38:18.68

まさに>>18さんが言ってくれてるようなモチベーティングと異文化理解あたりを気にしてる
とりあえずNetflixとかで海外の幼児番組見せて、礼儀とかコミュニケーション力のためにチームスポーツでもやらせておこうかなと思ってる（こう書くとめちゃ普通だな）
あとプロトコールの本でも置いとくか
皆は何かやらせてることってある？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 05:34:55.62

意図的ではないけど自分も旦那も帰国子女なので子連れで集まるとハーフや外国人の子供も多いから勝手に子供がグローバル対応してってる
べつに親が家で英語話したりしてこなかったけどそれこそ自分で英語覚えようとしてるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 11:16:10.68

夫婦ともに地方出身で別にエリート教育受けてないけど
夫1450万・妻1200万で楽しく暮らせてる
夫なんて習い事は小学校のときの公文しかいってない
基本スペックがよければなんとでもなるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 14:32:34.80

そりゃそうだ。
でも必ず違う努力や苦労もしてるんだよ。
エリートが稼げるわけじゃないけど平均とったら確実に差があるわけで。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 17:56:38.20

うちは旦那が小学校から塾漬けな私立エスカレーター組、
私は地方で塾なしオール公立組だ
塾に対する考え方が両極端すぎてよく衝突する

会社では中学生の頃から全寮制の学校行ってたような、東大京大出身者がいっぱいいるけど、最後はいっしょなんだよなーとよく思う
自分はコスパ高い子だったわ

国１目指すとかなら別なんだろうけど、一般企業ならなんとでもなるんじゃ？？と思っちゃうなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 18:02:13.32

男性の場合、有名私立の中高でも学閥経由のコネができたりするから無駄ではないのでは

そんな夫は地方出身のオール公立、塾は特待で無料だったから安上がりだったみたい
ただ中学までの教師の質は悪くて、精神論をふりかざしてくる教師とは衝突してたと聞いた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 18:37:37.10

>>36
私も同じ地方塾なし組
でも会社ではやはりレアよ
東大京大における私立一貫組と地方公立組の割合の差を見る限り、最後が一緒になる確率は一般的には低いと思ったほうが
自分がそうだからといって我が子もコスパ良く育つ確証はないし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 19:34:04.97

コスパって表現で教育や人間を語るのが悲しいね。金の板ならでは。間違いなく学者とか本当のエリートは全否定なタイプ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/04(火) 19:43:33.96

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**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 07:23:43.91

都内や神奈川なら、小学受験はまだレアだとしても、中学からは能力別クラス分けみたいなものだからさ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 09:05:41.35

>>39
わかってないね
学者やエリート層になると
無理して塾いったり小学校受験して東大入ってそこからきたやつと
普通に生活してきて東大入ってきたやつとじゃ勝負にならないんだよｗ
私は真ん中くらいだったから本当の頭いい人に出会ったとき衝撃受けたよｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 12:55:16.04

>>42
だからといって、小学受験が悪い方に傾いた原因ではないんじゃないの？
別に>>39推しじゃないけどさ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 13:21:39.44

いや，コスパ的な考えを否定するのに，学者やエリートを例に出すのが間違ってるってこと
いい会社入る程度ならいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 14:24:17.55

>>42
そうかなぁ
灘→東大の人は話していても本当に頭良いなぁと感心するけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 14:29:13.41

>>44

>>39が何を言わんとするのか全く理解不能なんだけどさ。
>>42に書いたことは、結局、学者やエリートは、教育コスパによっての差別をしてるってことなのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/05(水) 14:33:49.12

>>33
それがいちばんだよね、できる範囲でそっちの方にもっていきたいところ
姉が国際結婚で子供達の従兄弟はそれこそ外国人なんだけど、アメリカ在住であまり交流できないのが残念だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 21:33:12.49

