【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】 [無断転載禁止]

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 21:01:17.57

新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在）

・受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。

・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。

・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/

関連スレ
【出生前診断】羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
【議論】出生前診断総合スレ９【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 21:05:05.53

以上です
育児板なのでワッチョイ導入できませんでした
スレチな内容を連投しまくる荒らしは完全スルーでお願いします

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 21:12:59.17

おつです
ただでさえデリケートな内容なので思いやりを忘れずいきましょう

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 21:55:38.96

おつです

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 22:12:10.65

乙
育児はワッチョイなしか
羊水がIDコロコロ変えての粘着うぜー
羊水は羊水スレでスレチ婆やってろよ
難病や障害がわかる様々な検査を調べて受けましょうなんて言ったばかりに目をつけられた
羊水だけ、nipt検査しっかり、遺伝子障害も回避、は危険ワードな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 23:00:54.38

>>1おつです
陽性だった場合には諦めると決めてる人も多いと思うんだけど、いざそうなった時って親や職場にはどう報告するつもりですか？
NIPTで陽性でも確定診断は必要だからどんなに急いでも17週くらいにはなってるよね、隠し通すのも難しいだろうし「出生前診断で陽性だったので中絶しました」とは言いにくい…
でもこんな保身を考えてしまうくらいなら2人目作ること自体諦めた方がいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 23:09:11.56

>>6
羊水検査で確定のときは稽留流産がわかって手術が決まりました、というていで休みをとって決行するつもりだったよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 23:13:37.35

>>6
悲しそうに、「今回は妊娠継続できず…ダメでして…」みたいなこと言えば普通の人なら（あ、流産かな）ってなんとなく察してくれるし突っ込んで聞いてくることはないと思うよ。
中期中絶でも中期になってからの流産や死産でも、入院日数も会社でやることも変わらないし。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 23:18:24.80

子宮内胎児死亡とかもあるし、どうしてもウソつくのが苦手な人なら、
胎児が上手く育ってないようで、このまま妊娠継続できなくて
って言っとけばいいよ。これならウソはついてない。全てを説明してないだけで。
色々と考えておくと万一の時もまだ何とかなるから、今後誰かの参考なれば。避難訓練だと思って。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 23:25:31.18

>>6
出産直前で定期検診で休んだ仲間が翌日、早期胎盤剥離で母は重体、子は亡くなった
周りの事や保身を考えるならそっちを気にしたらいい

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 23:40:53.14

1言って10わかる人だけじゃなかったな
くだらない下手な嘘はやめとけよ
本当に死産流産した親と中絶した親かは、頭の軽いバカ以外は周りはわかる
本当に子を失った親の憔悴した姿は見ていられない

**名無しの心子知らず** · 2019/03/28(木) 23:56:16.26

>>6
むしろ職場とかに流産してしまいました、、っていう以外の理由で報告する人なんてたぶんいなくない？もし出征前診断がどうこう言ってもたぶん困惑されるだけだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 00:01:22.50

出征→出生

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 00:07:46.94

流産を病欠にする大きな職場だと嘘がバレるかもね
流産ですなんて報告すると診断書だしてといわれて困ることになる
中絶は病欠じゃないしね
病欠とらず有休消化しただけなら誤魔化したつもりでいる本人以外は周りにみんなバレバレってことも

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 00:19:39.05

めちゃめちゃ無神経な職場の仮定してもキリがないのでは？
そういうの、実際実行した人のブログとかのほうが確実かもね
もうダメそうなケースの場合に医師が中期中絶すすめることもあるし

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 00:28:09.95

トリソミーじゃないないけど、過去に医師に言われた通り「胎児に重い障害があって産まれても生きられない可能性が高いので医師から中絶を勧められました」って言ったら普通にフーンで済んだけど。
誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 00:44:26.18

めちゃくちゃ無神経な職場なら妊娠の報告で嫌な顔されそう
有休産休育休で周りにそいつの仕事がふられるほうが迷惑だろうね

>>16
好きじゃない同僚や使えない部下ならそんな態度になりそう
気をつけよう

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 01:19:39.77

>>16
マジでどこの医者？その説明で中絶を薦めてるなら母体保護法の違反になるんじゃないかな。

経済的理由（貧乏、経済的損失に耐えられない家計）で母体の健康を著しく害するおそれがある時に中絶出来る。
胎児が重い障害だからという理由で堕胎できる条文は日本には存在しないし、障害児を憂慮する親の出産選択の機会は裁判所は認めていない立場だよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 01:25:35.92

母体に重大な疾患があり妊娠を継続すると母体の健康を損ねる場合か、
貧乏で貧乏でたとえ健康な赤ちゃんであっても産んだら親が生きていけなくなるからやむなく堕胎するしかない。

という法解釈のもとで医師が中絶することなってる。
胎児が障害だから堕胎するを親が言うのは勝手だが、医師が言ってたとしたらやばいよ。
どこのクリニックでNIPT受けた？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 01:56:35.20

>障害をもった胎児の妊娠中絶が一見合法的であるかにみえるが、裁判所は胎児の障害を理由とする妊娠中絶を違法と解釈している。だから、医師は胎児の障害を理由に堕胎できない。

日本の医師が中絶する障害胎児に対して中絶手術の説明責任があるなら、「あなたの親が貧乏なのでこの世に産まれてこれないことになった。決してあなたのせいじゃない。」と説明する。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 06:39:15.86

>>20
無能症とか絶望的な疾患だと医師は中絶も選べる事を提示する
違法でも何でもない

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 07:25:27.88

>>21
バカ？犯罪だぞ。
日本には障害を理由にした堕胎の明文規定は存在しない。
障害を理由にした中絶は違法だ。
それを理由にしたら日本では刑法212～216条で堕胎罪な。
無脳症、奇形、遺伝子異常、染色体異常、難病児もすべて両親の身体的経済的な事情で母体保護を理由にやる。

「あなたに障害があるからこの世に産まれてこれない」と説明する医師は日本には存在しないというか存在出来ない。

「あなたが産まれるとお母さんが危険なの。あなたのお母さんを護るためだからわかってね」

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 07:31:27.64

>>21
読み返したけど母の治療選択の提示という意味か
勧めるという意味と解釈してた

6 · 2019/03/29(金) 07:41:09.55

やっぱり正直には言えないよね
いざそうなってからとは思うけど相手も困惑するっていうのは確かにあるし、隠し通す事での罪悪感も抱えるべきものと思ってもしもの時には決断する事にします
微妙な質問にみなさんありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 07:48:47.94

>>21
刑法の規定上では、
医師・助産師・薬剤師・医薬品販売業者が女性の依頼・承諾を得て堕胎させた場合は、3ヶ月以上5年以下の懲役
結果的に妊婦を死傷させた場合は、6ヶ月以上7年以下の懲役に処せられる

