【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい160[無断転載禁止]

**名無しの心子知らず** · 2019/12/02(月) 20:07:45.28

育児に関して既存のスレにはあてはまらず、かつスレ立てるほどでもないけど
じっくり相談したいことがある人はここを使いましょう。

転載は禁止ですが、特に転載されるのが嫌という方は本文中にその旨を追加してください。

※>>970の方、次スレ立てお願いします。立てられていない場合は>>980の方お願いします。

※前スレ
【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい159[無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1570428334/

**名無しの心子知らず** · 2019/12/03(火) 12:42:48.22

>>1おつ！

**名無しの心子知らず** · 2019/12/03(火) 14:18:48.59

前スレ999
自分の子限定なんじゃなくて、自分限定が正しいんだよ
視点ちょっと違うだけなんだけど、大きな違い

自分の子に接してくれる他人には腹立ったりとかもない
逆に自分が他人の子に接する必要があって接したときに泣かれたりとか何かあると
自分の接し方が悪かったんだ、とかそうなって自分を責める
自分の子に接してるときにごめんねとなる時とまったく同じ状態に陥る

**名無しの心子知らず** · 2019/12/03(火) 14:29:27.01

>>1
おつ！

前スレ泣かせない流れ、身に覚えがありすぎて切なかった…
ゆったり気分でいけるといいね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 11:41:22.13

ウッセーナとしか思わなかったから別の意味で耳が痛い

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 12:55:49.47

2歳3ヶ月の息子が保育園で噛まれて帰ってきます。
9月末くらいから6回～7回。同じクラスの同じ子に。
毎回一週間ほどあざになって残るくらいキツく噛まれます。
腕、手、肩、お腹など

園側の対応
『気をつけて見ているが、ちょっと目を離した一瞬の隙に』『今後はもうないようになるべく近くに2人がよらないように注意します』
普段は近隣の園と比較して、一人一人よくみてくれているいい園だとは思う。

噛まれた時の状況はもみ合いになっての末とかではなくて、ふとした瞬間に近くにいたから、とかそういう感じみたいです。

相手保護者からは4、5回噛まれた後に会ったときに謝罪され、今回電話を頂き謝罪を受けました。

とはいえもう釈然としません。転園も考えている、と園には伝えているが、そこまでこちらがリスク負うべきなのかそれもモヤモヤする。

転園したところで他には噛む子はいないとは限らないけどもう同じ子に噛まれるのは私としては限界です。次やられたら相手の親に保育園辞めろくらい言ってしまいそうです。

私の考えが大袈裟なのでしょうか？
皆さんだったらどうされますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 13:42:29.08

>>6
転園でいいと思うよ
園側が注意しててもやられるって事はもう無理なんだよ
現状が嫌なら自分が動くしかない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 13:43:28.06

>>6
考え方が大袈裟とは思わないけど、園にもっと強く言うでもなく、自分が引き下がるでもなく、相手に辞めろと恫喝するの？
まだ2歳だし、あなたが相手を辞めさせる権利なんてないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 13:52:26.94

>>6
気持ちも分からんでもないけど相手側も何度も謝罪していて、電話もくれてるんだよね？
それならもうそれ以上相手は何にも出来ないよね
保育園に入れてるなら通わせる理由があるんだろうから辞めろなんて言うのはどうだろう
そもそも例え退園が可能あってもそれを強制する権利は無いし
園も見てくれてるならやっぱりそれ以上は出来ないから転園しかないのかなと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 14:53:48.33

>>6
診断書とか取ってる？
診断書で園を責めたら園が相手を追い出すと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 14:54:59.32

>>6
旦那さんの考えは？
園との話し合いに同席は？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 15:00:21.64

>>7
親としてはそういう気持ちになるのは自然なことですよね。
ありがとうございます。
土曜日に夫も同席のうえ、園と時系列で事実確認することになりました。

>>8
辞めろといいかねないっていうのは一連の事に関しての単なる例えであって、次があったら流石に我慢限界で、そんなめちゃくちゃなこといいかねないっていう、表現の一つです。わかりにくくてすみません。
>>9
相手の親を追い詰めることはもうしたくないです。
そんなことして2歳は良くなるわけないし。

できれば私も許したいし納得したい。
したいけど、次が無いとは信じがたいし、信じて犠牲になるのは息子だと思うと辛いです。自分でもどうすれば納得できるのかよくわからないです。

園がもう少し向こうの母親に対してカウンセリング的なことしてくれたら良いのになと思うのですが、それは見当違いでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 15:09:33.67