中卒で相撲部屋入れて関取になるとかそういうエリートコースもある

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 22:12:25.63

スポーツの世界のリスクの取り方は金持ちか貧乏かどちらかしか無理。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/06(木) 22:50:19.27

>>36
で、あなた自身はどこの大学出てるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 01:46:16.46

最終的に東大京大卒と同じ職場で働けてるんだから田舎の公立で充分と考える人と、
子供が大人になるまでの環境を重視する人じゃ相容れないよね。
どっちが正解とかではなく価値観が違う。
私は自分が私立育ちで、今からではお金で買えない友人や恩師に恵まれた。
学校での様々な経験が仕事にも繋がってる。
同じような経験をして大人になって欲しいと思い、子供も迷わず私立だわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 04:02:37.15

目に見える部分（車、家、装飾品）にお金かけないけど
教育費は惜しまないうちと似たようなご家庭います？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 04:11:27.26

>>52
子供3人で長女(小５)某女子大付属、長男(小２)某進学校付属、次男(年中)お経室に家庭教師
長女は個別塾に個別英語塾、長男は個別塾に英語教室
ただ装飾品にお金を掛けている余裕は無いってだけですが･･･

1馬力の年収2400万

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 04:12:29.80

お経室って･･･お受験教室ですorz

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 07:45:42.50

>>52
子供は特に塾とか行かずにオール公立で京大まで行ったから、教育費あんまりかかってない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 09:28:30.09

姉がオール公立で京大法だけど流石に塾には行ってたよ。
塾行かずって、どうやってたのか不思議。
アウトプット不足になるだろうに。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 10:22:00.66

アウトプットは塾行かなくても模試だけ受ければ十分だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 10:47:45.69

すごいね。その辺の秀才の子には無理じゃないかな。
塾行くと夏以降はひたすらアウトプットじゃないかな。
佐藤ママは確か高3はずっとアウトプットでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/07(金) 22:47:21.06

俺の友人は、塾なしで宮廷医学科に入った
俺は塾行って地方医、、、

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 00:51:42.24

>>56
進学校だから学校が塾並みに気合入れてた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 07:30:52.15

地方公立塾なし京大
自由自在をひたすらやってた
田舎だし学校も何もしてくれなかったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 07:54:51.98

>>61
ま、京大ならね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 07:56:18.73

>>62
うん普通に入れるよ
医学部は無理だけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 08:12:24.88

>>55
ある意味変人の生き方で先が心配

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 08:17:59.79

塾に行った方が確実だけど行かなくても入れるラッキーな人は少数ながらいるのよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 09:27:04.80

>>64
こういう思考の人の方がアレだと思うのだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 10:02:21.35

地方公立から塾なしで東大文一だけど、理三以外志望で塾の必要性がわからない
自律的に勉強できない人が強制的に勉強する時間を作るために行くものという認識だが

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 10:11:28.01

中高一貫中学生で理三志望で、鉄緑会で学校ではできないレベルの先取りをするというのなら意味はあると思うけど
高校生が先取りでもない塾に行くのって、強制的な勉強時間の捻出とモチベーションアップくらいの意味しかないような

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 10:26:52.43

地方公立で部活を高3夏までやってると集中的に勉強できる期間は短い
約半年で先取り組や浪人組に追いつき追い越す必要がある場合が多いので、塾に通う時間なんか取れないし、
逆に塾に通うのに時間を使うようでは現役合格は難しかったであろう、というのが実感
ただし、模試は受けていたし、夏期講習冬期講習は多少は受けていた

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 10:36:26.76

塾なんて行かなくても自分で勉強やってたしなあ
金の無駄

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 11:04:24.47

>>66
いやいや、中高は名門一貫校なら塾行く必要ないけどさ小学校は普通塾にいくし、それら相当貧乏から這い上がってきたやつなわけで、影で爆弾とか作ったりテロやってる京大の変人チームの一員で間違いないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 11:38:52.07

