【出生前診断】羊水検査29 【クアトロテスト】

**名無しの心子知らず** · 2020/06/29(月) 22:59:22.57

>>516でちょうど初期スクリーニングの話になってたよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 07:44:27.56

絨毛を受けたくてクリフムを検討しています
クリニックの雰囲気はどうですか？
他の妊婦さんは待合室にたくさんいますか？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 09:37:07.42

>>555
クリニックの雰囲気は良いです
待合は他の患者と離れて座れます。プライバシーの観点からか大きな仕切りがあって
テレビが見える席とそうじゃない席があります。
着替え室？も個室がいくつかあって呼ばれるまでベッドに寝ながら待てますしテレビやお菓子が置いてます

お客さんの雰囲気として高齢母が多いのか紹介状や保険証、母子手帳を忘れがちですｗ
Tシャツジーンズのようなカジュアルな格好の方はおらず小学校のお受験塾に付き添う母のような小綺麗さです

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 09:58:51.66

年齢関係ある？
むしろ高齢母のほうがしっかりしてるイメージ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 10:55:20.49

しっかりしてるのは20代で産んでるイメージ
私が受診した時だけで3人、1人は紹介状忘れ、1人は入り口でコロナのアンケートの書き忘れ(しかもスリッパも履かず下足で入ってきた)
1人は保険証を忘れてトラブってました

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 11:35:33.11

20代出産は一般企業でキャリア積んでたらなかなか難しいけど、その年で出生前診断受けるっていうのはしっかりしている証拠かもしれないね
高齢でも40前後の人は計画性がないとも言える
不妊治療とかで遅くなったのなら普通の妊婦よりしっかりしていそうなもんだけど
まあでも病院名出してそこまで具体的に患者さんの様子晒すのはまずいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 16:55:50.15

というか待合に仕切りがあるらしいのに入ってきた人の服装がっつり観察できちゃったり
詳細が分かるくらい話が漏れ聞こえちゃうのはよろしくないなあ
ポーズだけで本当にプライバシーに気をつけてなさそう

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 17:50:42.48

ね、プライバシーの観点からって書いてあるのにプライバシーだだ漏れじゃんと思った
クリフムのイメージ変わった

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 18:17:37.18

プライバシーじゃなくてコロナ対策だったかもしれないわ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 18:44:34.23

とりあえず個人情報書き連ねたり患者をお客さんと言ったり、あなたが全くしっかりしていないことはよくわかったよ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 18:58:58.56

空気読まなくてすみません
みなさんが元気な赤ちゃんを産めるように祈ってます

**名無しの心子知らず** · 2020/07/15(水) 23:40:01.40

>>556
荒らしは気にしないでください
詳しい内容ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2020/07/16(木) 12:58:22.52

クリフムミネルバセムヒロならどれでもオッケー

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 23:57:47.14

イルミナミネルバの第三世代NIPTって国内では他にやってるところはないんですか？
そもそも第三世代って名前もミネルバがつけたみたいだし何というワードで検索したらいいんだろ？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/18(土) 23:58:30.09

>>567
×イルミナミネルバ
◯ミネルバ

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 10:49:02.03

>>567
臨床遺伝専門医だからイルミナは認めた
条件を満たせばイルミナと契約して取り扱うクリニックが出てきそうだけど今はアメリカはコロナだから

**名無しの心子知らず** · 2020/07/19(日) 19:06:27.59

>>569
第三世代はイルミナ社の検査法なの？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/27(月) 19:21:28.18

八重洲セムって羊水検査必要になった場合大阪まで行かないと行けないんですか？

**名無しの心子知らず** · 2020/07/30(木) 10:33:04.41

ふと気づいたけど
初期スクリーニングでUSBに撮影してもらえるところを選べば
後でベビーナブで性別わかるね

**名無しの心子知らず** · 2020/08/03(月) 08:32:49.71

今日速報が出る予定だから朝から緊張してる…

**名無しの心子知らず** · 2020/08/03(月) 20:24:55.73

判定不可だった…うーん…

**名無しの心子知らず** · 2020/08/03(月) 23:17:16.17

それはうーんだったねぇ
私は速報無しだったから緊張が一回で済んで良かったとも言えるかなｗ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/18(火) 10:16:35.40

どこが過疎？
育児板だとこんなものでしょ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/22(土) 05:08:08.27

一昨日羊水検査受けてきた
まさかの麻酔無し
麻酔もどうせ刺すから痛いし無しだよって言われてまぁそれもそうかと思ったけど
結構痛かった
刺す瞬間より抜かれてる間がじわじわ痛かった
結果は３週間後
それまで不安だなぁ
もうお腹も出てきてるし顔もわかるようになって随分人っぽくなってたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/08/23(日) 20:16:06.97

羊水検査を受けるべきかどうか、相談させて下さい。
41歳。
不妊治療で着床前診断を受け、正常胚を移植し、現在12週6日です。
クリフムで初期ドックを受けたのですが、NT2.7、三尖弁逆流がわずかに認められることから、21トリソミーの確率が1/6と言われました。
羊水検査をするならオプション検査のSNPマイクロアレイ検査を勧められています。
羊水検査を受けるべきか、皆様のご意見を聞かせていただけないでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/23(日) 20:19:51.29

>>578
迷ってるような週数なの？
自分なら絶対受ける

**名無しの心子知らず** · 2020/08/23(日) 23:16:49.88

41は初産？

**名無しの心子知らず** · 2020/08/24(月) 00:20:42.72

>>580
578の41歳でしたら、初産です。

迷わず受けるというご意見で、もう一度よく夫と話し合おうと思います。
着前しているので受けるか迷っていました。ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2020/08/25(火) 20:29:28.66

着前してても染色体異常がある事ってあるの？
0.1%でもあるなら自分なら受けるかな

**名無しの心子知らず** · 2020/08/25(火) 20:42:09.17

>>582
着前についてお勉強しておいで

**名無しの心子知らず** · 2020/08/29(土) 23:07:16.06

クアトロで18トリソミーに引っ掛かった
これまでの検診で普通に順調に育ってたから全く考えてもいなかった
21トリソミーの事しか心配していなかったこれまでの自分の浅はかさに呆れるや

**名無しの心子知らず** · 2020/08/30(日) 16:46:26.43

結果は陰性でした
記念に

**577** · 2020/09/09(水) 21:51:35.32

初めて胎動を感じた今日、検査結果を聞きに行った
陰性
やっと両親義両親に話せる

**名無しの心子知らず** · 2020/09/13(日) 10:27:44.55

羊水検査？
長かったね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/15(火) 21:08:38.80