原則、親に中絶を依頼されても中絶したら医師は犯罪者
除外規定として母体保護を理由にした場合（母体保護法）は中絶しても罪に問われない

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 07:58:38.32

>>24
決断？
日本では貴女に中絶を決断する権利なんてないよ
そもそも貴女の意思で中絶を医師に依頼しても医師は中絶は出来ない規定だ
障害児を産みたくないで中絶したら医師は刑事罰だ
貴女に身体的経済的にやむ得ない事情があり貴女を保護するために中絶する
貴女に決断する権利などない貧乏だから
それはお忘れなく

以上

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 08:02:55.90

お、今日のNGIDはこいつか

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 08:37:58.27

>>24
自分の体だし自分の子どもだしどんな決断をしても誰にも責められないから大丈夫
私はつわりがきつくて初期の段階で職場に妊娠のことを言わざるを得なかったから、NIPTを受けることは妊娠前から決めていたんだけどもし陽性が出ていざ妊娠を諦めるとなったときになんて職場報告するか頭の中で何度もシミレーションしたよ
(自分で言うのはうまく言えないかもしれないから実は妻が流産して数日入院しますって夫に電話してもらおうかなとかいろいろ考えた)
私は数日前に陰性が出て晴れて大丈夫になったけど、それまでは結果もだけどこういった周囲への報告も含めていろいろ不安だった
あなたにもいい結果が出ることを祈ってます

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 08:39:26.48

>>27
あの～別にNGでいいんですけど。
次から黙ってしたほうがいいですよ。
レスが無駄ですし荒れますから。
嘘を書いてるなら悪いことしたなと思うけど。
事実を伝えただけだし。
NGにして事実から目をそらすのはその人の自由かな。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 09:01:38.19

頭がいい人ならもうわかっていると思うけど
医師から母体保護を理由に中絶になったでいいよ
事実だし
大きな会社や公務員なら流産と嘘をつかないほうがいいよ

16 · 2019/03/29(金) 09:05:14.97

16だけど言葉足らずで荒れさせて申し訳ない。
おおよそ>>21なのかな、臍帯を切断した瞬間死ぬ、露出した骨で母体を傷つけるとか、中で亡くなっててすぐでてこないと良くないとか、そんな説明を受けて母体のために中絶しましょうか、ってなる人も世の中にはいるんですよということです。
だからそういう説明自体はあり得ることと伝えたかった。
周りも深く聞いてこないしね。一応多めに休みくれたり言葉をかけてもらったりはあるよ。
スレチになった上上手く書けなくて申し訳ない。
中途半端なくらいだったら書かなければ良かったね。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 09:21:55.17

稽留流産も中絶も手術内容は同じ。
流産の人が中絶と同じ処置をすることはおかしくないから、外野が流産の処置をしたのか中絶なのかは休みの日数やちょっとのことではではわからない。

ただ>>30の言うことも一理ある。
診断書が必要なら一応気にしておいたほうがいいかもね。
そこは言えば考慮して書いてくれると思うけど、他人の診断書じっくり見て色々言う人も絶対いないとは言えないし。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 09:32:20.92

うちは休むのに診断書もいらないし良く言えばアットホームな小さな会社だから母体保護のため中絶なんて言ったらどうしたの？！なにか重い病気の赤ちゃんだったの？！って絶対kwskされるだろうなー
悪気はなくて心配して聞いてくれてるんだろうけどいちいち対応するのもしんどそう
もちろん気を使って何も聞いてこない人が大半だろうけど一人でもそんな人いたら心身ともにつらい時期ならすごいめんどいことになりそうだわ
会社にもよるしほんとケースバイケースだねあらかじめどう言うか考えておくのは良いかも

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 09:34:14.60

会社というか「人」だよな
デリカシーというか気遣いのできない人がいないかどうかが問題

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 10:30:46.36

>>16
>>21

自演乙
羊水さんは羊水スレへ帰れ
おまえが会社にトンチンカンな説明をしたからか会社の人に嫌われてるからふーんなんだよ
本当に流産だったら心配してくれる

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 11:06:46.36

微小欠失は羊水検査では分からないんですよね
微小欠失だけ陽性の場合は、羊水検査は受けないものですか？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 12:21:39.07

中絶した場合に申請できる社会保障制度や中絶費用のこと調べたらいい。
おバカなアドバイスをしている奴が一目瞭然になるから。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 14:28:48.61

>>16
>>31

> トリソミーじゃないないけど、過去に医師に言われた通り「胎児に重い障害があって産まれても生きられない可能性が高いので医師から中絶を勧められました」って言ったら普通にフーンで済んだけど。
> 誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。

主張が180度変わってるようでやっぱりトンチンカンだなコイツ
医師に親へ中絶をすすめるって概念はない犯罪だ
おまえに中絶を決断したり選んだりする権利などない
権利を主張するなら人権屋と同じ
おまえが命乞いしてきたのでおまえの命を助けるために子を犠牲になってしまってでも緊急避難的に命を助けただけ

我が子を踏み台にして生き残ったくせに
命を助けてくれた医師と我が子に感謝して生きろや

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 15:33:47.67

まぁまぁストレスは胎教に良くないゾ★

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 15:40:54.69

新しい人生のスタートのため、ご両親のより良い生活のためって言葉を変えてあげるとおバカは落ち着く
中味はなんにも変わってないんだけどねぇ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/29(金) 21:37:44.16

>>6
妊娠12週以後の排出胎児には役所に死産届を出しましょう。
死亡届に経済的理由と書かれます。
知識がないおバカだとなんで？と思います。
法解釈では、今、貴女は生活保護者と同列になったのだいうことを一生理解しないままでしょう。

埋葬許可書をとって火葬しましょう。
その際に母体の命に関係なく嘘をついて堕胎した場合、まともな善人なら良心の呵責に襲われます。
おバカなら何も感じません。火葬までする理由もわかりません。

出産一時金をもらいましょう

中絶時に大量出血など不測の事態があると保険適用があります
そのため会社の規模によってはバレる可能性があります

**名無しの心子知らず** · 2019/03/30(土) 06:29:16.11

今日のNGIDです
スレチでごめんなさい

20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
2.血縁者の遺伝性・精神疾患
条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした

私達の同世代は、血縁者に遺伝性疾患がいる理由でこの世に産まれることが出来ずに、親もしくは国によって消されました
現在はその条文は削除されましたが、今同じことをすれば国家賠償の対象で医師は堕胎罪の刑事罰となります

**名無しの心子知らず** · 2019/03/30(土) 07:03:30.99

※ 血縁者に遺伝性疾患や精神疾患がいない方は除く

前スレでも何度も言ったが
遺伝性難病の血縁者がいると体験談をペラペラと周りに話しながら「染色体異常なら堕ろす」と軽々しくレスしない方がいい
スレチとかのレベルの話でなく自分のためにね