塾が必要ないとは思わないなぁ
単純に塾行くほうが何かと整っていて楽だと思う
自分は単なる幸運だった気もするし
時代も違うし娘は中高一貫に入れて面倒みてもらうわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 12:34:19.57

>>53ですが、娘の学校も息子の学校も塾に行ってないお子さんの方が少数

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 13:52:28.35

まあ偏差値トップ10に長年入ってる学校だと塾行ってないで入ったやつとか聞いたことないレベル。まあ1人2人はいるこも

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 17:36:49.45

塾行かないで高校大学受験する進学校の子の方が少ないよ実際
偏差値が高ければ高いほど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 19:03:46.44

>>67
強制的に？？？塾が？？？
どこそれ？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 19:07:05.86

東大に数十名入る県トップの地方公立だが、
東大京大に受験する人で、塾通わない人は1人も知らないや。
姉が良く勉強する人で宅浪だけど旧帝止まりだったわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 20:07:45.54

そもそも塾がない地域もあるのですよ
あったら通ってたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 20:20:47.37

>>77
単にサンプルが偏ってるんでしょ
東大に入って周りと話をすると塾になんか行かなかったっていう人は沢山いますよ
特に高校時代ね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 20:42:02.53

私の周りで塾一切通ってなかった人はいなかったように記憶してる
地方の子でも、東進の衛星はいってた(ただし多くの人が特待だった)

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 20:42:50.40

塾行ってなかったっていう人は結構年代が違うのかな、、、私は今27です

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 21:26:39.96

>>78
それなら仕方ないけど圧倒的少数派だから一般論みたいにここでは参加しない方がいいんじゃない？
ご立派だと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 21:32:54.82

>>82
>>56に答えた流れなのであなたはそんなに気にしてくれなくて大丈夫よw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 21:48:41.86

平成世代だけど皆塾行ってたな
お金がない家でも頭が良ければ特待もあるしね
次の元号はどんな状況になっていくのやら

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 21:57:48.48

行くのがほとんどだけど中には塾行かなくても良いとこ行く人もいるってだけ
どうでもいいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 22:14:56.26

>>85
東大京大だけでかなりの人数がいるから色んなパターンがあるわね
入り口が狭い中学受験ですら塾なしっていうレアケースもたまに聞くし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/08(土) 22:41:43.88

今は昔以上に貧乏でも子供には金かけてるし塾行かせてるし、普通の家でも小学校受験する時代だよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 09:13:25.42

小学校受験なんてしない奴の方が圧倒的大多数
世の中を知らないのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 09:19:47.32

そりゃそうだがそういう世界を知らないのも残念なやつだな。少なくとも世間より稼いでる層の板なんだろ。塾行かないとか普通以下の話で盛り上がってるってどういう貧乏人の必死な書き込みなんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 09:32:09.02

>>89
カッカしすぎよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 09:36:15.71

誰がカッかしてんの？
なんで、ここの板こんなに普通以下みたいなやつの書き込みばっかなのかなって疑問に思うわけ。塾行かないで京大行きましたとかでコスパ最高とかコジキかよって思う。
そんな苦学生だと、そりゃ実社会でても苦労が多いだろうし悲しい人生歩んでんだろうなあって。
知ってると思うけど普通は高学歴の家ほど平均年収も高いのよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 09:37:36.43

頭おかしい人なんだねw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 10:21:47.44

ここは貧困成り上がりの巣窟だったのか？
まあ自分はこの年収帯じゃないからいいけど、まさかお受験までさらさらとは笑

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 10:31:47.71

>>91
で、貴方の年収は？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 10:51:41.87

>>52
実家がそうなので私もそういう価値観です
東京近郊の県の戸建てにつつましく住んで、服も車も贅沢しないけど、兄妹とも教育は惜しまず中高私立、大学は国立だけど海外留学
たぶん我々が学生の時、父親の年収は1000～1200万くらいだったと思うので、教育費以外かなり切り詰めてたと思う
おかげで、私は残念ながらただの大企業サラリーマンだけど、兄は文句なしにトップオブエリートに育ったw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 11:32:39.84