>>577>>586です
羊水検査のみにしたので検査するまでも長く感じた
36歳高齢で陽性確率も高いしNIPTは偽陽性もある程度ありチャンスの少ない年齢なのでより確実な羊水検査のみにしようかということになった

**名無しの心子知らず** · 2020/09/16(水) 06:54:12.95

妊娠 18～20 週における胎児超音波検査の推奨チェック項目
【全身】
(1) 浮腫は無いか。
【頭部】
(2) BPD(児頭大横径)は妊娠週数相当か。
(3) 頭蓋内は左右対称で異常像を認めないか。 (4) 頭蓋外に突出する異常像を認めないか。
【胸部】
(5) 心臓の位置はほぼ正中で軸は左に寄っているか。 (6) 左右心房心室の4つの腔が確認できるか。
(7) 胸腔内に異常な像を認めないか。
【腹部】
(8) 胃胞が左側にあるか。
(9) 胃胞、膀胱、胆嚢以外に嚢胞像を認めないか。 (10) 腹壁(臍部)から臓器の脱出を認めないか。【背部・臀部】
(11) 異常な隆起を認めないか。
【四肢】
(12) 十分な長さの四肢が確認できるか。
【羊水】
(13) 羊水過多や過少は認めるか。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/16(水) 07:09:37.56

ダウン症の確率は0.3%
NIPTの厚労省2020年追跡調査でNIPT陰性者の　3.75% でその後に別の胎児異常が発覚していたことが明らかになった
染色体異常以外の胎児異常がわかる絨毛・羊水検査は重要です

**名無しの心子知らず** · 2020/09/16(水) 08:03:45.86

NIPTだと母体が微小欠失や低頻度モザイクの場合でも陽性となる
子は健常、母が異常というオチもありえる

**名無しの心子知らず** · 2020/09/16(水) 08:13:28.42

認可でNIPT陰性だったが、超音波で発覚した胎児の浮腫が少し気になるので、染色体異常以外の原因を探るために念のために羊水検査を実施することにした（カウンセリングで決める）

結果、染色体異常の陽性確定診断となった
（厚生労働省2020調査より）

**名無しの心子知らず** · 2020/09/17(木) 06:46:00.05

NIPT認定施設検査前の遺伝カウンセリングで受検者の出産歴、流産歴、既往歴について確認している
染色体異常にはほぼ関係ないにもかかわらず、認定施設の半数以上は家族歴の詳細聴取及び家系図の作成を提供している
認定施設全体のNIPT実施割合は88.1%(2018年度)、非認定施設は2施設で99.1%(2018年度)であり、認定施設では遺伝カウンセリングの後に辞退していることから、辞退者は羊水検査の確定診断に切り替えているものと推測される

**名無しの心子知らず** · 2020/09/17(木) 07:04:35.36

NIPT認可施設では、妊婦から聴取した情報に基づき、遺伝子疾患や染色体疾患等を有する子を持つ確率について情報を提供していた（認可の9割近く）
遺伝カウンセリング後にNIPTを辞退する方がいることから、
単一遺伝子疾患（羊水検査移行希望者）と高齢妊娠（染色体異常のみの希望者）を理由に実施する出生前診断は区別して遺伝カウンセリング体制を作る必要があるという意見が認可施設からあがっている

**名無しの心子知らず** · 2020/09/19(土) 11:29:32.69

>>591
まだいらっしゃいますか？
この情報の出所があれば教えていただきたいです。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/19(土) 13:27:04.49

>>595
横だけど厚生労働省のホームページだよ

「NIPTが確定診断にならない理由　胎児のゲノムを直接検査していないため」
これをコピペしてググると検索結果に直接PDFファイル出てくる　あとはページ内検索でもしてもらったら

• 母体血漿中cfDNAの大部分は母体由来であり、その中に胎児由来成分が10-15％含まれている。
• 母体の不顕性な染色体疾患（微小欠失/重複・低頻度モザイクなど）が影響することがある。
• 母体のさまざまな疾患（腫瘍性疾患・自己免疫疾患・薬剤など）が影響する。
• 母体血漿中胎児由来cfDNAの大部分は胎盤由来であって胎児ではない。
• 胎児と胎盤の染色体核型が異なる胎盤性モザイクがある。
• 双胎妊娠で1児死亡(枯渇卵)の場合に影響すること
がある(Vanishing Twin)。

まあ母親由来の偽陽性と胎盤由来の偽陽性があるってことだね

**名無しの心子知らず** · 2020/09/19(土) 15:41:09.75

>>596
迅速なご対応ありがとうございます。
早速読ませて頂きますね。
niptの結果が良く無かったため、
可能性を探しておりました。
ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/19(土) 17:44:36.91

>>597
NIPTは項目によっては偽陽性の割合はかなり高いし羊水検査か絨毛検査の結果が出るまでどうか心穏やかに過ごしてほしい　NIPT偽陽性で生んでみたら健康な胎児だったって症例が母親の精神への悪影響で非常に問題になったりしている
もう確定検査受けるつもりで予約入れてるだろうけど、他人が何を言おうが全部済むまでは落ち着かないことでしょう　最終的に良い結果になることを祈っています

**名無しの心子知らず** · 2020/09/23(水) 05:40:06.88

羊水検査の検査方法は、大きく分けて3つあります。

①染色体分染法
染色体の数の異常、構造異常（逆位、転座、大きい欠失や重複）などがわかる検査法で、検出感度が高くないので顕微鏡で見えないレベルの微小欠失やモザイクなどはみることができません。

②FISH法（fluorescence in situ hybridization)法
FISH法で確定診断となるのは大きな欠失や重複で、その部位の異常や変異が遺伝子レベルの微小欠失などは適していません。

③マイクロアレイ法
染色体を細かくバラバラにして、違う色の蛍光の物質で染め検査します。染色体分染法よりも１００倍くらい細かい検査です。

**名無しの心子知らず** · 2020/09/26(土) 06:05:18.27

Q 今までの妊婦健診の超音波検査で特に問題ないと言われています。病気の赤ちゃんが生まれる可能性はないということですよね?