自分には衝撃的で深く考えさせられたレスだった
そういう意味では本当に感謝してる

**名無しの心子知らず** · 2019/03/30(土) 11:51:05.58

ミネルバのビデオチャット？って
スマホでも大丈夫ですか？

**名無しの心子知らず** · 2019/03/30(土) 12:09:51.05

>>36
自分もこれ疑問に思ってた
ググってみても羊水検査で分かるってあったり分からないってあったり。要は欠失の割合で検知できるのかできないのか。種類によって出来るのかできないのか。でも某無認可クリニックでは微小は羊水検査では検知できないから補助しないってあるんだよなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/30(土) 12:56:18.69

おっとこのスレから羊水検査の話題がスレチでないのか
解禁になるなら前々スレみたいに羊水絨毛について熱く語ろうかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 12:58:33.52

東京八重洲のエバーグリーンですが
前は同じ名前で別の場所にあった？
運営が変わった？のでしょうか。
変わったとしたら、いつ頃変わったのでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 15:38:23.77

>>47
大阪じゃね？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 17:53:04.26

>>47
年明けくらいマックスファックスに変わったよ京橋から銀座だったかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 18:50:51.27

>>49
年明けですか、なるほど。ありがとうございます。

今の東京八重洲にある
新？エバーグリーンはどうなんですかね。
新幹線の距離なので東京駅近いのは助かる。
新しいエバーグリーンかミネルバで迷ってます。
陽性でも、きちんと相談に乗ってくれるのは
ミネルバでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 19:01:22.01

>>50
過去に何度も名前が出てるクリニックだし
新グリの方がいいと思うけど
そこ、大阪の大学出身の院長だったな
東京に行ってまた場所変えたんだ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 19:05:52.42

正直、陽性のときは羊水検査してくれる産婦人科で改めてカウンセリングしてもらったほうが良いと思う
真摯に聞いてくれると思うけどな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/01(月) 19:19:03.72

無認可でアフターケアが酷いって記事を見て
(ネットで調べればどんな障害かわかる等言われたとか)
そういうところなら嫌だなと思ったのですが
羊水検査受ける病院で相談するなら、
検査だけ無認可って割り切ればいいのか、なるほど。

>>51
エバーは確かに出てますが
新旧どっちの口コミなのかよく分からなくて
なんか怪しいのかなと不安でした。
新エバーの方が良いんですか、口コミ改めて探してみます、ありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 08:08:04.31

無認可クリニックのメリットはオプションがあること
全染色体検査があるから、通常のNIPTでわからない染色体異常もわかる
最大のメリットは微小欠失症もわかること
21トリソミーより重い障害があったり特徴的な顔つきになる

たとえば、尖った顎、両目が離れた丸い顔、3歳児からの急激な肥満と低身長、些細なことで爆笑し続ける、異常な食欲、精神発達の遅れ、明らかな免疫力低下、小頭や性器の奇形など

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 12:33:38.77

羊水検査でも欠損症はわからないことが多い

22番欠損症の場合は 6000人に一人
日本では毎年200名産まれている。一県あたり10名前後。
心臓疾患の可能性は高いが異常の程度によっては他の赤ちゃんと変わらない可能性もある。
なんらかの先天性異常を持つ可能性は高いが２割の確率で先天性異常がない場合もある。
発達はゆっくりになることがある。
斜視や背骨の曲がりなどが発生しないか注意する。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 12:57:07.84

無認可クリニックを併用受診してNIPTオプションを複数付けて対策を練ろう
16番トリソミー22番トリソミーもわかりますが
やはりモノソミー（欠損症候群）がわかるのはメリットですね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 13:52:30.25

転座も微小やれば分かる？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 17:52:47.01

全染色体なら転座はわかるよ
オプつけなきゃモノソミーはわからない
染色体異常の子どもといえば、（トリソミーではなく）モノソミーと言われるようになるのかもしれないね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 22:39:19.85

生まれてこれるのは微小欠失（22p-とか5p-、4p-）で、13、18、21トリソミーがかろうじて出生でき、その他の常染色体のトリソミー（モノソミーやダイソミーも）は流産になるから、微小欠失は意味があるけど、全染色体はあんまり意味ないと思ってたんだけど違う？
だから性染色体は調べる意味あると思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 23:00:11.52

>>58は部分モノソミーの話をしてるのか。
部分モノソミーがわかるのが微小欠失って認識なんだけど合ってる？

でも今調べてたらモザイク型だったらごくごく稀に常染色体のトリソミーも生まれるらしいから調べておいた方が良いのかな…？

次は無認可で全オプションつけて中期胎児ドッグを可能時期すぐに受けようと思ってるけどこれが今できる最善かな…。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 23:07:23.45

微小はほぼ生まれてからじゃないと確定できない。
完全な陰性じゃないと堕ろすって人ならやる意味あるけどそうじゃないなら悩みの種を増やすだけ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 23:18:37.31

あんま意味ないというか、個人的にはもし全染色体で稀な結果が出てもどう受け止めたらいいかわかんないし、もし当たったら受け入れようと思って受けなかったな
ふたり目はやるかもしれない

**名無しの心子知らず** · 2019/04/02(火) 23:26:15.46

>>60
微小欠失であってるよ
出来る事を調べて全てやろうとする姿勢は高く評価するよ
検査が望んだ結果になったら母子の安全な出産に向けて準備だね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 17:38:46.54

新型出生前診断で陰性だったのに18トリソミーだった人のブログがあって
かなり珍しい結果なんだとしても不安が残るよね。
絶対なんてないんだろうけど、なんだかなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/03(水) 22:24:13.10

自分が受けたところ（慶應病院）は、
NIPTの中でも精度の高いタイプのものを使っていて、かつちゃんと診ている……ということで、
「今まで受けた数千人の中で一人だけ偽陰性が出た。
ただNIPTの結果としては陰性だったが、
エコー写真が怪しかったので羊水検査に進んでもらい、トリソミーがわかった」
（＝産んでからわかった、という事例は発生していない）
という説明を受けたよ。ちょっと安心した。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 07:29:10.93

まだ胎嚢確認の段階なので週数も確定していないのですが
無認可なら予約するのは10週直前でも遅くないでしょうか。
早めに予約しておくのが一般的ですか？

それと、10週あたまに受けるよりは
11週に受けた方が制度が高いとかあるでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 08:02:04.28

精度は変わらないけど母体血中に浮遊する胎児のDNA断片量が少ないとうまく結果がでなくて判定保留となることが稀にあるとのこと
それが週数が原因であるという記述は私は見たことないですが。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 09:23:04.45

12週頃に受ける人が多い印象、初期流産も多い時期だしね
とかいう私は少しでも早く知りたくて10w4dで受けました

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 09:35:35.42

>>66
無認可で私はかなり早めの段階で予約とったよー心拍確認できてすぐとったかな妊娠前から受けるのは決めてたし単に希望日が予約いっぱいならずらすの嫌だなと思って
その日がだめになったとしても予約のキャンセルや変更はどこも簡単にできると思う
10週に受けて12週までに流産したら嫌だなと思って12週過ぎてから受けた私にとって20万弱は大金なので
もし流産したらまた次の妊娠でNIPT受けるんだしそしたらまた２０万弱かかるからねー
あと陽性なら羊水受けるんだしそしたらどっちにしても16週ごろまで受けられないからNIPTだけ早く受けても意味ないと思って