>>91
大丈夫？落ち着いて

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 11:45:19.19

発狂してるのは子供の塾代で追い詰められてる年収の人でしょ
ここだと教育費には困らないから他人の塾の有り無しとか興味ないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 11:55:06.99

というか、今時塾行かない奴なんて居ないよ。
塾がないド田舎ならあり得るの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 12:30:00.08

どうでもいいわスレチ
大学受験スレでやれば？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 18:49:42.53

ほんとどうでもいい。
塾だろうが、京大だろうが、
なんでそんなくだらないことに拘ってるのか

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 21:31:07.99

教育費というか、子供に関しては惜しまないかな。
一人っ子というのもあるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 21:43:52.24

東大いこうが京大いこうが、この位の年収帯にいる事自体、自分の能力の無さを露呈しているわけなんだがなw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 22:48:19.30

ここの年収になるのは東大京大くらい珍しいんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/09(日) 23:24:01.88

このスレタイじゃないやつが書き込みすぎてスレチの量がすごいな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 07:38:21.78

東大出たアラサーだけど同期で事業会社のリーマンだと多くて2000万少ないと600万ってかんじだね
まあ偏差値高めの学校いくメリットは給料というより有力なコネができるしそれなりに質のいい人間関係が築けるところだと思うよ
なんというか知的好奇心が強くて色々楽しみながら人生サバイブしてるやつが多いから刺激になるよね
ワイドショーしか見ず週刊誌しか読まず趣味は競馬パチンコ、またはSNS中毒、みたいやなつまずいない

**名無しの心子知らず** · 2018/12/10(月) 19:54:49.98

東大だとそうなのね
周りのマーチ卒は、ビーチリゾート、ジュエリー、エステ好きで
知的好奇心は置いて来たみたい。勉強嫌いなんだって

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 07:19:59.00

俺も半分くらいは置いて来たかも。
ビーチリゾートも好き。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 13:00:10.18

親の影響で自分もビーチリゾート好きだわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 13:08:02.05

ストレス過多社会人になったらビーチリゾート好きになったわ
オーシャンビューのホテルやビーチで何も考えずにぼーっとしたり

若い頃はヨーロッパや治安が悪いところを冒険するのが好きだったけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/11(火) 16:08:38.10

https://ameblo.jp/miho-5342/entry-12424876493.html
ボーナスで税金100万持っていかれました

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 04:03:17.89

>>106
勉強好きな奴がわざわざ早慶上智未満に行くわけなくない？中央の法から弁護士目指すとかは除いて

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 11:52:49.80

自分の学びたい学科によっては他所に行くでしょうよ
勉強好きがどうかと大学名は別
教えてる立場からすると
早慶上智に進学する子が総じて優秀なわけでも勉強好きなわけでもない
しょうもないAOは勿論
上智なんて中学時代に帰国した子に帰国枠与えてたことでも有名
一般では明学成城すら受からない大東亜レベル

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 12:18:07.90

おっと、オレの悪口はそれくらいにしておけ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 14:04:16.34

学歴うんぬんより、どんな分野であれオタクの方が知的好奇心を持続しやすい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 16:49:54.42

超一流大学しか取らないような会社を目指してるなら名が通ってるところ行くしかないけど
何がしたいかとか何になりたいかじゃない？結局

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 17:41:24.56

外資金融であろうが早慶以上の学歴があればあとは実力次第だよね
早慶くらい塾に行こうが行かなかろうが、ちゃんとやってれば入れるでしょ
塾は必須だ云々くだらなさすぎ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 21:47:21.77

この位の中途半端な年収帯くらいまでが、やたら学歴ネタが多いよねw
いい学校行って、いい会社入ってもこの位の年収じゃあ人生出来ないことだらけだねw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/12(水) 22:17:22.68

