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自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ39人目
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0801名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 18:26:39.47ID:ufpJR6W5
誰か間引きしてくれと思っている
常に
よくも私の人生台無しにしてくれたなと思ってる
うっかり事故に遭ってほしいと思ってしまうことがある
苦しまず一瞬で逝ってほしい
0802名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 18:32:45.88ID:mfYuESNN
さすがに胸くそ悪いわ
台無しにされたのは当の本人だろうに
0803名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 19:06:46.97ID:MH32tkgT
電車のお腹を向けてひたすら並べる、手をひらひらさせる、横目をする…
これらって２〜３歳頃にでる自閉症の特徴だと思ってたんですが
もうすぐ７歳の息子（知的中度、自閉はさほど重くないと言われています）が突然
これらをやるようになりました

自閉が軽めなだけでも、まだ救いがあると思ってたのに、どんだけ何もかも遅いんだか…
こんな年齢で自閉の特徴が出始めた方いますか？
今後のことを考えると、もう何もやる気が起きません
0804名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 19:18:55.94ID:+2AVu5je
>>803
自閉のほうじゃないけどADDの特性が8才の一ヶ月まえに出てびっくりしたよ
ずっと親も担当医も複数療育先でも自閉単発と思ってたから本当にびっくりした
特性爆発の時期も7掛けだとは思わなかったわ
0805名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 19:31:09.62ID:ufpJR6W5
>>802
あなたが正しいのは分かってるけど
楽しかった仕事もやめて
四方八方に頭下げて
療育やっても成果ろくに出ず
当の本人からはママ死んじゃえって言われて
もう疲れたよ
疲れた
0807名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 19:59:30.92ID:LF4hdYxP
>>803
うち知的無しの自閉重くはないと言われたけど
10歳ごろに並べだしてびっくりしたわ
おそらく小さい頃はadhdと不器用が強すぎて電車を並べることもできなかった気がする
私も「こんなこと(特性の出現)まで遅いの？！」て驚いた
0808名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 20:00:25.34ID:rHY+h4iL
疲れちゃった方。

お仕事やめてまで尽くしてきたのに
いろいろあったんですね。

すごくすごく大変だったのだろうな…と思いました。

ここでもリアルでもいいから、
少しでも毒吐いて上昇できますように…。
0810名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 20:21:20.37ID:kT16QgNa
私は台無しにされたとか言うほどの大した人生でもないから
遺伝なんだろうけど私は学歴はいいけど社会不適合で職を転々として友達もいなくて
とりあえず今仕事しないで家にいれるから望外の環境ってやつだと思う
0811名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 20:49:38.00ID:uLXbWUEL
療育園からの帰り道に、診断下りる前にかわいいな、通えたらいいなって思ってた制服の幼稚園の親子の集団と同じ道を歩くことになってしまった
発狂も嫉妬するエネルギーもなくて、ただ悲しかったな
子供はかわいいんだけどね
0812名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 21:49:24.73ID:rfWeoGLx
そういえば知的重度持ちの知人が医者から、これから見えていなかった自閉が出てくると思います、と言われたと話してくれた
がっつり自閉の我が子とは対極な様なお子さんだったけれど定型も含めて小さい時の様子はさっぱり参考にならないと思ってる
0813名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 22:15:34.90ID:0FIw+5XQ
知的に重いと、こだわろうにも周りを理解できてないから、こだわれてないだけなんだよねー。
成長するにつれて少しずつ周りが見えて、初めて長い長いイヤイヤ期に突入する…
0816名無しの心子知らず
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2019/01/21(月) 23:50:22.40ID:XAb4JRI3
>>811
可愛いと思えるなんて偉いな
同じようなことがあったんだけど、この子死んでくれないかなとしか思えなかったわ
産み直したいと思った
0818名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 12:20:54.09ID:ISnyU+17
うちの場合自閉の症状はだんだんとなくなってきているけど、また症状が出てくる事もあるのかな？
先生はだんだん症状が強く出てくる場合と弱くなっていく場合がある、人それぞれと言われてた
0821名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 14:11:28.78ID:W3FYscPh
ダウン症は寿命が短いって聞くけど自閉症は定型と変わらないのかな?
うちのスレタイ児は健康すぎて絶対長生きしそうだから先のこと色々考えないといけないわ
0822名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 15:01:37.24ID:QLBzg+uu
>>821
自閉症の人の多くが40歳未満で死亡
ttps://www.turtlewiz.jp/archives/19363

自閉症の人の平均寿命は普通より18歳短く、知的障害を伴うと30歳短いという話
ttp://d.hatena.ne.jp/kuboyumi/touch/20171113/1510723597
0823名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 15:06:51.11ID:W3FYscPh
>>822
うちは知的もあるから正直 安心したよ
ありがとう

定型の兄2人には迷惑かけられないからね
0824名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 15:21:17.40ID:nVFq4Gqf
そんなに早死になの？
少々手がかかっても可愛がって育てなければ
0825名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 15:22:53.92ID:4WZO2jok
>>822
軽度とかアスペ程度でもそんな早死にするの？
それとも自閉度高い場合？
0827名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 16:01:20.33ID:v4jva0he
「多くが」って曖昧すぎるし
5~7歳児の溺死とか鬱病による自殺が平均寿命を引き下げているなら個人差が大きすぎてあんまり参考にならない気がする