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 17:59:56.31

そこまで考えてなくて、10週でさっそく予約しようとしてた
私も12週にしようかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 18:29:39.34

13週
胎児ドック行ってきた
性別まで判明してしまった…
早すぎ。

66 · 2019/04/04(木) 18:44:02.53

詳しく教えて下さってありがとうございました
そうか、流産の可能性…
私も10週で受けようと思っていましたが
12週くらいに受けることにします
皆さんありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 19:17:54.63

>>71
新型出生前診断の後に行きましたか？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 19:42:58.25

>>72
12週までは流産の可能性高いからね(もちろん安定期入ってからだって可能性はあるけど確率として)
10週にすぐ受けて早く安心したい気持ちももちろんあったけど我慢したよ
絨毛やってるところが近くにあるなら12週から受けられるからNIPT早めに受けてもいいかも
私は通ってる産院が16週から羊水やっててNIPTで陽性出たらその産院で羊水受けるつもりだったから羊水検査補助のあるNIPTで12週過ぎてから受けたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 19:52:10.04

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190404/k10011873171000.html
「着床前診断」対象拡大へ生活に著しい影響の遺伝性の病気も

これ診断技術が進むと
トリソミーはおろか、網膜神経芽細胞腫や
筋ジストロフィーや色素性乾皮症なんかも
中絶対象になりそうだな。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 20:00:20.95

Aクリニックってどうですか？
銀座と横浜にあるみたいなんだけど、口コミが見つからなくて…

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 20:17:05.11

>>76
前スレに書き込みあるよ
ステマっぽい言われてたけど

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 20:45:28.75

>>77
ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/04(木) 21:48:52.70

>>76
まだ結果出てないんですが、このあいだ銀座のAクリニックで採血してきました。基本と性染色体だけで検討して、値段の安さでヒロクリニックとこちらで悩み、会社からの近さ、絨毛検査でも補助対象になるという点から選びました。
個室で移動無しで楽でしたが、芳香剤の匂いが若干においづわりにきつかった。
検査機関が混んでるとのことで、結果が遅れていて（検査2週間後にクリニック着）、ちょっとモヤモヤしているところです。
あと、微小欠失をやりたいなら値段が跳ね上がるからオススメしません。採血も、２回失敗して痛かったのであまり上手くない印象。（採血担当が途中で変わっても、失敗された）

**名無しの心子知らず** · 2019/04/05(金) 07:47:15.39

>>76
横浜行った
こっちもちょうど2週間で結果が到着
NIPTについて簡単な説明があったのと、問診票記入と説明の後に採血だから40分ぐらいかかった
最初から個室で誰にも会わなくて良かった

**名無しの心子知らず** · 2019/04/05(金) 08:07:29.14

>>75
着床前診断って着床する前にやる検査なんだから中絶は関係ないのでは

**名無しの心子知らず** · 2019/04/05(金) 17:31:53.49

NIPTで微小もやる予定なんですが
精密エコーも皆さん受けてますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/05(金) 21:39:13.06

>>82
精密超音波検査はまだ受けてないけど、
総合病院のせいか原則必須らしい
もちろん中期だけど

個人的に、中期はともかく初期は
NIPT受けるならメリット薄い気がする

**名無しの心子知らず** · 2019/04/07(日) 11:33:59.97

首都圏の某クリニックで検査したけど4日で結果が来てびっくり。
海外に送ってると思ってたけど東京衛生検査所https://laboratory.tokyoという所で検査しているみたい。
ストリートビューで見ると住宅街の中のボロいクリーニング屋なんですが…。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/07(日) 13:01:58.35

>>84
サイト見るとここで検査じゃなく、検体発送だけ代行してるように見えるけど…
本当にイルミナ子会社？って感じするし色々と怪しいけど、仮にラボが台湾とかとしても４日は早いね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/07(日) 15:13:17.14

ヒロって微小欠損症候群の羊水検査も補助の対象になったの？前スレでならないって書いてあった気がするんだけどサイトに対象になる的な文章が書いてあったので気になる

**名無しの心子知らず** · 2019/04/07(日) 17:36:05.04

>>86
この間まで対象にならないってHPに書いてあったけど
今日FAQ見ると
NIPTの検査で陽性になった場合には全ての検査結果に対して羊水検査を行うことが可能であり、互助会の対象になります。
に変わってるね。
でも、羊水検査会社限定してるのかな？
直接聞いた方が良さそうだね。
微小陽性で羊水検査補助出るなら、ヒロクリニックも検討しようかな、1番安いもんね。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/07(日) 19:16:10.51

関西からだったら新幹線使っても奥野より安くない…？
まあ時間考えたら奥野だけど旅行がてら行ってもいいかな。生まれたらなかなか行けないしねー。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/07(日) 23:41:05.20

>>87
やっぱり対象になるような文章だよね
セムと悩んでたけどなんせ5万くらい違うから対象になるならヒロにしようかと私も悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 06:59:18.17

新幹線で行く距離なので
東京駅からなるべく近い方が行きやすいんだけど
(東京駅近くのエバーか新宿外苑ミネルバ検討中)
ヒロのある川口って、東京駅から行くの苦になりますか？
普段車社会なので、30分電車にのるのって苦になるのか分からなくて…

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 08:05:46.11

>>90
私なら苦じゃないかな
だけど自宅から1時間以上の移動は念のため一人ではいかない

90 · 2019/04/08(月) 08:16:35.48

>>91
ありがとうございます
新幹線片道4時間を12週で1人で日帰り予定でしたが
無理し過ぎですかね…
行きは夜行バス、帰りは新幹線もありかと思っていたけど
不妊治療でやっと妊娠したうえに
初妊娠でまだ5週なので、これから先のキツさが分からないです。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 08:47:02.12

>>92
むしろ乗り換えやすい分ミネルバより楽じゃないかな
東北方面から来るなら大宮で乗り換えれば確実に座れるし、新幹線で東京駅に着く頃には川口着きそう

その状況ならヒロにして浮いた差額で往復新幹線がいいと思うけど、電車がダメなつわりもあるのでゆっくり考えればいいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 08:55:31.75

>>92
新幹線片道4時間をバスは絶対やめた方がいい
新幹線でも往復8時間はしんどいと思うけどな、安宿でもいいから観光がてら1泊しちゃいなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 08:56:09.18

>>92
夜行バスなんて絶対やめとけと思うけど
妊婦じゃなくてもしんどいよ180度リクライニングの高級バスでもね
12週はほとんどの人につわりがある時期だし、運良くつわりなくても、めまいやら腰痛やら出血やらのトラブルがおきることもある
最悪下車できる新幹線にしときなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 10:09:49.52