わざわざ嫉妬コメ書きにくる人がいるのもこのスレあたりからかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/13(木) 06:27:29.31

犯罪者のカスのゴーンごときでも10億もらってるのに、このスレではたった3000万だもんね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/14(金) 23:55:26.36

ここの下限に近いアラサー東京住み子供二人だけどこれ以上年収いらんて思うのは欲がなさすぎるんだろうか
このままダラダラと65くらいまで稼ぎ続けられれば自分の望む範囲のことはだいたい叶いそうな気がするけど
いつか欲が出た時に若いうち頑張らなかったことを後悔するのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 06:36:11.70

10億しかもらってないというバカもいるくらいだから、人間の欲は際限ないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 15:25:28.19

いくらあれば十分暮らしていけるかというのと、上げた成果に見合う報酬がいくらかはまた別の話だよな、ゴーン叩きみてても日本人は混同して話ししがちだけど
自分も正直2000万くらいあれば生きるには十分だけど、MAXで4000万くらいはもらえるような成果をあげたい

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 18:08:55.46

年収も大切だけど貯金額だよね
年収3000万だけど貯金ゼロより
年収1000万でも貯金10億円以上ある方が良い
稼ぎとかいつなくなるかわからないもん

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 19:42:45.33

そんなの当たり前のことすぎてね、、、
年収っていってるのは究極貧乏人の考え方だからさ。
特にこの辺の年収ってのが一番いきがってるわけで。
年収800万の地主の息子とかザラだけどすごいリッチな暮らししてるやつとか全然いるよ。
恵比寿の100坪とか。この年収じゃ絶対買えないし。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 20:46:19.04

>>124
え、年収800万の地主がどうやって固定資産税払っていくの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 21:28:27.80

>>125
横だけど地主の息子だから親が払うんじゃない？
うちがそうなんだけどｗ
親が資産家、金持ちっていうのが一番強いと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 23:05:28.07

>>125
そう。落ち着け

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 00:28:54.51

年収800万は地主じゃなくて息子の方か
地主は年収不明だがかなりあって、息子は年収800万のサラリーマンだが親が金持ってるから遊び放題って意味ね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 00:34:07.74

知り合いは３代目で土地全て取られて死んだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 02:36:00.43

>>120
私勤務医で同じくここの下限くらいの数値なんですが、全く同じ思考です。
子供も3人いますが、3人とも私立医とかに進学とかでなければ普通に大学出してやれるだけの蓄えはすでにありますし、
毎年海外旅行にも行けてるし、趣味にもお金使う時間もありますし、
もうこれ以上頑張って、例えば開業して上を目指そうとは思えないです

今の生活があと30年出来るよう向上することより維持することを主眼に生活してます

身の丈にあった生活してれば我々くらいの所得層なら1-2世代は楽しく暮らせるでしょう
派手に生活してたら一気に貧しくなりますし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 08:24:20.41

一馬力アラサー勤務医
我が家も勤務環境も都内にいた頃より良いからこのままを維持したいなと思ってた
普通に生活してれば年１海外旅行、国内旅行数回はできるしでいいよね
子ども二人の小学校を私立のするか悩んでたところ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 10:24:56.13

うちも都内に何個か親にもらった不動産あるので失業しても喰うには困らないし、まあ好きな事して稼げるならラッキーという気持ちで働いてる
不労所得抜いたら額面年収1500万くらいだと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 10:31:47.46

>>132
そういう人種が一番幸せだと思う。
借金のない都内の不動産が複数あればまず普通は安泰。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 10:36:27.66

>>131
結局金かかるのって子供だよね
うちは中学から子供3人とも私立の予定だからそこから数年は節制しなきゃなぁ
まぁ今もそんなに身の丈以上の贅沢はしてないつもりだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 10:52:33.30