そもそもダウン症は半数くらいが心臓奇形や腸などの疾患を抱えていて
それらの手術は昔は予後がよくなかったけど今は治療法も向上しているから今生きている人はもっと寿命が伸びていると思うよ
0830sage
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2019/01/22(火) 19:21:34.39ID:CpMW0jRM
>>829
本当、親の方がストレスからの疾病率が高そうよね。
0831名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 19:24:04.57ID:HlltvKoh
子供の診断ついたころに自閉症児の親の個人サイトや
ブログをあちこち見たんだけど、母親がガンで入院てのがあったなあ

最近のだけどエッセイ漫画の「はざまのコドモ」の原作者も
確か作品後半で病気になってたな
0832名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 19:53:26.02ID:PTpE8Lm/
頑張りすぎたら間違いなく病むだろうな
てきとーにやってるつもりでいても余裕があるわけではないんだから...
何が一番欲しいって心の余裕が欲しいよ
0833名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 22:16:50.84ID:H22gRUgr
自分はステージ4だけど、自分のことより自閉症の子が短命という話の方が気になって仕方がない
たくさん可愛がってやらねば
0834名無しの心子知らず
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2019/01/22(火) 23:21:42.81ID:/AYCEGll
可愛がってやらなきゃって気持ちになるのがすごい
なんか尊敬する
普通の子育てるより断然大変な思いさせられて苦労も耐えないのになぜそう思えるの？
生理前だからか子に対して酷いことしか思いつかない
もう解放してほしい
0835可愛い奥様
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2019/01/22(火) 23:30:02.40ID:CZ+KCVKf
自閉症の子供の寿命が短いのは
先天性の疾患があって、例えば心臓が弱いとか呼吸器が弱い、とか
ではなくて
自死率が高いからだよ
定型発達に比べて、例えば自死率が10倍だとしたら
そしてその多くが思春期から30代、40代という若年層だから
自然と平均寿命が短くなるんだよ

何もしなくても放っておいて、本人幸せなのに短命、って
そういう事ではないんだよ
0836可愛い奥様
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2019/01/22(火) 23:34:43.27ID:CZ+KCVKf
私も
たくさん可愛がってやらねば
と言うお母さんは凄いなあ、と思う
ただ、早死にするから可愛がらなきゃ、ではなくて
早死になんてしないんだよ
自死しないようにケアしなければいけない
が療育的には正解なんだろうなあ

きついですねえ
0840名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 02:03:34.31ID:d9bNrrD1
>>835
自閉症の子の自殺率が高い、のソースある？
なんかの研究とか論文であったかな？
あるなら貼ってくれ
0841名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 05:45:23.39ID:YJwwS+w/
ペアレントメンターになりたいのだけど
情報がどこにもない(近畿地方)
親の会？協会？NPO法人に入会とかでお金取られるみたいだし
やっぱりああいうのって胡散臭いのかな？

4月から受験生。
身を引き締めて頑張って欲しいけど
未来予想図は私が描かないと無理だからなぁ
0842名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 05:59:29.46ID:O7vjjVaM
>>835
カナー型だと、体調が悪くても自分から言い出さないし、感覚鈍麻があって痛みがわからない。
そもそも病院に連れて行くのも難しいし、健康診断や内視鏡、ＭＲIとかの検査ができないか難しいから、医者が嫌がる。
そのため、手遅れになっちゃうのが主な原因。
0843名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 08:04:42.88ID:SJmFCNvC
うちの子昨日インフル発症しちゃったんだけど
「あたまいたい」と言ってくれるようになったから少し安心した
0844名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 08:18:39.06ID:K/4I/0oV
>>840
>>822のリンク先を原文にアクセスできるよ。憶測で書いてた人達も原文読めば良いのに

https://www.nhs.uk/news/neurology/people-with-autism-are-dying-younger-warns-study
スウェーデンで自閉症27,122 人を調査した結果、自閉症の平均寿命は53歳。健常は70歳。ただ低機能自閉症の人は39.5歳
死因は自殺とてんかんが際立つ。自閉症は自殺のリスクは健常の7.55倍、特に高機能自閉症、更に女性がリスクが高い。普通は男が自殺リスク高いのに
自閉症の人はてんかんのリスクが7.49倍で、特に低機能自閉症がリスク高