>>92
平石のサイトに東京じゃなくても採血してくれる提携クリニック載ってるので見てみては

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 10:27:21.03

エークリニック横浜で受けて
>>79と同じく混んでて結果が遅れると言われた
ステマ風書き込みで患者が増えたんだろうか？
それにしても数日で結果が返ってくるところもあるのに
検体増で結果が遅れるって、信頼出来る検査会社なんだろうかと不安になってきた

横浜も翼状針使ってるのに採血下手だった
採りづらい方にはオススメしない
他に上手い看護師がいるのかも知れないけど

90 · 2019/04/08(月) 11:48:10.98

皆さんありがとうございます。
夜行バスで9時間かけて東京に行くことは
あまり苦にならない性格（どこでも寝られる)ですが
妊娠していればまた違いますよね。
往復新幹線で、大宮で乗り降りして川口というのが良いかなと思いました。
田舎過ぎて新幹線の駅まで片道1時間の運転もあるし、
体調的に観光する余裕も無いかもしれないので
さっさと日帰りと思っていましたが
泊まることも検討してみます。

平石の場合でも、宮城の提携クリニックに車で片道3時間かかるうえに、
料金もヒロの新幹線往復入れた金額より高くてどうかなと思っていました。
仙台市内を自分で運転出来ないので
結局夫と行くことになるのもなぁと…
なるべく自己完結したいのですが
多少金額が高くても、無理せず夫を頼るべきかもしれませんね。
まだ時間もあるのでも夫とも相談して考えてみます。
色々アドバイスありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/08(月) 13:01:59.40

>>97
むしろ無理して数こなしてないということなので、検体増やお休みで遅れるほうがちゃんとしてそうじゃない？
エークリニックが混んでるんじゃなく、いろんな国・機関から受け付けて混んでるんでしょう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 09:09:34.66

ヒロクリニック、やっぱり微小欠失陽性の場合は羊水検査補助出さないみたいだね
HP修正された

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 12:06:54.50

一卵性の双子です。無認可のniptを調べていまして双子×nipt情報が不足していて困っております。
双子だと性染色体と微小欠失のコースはそもそも受付できない病院と、
一卵性の双子なら検査できる病院に分かれることが電話で分かりました。
・検査できる無認可病院の場合、X、Ｙの有無が分かって性別が分かるという意味で、
あくまで性染色体の異常があるかは科学的に検査不可能なのでしょうか？
・また、微小欠失についても精度は低いが検査可能という意味なのでしょうか？
検査できる病院で検査する意味がもしあるならば、そちらで受けたいのですが。
どなたか分かる方いらっしゃいましたらコメント頂けると助かります。
ちなみに35未満なので羊水検査を直接受けることができません。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 13:23:21.33

>>100
FAQ見ると対象に見えるんだけどね

> ※Labcorpという検査会社で羊水に対してFISH法をおこなっており、
> そちらで微小欠損症候群もふくめて全染色体に関しての羊水検査を行うことが可能です。
> その際には２０mLの羊水が必要になります。
> NIPTの検査で陽性になった場合には全ての検査結果に対して
> 羊水検査を行うことが可能であり、互助会の対象になります。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 13:47:37.30

>>102
確かにヒロのNIPT専用サイトにはそのように記載されていますが、
もう一つサイトがあってそちらにはＮＧと記載があります。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 16:12:20.69

>>100
対応になるって

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 17:09:07.79

>>103
ごめん、確認不足だった
それなら対応外かも

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 18:09:24.61

ヒロクリニックに電話で確認したら
微小欠失で陽性の場合も
羊水検査補助出すように変更したって。
HPはまだ直しきれて無くて申し訳ございませんって言われたよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 18:19:35.07

>>106
確認ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 19:27:23.03

>>84
わたしも検索してみたら不安になった…
この東京衛生検査所のホームページ
見てみたら、会社名はHuman Investor
って出てくるんだけど、
更にこの会社を検索して住所調べてみたら、
医療法人社団福美会のヒロっていう訪問介護の施設の場所なんだよね…ヒロクリニックと同じ社団法人。
なんか…なんだろってなる。。
ヒロクリニックが第一候補だったんだけど調べてくうちに疑心暗鬼になってくる。セムとミネルバは知り合いが受けて微妙な評価だったし、すんごい迷ってる

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 20:20:48.40

検査はベリタ社に送ってるだけだって書いてあるけど
税金対策のペーパーカンパニーとかなのかね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 21:38:50.79

>>109
あーなるほど…
なんだかやたら結果が早くてそれもまた不安で(;´д｀)
だったら違うとこ受ければいーじゃんって話だけど、値段とかクリニックの対応は一番いいからやっぱりヒロかなぁ…

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 21:45:02.25

別に検体発送代行してるだけなら良いけど、4日って早いよね
こういう風に国内で検査してると言ってるラボ？もあるんで、そういうところに委託してるんだろうか？

https://www.eurofinsclinicalgenetics.co.jp/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E6%A1%88%E5%86%85/nipt-%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%BE%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91/

**名無しの心子知らず** · 2019/04/09(火) 23:56:09.35

>>65みたいな精度の高い検査会社ってどこ？
無認可で偽陰性が出た人のブログ見てて、後から知ったけど18トリソミーの精度が低い会社と教えられたと書いてあって悩むわー
そういうの会社ごとにバラツキがあるのかな
精度の高い機関にお願いして欲しいなら認可へ行けばいいのか。そういうものでもない？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/10(水) 03:16:19.45

あと3日で結果出る
この生きた心地のしなさはもう味わいたくないな
体外受精で授かったから尚更ここまでのハードル高く感じた
出産まで何か良くないことが起きるに違いない、うまくいくわけない、と考えてしまう。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/10(水) 10:15:15.07

>>112
精度云々の前に新型出生前診断は確定診断じゃないからね。
胎児ドックなり羊水検査なり他の併用していくしかないんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/10(水) 10:25:02.31

無認可で受けて結果待ちだけど、料金支払って提携先クリニックで採血して以来何の連絡も無いけど大丈夫かな？
検体が到着しましたとか検査を開始しますとか何も無いのが普通？
追跡できたらいいのに

**名無しの心子知らず** · 2019/04/10(水) 16:17:31.86

>>115
普通

**名無しの心子知らず** · 2019/04/10(水) 21:16:26.16

>>112
条件的に認可で受けるのが可能なら認可がいいと思う
事前に疑問を感じた点（特定のトリソミーの精度とか）は、カウンセリングのときにきけば産婦人科医がいくらでも答えてくれるし

受ける前にかかりつけ医に無認可のこときいたら、
「無認可は提携先がどこかわからない怪しいところもあるから…台湾とか。絶対ダメ！」と言われた
まあ産婦人科医として無認可NIPTに反対の立場をとっているから悪く言う、ってことはありそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 00:12:51.22