A 赤ちゃんに先天異常がある割合は、全妊婦さんにおいて 3%程度と言われています。
その中には、妊娠中の超音波検査でも診断がつかない病気も含まれています。
胎児診断の専門家による超音波検査を妊娠中に受けた場合でも、生後に治療が必要な病気の 6 割程度しか出生前に診断されないと報告されています。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/05(月) 11:25:20.17

20w羊水検査の結果異常なしだった
クアトロが21トリソミー1/49で陽性だったから結果が出るまでの3週間長かった

**名無しの心子知らず** · 2020/10/11(日) 05:11:03.46

>>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。　　

**名無しの心子知らず** · 2020/10/16(金) 11:51:50.47

40歳なんだけどクアトロテストと羊水検査でいいかなぁ？通ってる病院が出生前診断に積極的じゃなくて何も教えてくれないし、外部でご自由にって言われた…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/16(金) 13:10:23.83

>>603
羊水検査するならクアトロ不要では？
胎児ドックも一緒に受けるならクアトロでコンバインド検査にするのはわかる。
結果によっては羊水やめてもいいかもだし。
とりあえず精密胎児ドック受けられるとか探したら？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/16(金) 18:25:53.41

>>604
クアトロと羊水は希望すれば通ってる院で受けられるけど遺伝子相談の資格者いないから外部行ってと言われて。胎児ドックは外部だともう10週だから予約できるのかどうか…
悩むより先に動かなきゃいけないんだけど一人で悩んでしまいます

**名無しの心子知らず** · 2020/10/16(金) 20:41:07.90

認可外でできるnipt微小欠失検査って、

障害が生じると判明済みの微小欠失のうち、一部が検査できる。

であってるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/19(月) 10:44:31.66

>>605
とりあえず受けられるからクアトロと羊水検査って感じに考えてるなら先にカウンセリング受けた方が良さそう
胎児ドック悩んでるなら先に予約確保に動いておけば後からキャンセルもできると思うんだけどできないところしか無いのかな
やっても無理かもって思う前に先に動いてみた方が悩んでるより早いですよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/26(月) 07:06:16.72

>>578
その後どうだっかな？
こちらは1/300でクリフムから羊水検査をすすめられたけどせずもうすぐ臨月
何かあったらまた報告しに来ます

**名無しの心子知らず** · 2020/10/27(火) 05:56:54.70

>>608
578です。
羊水検査は受けたかったのですが、諸事情で受けられず、このまま出産する予定です
中期ドックでは三尖弁逆流も消え、特に異常なしと言われました

クリフムでは1/300でも羊水検査を勧められるんですね
正直驚きです
このままご無事に出産を迎えられますように

**名無しの心子知らず** · 2020/11/17(火) 21:36:57.95

アメリカだと羊水検査保険効くらしいね。日本はめちゃくちゃお金かかるのに高額医療費対象外

**名無しの心子知らず** · 2020/11/18(水) 00:23:45.82

嫁が検査したけど高くてやになっちゃうな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/18(水) 08:51:22.86

いくら障害児育てるよりマシとはいっても足元見すぎで高いよね
日本に健常者の割合が増えるなら生産性も上がるし別に保険適用にして保険料から補助するようにしてもいいと個人的には思えるけどね
こんなこと外で言ったら100％優生思想って叩かれるけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 10:17:15.34

今、検査受けて結果待ち期間。費用も精神的負担も辛いなぁ。
望まぬ妊娠とか勝手な理由で中絶してる人いるのに、出生前診断が命の選択とか言われても、育てるのこっちだし、本人も障害を背負って生まれたくないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/28(土) 22:29:41.77

クアトロ陽性だったので羊水検査することにした。費用20万と聞いてびっくり。妊娠って本当にお金かかるね。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/05(土) 09:24:41.53

FMCは三尖弁逆流はあまり考慮しなくしたみたいだね
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://m.facebook.com/fmctokyoclinic/posts/2010677155851802/&;ved=2ahUKEwi1haK8ybXtAhVWyYsBHWfwBKUQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw1MpO3S8s8YiqtkzWsYcQyd

**名無しの心子知らず** · 2020/12/07(月) 13:36:13.72

クアトロ陽性で羊水検査することになった
不安で不安で潰れそう
まだ泣くのは早いと思ってるのに、仕事中に涙が出てくる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/07(月) 14:49:36.10

>>616
クアトロは精度低いから元気だせ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/07(月) 19:14:01.07

私は羊水結果待ち。採取1週間後で今日fishの結果出るはずだったのに、まだ届いてないと言われた。緊張して聞きに行ったのに、なら先に連絡してくれって感じ…
全く出生前検査に前向きでない病院で信頼度がガタ落ち中

**名無しの心子知らず** · 2020/12/07(月) 20:49:18.88

>>616
うちの嫁はクワトロ1/30で胎児エコーでもNT＆三尖弁軽度逆流されたけど羊水は全く問題なしだった！
クアトロは精度低い、受けたらアカン検査だと思った

**名無しの心子知らず** · 2020/12/07(月) 22:28:37.86

>>617 >>619
妊娠してること誰にも話してないから、ここで吐き出せて楽になりました
ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2020/12/07(月) 22:52:24.73

>>619 羊水まで大変でしたね。これで安心して出産を心待ちに過ごせますね！
クアトロは結局高齢だし低い数値期待して受けたの無駄だったのかな…

**名無しの心子知らず** · 2020/12/10(木) 22:44:31.50

やっと羊水の結果が出た！速報と言いつつ10日かかった。でも安心してクリスマスの準備ができるー

**名無しの心子知らず** · 2020/12/15(火) 07:53:47.57

>>622
よかったですね！

**名無しの心子知らず** · 2021/01/22(金) 19:48:42.70

少し前にクアトロの話題出てたけど今では全くおすすめできない検査らしいですよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 22:23:39.98

28歳で初めての妊娠。
とりあえず安心したいと安易な考えでトリプルマーカー受けたら結果1/29。その最悪な結果と同時に今までなかった浮腫まで指摘されて気持ちはドン底です。
羊水検査して結果待ちだけど自信なさすぎて涙が止まらん。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 12:25:48.32

>>625
大丈夫だよ。東尾りこなんて、陽性でたけど生まれたら陰性の大逆転じゃん。検査もあてにならないってこと。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 12:49:38.56

安心だけならNIPTでいいかもね価格はネックだけど
浮腫はどうせこれから指摘されただろうし早いうちにわかってよかったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 21:50:31.05

ありがとう。
NIPT、高いし確定診断じゃないのがあれだけど早いうちに検査できるのがいいよね。
羊水検査する頃には胎動もはっきり分かり始めるから結果を待つ間辛くて仕方がない。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 05:46:26.46

>>628
それで陽性でたらどうするつもりですか？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 08:12:45.64

>>629
陽性出たらやっぱり羊水検査になっちゃうね
もっと早い段階で全部分かればいいのに

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 10:23:17.25

>>630
羊水検査で陽性でたら？どうするんですか？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 12:31:21.49