でも子どもなんて育ってお嫁に行ったら結婚式代と孫代くらいだからなあ
芸能人みたいに一億円の結婚式あげる訳じゃないから
育っちゃえばまた貯めればええんよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 10:57:02.02

>>135
うちは教育費が心配かなぁ
やめときゃいいのに、上2人は医学部行きたいとか言い出してるし...
国公立行くほどの頭あればいいけどわかんないしな..
普通に関関同立 MARCH 早慶あたりか地元の国公立行って市役所にでも務めてくれりゃ親としては万々歳なのに

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 11:11:03.40

私大医学部以外なら教育費貯めてある
医学部行くなら国立以外無理だからなって言ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 11:48:58.22

この辺の年収ならいけないこともないだろ。2人とも私立医学部とかならきついけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:09:20.35

最近、叱らない親ってのを見るけどまあ100パーろくでもない子供だな。
小さなうちにしっかりダメなもんはダメって叱ったり、褒めたりしないとね。母親が働いてるから罪悪感が強いのかな。そういう子供が散見されるわ。まあお受験してると叱らないなんて有り得ないからそんな子いないんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:29:18.28

>>136
医学部行けるような有能な子だったら喜んでむしろ出すよー
ちょっと家計は苦しくなるけど投資みたいなもんだー

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:31:31.34

>>138
私立でも学費安いところならギリギリいける
あとは下宿かどうかだよね
通学なら良いけど下宿代もかかってくると大学時代はキツキツだね
でもそこまで頭いいお子さんがいるならうらやましいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:34:24.20

>>140
親の鑑だわ
うちも1人くらいまでなら私立でも出すけどなぁ
2人となると。。
俺ら夫婦の老後の蓄え全部吐き出せば子供全員私立医でもいけそうだけど、それをやる度量がない
国公立行ってくれることを祈るだけだわ
それか考え変わって普通に公務員希望とかになることを祈ろう笑
こっちがどう思おうが、子供は子供の考えもあるだろうから

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:36:01.99

二人私立とか無理だわ
実際周囲で私立に複数人子どもを行かせてるのは決まって商いをやってる家庭だけ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:36:14.56

医学部に限らず、スポーツでも一流にしようと気合い入れるほど金も時間も精神力も必要だからなぁ。。
俺はそこまで気合い続かないよ。。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:39:44.01

私立の医学部はピンキリだからな、慶応順天医科歯科慈恵あたりまでなら出すけどそれ未満は出せないわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:45:31.83

帝京は医学部の授業料めっちゃ高かったんだけど
学費安くしたら優秀な生徒いっぱい入ってきて合格率も上がったらしいね
お金ない家庭にはありがたいもんね
うちは医学部とは無縁なんだけど薬学部とか看護学部でも結構高いのかしら
今のところ医療関係には興味なさそうなんだけど生物とか化学とかは好きだから
学費位は調べておこうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 12:58:32.50

私大医学部なんて裏口したり進級単位買ったりしなければ安いもんだと思うけどな
正規なら学費は１人あたり2000万円～4000万円くらいじゃないかな
子供２人が私立医学部でもこのカテゴリーなら問題ないでしょう

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 13:29:11.74

>>146
私立薬学部は姪っ子がいってるけど、年間200万×6年くらいみたいよ
まぁそれならいけるけど、ここから先に薬剤師に未来があるかっていうとまた別の話になるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 13:29:42.38

>>145
医科歯科は国立だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 13:30:21.50

医科歯科は私学ではない件

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 17:10:05.14

今は知らないけど帝京は高いね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 17:53:12.16

防衛医大か自治医大なら金かからないからいいよなー
防衛医大なら給料までもらえるし

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 18:05:37.92

そんなところに行ったら義務年限田舎に縛り付けられて大した専門性も身につけられず一生老人病院勤務確定だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 18:59:22.78

>>152
でもそれで普通の医者になるのは非国民だろ？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 22:23:19.18