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388960/
アメリカで1367人の自閉症の人の死因を調べた結果、自閉症の平均寿命36.2歳（中央値34歳）、健常72歳
特筆すべきは自閉症の死因の27.9%がケガ（窒息や溺死）で、ケガで亡くなるのは平均29歳（中央値26歳）、特に15歳以下がリスク高
早死の要因は、統合失調症、注意欠陥/多動性障害、てんかん、うつ病などの併存疾患に関連している可能性が高い
ケガに隠れた自殺や殺人もあるのでは等
0847名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 08:46:30.36ID:+hgPncO7
えーでもぶっちゃけ知的が重い自閉症なら自殺するスキルすらないはずだけど。
自殺するのは普通級に行ける程度のグレーや極軽度でしょ。
自分が障害児だとすら認識できない場合自殺しようがない。
0848名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 08:48:49.80ID:e6EL05cu
>>847
そう書いてるじゃない低機能はてんかんのリスクが高くて高機能は自殺のリスクが高い
0851名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 09:07:18.23ID:zZhHhDDb
カナーのことか
教えてくれてありがとう
うちは高機能でもないけど二次障害を起こしやすいタイプだから自死の確率は高いんだと思う
支援からは外れてしまう狭間の子だから
生きづらさをフォローできる工夫を教えていかなくちゃだな
でももし私より早いなら見届けてあげられるかもって思う気持ちもある
0852名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 09:17:09.86ID:o0K1GCgq
イギリス王家に自閉症とてんかんを患っててで幼くして亡くなった王子がいたよね
エリザベス女王の叔父にあたる人
0854名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 09:43:23.69ID:IM/WDYVh
自分の身内も旦那の身内も自殺者がゴロゴロいる
知友人も沢山亡くなっている
子供に診断つくまでこんなもんだと思ってたけど、普通じゃなかったんだな
0856名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 11:39:47.69ID:SJmFCNvC
まあ単純に考えて生きづらい人は多いよね
仕事がうまくいかなかったら死につながりやすいし
0859名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 13:41:39.66ID:/z1xknJ9
イギリス王家だから世間に子息が自閉症ってカミングアウトできたんだろうね
日本の皇室では考えられない
0860名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 13:52:16.82ID:o0K1GCgq
癇癪とか避けるために世間に出さないようにしてたってあるよ
すごく綺麗な顔してるけどね
0861名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 14:16:47.80ID:zZhHhDDb
>>852
白いドレスを着た写真の可愛らしさに驚いた
年を追うごとに悪化していったのが写真でも分かるね
有効な薬もなかったろうしでも手厚くされてたんだろうな
0867名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 16:22:41.32ID:e6EL05cu
高貴なおうちは人物より家柄重視だからそういう血も混ざるのかもね
元ヤン夫婦とかはコミュ力重視っぽいからそういう子は生まれないのかも
0869名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 19:18:51.65ID:uOX5VPjg
3歳検診で引っかかった子は軽いの？
親が鈍感だったから？
0872名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 21:04:47.22ID:9/QnxZMo
心理士さんと面談だったんだけど、家では全然やり取り出来るのに他人とこんなにも目が合わないのかと悲しくなった。
心理士さんの存在無視、「時計だー！1、2、3‥」って喜んでたわ。
勝手に軽度かなとか思ってたけど、思いの外重めかな。
0873名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 21:17:44.17ID:uOX5VPjg
うちの子は発言はあるんだけど一方的で、人から見たら（療育ママ）ぜ大丈夫じゃない？って言われてるけど、本心は分からないもんね？
うちの子がどのくらいヤバイが誰か教えて欲しい
0875名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 21:28:13.56ID:rb83dBjn
>>873３歳検診で何にどう引っかかったかにもよるけど
３歳超えてるなら発達検査も普通に出来るし心配なら申し込んだら？
どれくらいヤバいか数値でわかりやすく出してくれるから
こんな所で何がヤバいか聞かれても誰も答えられないよ
0878名無しの心子知らず
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2019/01/23(水) 23:27:03.62ID:3KWSoSrG
自閉度が測れればいいのに。
うちのは2歳だけど早期診断=自閉重度なのかね
0879名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 00:11:15.61ID:+tnDmY+G
自閉度はかるのはPARSだっけ？
話だけで受けたことないけど
0880名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 00:26:29.07ID:1k80MrKr
>>879
そうそう。
ピーク時9点以上で自閉症濃厚らしいね。うちはPARS受けた記憶無かったけど、主治医のパソコンに点数かいてあるの見えて「あれ？いつの間に？」と思った。親への聞き取りで点数出してたっぽい。
0881名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 02:37:43.74ID:5fenZ9PN
>>844
たまたま診察だったので聞いてみた（外国のソースとは違う話だけど）　
スレタイが短命なのは確かに日本でもあり得るみたい　
まず、上にあるように、子供の頃からやはり多動併発してると特に衝動性から不注意での事故は勿論だし、
IQ低いと学習しにくくなる　実際、大人の発達障害でも、昭和30年代だから結婚できたんだろうなという患者さんが
けっこう通院してるみたい　今は皆婚時代じゃないからスレタイは一生独身もけっこうなりがちだし、
結婚したとしても離婚繰り返すとか　あと、親が同居して元気なうちは食事も気をつけられるだろうけど、独居で中年以降になってからは、
自閉ゆえの偏食で栄養の偏りがキツすぎて、好きなものだけを食べるから糖尿病、高血圧とか、各種手当・生活保護がもらえたとしてもアル中、
癲癇も今は良い薬があるから通院すればきちんと完全にコントロールできるんだけど、高血圧薬も含めてそもそもだらしなくてきちんと通院しない、
服薬しないから不摂生が原因で短命になりやすいとか実際に少なからずあるみたいだよ　
もっと柔らかい表現だったけどストレートでｽﾏﾝ
（自殺に関してはさすがにちょっと聞きにくかったので聞かなかった）
0882名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 02:40:06.51ID:5fenZ9PN
↑アル中、じゃなくてアル中とかギャンブルなど色々依存症に弱い、だった
消えちゃってて改行変だね、ごめんなさい
0883名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 02:40:58.73ID:TwmNQFP2
多動激しい子は昭和ならさっさと去んでいたのが今は手厚いから生き残っちゃってるパターンはあるね
0884名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 08:36:06.43ID:XlgQCeh/
男児は女児より多く産まれるけど
子供の頃に死んじゃう率が高いから
大人になるまでには男女の数が同じくらいになると聞いたことがある
0885名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 09:10:01.55ID:g0cdvbJA
>>881
医療従事者向けの、大人の発達障害の本で
環境の変化（進学、就職、昇進、結婚、出産）で困り感が出るかどうか
って書いてあって、その中の一例として親の死もあった。