>>630
変な人だからスルーしてね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 14:24:27.05

いやでも、結果出てから考えるようなら検査しない方がいいんじゃない。
検査前からそこは夫婦で結論出してから挑んだ方がいいと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 15:15:32.74

羊水検査に進んでる時点で察して欲しい。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 17:35:57.41

>>633
極論いうなら妊娠する前にその辺考えとけって話だからなあ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 22:05:46.22

こうだったらこうするって決めてても実際いざその時にならないと決断なんて出来ないし悩むよ。
胎児の状態とどの染色体異常かによってもまた違うと思うし。人それぞれなんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 10:10:21.82

これから受けてくるわ
どきどきする

**名無しの心子知らず** · 2021/02/25(木) 13:12:06.90

受けてきた
思ったより痛かったなー
ああ、ドキドキする……

**名無しの心子知らず** · 2021/03/30(火) 02:22:39.02

すみません、出生前診断総合スレが荒れてるのでこちらで相談させてほしいです。

今8wで次回12wまで診察がなく、10w過ぎてNIPT受ける何日か前に妊娠継続出来ているかどうか確認したいんですが、病院に言えば超音波でみてもらえますか？
考えたくないけどNIPTを受ける前に流産している可能性だってあるよな…と思い相談させていただきました。
検査済みの皆さんは特に確認せず検査をうけられましたか？

**名無しの心子知らず** · 2021/03/30(火) 04:10:28.77

>>639
心配だったから妊婦検診のタイミングに合わせて受けたなあ確か
病院には正直に理由は言わず
「いつもと様子が違う気がするから心配で見て欲しい」とか言えばいいと思うな

**名無しの心子知らず** · 2021/03/30(火) 08:41:21.66

>>639
胎動ない時期だから心配になるよね
私はつわりが継続してたから、きっと赤ちゃんは元気なんだろうって思ってたけど
病院は「下腹部が痛い」「ぶつけて、どうしても心配」等、何でも見てくれるよ
検診じゃないから頸管と心拍をさっと見る程度の診察になると思うけど
中期、後期になっても張ってる気がするとかの理由で、検診以外の日に受診する人はたくさんいるし大丈夫
ちなみに週数的には苦しくなければうつ伏せ寝も、日常でぶつけた程度も心配いらないと思う
NIPTには良い顔しない先生も多いみたいから、わざわざ言わなくていい

**名無しの心子知らず** · 2021/03/30(火) 12:04:42.33

>>639
無認可のniptならオプションで事前エコーできるよ
金はかかるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/03/30(火) 14:30:59.68

>>640-642
皆さんご丁寧にありがとうございます。
検診以外でも受診する方も多いんですね、安心しました。
無認可のNIPTなので、1度事前エコーの料金等確認してみて産婦人科の方が都合が良さそうならNIPTの事は言わずに受診してみます。
色々不安に感じる中本当に助かりました。ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2021/04/20(火) 06:23:33.53

【議論】出生前診断総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/

**名無しの心子知らず** · 2021/05/16(日) 01:39:45.47

次ここ？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/16(日) 01:52:52.91

>>645
niptスレ立てる？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/16(日) 07:13:54.69

>>646
スレ立てしても
下ろすなら産めの面倒な人が荒らすだけだよねぇ。
いらないんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/16(日) 07:57:38.38

ここ使いきったら次NIPTをタイトルにいれて立てたらどうかな
荒らしで進行速いし

**名無しの心子知らず** · 2021/05/16(日) 16:14:21.85

>>647
だよね
前スレの単発奇形だったらおろすの？って質問もよくわからないな。
人それぞれだろうけど、私は100%中絶のために検査受けてるから単発奇形でも一応調べはするけど多分おろすなぁ。
産んでから医療断るって言ってた人も納得した。
それこそ数年で自閉わかった時の施設入所の流れのシミュレーションもしてるし、絶対ガイジは育てない。
ここまでガチガチなのは私もマジキチだとはおもうけどw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/16(日) 18:09:46.92

126 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/01(木) 06:39:14.49 ID:Fk17aICb
だからなんで母親まで死ななきゃいけないわけ？
そうならないように、妊娠中にわかればおろす、生まれてからなら医療拒否、何年か経ってたら事故に見せかけてころす。
ウチにガイジ置いとくのはありえない。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/17(月) 05:05:28.89

クズ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/17(月) 10:25:26.51

こっわ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/17(月) 17:26:35.52

これは‥

**名無しの心子知らず** · 2021/05/18(火) 07:29:17.98

>>647

法律あるよね

『この法律は、不良な子孫の出生を防止するとともに、母性の生命健康を保護することを目的とする。

人工妊娠中絶を行うことができる場合は以下の通り。

1. 本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇型を有しているもの

2. 本人又は配偶者の四親等以内の血族関係にある者が遺伝性精神病、遺伝性精神薄弱、遺伝性精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇型を有しているもの』

**名無しの心子知らず** · 2021/05/18(火) 07:49:12.47

厚生省は、人口増加のための多産奨励策をし、悪影響をもたらすと思われる遺伝的要因を排除した分娩、すなわち政策を推し進めた。
劣等な遺伝子を抑制し、優秀な遺伝子を増やすことによって、国民の全体の健康向上を図ろうとする考え方である。

多産奨励策で日本の人口が増えすぎたという国民の世論があり、法律に「経済的理由」を加えて優生手術や妊娠中絶などができるように認められた。
さらに「経済的理由」で医師の判断による強制断種も認められた。

これにより、妊娠中絶が年間100万件を突破する年が続き、日本の人口抑制が実現した。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/18(火) 07:55:26.86

胎児に法を適用出来ない
だから、母親が基地外か貧乏だったら医師の独断でも中絶や断種を出来るようにした

**名無しの心子知らず** · 2021/05/18(火) 08:01:42.12

でも、日本の人口が減ってきたから健常児なら産めよという風潮になってきた

**名無しの心子知らず** · 2021/05/18(火) 21:14:14.87

妊娠後期に羊水検査した人いるかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/18(火) 21:18:06.61

>>658
羊水過多のついでで検査した人ならブログで見たことあるな
後期で検査だけするのは胎児傷つけそうでこわいわ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 04:57:30.50

年齢階級別の出生率の推移をみると、1960年代から80年代前半まで、25~29歳の出生率が最も高く、ついで20~24歳までの年齢層であった。

私達の親世代から30~34歳の母の出生率が高まる。
2000(平成12)年頃には、25~29歳の出生率とほぼ等しくなった。
この時期から高齢出産が増え、同時に自閉や発達障害児が急激な増加を示している。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 05:08:55.92