>>148
医師自体も親が開業医で継ぐならまだしもそうじゃなければコスパ悪すぎるもんね
勤務医の友人は皆子供にはならせたくないって言ってるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 23:55:07.45

防衛大学校では防衛医学の仕事しない場合は返金義務があるんよ
5000万位だって
そりゃそうだよね在学中は給料も払うしすべて税金なんだから

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 23:58:09.10

薬剤師は1200万か
結構きついね
国立ならもっと安いのかな
薬剤師になれるなら学費は１２００万でも一生は食べていけるだろうから
ちゃんと長く勤務するならそれはそれで良いけどすぐ辞めたら悲しいね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 00:05:02.06

薬剤師、フルタイムで400万の私が通りますよ
四年制時代卒だから800万くらいだけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 00:31:11.34

子供が女の子なら医者いいと思うな、だいたい結婚相手が医者になるから安泰だし、時短でもかなりかせげるし
未婚なり離婚したりしても金銭的に困ることないしね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 11:34:47.69

同意。でも私立の医学部行った女医は絶対元が取れないよっていつも言ってるよ笑

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 15:47:44.77

ずっと勤務しているなら元とか絶対取れるよ
ただ医者は病院や科によっては過酷な勤務もあるから
ちゃんと長く働ける体制が整って結婚しても育児しても復帰できるところを選べるかどうかだろうね
夫婦で医者なら個人院開くことも出来るね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 16:48:00.43

>>155
＞勤務医の友人は皆子供にはならせたくないって言ってるわ

アハハ、そんなの真に受けちゃだめよーん

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 18:03:21.34

ほんと。
羨ましがられるから言わないだけ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 18:07:30.19

本音は、子育ても経験しながら、
気晴らしと、スキル人脈キープするために
非常勤で週２回働いて1000万。
勤務の日はシッターさん頼んでます。
女の子は皮膚科か眼科にさせたいです。
子育て軌道に乗れば週3くらいでボチボチやろうかな。

こんなところだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 19:01:20.07

>>164
でもそんな好条件、誰でもどこでも見つかるわけではないよね
姉が小児科医だけど担当患者の具合によっては休みの日でも呼び出しあるし夜勤もやらされてる

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 19:08:11.26

当たり前でしょ。
でも小児科医なら可能性はある。
個人病院は当直ないんだから。
産婦人科はダメだね。
だから、女の子なら皮膚科、眼科が人気ある。
美容外科だけは異端児扱いだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 19:12:33.32

>>166
本音はこんなところだよってドヤっておきながら一般的な例でもないのねw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 19:14:33.40

眼科の非常勤週2で1000万もらえるか？
どんな設定なんだ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 20:12:10.98

>>164
まったくそれ。
だから元はとれない。
でも女医になるやつはたいがいお嬢様だから最初からもとなんか考えてもないよ。
そういう楽して稼げて自分が自由になる道を確保してる。
そして夫は開業医パターン。
で、また金持ちになる。で子供は医学部。
だから私立でも女が差別されんのは誰しも認める仕方ないこと。本人たちはよく分かってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 20:13:12.50

>>168
眼科は流行り具合の場所によるが異常によいよ。流れ作業で患者見てる。コンタクトの処方箋なんかやってるとこもね。侮れません。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 20:23:25.96

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 20:56:55.25

麻酔医は人気らしいねー

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 21:24:58.13

人気？1回いくらで高額のフィーが貰えるだけだけど、寿命は意外と短いよ。手術のたびに全国行脚して徹夜も当たり前。いつまでも続かないよそんなの。
結局はどこにも属さずただの高額のパートみたいなもん。主役では決してないし偉くもなれない。まともな医者はそんな道選ばないよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 22:44:16.93