セムとミネルバとヒロクリニックの検査会社はいずれもベリナタヘルスとのことですが、ミネルバ、ヒロクリニックは最短3.4日で(実際は6.7日が多いみたいですが)結果が出るということに対し、セムは10日～12日かかるのでしょうか？同じ国の同じ検査会社なのに…
知ってる方いますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 00:19:07.85

>>117
平石のラボは台湾だったなぁ
海外ならどこも一緒かなっていう感覚でいたけどどうなんだろ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 07:05:07.33

私は先日ヒロで受けて6日で結果出たよー

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 07:44:44.56

セムとミネルバとヒロクリニックの検査会社はいずれもベリナタヘルスとのことですが、ミネルバ、ヒロクリニックは最短3.4日で(実際は6.7日が多いみたいですが)結果が出るということに対し、セムは10日～12日かかるのでしょうか？同じ国の同じ検査会社なのに…
知ってる方いますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 08:21:16.09

>>121
なぜか連投してしまってました。
すみません

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 08:23:03.62

平石台湾なのか…
遠いけど頑張ってヒロ行くかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 09:01:48.33

>>123
業者の本社がイギリス、送るラボが台湾だったかと
で結果6日から
しかし期間短めのところは実はどこも近場だったりするんじゃないの

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 09:54:22.07

奥野病院古すぎて不安。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 10:13:11.74

平石で受けて結果待ちだけど最短6日なんてハッタリだと思うよ
小さい字で6～14日、通常10日かかる的なこと書いてあるし実際今9日目
最短て付けたらなんでもありだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 21:16:15.82

クレーム避けか早かった記録をウリにするかの方針の違いだけだと思ってる。
長くかいておけばクレーム来ないし。

>>125 入り口わかりにくいし全体的に通路狭いし暗いしここでやってるの！？って思うよね。
都内のクリニックとか写真めっちゃ綺麗だしw
でも検査は変わりないから…

キューピーは見ないことをお勧めするwww

**名無しの心子知らず** · 2019/04/11(木) 22:44:27.55

>>121
なぜか連投してしまってました。
すみません

**名無しの心子知らず** · 2019/04/12(金) 12:01:11.47

79で、Aクリニックの結果待ちしてた者です。先日、検査16日後に結果が届きました。早めの週数でNIPT→結果出て陽性ならすぐ絨毛検査、と考えてたけど結局羊水出来そうな日程になってしまった。

陰性だったからよかったけど、かなりヤキモキしたので結果の早いヒロでやればよかった。やっと職場と親に妊娠報告できる。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/13(土) 16:14:54.75

今日ヒロでNIPT受けて来た。
会計待ちしてる間も、NIPT受けに来た人2組いた。

iPadで動画見る→その後医者からの説明→採血の流れ。
先生が凄く丁寧で優しい。NIPTについて勉強してるんだなーって感じだった。
聞いたこと何でもちゃんと答えてくれるし、病院も明るくて清潔だったからヒロにしてよかったと思う。

安いし結果めちゃめちゃ早いし、怪しい感じだったらどーしよう…ってすごい悩んだけど、
申し込みの紙とか、試験管が入ってる箱とか見たらちゃんとイルミナって書いてあって怪しい感じは無くて安心した(笑)

なんで結果までそんな早いのか？
って先生に聞いたら、検体自体はアメリカまで1日で送れて、イルミナの混み具合によるけど、
2.3日で結果は出て、システムから結果が来るから早いって言うてた。
ただ、土曜は検体送れなくて次の月曜はアメリカの祝日だから、今日受けた人はちょっと遅いと思うと言われたー。
結果来るまで精神的にやばいな。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/13(土) 16:40:13.64

sageずにゴミ付きだと宣伝っぽいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/13(土) 17:23:54.89

>>131
sageとかがよく分からなかったので何か不快にさせたならすみませんでした…
私みたいに不安になってる人に少しでも参考になればと思いました。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/13(土) 18:52:54.00

イルミナのラボはサンフランシスコ空港のすぐ近くだから早いのかもね。
日本からの飛行機は現地の朝に着くので、その日のうちに検査に入れるとか。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/13(土) 23:45:18.64

陰性の時の安堵感は合格発表みたい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/14(日) 19:13:15.44

認可外でNIPTした場合、かかりつけの産科に結果報告した方がいいのか悩む。特に影響ないし、言わなくていいかな。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/14(日) 19:26:49.88

>>135
陰性だったら別に言う必要ないと思うよ
陽性で羊水検査を頼むときくらい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/14(日) 19:39:57.83

>>135
認可外NIPTして陰性と伝えたけど、経過は問題ないしそんなに若いのに受けたんだねって反応だけ。その後の対応も普通だったよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/14(日) 20:47:41.18

>>136
>>137
なるほど。陽性で検査や処置がないなら、やはり報告不要かな。言わない方向でかたまりました、ありがとうございます！

**名無しの心子知らず** · 2019/04/15(月) 18:49:55.15

性別のとき話の流れで言うことになったなあ。
性別聞く？って聞かれたから（無認可で受けたから）知ってるけど外性器の性別がわかるなら聞きたいです。と。
万一NIPTの性染色体の結果と外性器が違ったら、できるだけ早めに遺伝子で性別確定させるのかとか外性器作るのかとか病院とか今後のことを考えたかったから…。
心配しすぎとは思うけどねー。
でも先生はNIPTナニソレだった…病院は田舎の個人参院です。どのみち陽性でも羊水受けられないようなとこ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/15(月) 19:00:34.48

提携病院がなにかはあまり気にしないのね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/15(月) 19:53:53.80

>>139
過去スレ見ても、NIPT女→Y染色体検出漏れしてて実は男ってパターンはある程度いるっぽいしね
逆はほとんどなさそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/04/15(月) 20:41:57.52

もし無料でNIPTが受けられるなら一体何割の妊婦が受けるだろうか

**名無しの心子知らず** · 2019/04/15(月) 21:49:17.06

無料かつ全員に案内があるならほぼ全員受けるんじゃない？そんなことないのかな
今存在を知らないような人は無料ならとりあえずって感じで気軽に受けそうだし、結果によってはクレーマーやトラブル増えてやばそう
全員に丁寧なカウンセリングはできないだろうしなあ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/15(月) 21:54:32.25

日本人の気質から言って、とりあえずみんなが受けるなら受けるってなるんじゃないだろうか
5～10万円くらいにはなって欲しいけど、みんな受けるからで受けるのが良いのかわかんないな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/16(火) 06:33:11.44

家族の友人が15年ぶりに妊娠したとかで、同じ年齢の私が受けていると聞いて参考にしたい、いろいろ不安らしいので直接NIPTについて教えてあげてくれと言われ、簡単に説明した
だけど認可と無認可の違いを説明してるうちに混乱したのか、明らかに途中からトーンダウンしていた(裕福な家庭らしいので金銭的問題はないらしい)
挙げ句の果てに途中でもう少し考えてみると、話を打ち切られた
ここを見ているせいか、自分は知識まだまだだなーと思うのだけど、40代でも危機感ない人がいるんだなーと思った
無料で、みんな受けると言われたらこういう人は受けるんだろうなとは思う
カウンセリングで、今の陰性確率は外人のものと聞いたので、日本人の検体数が増えるのなら歓迎だけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/16(火) 07:44:24.42