国は法律を制定し、若者に『経済的理由による中絶』を促して急激な人口増加を抑制した。

中絶件数は、1950年代半ばには毎年 100万件を超え、その年代の出生数に対する割合は60%台の高率であった。

「避妊を一度も実行していない」人の割合が約7割であり、10人妊娠したら4人しか出産しなかった。
妊娠しては堕す。出産を選ぶ方がむしろ珍しい時代だった。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 05:16:38.83

60年代以降、中絶件数は徐々に減少し、70年代以降は70万件台から50万件台となる。
背景は避妊率の増加。
90年代後半からは30万件台となり、現在では、中絶数は出生数の約20%台後半の数値で現在に至っている。

経済的理由の中絶は、50年代から70年代の避妊をしない若者に対する人口抑制政策の名残り。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 05:29:14.13

人口減少に転じて次は出生率増加政策
今では妊娠したら結婚しましょう、産みましょう、健常児で堕すなんてとんでもない！
という洗脳教育をしている

今の医療技術では出産前検査でも健常児とは確定しないし、高齢出産で障害児が急増していることを伏せたままで（笑笑）

とにかく役人は目先の出生率が増加すれば満足なのだ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 05:35:32.45

https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2004/pdf_h/pdf/g1010300.pdf

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 05:43:26.41

バカな妊婦がダウンを調べることでガイジを避けた気になってくれるから、笑いが止まらない。
妊婦は自費で調べてくれるし、健常児確定だと勘違いして出産してくれるし。
わざわざ税金投入しなくていいもんね（笑笑）

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 10:12:51.57

だから何が言いたいのかよく分かんかいんだけど
連投はダウン産んでくれてありがとうって事？
その喜びが自分にそのまま返ってくるといいね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 12:22:41.91

>>666
バカw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 12:26:01.00

ガイジ避けた気になってるけど高齢出産がガイジを増やしてる
ガイジを減らしたいなら高齢出産を規制すべき
出生前検査受ければガイジを避けた気になってる高齢者の存在が迷惑

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 12:41:11.27

国は中絶率を下げて出生率が上がればいいので高齢出産のリスクについては強く注意喚起しない
中絶が簡単にできるように経済的理由を追加した昔なら、高齢出産について注意喚起してるのにね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 12:59:33.10

35歳以上の4割
40歳以上の8割
妊娠がわかったらすぐ初期中絶してる

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 13:00:28.02

あ、20歳未満も8割

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 17:23:50.65

初期中絶は自由
中期中絶はひとごろし

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 19:29:20.11

>>669
国が注意喚起しなくても
そんなのみんな知ってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/19(水) 22:46:23.88

>>673
でもガイジになる確率は知らないよね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/20(木) 14:22:19.48

サイコロ4つだして占ってみよう

サイコロ2つがゾロ目　自閉発達障害学習障害
サイコロ3つがゾロ目　知的障害児
サイコロ4つがゾロ目　ダウン症

だぞ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 05:06:02.16

4つのサイコロを80万回振ると
4つのサイコロがゾロ目になる回数は
3703回
そこから1000引いたぐらいが、
ダウン症の年間出生数になるね

年齢別にすると、15万払って
25歳はサイコロ5つのゾロ目
35歳はサイコロ4つのゾロ目
45歳はサイコロ3つのゾロ目
になるか調べてるのと同じこと

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 05:39:14.61

若い人で原因不明の知的障害児（支援学校）を産む確率は、
3つのサイコロなゾロ目

ダウン以外の原因で先天性異常の赤ちゃんになる確率も
3つのサイコロのゾロ目

自閉発達障害学習障害や軽度（支援学級）ボーダー（普通学級ゴリ押し）になる確率は、
2つのサイコロのゾロ目

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 05:51:47.95

4つのサイコロのゾロ目を避けさえすれば、高齢出産は安心とか言ってる高齢者が如何にバカかよくわかる

若い人なら、とりあえず3つのサイコロ振ってゾロ目になるのが怖いなら妊娠しないことだね
ほんとは2つのサイコロのゾロ目といいたいけど、出生率が下がったら困るからおまけしとくよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 05:56:17.26

若い人がダウン症を産む確率は5つのサイコロのゾロ目だからね
卵子が正常だから滅多にない
念押ししとくよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 06:08:49.54

①超音波で胎児形態異常が全くない
②高齢妊娠を理由とした羊水検査
③染色体検査は正常

つまり、従来なら陰性とされた赤ちゃんにマイクロアレイで調べたところ、
0.5%に異常所見が検出された
ダウン症出生率と同じである

①超音波で異常所見（NTなど）
②羊水検査
③染色体検査は正常

つまり、従来なら陰性とされた赤ちゃんにマイクロアレイで調べたところ、
9.7%（内、意義が不明な変化は1.3%）に異常所見が検出された

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 06:31:08.09

壊れたレコードだなあ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 07:19:05.88

サイコロ2個振ってゾロ目でも出たか（笑

支援学校は全国で　　　約1100校
支援学級は全国で　約35000学級
在籍障害児は　約14万人（自閉・発達含まない）
通級障害児は　約10万人（自閉・発達含まない）

平成30年文部科学省統計資料より

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 13:02:25.00

先天性異常の三分の1は染色体異常と言われると多い気がするが、これは数字のトリック

先天性異常の発生率は2%
その3分の1だから0.5%

**名無しの心子知らず** · 2021/05/21(金) 15:23:27.94

NIPT受けた赤ちゃんの追跡調査をしたら、先天性異常の発生率は2%だった
これはNIPT受検者の対象が比較的高齢であるためで、結局は発生率は受けてない人と変わらなかった

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 20:15:47.22

だってガイジの7割ぐらいがダウン症と思ってるような妊婦が受けてるんだもの

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 21:48:17.05

>>685
そんなバカな人ばかりじゃないんじゃない？
そもそもNIPTで分かるのがダウンくらいだから
受けてるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 21:55:52.60

>>685
ソースは？

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 22:08:08.93

>>687

https://www.mhlw.go.jp/content/11908000/000754902.pdf

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 23:32:45.27

障害児が産まれたら育てられないとか答える妊婦w
ダウンしか調べない検査に何を求めてるんだろうね

ウケるわw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 23:43:41.43

認可の判定留保率は0.6%
無認可の判定留保率は2.3%
無認可の精度悪すぎてウケるw
海外なら精度高いとはなんだったのかw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/22(土) 23:53:38.13