引っ越し、1人暮らし、結婚など生活の大きな変化を経験してなくて
ずーっと親元にいると、親が死ぬっていう環境の変化は辛い人もいそう
0886名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 15:47:39.44ID:/HP5o6UM
どうすれば良いんだろう？
生きてるうちになんとかしてやりたいよ
0890名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 13:11:15.90ID:TMQI4DGz
やっぱ便秘する？
うちの子も下すか便秘か、で。
昨日はお風呂で●したからすごく叱って片付けて掃除させた
ビオフェルミン飲ませてるんだけどなぁ
0893名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 13:25:53.52ID:TMQI4DGz
>>891
でも我慢できる硬さ(汚くてごめんね)だったんだよね
春から中３だから、もう少しどうにかしてほしかったんだ…
0894名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 13:43:47.36ID:VwucAj0h
排便排尿に関する脳部位が未発達なんだよね
成熟速度も普通より遅い
あとは感覚が鈍いとか、昔からの便秘を我慢してて直腸が広がりすぎてるとか
そんなところの発達も遅いのか…って何から何までガックリする
0900名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 14:46:46.11ID:KCMpRbcz
生まれてからずっと便秘だったけど、オー○ブランとダノ○ビオ食べさせ始めたら割と快便で助かってる
0901名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 15:33:53.68ID:qJ9aOBEr
>>893
普通に汚話注意っていれてほしかった。
赤ちゃんならまだしも中3のイメージで想像して申し訳ないがウッときた。
0902名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 15:51:53.16ID:BGHTm0uj
3歳でもあまり会話がなりたたなかったけれど、
急に成長して小学生までに普通にしゃべれるようになった方に聞きたいです。
そういう例は、しゃべらなくても２、３歳でもこちらの言ってることは理解していたというパターンを
よくみるのですが、逆に３歳になっても理解もできていない場合は、
今後、就学までにしゃべれるようになることは期待できないでしょうか。
0903名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 17:42:55.97ID:VwucAj0h
>>902
理解のバラツキにもよるし、会話が成立しない理由にもよる
期待はしない方がいいよ
ダメだった時に辛いからね
今三歳だと春に入園？園生活でグッと伸びるから、集団生活できる程度になることもある
0904名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 19:04:46.55ID:L0mD7A+G
>>894
そういうのあるかもね
汚話ごめんだけど、私自身も成人してからもおねしょで悩んでた
夢の中でトイレに行っておしっこするんだけど、あっ！と思ったら布団が....みたいな
遺伝もあるんだろうね、子に関してはその部分は大丈夫だったから良かったけど
0905名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/25(金) 19:14:22.66ID:Rr2aKNA8
こちら2歳で発言はあるけどほぼ単語
エコラリアと延滞エコラリアも多い
ワンワンどれ？で指差し出来るけど、簡単な言葉の意味を理解してないと思う
このまま言葉の理解が出来ないとちゃんと喋れる様にはならないのかな？
0906名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/25(金) 19:29:28.91ID:Rr2aKNA8
続きです
パターンで喋る事が多くて、ご飯を食べてる時は美味しい、物をもらう時はありがとう、もらえる前に言う時もある
場面にはあってますが
0907名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/25(金) 20:22:04.41ID:BGHTm0uj
>>903
理解できるのは2語文の指示までで、3語文の指示からあやしいです。
本人の発語もそのレベルで･･･。
年少からより療育優先でとアドバイスをうけて年中から入園する予定です。
他の子に興味がなく大人しくいつもひとりで遊んでるので園に入っても放置されるかなと思ったけど
園生活で伸びるときくと、年中からでいいのか揺らぎますね･･
0908名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/25(金) 22:08:26.67ID:jls86LpV
>>907
ほかに興味を持てないタイプは、あんまり集団に入っても伸びにくいイメージ。あくまで私の周りの話だけど。
ちなみに我が子は、小学2年にしてやっと少し周りに目が向くようになった。初めての発語が5歳で受動的なタイプ。