私立の医学部といってもそこそこ偏差値あるとこならトータル3000万くらいでしょ？30年働くとして年間100万多く稼ぐだけでペイするじゃん
大手日系勤務の男性と比べたらわからないけど、女性が同じ条件で日系大手で勤務するのと比べるなら確実に元取れるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 23:58:48.49

>>173
まともな医者って何？
何科だろうがお医者さんはまともだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 06:56:22.82

ポルシェで200キロであおり運転する医師はまともじゃないぞ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 07:08:08.85

偉くなんてなりたくないよ。
子育てしながら、お手軽に稼ぎたい。
そのためのパート医だよ。
やっぱり異端児でも自由診療の美容系かな。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 07:53:17.04

>>175
医局に入って医局人事に従って年収2000万程度が関の山の医者のことをマトモな医者って言う人も世の中にはいるよねw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 07:55:21.05

>>173
ちなみに主役ってなに？
オペしてる俺、心カテしてる俺カッケーみたいな？笑
バッカじゃないw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 08:42:04.96

>>176
それは医者以前の問題だから

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 08:42:11.87

医者ってお手軽かなぁ
身内を見てるととても大変そうで
確かに眼科は楽そう
でもそれなら一番人気になりそうなもんどけどマイナーじゃない？なぜ？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 08:43:36.48

検査だけしてコンタクト処方とかするだけのお医者さんとかは楽そうに思えるけど
でもお医者さんに簡単もクソもないと思うわ
人の体を預かってるんだから

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 09:07:50.93

>>181
楽とか金だけじゃないからね、やりがいってやつ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 09:36:48.04

麻酔医は勉強はできるけどコミュ障がなるイメージ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 09:58:08.97

>>181
うちの妻はお気楽にやってるよ。
当然だけど
それなりの責任感持ってやってるんだろうけどね。
月に6日勤務で600万くらい。
科は身バレ怖いから内緒。
ただ勉強は良くしてるし、
学会から認定受けるのに家でも作業してる。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 10:59:14.90

責任のない医者なんてないよー
だからこそ高給なんだから
自分は患者さんに何かあったらどうしようって看護婦すら怖くて目指せなかった
偉いなって思うよ本当に

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 12:24:01.73

病理検査とか楽そう
臨床じゃなくて研究メインなら楽かも

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 12:29:52.87

>>175
お前みたいな変なやつがいるじゃん。
医者ってだけで特権階級って思い込んで人を見下してるバカが。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 12:31:30.60

>>179
少なくともパートの麻酔医なんてのは金にしか興味がないクズってことだよ。誰も尊敬しないだろ。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 13:57:27.84

必要じゃない医者なんていない
麻酔医がいなければ手術は出来ない
整形だって顔を事故で失った人とかには必要
要らない科なんてないよ
医者を見下してるのはあなたでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 15:28:53.10

>>189
無教養な嫉妬だねぇ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 15:37:24.64

>>191
だねw
医者に対するコンプが半端ないw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 15:52:21.26

確かに見下してるよ。こういう頭の固いバカばっかだからさ。嫉妬はないわ。医者よりはるかに良いし。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 16:52:45.31

>>188
>>189
>>193
要約すると「私はは医者より頭がいいって思い込んで見下してる馬鹿です」ってことを言いたいんだね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 17:30:36.48

月6で600万とか羨ましすぎる…。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 18:58:47.50

>>193
このスレの該当じゃないお客様なんだろ？
嫉妬の書き込みが増えてますねぇ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 19:05:26.83

>>193
けど、この年収なんですねw

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 21:10:43.30

>>195
月20勤務で2000万の人と割合は同じですから。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/18(火) 21:41:59.89

>>162
>>163
その友人よりうちのほうが収入多いし羨ましがられるとは思ってないと思うけどね
私は今は働いてないけど復職すれば今の1.5倍にはなるし親の病院継いだら今の数倍にはなる
実際子供の学部も優秀だけど医学部じゃないから嘘じゃないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/19(水) 22:33:13.75

>>199
的外れな人ね。