NIPT受検者の陰性者の追跡
1.1%が子宮内胎児死亡、2.74%が形態異常
高いお金払って0.5%のダウンを調べてるけどさ
むしろ避けるべきは形態異常だったり子宮内胎児死亡のほうなんだよね
しかも判定留保率のほうが高かったりw
偽陰性もブログやTwitterで報告されてるし
めちゃくちゃな検査だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 05:08:58.07

なんでそんなにNIPTにこだわって荒らすのか謎だわ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 06:06:08.17

事実を突きつけられてると困る？
事実に対して荒らしとレッテル貼る妊婦は、いつまでも夢みがちなおばさんなんでしょw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 06:19:55.92

『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』

アンケート結果ウケるw
だからさあ
ダウンしか調べない検査に何を求めてるの？

綺麗事は言わん
障害児が産まれたら困る夫婦なら、ダウンしかわからない検査なんか受けずにさっさと初期で堕ろせば？
現実では20万人、約20%は検査受けずに経済的理由で堕ろしてるよ

現実世界の出生前検査はダウンと大きな形態異常しか避けられないんだよ
バカ夫婦が

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 06:30:00.85

出生前検査を受ける前のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』

〜　出生前検査　陰性　で　お祝い　〜

出生前検査を受けた後のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てるしかない。その時になってみないとわからないけど』

ウケるw
一体なんでこんな発想になるのか論理的に教えてほしいw
夢みがちなおばさんの思考が全く理解できないww

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 06:40:54.64

専門のカウンセリングを受けて事実を確認した夫婦は28.9%辞退する（厚労省調べ）
これがNIPTの現実よ
わざわざ申込に行った夫婦が3割も受けずに辞退してしまうような検査はなかなかないね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 06:42:22.93

ダウンと大きな形態異常しか避けられなくても
検査受ける意義はあるけどな。
少なくとも自分にはね。
何でも事前に知っておきたいから。

2〜3社のNIPT受けて異常がなければ、
あとは胎児ドックで形態異常調べる。
疑わしければ確定検査。
で、結果によって堕胎するか否かは
夫婦で話し合って決めればねぇ。
それでも産みたい人もいれば
産みたくない人もいるだろうしね。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 06:53:23.25

意義がないとは言ってないね
でも障害児が産まれたら育てられないとわかってるなら、検査せずに初期で堕ろせばいいよ

綺麗事は言わないね
性行為をしてるんだから妊娠の可能性があることはわかっていたはず
産むか産まないかは妊娠がわかったときまでに決めるもの
子どもを育てられないなら堕ろせ
毎年20万人はそうしている

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 07:08:39.97

>>697
残酷な中期の分娩を前提にして
障害児が産まれたら育てられないとかドヤってる妊婦だったんでしょ？
でなぜか検査後は障害児が産まれたら育てるしかないって言うんでしょ？
その程度の意義のためにやってるだよアンタはね

育てるしかないか育てられないかは妊娠がわかったときか
遅くても初期中絶の可能期間までに決めるもの

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 07:23:43.51

妊娠前　　　障害児なら絶対に育てられない
検査前　　　障害児なら絶対に育てられない
検査後　　　障害児なら絶対に育てられない
出産後　　　障害児なら絶対に育てられない
就学前検査　障害児なら絶対に育てられない
子が妊娠　　孫が障害児なら絶対に抱かない

これくらいの決意表明して欲しいね
人命の犠牲を前提にするぐらいだから

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 08:58:42.10

お金ないか週数過ぎて検査受けられなかった妊婦さんかな
よしよし

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 09:38:56.26

事実を突きつけられてると困る？
『事実に対してレッテル貼る妊婦は、いつまでも夢みがちなおばさんなんでしょww』
とレッテル貼り合戦したいんでしょ？

そうやって事実を誤魔化すしかないよなw
今の医療技術じゃ検査を受けたところでガイジは避けられないだよwwwバカ夫婦さんよ
カウンセリング受けたら3割も辞退www
無認可は2%も判定留保www偽陰性の報告Twitter
もうめちゃくちゃな検査だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 09:53:11.43

堕ろしても産んでも、おまえは未来永劫、ガイジを産んだら育てられない女であることは変わらない
それが事実だろ？目を逸らすなよ
検査受けただけで人間が変わるわけでもあるまい
どうせ次子が妊娠したらまたリセットするしなw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 10:34:54.88

はいはい壊れたレコード

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 10:35:48.55

事実は事実w

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 11:50:44.60

出生前検査を受ける前のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』
↓↓
〜　出生前検査　陰性　で　お祝い　〜
↓↓
出生前検査を受けた後のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てるしかない。その時になってみないとわからないけど』

次子を妊婦すると最初に戻る

ウケるw
一体なんでこんな発想になるのか論理的に教えてほしいw
夢みがちなおばさんの思考が全く理解できないwww
これがほんとの壊れたレコードw

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 12:23:49.03

NIPTを辞退した理由

□障害を避けられないことが説明でわかったから
□障害がないとは確定出来ないと説明があったから
□説明を受けた後、予想に反して夫が「もし障害児が産まれても一緒に育ていこう」と決意してくれたから
□不妊治療5年3歳の場合、妊活再開して12か月以内に次子を宿すのは100組中8組ほどと知ったから（今、宿した命を大切にしたい）

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 12:25:54.48

✖不妊治療5年3歳
⭕不妊治療5年35歳

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 12:39:46.42

正直本当に避けたいのはダウンじゃなくて自閉症とか他害多動の発達障害系だよね
ダウンは見た目ですぐわかるし穏やかな子が多いから周囲の目も優しい

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 14:27:44.02

発達障害の疑いがあっても親が障害受容しない
普通学級に通う子の6.7%が発達障害の疑いのチェックリストに該当する
でも医療機関を薦める場合はよほど顕著な様子じゃないとね
医療機関を薦めても親の28%は医療機関を受診しないけど

下手にバカ親を刺激するとダメ教師とか若い保育士に何がわかるとかレッテル貼りしてきて、ブチ切れる
こっちは免許もあるし講習も受けて勉強してるつーの
事実は事実なのにwバカ親はほんとに手に負えない

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 16:56:14.80

怒涛の連投お疲れ様です！(^_^ゞ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 17:34:30.09

ああ、連投の人、教師または保育士なのね。
そりゃストレスも溜まるし大変だね。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 17:51:55.73