とりあえず療育の質が悪くないなら療育に専念して間違いはないと思う。
念のため、年少の途中からでも入りたくなったら入れる園があるか、確認しておけば？通う先の療育の先生がダメダメでやめたい！っていうパターンもあるので。
0909名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 00:13:30.09ID:sWJOuKsZ
>>894
やっぱり発達の仕方がそうなんだね 小3寝る時だけオムツ
今はてんかんの治療に専念しましょうと言われて夜尿症は放置中 オムツ買って9年 オプションつけて新車の軽自動車が買えるわ
0911名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 10:32:16.86ID:GxKYQqXS
うちは重度で支援学校でも先生が一人ついてるようなフラフラした子だけど
今度高等部に上がる仲間で、もっとしっかりして見える子とかダウンでお喋りやコミュ能力高いなーと思う子がトイレ大小の失敗あるらしくて、やはり排泄関係の機能は別なんだなあと思う
定型でも、高学年の子のうち数％は夜尿らしいしね
0912名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 11:02:05.66ID:fL8ZOK/+
>>908
そうですね、1年まるまる同じ環境でいかなくても
半年たってかえてみる手もあるんですね。ありがとうございました。

ネットしらべてたら認知症の人に指示が通らないばあい、
何語文ではなしかけてるかによるから、
理解力ない人には５語６語文とか多い指示を見直すみたいにありました。
うちは、ねんねする？は通じるけど、今日はたくさんねんねしてきた？とかなると
ぽかんで･･･。認知症と同じか･･･と思いつつ、期待せずに待ちたいです。
0913名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 11:49:02.08ID:KRlfFdoH
うちも周りの子に全く興味なくこの子喋れないだろうなって思ってたけど
弟ができてから劇的に伸びた
私自身が一人っ子だから感覚がよく分からないけど
周りにいる子供達と一緒に育ってる兄弟はまた違うみたい
0914名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/26(土) 14:40:23.44ID:dVfzNk8Y
周りの子に興味ない息子が療育園参観日で同じクラスの子と笑いながら一緒に走ってるの見て泣きそうになったわ
かと思えば公園で健常の子に大きな声上げながら近づいていって驚かれて逃げられて相手の子に申し訳なかった…
声のトーンもう少し落とす方法知りたいわ
0915名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 15:51:23.02ID:P9q60IUo
>>902
３歳の頃から、つみきの会に入って、ＡＢＡしたり、
幼児教育のブックをやったり、あれやこれやでウィスクで言語が８０ぐらいになった。
普通より若干劣る感じ。全体のＩＱは１００で普通級の授業は何とかやっている。
どうしていけないかとか、理由とか言えば納得する理解力が付いたから、
生活も楽になった。だから、療育あきらめないでがんばって。
0917名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 18:39:52.63ID:3M+K4ra1
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0918名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 19:02:56.92ID:5tK2MM6F
>>915
横だけど私も同じようにやってきたけど、そんなに伸びませんでした。
伸びる子は合う合わないとかより、元々伸びる力が備わってただけなのかと近頃思います。
0919名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 19:43:40.95ID:T6SLxAF3
伸びた子はもちろん親の努力も本人の頑張りもあるけど、元々伸びる力があるというのは私も思います。
身近に入学前は知的と自閉が重くて療育園に通ってて発語もままならない子が、支援学校に入って一年で手帳がはずれるくらい伸びた子がいるよ。
元々伸びる力があって、かつ担任の先生がとても指導が上手な力のある先生だったのが大きかったみたい。
0920名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 20:10:54.12ID:3L29eLdD
手帳がはずれちゃったら
普通の学校に行くのでしょうか？
0921名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 20:18:21.61ID:UFmXypEk
902です。
小数派でも伸びたという話を聞くととても前向きになれます！
数年後はやっぱり伸びなてなくて元々素質のない子だったと思うにしても、
どう過ごしたって未来が決まっているとすれば、
とりあえず今はしゃべれるようになる希望を夢見てがんばろうと思います。
0922名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 20:32:35.22ID:Feg0PB5r
>>902
幼稚園年長の頃にかなり喋るようになったけど高校生の今でもつっかえるしイントネーションが変で学校から何かあるのか聞かれたよ
内容は自分の好きなことが中心

まだ小さいのなら療育を中心でいいのでは
0926名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/27(日) 23:57:30.57ID:Yg1/nGXX
手帳がはずれたと言っても健常児になったわけじゃないでしょ
0927名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 00:18:08.70ID:/Nsn5pXC
>>926
これだよね
手帳が外れたからって健常域に入ったわけじゃないし
ましてや定型に"なった"のではないと思う
ABA推しの業者さんかな？
春だし、入会してほしいよね
0930名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 07:16:08.46ID:xnYe+gYN
919だけどABAの業者じゃないよ。田舎だから近くにやってるとこなくて受けたこともないや…。
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 08:01:00.68ID:tHDEXx4m
>>927>>928
素のスレタイ児は犬以下だからしゃーない
ABA事業者はこんなとこで営業しなくても親が枠空いてませんか？と頭を下げにくるよ
0932名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 08:38:12.44ID:snpmgbZ/
そもそもABAってお金払ってまで教わらなくてもできそうじゃない？
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 08:51:13.28ID:ISKjNC9Z
重度の知的障害ある子の親が
犬のしつけDVD見て子供への対応の参考にしたって話をみたことある