>>143
クレーマーやトラブルは増えそうだね
今ですら某有名病院で「大丈夫、順調ですよ」と言われたのに残念な結果になったとか
NIPTでは分からない障害の子供が生まれてきたとか
レアケースだと誤診で訴訟とかもあるし

**名無しの心子知らず** · 2019/04/16(火) 08:05:11.56

そう考えると妊婦全員が受けられる国ってすごいよね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/16(火) 11:26:33.52

何でもかんでも人のせい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/17(水) 00:34:58.13

>>139
私は性別知りたい？ってエコーで言われた時にすっとぼけて初めて性別知りましたって感じにしたよ
とっくにniptで知っていたけど、20代だし受けたことでなにか主治医に言われたら嫌だなと思って

**sage** · 2019/04/17(水) 01:29:14.37

>>98
遅くてごめんだけど
羊水は考えてない？4年前山大で五万以内だったのでうけたよそのときは無認可はなかったから

**名無しの心子知らず** · 2019/04/17(水) 05:41:40.00

体外受精からのNIPT。
ここまで何回受験の結果発表みたいな気持ち味わってきたんだろう。
未だに検診のたびにヒヤヒヤしてちっとも安心できない
きっと生まれるまで、、いや、産まれてからもなんだろうな。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/17(水) 06:44:14.91

>>142

私たちが赤ちゃんの頃には自治体に『不幸な赤ちゃんを産まない対策室』があって、自治体によっては染色体異常を調べる費用や断種手術費用を負担していたよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/17(水) 13:22:08.42

無償化や補助は別になくていいけど(安くなったらそりゃ嬉しいけどw)、認可35歳以上とかの制限なくして欲しい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/17(水) 23:09:04.12

若いと結果が曖昧なんだっけ？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/18(木) 00:29:08.27

陽性の場合ね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/18(木) 10:53:38.89

出生前診断によって染色体異常が確定した８８６人のうち８１９人が中絶を選択
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555552336/

**名無しの心子知らず** · 2019/04/18(木) 12:38:56.00

>>153
35からダウン確率が上がるという根拠からだからねー。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/18(木) 12:56:49.65

>>157
若いと疑陽性が増えるってのもあると聞いた
しかし結局認可も無認可も料金同じくらいか無認可が安いし、無認可のほうが時間的負担ないので、認可の35歳制限って本当に関心ある人にはあんまり意味がないような

**名無しの心子知らず** · 2019/04/18(木) 14:36:00.95

>>158
偽陽性出させてわざわざリスクある羊水検査に進ませるのもよくないってのも論拠としては分かるね。
偽陽性率がもっと下がるといいね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/18(木) 17:22:37.17

もしNIPTが無かったら羊水受けてた35歳未満からしたら意味不明だよ。
NIPTのおかげで陰性だったら羊水受けなくて済むのに。

**153** · 2019/04/18(木) 22:44:33.04

35歳以上になってる理由は分かるんだけどねぇ
健診通ってるところとか近くで受けられるのはどこも35歳以上
無認可で受けて陽性が出たら通ってるところに相談するだろうし、始めから同じところで受けられるか紹介状もらえたらなと思って
無認可さくっとできてありがたいけどね
検査前のカウンセリング・結果出てからのフォローしてもらいたい人もいるだろうし、35未満にその選択肢がほぼないのは辛い
2月に要件緩和進めてるニュース出てたし、同時に年齢制限見直しが進めばいいなと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 04:07:46.38

ヒロクリニックで検査受けてきた
採血は不妊治療で散々されたけど久々にちょっと痛かった
これから結果出るまでが本当に怖い
もし陰性でも胎児超音波スクリーニングまでずっとドキドキするんだろうな
親ってすごいな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 07:50:47.01

ヒロって結局微小欠失の時でも羊水検査の補助出るんだよね？
微小欠失がわかる羊水検査機関を紹介してくれるのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 13:59:53.65

>>163
出るって言ってたよ
やってる所を紹介してくれるかは分からない

**名無しの心子知らず** · 2019/04/21(日) 15:31:00.50

そうなんだ
微小欠失対応の羊水検査してくれるのがホームページ上で明記されてるのって首都圏だとセムだけっぽいよね
ヒロ安いから検査機関紹介までしてくれると助かるんだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 14:28:25.19

30後半NT3.5mmで羊水検査すすめられた
NIPT予約したけれど陰性だった人いるかな？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 17:01:13.73

>>166
ブログやインスタ見てると陰性でした～って人結構いる
一人だけ、陰性だったのに生まれてみたら…って人がいた
1/50000の確率とからしい

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 19:40:56.51

今日無認可で受けてきた
私の血の出が悪かったのか看護師さんの腕の問題なのか分かんないんだけどなかなか規定量が採れなくて、一度腕を変え(ここでベテラン風の看護師さんに交代)腕を縛ってるゴムチューブ？をきつくしたり緩めたり、ビリビリに痺れてる手を何度もグーパーしたりして何とか採血終了
普段採血で気分悪くなることはないんだけど、つわりも相まって採血中から頭がクラクラしてきて気持ち悪い…
これで判定保留だったら泣ける

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 20:01:49.19

>>168
ここやブログ見てると採血下手って書き込みよく見るね
あまり訓練してないのかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 20:05:37.08

えーどこ？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 20:52:10.03

無認可は本業で採血が必要な診療科目やってる所はないからね。
研修受けただけの素人と変わらない。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 20:59:03.94

>>168
つわりで吐く人は水分足りなくて血液がドロドロなこととかあるみたい

一応看護師さんは看護師さんだから、普通の病院で働いたことあるかによるんだろうね
わたしが行ったところは普通だった

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 21:00:46.39

マックスファックス系の地方のクリニックでした
一般内科の看護師なんだから採血くらい普通にこなして欲しい…

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 22:01:23.12

>>166
医者から羊水検査すすめられたなら、私なら羊水検査のみするな。
確定診断じゃないし、値段も高いし。
私自身いきなり羊水検査したかったけど、年齢的にもNTも問題なかったから
主治医はいい顔せず、こっそりnipt受けた。安心材料と思えば安いんだろうけどね‥

**名無しの心子知らず** · 2019/04/22(月) 23:26:41.08

>>166
そのNT値だと健児獲得率67%、70%って
データもあるので陰性の人のがむしろ多いかも
NIPTで陰性ならだいぶ安心できるしね
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~obste/rinsanpu/JASOG/JASOG21_3.pdf

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 07:22:20.05

>>166
問題がないのに、最初からいきなり羊水を受けようと思う人は極めて希だよ。
しかし、遺伝子異常児の出産既往者や遺伝性疾患の保因者など遺伝子診療科を受けていた人は違うよ
医師会の調査では、その半数以上は妊娠すると最初から羊水検査を望むけどね