リアルじゃ本当のことを言えないからねえ
バカはキレるから

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 21:48:18.12

子ども園にて保育士からみて「発達上の問題が大変気になる」子の割合は、

0~2歳児で2.4%
3歳児で3.9%
4~5歳児では3.3%

となった。

3歳児の割合が高いのは、幼児期に入り、発達の偏りに気づきやすくなるためとも考えられる。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 21:54:35.45

障害のある子を受け入れている保育園は6割程度
障害の内訳は、
自閉症(自閉的傾向)が35.4%と最も多い。
次いで軽度知的障害(原因不明の知的障害児・ダウン症など）が 19.8%
そして、ADHDが14.5%である。
肢体不自由、聴覚障害、LD、視覚障害は少なく、医療的ケアが必要な子どもを受入ている保育所はほとんどない。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 21:59:41.56

保育園で受け入れてる自閉症（自閉傾向）のうち、知的障害を伴うものが半数にのぼる。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 22:15:31.84

上記は保護者から申し出がある割合である。
申し出があれば保育園では職員加配など受け入れ体制を整える。
しかし、保護者からの申し出がない障害児やその疑いのある子ども、いわゆる「気になる子」がいる保育所での職員加配の要請が近年増えている。
その「気になる子」について、医師から障害の診断を受けているかを尋ねたところ、障害の診断があるとの診断を受けた子どもがいる世帯はごくわずかだった。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/23(日) 22:16:13.55

困るんだよねー
診断受けてくれないと
出生前検査は止めても受けるくせにさ
産んだあとも頼むよ
補助金や職員配置に影響あるから

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 14:32:56.56

リスクを背負う覚悟がないままに避妊なしで性行為なんかするんじゃねーよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/30(日) 16:30:59.00

そんなことよりリスクだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 07:04:29.13

私たち産婦人科医を悩ませる言葉

「赤ちゃんの異常がわかる検査、受けたいんですけど」
「親に、障害がある子ならおろせと言われてます」
など、何とも返事に困ります。

この質問は「異常、障害とは何か?」という問題と「出生前診断」の問題を含んでいます。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 07:05:15.04

まず、100%何の異常もない人間は存在しません。
これは、哲学的な意味ではなく、全ての人は何らかの遺伝子異常を持つ、という科学的な意味です。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 07:06:55.61

超音波検査でわかるのは、胎児推定体重、ある程度の大きな形態異常(全てではないということ)です。
小さな形態異常、機能的な異常、聴力、視力、発達に関する異常は全くわかりません。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 07:12:19.08

認可外の実態調査で判定留保率が異常値であったことから、偽陰性の発生数は理論値より遥かに多いのではないかと疑っています。
そのリスクを背負うのは妊婦です。

**名無しの心子知らず** · 2021/05/31(月) 13:29:18.59

先日ヒロ行って3大トリソミーと性染色体のプラン受けようと思ったらカウンセリングでり3大トリソミーだけでも十分だよと言われてびっくりした。ビジネス的にもっと細かくわかる方を勧められると思ってた。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 09:02:29.41

非認定施設での遺伝カウンセリング後に NIPT 受検を取りやめた妊婦は 0.5%であったのに対し、
認定施設での遺伝カウンセリング後には 28.9%の妊婦が NIPT 受検を取りやめており、
認定施設での遺伝カウンセリングは非認定施設に比べて十分な説明がなされていると考えられる。

令和3年5月24日公開　厚生労働省公式見解

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 09:05:04.97

我が国では、母体保護法上、胎児が疾患や障害を有していることは、人工妊娠中絶の理由として認められていない。

令和3年5月24日公開　厚生労働省公式見解

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 09:19:05.73

ノーマライゼーションの理念（※1）を踏まえると、出生前検査をマススクリーニングとして一律に実施することや、これを推奨することは、厳に否定されるべきである。

令和3年5月24日公開　厚生労働省公式見解

（※ 1 ノーマライゼーションの理念とは、障害者を特別視するのではなく、障害のない人と同じように社会で暮らしていけるようにしようという考え方）

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 09:24:49.36

議論の結果、NIPT については、それが倫理的・法的・社会的課題を内包する検査であることに鑑み、
単一の医学系の学会による対応ではなく、幅広い関係者が参画する形で、NIPT 実施施設等の認証制度を新設すべきであるとの結論に至った。

令和3年5月24日公開　厚生労働省公式見解

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 09:27:54.77

産婦人科や小児科、
遺伝医学等の関係学会、
医師・看護師等の団体、
ELSI(倫理・法・社会)分野の有識者、
障害者福祉の関係者、
患者当事者団体、
検査分析機関の関係者など
幅広い関係者を構成員とし、

厚生労働省関係課も参画する
出生前検査認証制度等運営機構(仮称)を、
医学系関係学会の連合体である日本医学会に設置する

令和3年5月24日公開　厚生労働省公式見解

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 09:42:34.76

NIPT の受検を希望する妊婦及びそのパートナーが非認証施設で受検するのではなく、認証医療施設で受検するよう促すことを目的とする。

検査分析機関は、非認証医療施設からの NIPT 検査を受け付けないこととする。

令和3年5月24日公開　厚生労働省公式見解

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 10:11:37.04

>>725

NIPTは、13トリソミー、18トリソミー、21トリソミーの3疾患以外の疾患については、分析的妥当性や臨床的妥当性が現時点では十分に確立されていない。

令和3年5月24日公開　厚生労働省公式見解

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 21:28:07.73

>>732
それは分かってるけど、認可外のクリニックなのに客が求めるプランよりわざわざ安い方勧めるなんて変わってるなーと思ったのよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 00:36:28.57

>>733
変なこだわり持ってる人に触っちゃだめだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 22:13:39.85

日本女性心身医学会において発表された内容

出生前検査を選択する妊婦は
強いストレスを抱えているものや、
病的なうつや不安を持っているものが比較的多く存在することが明らかとなった

そのような背景を把握した上で，心理的サポートが必要である

**名無しの心子知らず** · 2021/06/07(月) 22:15:17.85

NIPTを受けた妊婦に、
パートナーとの信頼関係について満足しているか？
との質問に
大変満足 1，少し満足 2，少し不満 3，全く不満 4
のように数字が多いほど不満が高い評価を行った

大変満足の割合が減り，夫への満足度は分娩後有意に低下した(P<0.0001 相関係数 0.46)

これは、NIPTを受けなかった妊婦とは明らかに違う傾向を示した。

**名無しの心子知らず** · 2021/06/19(土) 18:59:41.44

地域の小さな産婦人科クリニックでもNIPTを受けれるようになるよーやったネ！

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 10:58:06.72

35歳以上なのに産院で出生前診断の案内を1度もされないってよくあること？周産期母子医療センターに指定されてる病院に検診で通ってるんだけど、39歳の私に一度も出生前診断の話をしてこない。まぁ自己判断で認定外施設でNIPT受けたけど。
こんな感じで知らずに過ごす人多いのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 13:17:54.92