うちはシール嫌いになってしまったので
小学生になった今でも海苔とかレーズンとかちょっとした食べ物を
ちょこちょこあげることで行動させるってのはやってる
朝の支度とか、ごはんの食べこぼし対策とか。イルカの調教みたいとは思ってるｗ
0934名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 08:52:57.52ID:rM5iRK07
犬の調教というより猫の調教のが近いな…
特性によっては犬に近い子もいるだろうけど
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 09:12:06.70ID:KTZZBG8A
分かる
気まぐれっていうか気分次第だよね
勝手なイメージだけど犬健常児猫自閉児って感じがする
0936名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 09:29:08.39ID:kRPZmcm7
>>926
いやいや手帳外れたら十分個性の強い健常者でしょうよ。
重度から個性の範囲に収まるなんて奇跡だし充分すぎるでしょ、それを望んでる方はここには沢山居ると思う。
定型だって個性のある人は居るし要は健常者に紛れてちょっと変わり者として生きていけるなら問題ないんだよ。
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 09:43:28.69ID:gMTiutj3
IQが上がっても自閉であるかぎり定型にはなりえないよ
知的ボーダーで自閉だったら働くとしてもA型の事業所とかじゃないのかな
0938名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 09:44:48.35ID:0w3ZyYs6
>936
どうだろう
手帳外れる境界が市によって違うけどうちのところは手帳外れても個性の強い健常児には収まらないなー
0939名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 09:52:04.99ID:XzerFAXR
手帳とれない障害児なんていくらでもいるしね
うちもそう
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 10:00:21.16ID:ie8jrqmP
手帳外れたら支援からは外れるから社会的には障害者ではなくなるのかな
うちは診断はあるけど手帳はないよ
その個性の強さで困ってるし個性で収まらないから障害なんだけど
0941名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 10:05:03.90ID:5o9EbTHU
療育手帳が外れたら精神の手帳を取る人もいる
診断書を書き渋る医師はいるらしいけど
小さい内に取っておいた方がいいとも聞いた
0942名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 10:11:31.48ID:CK0xFrMp
IQ上がって療育手帳はずれても
診断おりてれば精神障害手帳とれますが
0943名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 10:16:50.65ID:XzerFAXR
そうなの？うちはもともと療育手帳は対象外で投薬しながら普通級
小さな問題は多々あるけど大きな問題はない
診断は3歳の頃で今10歳
精神の手帳は主治医に聞いたことあるけど無理ですね〜で終わったよ
薬手放せないし健常児とは明らかに違うし取れるなら手帳取りたいよ
0944名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 10:17:23.62ID:ie8jrqmP
うちは診断はついたけど療育手帳は取れなかったんだよ
自治体でIQの縛りがあるから
どうしても取るなら精神でって言われてる
二次障害起こしかけて支援級にゴリ押しして入れた経緯があるけど支援が薄い地区
手帳なくても特性あるから障害には違いないな
0945名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 10:28:52.43ID:vaqKCDJh
>>936
手帳は幼少期から範囲外だけど、保育園は加配付き、義務教育期間は支援級だったよ
見た目も行動も個性で済ませられる範囲じゃなくて医師の診断も出ている
主治医に診断名外れますと言われたことないし、成人したけど困り感多いから今も障害者という認識よ
0946名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 11:04:24.59ID:+8C3VtKD
手帳ないと支援学校行けないよね
特児の更新が面倒過ぎる
手当が厚いから受けるけど毎回、問診、IQ検査、診断、結果、で何回も通うし遠い…
何回やってもIQなんか伸びるものでもないのに
0948名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 11:33:28.87ID:ie8jrqmP
手帳外れたからって本人の生きづらさは変わらないと思うよ
むしろ手帳なし支援なし特性ありだと義務教育後が大変なんだよ
喋らない子が話したできないことをできるようになった
って類の喜びがあるのはわかるけど特性は薄まることはあっても特性だからなあ
0949名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 11:57:14.70ID:xVRtlfg3
療育手帳外れたのって知的が外れただけで自閉がなくなるわけではないもんね
個性レベルになったら診断が外れるらしいけど
0951名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 12:59:56.82ID:hvhcVVO5
本当、高校以降が詰むよね
IQ高くて大学出てもその後の就職が絶望的
早いか遅いかだけの差で（その差が重要なんだけど）特性持ちで支援なしなら必ずどこかで躓くか無理が出る
逆に個性の範囲で済むなら診断なんてつかないし自閉舐めんなと思ってるよ
0952名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 13:04:22.30ID:xdvjcHg+
インフルエンザ脳症の以上行動一覧見たけど、これ通常運転だなという項目がちらほら
（急に飛び出したり、叫んだり、くるくる回る等々）
やっぱり自閉って脳のエラーなんだなと思い知らされる
0953名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 13:06:57.97ID:JCvFDIz+
>>952
うちは通常はないけどインフルの時は叫んだりくるくる回ったりしたな
自閉が悪化したのかと思っちゃった
0955名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 16:38:28.26ID:nXzhpcUJ
小三、小一息子
知的障害は無いが性格がこじれてきた