厚労省が「医師は問題のない妊婦に勧めるべきではない」としてるから、羊水を受ける人は何かしら問題がある人だ
いずれにせよ、あなたは羊水検査は受けたほうがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 07:41:33.58

>>166
参考までに
NTとダウン症発生率のグラフをみると
3.5mm 35才で確率10%以上
一歳増えごとに確率が跳ね上がるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 18:34:42.00

出産予定の病院がたまたま認可病院でNIPTを受けたけどトリソミーは陰性
安心してたらエコーで心疾患見つかり、原因は特定できないまま妊娠継続か中断の期限が迫る
私達は結局中断し、産後胎児の遺伝子検査をしたところ微小欠失と分かった
心疾患が染色体異常によるものか、偶然なったものか分からない中で、妊娠中断の決断をするのは地獄の苦しみだった
（心疾患だけであれば産みたいと願ってた）
じゃあ無認可で欠失まで検査してたら良かったのか？と考えたけど、結局結果は変わらなかったのよね。結果論だけどさ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 19:15:13.07

>>166だけどありがとう
昨日はパニックになっていたけれど
少しずつ落ち着いてきた
今日、大きい病院にセカンドオピニオンに行ったら
NTは範囲内でNIPTもしなくてもいいって対応だった

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 19:30:09.46

>>178
辛い中体験談をありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 21:43:15.96

>>179
最初の病院の測り方が悪かったってこと？
計測ミスならやらなくてもいい高額な検査するところだったね
正常値とのことで良かった！

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 21:48:17.30

>>178
乙でした…
たぶん自分も微小欠失で何か出ても中絶までの決断はできないと思う
羊水検査でもそこは変わらないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 22:17:51.14

>>179
ＮＴって測り方によって差が出るからね。
ただ、正常値でも３０後半だと染色体異常の可能性はあるし私ならそのままNIPTうけてたかな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/23(火) 23:48:17.99

NIPTする人は中期ドックも予定してますか？
旦那は生まれてから分かるんだから別にしなくても…とあまり乗り気ではありません

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 06:26:33.86

>>184
する
NIPTでは見つからない部分だし19週からしてくれる所見つけた
旦那はあんまり関係ないかな
どうせ仕事行ってる間面倒見るの自分だし産むのも自分だから

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 06:30:32.21

他人だから気休めを言うバカはっかりだな…
ID変えてるだけかも知れないが
いい子ちゃんぶる気持ちの悪い奴
毎回キモいよ…

私なら今の主治医の判断を尊重するね
異常値が一旦でたなら主治医の指示に従うべきだよ
指示に従わなくて後で障害児とわかっても何も出来ない

どうしても羊水が怖いなら念のためNIPT受ける
自分と家族のために慎重に行動して損することはないから

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 06:58:03.86

>>178
確定診断なしで堕胎したんだ珍しいね
胎児心奇形は診断が難しいのに
よほどはっきりした奇形だったのかな
普通は専門医がいる大きな病院を紹介されそうだけど
心疾患だけなら多くは治療可能だからね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 07:01:20.50

中期ドックってその後の動きはどう想定してるのみんな？
問題があっても産む前提で事前に問題を知っておきたいから？
それとも中絶最期のラインとして？
もちろん個人によって違うのは分かるんだけど。

中絶する予約とかはその後に動くでも大丈夫なもの？結構さくっと予約取れるものなのかな？
この流れがスムーズなのかどうか心配。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 07:05:18.12

>>166>>179だけど雰囲気悪くしてしまってすみません
主治医は個人院、大病院はその地域では有名な子供専門病院でスクリーニングも得意としている病院
鼻骨や心臓まで細かく見てもらって
自分達なら羊水検査の必要性は感じない(健康です)といわれた
個人的に個人院の超音波の調べ方(向きが逆とか頭の角度)が気になっていたので
測り間違いはあり得るかもと思った
ただ年齢もあるしNIPTの予約はしてきた
お騒がせして申し訳ないありがとう

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 07:41:04.58

>>188
頭大丈夫？
それか若い頃に何度か7w前後の中絶経験がある人なんだろうな

中期ドックは20～30wだから
20wで受けて結果聞いて数日以内に堕胎
まともな神経の人なら中絶を覚悟するには時間が足りないね
病院の都合も考えな

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 08:04:48.71

>>189
ここ前スレからときどきおかしな人が湧くようになったんでキニスンナ
あなたの決断はあなたのもの

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 08:37:09.30

>>191
へー前々からここに監視している人なんだね
なにしてるの？

まるで自分はマトモな人みたいに言うね
いい人風に装っててキモいよ…
自分はいい人って疑わない人って自己愛なんだってさ

条件次第で自分の子を堕胎するなんてことは、マトモな人はそんなに簡単に割り切ってないよ
ここにいる人なら『自分はマトモじゃないな』って自覚しているものだと思ってたけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 09:09:15.94

>>188
治療可能だったら早いうちから周産期のしっかりした大病院に転院できるよな、と思ってる。
とはいえ、正直最終ラインという気持ちが全くないかといえばそんなことはない。
相当だったら紹介してくれないかな…？
実際はそこから慌てて調べ始めて予約取ってからまた当日まで悩むんだろうな、とは思う。
自分の中で漠然としたラインはあるけど、こればっかりは何を言われるか次第かなとは思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 09:38:05.19

最終ラインという気持ち？
中期ドックの目的を履き違えてるな
確定診断とは何かから一から勉強し直したらいいね

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 10:14:16.43

すみません、中期ドックって何の為に受けるんですか？
中期に入ってたら中絶なんて考えられないし
産むならわざわざ妊娠中に調べなくてもいいのでは？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 10:58:26.79

>>195
何らかの障害があるならそれをフォローできる大きな病院に転院して出産するとか準備をしておくためではないの？
たとえば心疾患があるなら心臓手術のできる病院は限られるからそこにつなげておくとか。

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 11:03:05.31

>>178
亡くなった赤ちゃんには同情するが貴女には同情しないよ
貴女の決断は貴女のものだからね

それにしても確定診断なしで堕胎ってなかなかの精神の持ち主だね
中絶後に微細欠失とわかったからいいもののさ
もしかして妊娠初期に喫煙飲酒常備薬レントゲン撮影とかあったとか？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 12:34:23.51

>>196
でもそれは入院中の新生児健康診断で分かりますよね？
心エコーもするし
もし異常があるならそこで他の病院に紹介になるのでは？

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 13:03:54.02

>>198
胎児の臓器が完成し母の体外に出ても生存可能性がでてくる時期な
身体や臓器の奇形がないかを調べるのが中絶ドックだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/04/24(水) 13:16:05.28

何か異常があるのなら周産期医療がある大きい病院で分娩する方が安心ではあるよね。分娩室に新生児科がスタンバイしてるのは大きい