>>738
担当医にもよるかなあ
私は去年最初に担当になった医師が出生前診断反対派で年齢や第一子が染色体異常ありだったから第一子の時の担当医は第二子の時きになるなら検査の紹介状書くねって言われていたけど
その医師が転勤で居なくなって上記医師になったらそんな理由では紹介状書けないからって書いてくれなかったので認可外でNIPT受けて
胎児ドッグは紹介状無しで受けに行ったら紹介状書いてくれなかった医師の名前確認されてなんかメモってた
充分紹介状書く理由あるのにおかしいから気になるなら担当医変えてもらった方がいいよとも言われた

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 13:18:10.02

>>738
ギリ35歳以上だけどなかったよ
産婦人科を開業している身内も大学病院で産婦人科医やってる友人も説明してないと言っていた
都内や大阪の総合病院・人気個人院で3人産んだ先輩は
2親等以内にダウン症がいると申告しても説明されなかったと言っていた
(彼女は第1子だけクアトロ)
非確定検査受検率は1.7％いうからそんなものなのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 13:40:03.29

2親等以内って兄弟だよね？
祖父母なわけないし…
それでも説明すらないんだ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 13:56:00.21

ありがとう。やっぱそうなんだ。医者が個人的に反対とか個人の信条で情報に偏りが出るのとかなんだかな。。

私は色々調べたから前からスクリーニング検査の種類とか知ってたけど、同い年の友達が全くそんな検査の存在を知らないまま妊娠3ヶ月で会社とか周りに報告しはじめてるからどうしたもんかと思ってさ。でも「受けないの？」とか言うもんでもないし(＝染色体異常があったら生むべきじゃないみたいな風にも取れるし)。
でも病院で言ってくれないものなら、検査の存在自体は伝えてあげた方がいいのだろうか。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 14:13:23.69

それはお節介
自分で知ろうとするべきだし知らずに産んだとしても自己責任

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 14:16:59.37

言わないだけで知っててあえて受けない選択肢もあるんだけどね
何も言われないなら余計なことは言わない方がいいと思うよ
もし検査のこと話題に出たら話せばいいけどそうで無いなら余計なお世話

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 14:45:08.67

だよね、旦那に「え、受けたことあの子に言ってないの？」て言われたから私白状な人間なのかと思って一瞬悩んだ。ありがと

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 14:59:05.40

出生前診断受けたことなんて親しい人にも言わないわ
世の中には色んな考えの人がいるから迂闊に口に出さない方がいい

**名無しの心子知らず** · 2021/07/06(火) 17:28:00.08

個人間で話題にするのは避けた方がいいのは分かる
でも生まれてからより生まれる前に分かってた方が心構えや環境整えたりで色々良いと思うんだけど
そういう意味で35歳以上には医者から紹介あってもいいと思うんだけどなあ

**名無しの心子知らず** · 2021/07/08(木) 19:32:00.62

今日羊水検査してきた
検査自体は全然痛くなかったんだけど、帰宅後お腹中心に歩くと筋肉痛みたいな鈍痛がある
黙って寝てれば何ともないものの心配だな

**名無しの心子知らず** · 2021/07/09(金) 22:13:40.25

厚労省の出生前診断に関する専門委員会において「医師が妊婦に対して、本検査の情報を積極的に知らせる必要はない」との見解が示されていた
現在、我が国では、医療機関や行政機関において出生前検査についての情報提供を妊婦に行うことを避ける傾向がある

**名無しの心子知らず** · 2021/07/09(金) 22:19:43.91

近年、様々な情報がインターネット上のSNS において発信されており、誰もが容易に出生前検査に係る情報へのアクセスが可能となっているが、信憑性を欠く情報も散見される。

このような現状を踏まえて、今後、我が国では出生前検査認証制度等運営機構(仮称)においてホームページ等を通じて、出生前検査に関する情報発信を行うとともに、市町村の母子保健窓口等で妊婦等から出生前検査について質問や相談を受けた場合は、出生前検査について事前に知るべき事項を簡潔に記したリーフレットを配布する等の対応を行う。

（当面は、これまで通り医師は積極的に情報提供はしない。）

**名無しの心子知らず** · 2021/07/10(土) 07:51:24.91

中絶は女性の権利です
だけど我が国においてそれは、幸福追求の自由権ではなく弱者救済の社会権です
救済措置は妊婦自ら申し出るものであって、いい大人に対して医師があれこれと指導したりお膳立てしたりはしません

障害児とわかったところで急に医者が産めとお願いすることもありえません
（医師は毎年健常児を何十万人も堕ろしてるのですよ）
そもそも医師は貴女に妊娠してと頼んだこともないし産めともお願いしたこともありません

**名無しの心子知らず** · 2021/07/10(土) 09:56:26.86

クアトロ検査で18トリソミーが50分の1だったので羊水検査を受けました。近くで羊水検査は大病院でしかしていなくて予約がなかなか取れず週数が進み毎日が鬱でした。

**名無しの心子知らず** · 2021/07/11(日) 00:38:02.33

https://www.reuters.com/investigates/special-report/health-china-bgi-dna/
https://www.reuters.com/investigates/special-report/assets/health-china-bgi-dna/mastheads/China_DNA.jpg

中国の遺伝子巨人は何百万人もの女性からデータを収集しています
世界中で使用されている出生前検査は、妊娠中の女性の遺伝子データを中国の軍隊で開発した会社に送信します。
米国はセキュリティリスクを認識しています。

世界中で出生前検査を販売している中国の遺伝子会社は、国の軍隊と共同でそれらを開発し、
人口の特性に関する徹底的な研究のために何百万人もの女性から遺伝子データを収集するためにそれらを使用しています。

米国政府の顧問は3月に、同社であるBGI Groupが人工知能を使って収集および分析している膨大なゲノムデータのバンクが、
中国に経済的および軍事的優位性への道を与える可能性があると警告しました。
科学が遺伝子と人間の特性の間の新しいリンクを特定するとき、人間のゲノムの最大の、最も多様なセットへのアクセスは戦略的なエッジです。
この技術は、中国を世界の医薬品を支配するように駆り立てる可能性があり、
また、遺伝的に強化された兵士、または米国の人口や食糧供給を標的とする病原体を操作する可能性もあるとアドバイザーは述べた。