些細なことで突然へそを曲げるんだよ
○○やりなさい→テコでもやらない
叱る→発狂

突然じゃなくて何かのストレスが回り回ってその時に出てるんだろうけど

外出時にその場から動かなくなって、無理に移動させようとすると泣きわめくのが困る
家の中みたいに怒鳴り散らして張り倒す訳には行かないし

あと逆に外出時に逃げ回るパターン、走って追いかけ回して、疲れと怒りでヘトヘト
0956名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 16:42:13.11ID:nXzhpcUJ
それと暴言
学校でウチの子に悪口言われたとか、公園で帰れと言われたとか、度重なって学校呼び出し

隣のじいちゃんにお年玉もらって
なんだー千円しか入ってないやん
あーあ、ガッカリ！だと
穴に入りたい
0959名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 17:10:47.38ID:/Yvh8DwH
でも通常級だと親は厳しくならざるを得なくなるとこない？親子共々ストレスがヤバそう
情緒級には入れないのかな？うちは通常級から支援級に転校してやっと親子の心の平安が訪れた
0961名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 17:31:21.97ID:nXzhpcUJ
>>960
兄弟とも通級在籍の普通級だよ

親子喧嘩、兄弟喧嘩、兄弟喧嘩を止める張り倒し、たまに夫婦喧嘩
そろそろ通報されそうだよ

両親頼れなくて低収入という詰み
さて明日もどうやって生きて行こうか
0962名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 17:40:29.93ID:FLIjBuP5
>>958
956みたいな暴言する子だったら怒鳴り散らす気持ちはわかる
怒鳴らないで静かに諭しても効くわけないしそうやってしてたらもっと叱れよ甘やかし親って言われるんだよ
0963名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 17:53:50.30ID:gMTiutj3
子供がうるさすぎるとこっちも大声出さないと聞こえないよねw
0965名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 18:45:16.81ID:nXzhpcUJ
>>964
うんうん、まずは明日にでも卒園した療育施設に相談に行くつもり

卒園後何年も経ってても相談行って良いと最近聞いたので
0966名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 18:48:23.82ID:OBEfze+Z
軽度知的で手帳取って学校も支援級から将来を見据えて高等養護学校に進学したのに
今更実母が通信制の普通校に入れろと言ってきた
高等養護だといわゆる高卒にならないからだって
確かにそうだけど本人に合う場所で楽しく勉強して資格も取得している
そもそも健常児とは違うルートを辿るんだし、たとえ高卒資格が取れてもそこでドロップアウトなら意味がない
そろそろ現実を見てほしい…
0967名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 18:55:14.36ID:yyNhjyMB
>>962
そうは思わないな
感情をぶつけるのは自閉対策としては最悪でしょう
子の観察と、どういう対応が効果があるのか根気良く試行錯誤を繰り返すしかない
0970名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 18:59:19.85ID:HnGRixFh
>>969
勉強したら？967はド正論
ただ正論すぎて追い詰められてる親に対してはちとキツイよね
0971名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 19:06:08.56ID:OTEfyJ9L
逆に高卒資格に拘るなら高等養護卒業して進路を確定させてから
ゆっくり大検でも取ればいいよね
0972名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 19:11:43.96ID:5Hw0U1Dc
ド正論だからこその>>967のコメントなんじゃない？

しかし通常級に入れて困ってる人に関しては自業自得だと思うけどね
そういうスレタイ子に普通を望んで上手くいくわけない
0974名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 19:23:06.41ID:gMTiutj3
支援学校高等部でも大学受験資格はあるんじゃなかったっけ
高卒ではないけれど
0976名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 19:53:17.17ID:eRKvETVX
>>972
知的障害がないなら通級くらいでしょ
情緒級に普通に入れる地域はいいけど
0977名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 20:08:07.56ID:QFM8C3ta
情緒級がない地域があるのか
それは知識不足で悪かった
ごめん
0978名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 20:30:59.62ID:yyNhjyMB
正論というか、それしか育てる方法なくない？
怒鳴り付けて言う事聞くなんてスレタイ児にあり得るの？
うちなら特大パニック起こして余計大変な事になるけどな
0980名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 21:22:01.47ID:D/90qaVG
大検ってポンコツ高校卒業するより難しいって聞いたけど…
0982名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 22:11:09.91ID:8TvMzQkq
>>979
うちは東京都の端っこで田舎だけど情緒級はある
そこに入っている子達を見てもうちの子を見ても通常級だと秒で二次障害が出そうに思える

情緒学級がないと言うことはそれだけ障害が軽くて通級だけでやっていけると判断されるのだろうか？
インクルーシブや合理的配慮を推進していく手前そうなっているとか？わからんけど学級崩壊やいじめ的なことは起きないのかな
いや起きてるから都会は中受が多いのか？
0984名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 01:19:34.22ID:bneBYkWS
>>955
小3お大変ですね
自閉なら色々なルールを他人を見て学ぶ、共感を通じて学ぶ、ということが弱いです
おしゃべりで活発で大丈夫そうに見えても、目に見えない考えや価値は素では学べない、
身近な人から言葉や図式で説明されたら分かる、ということが多いです
お困りの様なのでうちでもあった思い当たる事を下に羅列ですが書きます
長いですが目を通されましたらその内一つでもお心当たりでお役に立つと良いと思います
お子さんへの説明は特性に合った仕方でするといいと思います
学年が上がると思春期などと説明する人もいますが違うことも多いと思います

---
大人の目が届いてさしずされることが多い小さい頃はよく行動できて
理解してるように見える。でも自閉だと逐次の声かけが無くなる時期になっていても
小さい頃と同じくらい知らないままでいる

実は分かってなくてどきどきしながら当てずっぽうでやっていることが多い
当てずっぽうでやって、間違えているのに叱られなかった・直されなかったという経験では
それが正しいと学んでしまう

いったん誤学習したことを、それ違うよ、と指摘されると、指摘よりも
過去に𠮟られなかった・直されなかったで誤学習したほうを正しく感じているので
指摘する人に反感を持つ
誤ったことを憶えてて行動しててそれが定着していると自分の誤学習を疑わず
自分と違うことをする他人（たち）が、悪い、直せ、と不満や怒りに思うこともある

権威や決定権、どんな場面で誰が何を決めるか、を、言葉で事細かに教えていない場合には
すべてを自分が決めなければならない、と思い込んでいることが多い
なのに、どうしたらいいかは自分でも分からなくて不安でいて
分からなくて困っているのに、周囲の人が意見をさし挟むのを不当だ、と思っている
0985名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 01:27:07.95ID:bneBYkWS
>>984の続きです。分けました

集団生活を始めて年月が経つとささいな誤学習が数多く積み重なっていて
小3にもなると、助言への反感、他人を直したい気持ち、不当を糾弾したい気持ちで苦しいし
いくつもの誤学習の間で生ずる葛藤や矛盾に身動きがとれないこともある

身近にいる大人がその子の行動を観察し洞察の習慣をもつといい
勘違いを見抜いて、解きほぐして道理で諭して教え直す手助けをする
何でこんなことで怒っているの？と悩ましく思う時は肯定的に捉えて
誤学習を解消する手助けのチャンスとみる

お年玉のことなら言葉や図式で詳しく説明してやるといい
ふつうだと「誰からいくらだった」「よかったね」くらいで終わる話に
？毎月月給の入金される給与所得者の千円より、収入の少ない老人の千円の価値は重い
？老人が、孫を忘れず、孫に何か良いものを与えたいと思う考えは尊い
？金額と関係なくお年玉をくれることは、お前が困っていたら力になるよ、の信号だ
？お年玉の習慣には目に見えない不思議で深い意味があり貴重だ
？若いせいで深い意味が分からなければこれから分かる人になれる様にもっと勉強しようね
等等々と、感謝という目に見えない価値についてを言葉で現わせる範囲で解説する
---
0986名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 01:32:00.36ID:bneBYkWS
お年玉はお隣のお爺さんでしたか。ズレてましたね
これは、祖父が孫にでなく、老人が年少者に、と読み替えていただけましたら幸いです
失礼しました
0987名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 06:26:04.91ID:WTnr5Uo5
自閉が心から感謝するの見たことない。機械的にありがとか言うばかり。
0989名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 08:51:16.10ID:lJ9UhEk3
うちは嬉しそうにありがとうって言うよ
スペクトラムだけど
0990名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 09:13:44.77ID:e4rBsgfG
うちはなぜか頭を下げるだけで言葉でありがとうと言えない
挨拶系は全く言えない3歳児
0991名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 09:48:53.34ID:mB0YaFPy
「どうぞ」と物を渡すと反射で「ありがとう」は出るようになった
こっちが多動の子供にぶつかられて「痛い」というと「ごめんなさい」と出るようになったけど言いながら笑ってるんだよね…
それ見て親の私もイライラしてしまう
0992名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 12:45:07.01ID:u5RyjR0k
>>983
スレたてありがとう

>>982
情緒級があったところも無くして通級に一本化したときいた
絶対に必要としてる子はいるだろうにね
0995名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/29(火) 15:47:35.84ID:ZrKXw2gf
東京でも世田谷にはあるし、自治体によるんじゃないのかねー
0996名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/30(水) 09:34:46.68ID:VndSeKE8
子供が少ない地域だとまず支援級が少ない
電車通学してる子もいるらしい
0997名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/30(水) 09:40:18.30ID:Cnr3vV96
特性がある子に電車通学はつらくない？
鉄な子ならありなのか
0998名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/30(水) 19:03:04.96ID:LadSn5E3
一人では電車に乗れないお子さんはいたりするね
乗れても他の路線見たさに下校途中行方不明になって
たまたま教育委員会関係者に保護された子もいた
0999名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/30(水) 19:43:45.75ID:JcX+WnjJ
知的級で遠くから自力登校してる子達もいるけど正直見ていてヒヤヒヤするよ
親も先生もそれがいいことかのように言ってるけどいつか事件か事故が起こりそう
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