我が子がそんな頻度でそんな怪我させられてきたら腹わた煮え繰り返るけど相手の親カウンセリングしたって解決しないよね
1歳クラスで園に預けてる間に起きたことなら責任は園でしょ
園長先生やフリーでヘルプに入ってる先生もいるだろうからそういう先生に噛む子にしばらく付きっ切りでいてもらうことはできないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 15:10:53.42

>>6
気持ちはわかるけど、相手の親も言われてもどうしようもない気がする
だってまだ2歳でしょ？
これがもう少し大きくて、発達グレーみたいな子なら療育なり転園なり選択肢もありそうだけどさ
イライラを相手の親にぶつけたい気持ちはわかるけど建設的じゃないと思う
どうしても我慢できないなら、保育園に再発しないように対策してってもっと強く言うか、あなたの方が転園するしかないと思うよ
被害者なのにって考えは捨てた方がいい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 15:12:34.09

ごめん、リロってなかった

>>12
いやいや、相手の親のカウンセリングとか園の責任範囲じゃないでしょ…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 15:20:08.51

>>12
私は8なんだけど、相手に辞めろというのが比喩でも現実でも同じことで、あなたに相手を変える権利はないってこと
相手を辞めさせる、相手にカウセリングを受けさせる等、そもそもの発想が相手を変えるところにあるみたいだけど、責任は園にあるし、園にもっと強く言うか自分が引き下がる（諦めるか転園）しかないと思うよ
悔しいのはわかるよ
でも習い事でも何でも同じことだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 15:24:24.17

>>12
他の子にはしないの？息子さんだけなのかな

なんでこっちが転園しなくちゃならないのって思うよね
転園して大変な思いをするのはこっちなのにさ。あっちが出ていけばいいとそりゃ思うよ。
でもきっと、転園したらスッキリすると思う。
噛まなくなってもその親子の事、ゆるせる？私は笑顔で接せられる自信はない。頭の片隅に噛みやがって、って気持ちがでてきちゃう。
ならもう顔も見なくてすむように転園した方が子供のため、自分のためにもなりそう。
園に言ってもあまり変わらないようならどこに言ったらいいのかね？園より上ってどこ？市？
苦情の１つでも言って転園するかな。私なら。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 16:21:50.68

転園先にもっとすごいのいるかもしれないしなあ…
自分だったら相手の親御さんと直接話がしたいくらいだわ
園も人手が足りないんだろうけどそんなに噛まれてるならもっときちんと見てなきゃダメだと思う
もう少し強く出て良いよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 16:44:43.68

>>18
相手の親御さんと話をしてもひたすら謝罪されるだけにも思えるけど、何の目的で話をするの？
こっちは転園するほど困ってるんですけど(そっちが転園してよね)ってプレッシャーかけるってこと？
やめさせる努力は無駄とはいわないけど2歳児なんて言ってすんなり聞くような歳でもないし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 16:51:53.68

相手の親と直接話して何が変わるんだろう
言い聞かせるのは十分してるだろうし親としてこれ以上どうしようもなくない？
私も責めるべきは園の対応だと思う
フリーの先生をべったりつけるとか徹底するべきだと思う
それをしてもらえないから事態が起こってるわけで、園の対応に納得いかないなら転園するしかないよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 18:13:27.00

土下座動画でも撮って溜飲を下げるのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 18:28:12.56

>>6です

>>16
たしかにそうですね。
相手を変えようとするって違いますよね。

>>17
理解してくださってありがとう。あと一年以上顔合わせなきゃいけないのは気が重いです。
転園したい。

>>20
元保育士の友人にも相談乗ってもらって、おもちゃを出して取り合ってしまうようなﾀｲﾐﾝｸﾞがそんなに長時間ではないとわかったので園でもｽｹｼﾞｭｰﾙを確認させてもらって対策してもらおうと思います。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 20:48:09.52

噛む箇所がある程度決まっているなら、
犬の躾用の苦い味がするスプレーをして登園させるとか

**名無しの心子知らず** · 2019/12/04(水) 21:16:00.91

>>23
いや人間用のでいいからｗ
商品名バイターストップね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:18:59.09

転載禁止です

同じマンションに住むけど住まいは別の俺の父が妻が退院後から産後4ヶ月の現在までほぼ毎日孫を見に来ます（母は離婚していません）
孫を見に来る時間帯は子供をお風呂に入れて母乳をあげた後で滞在時間は30分程度です

最近その事について妻が良い顔をしなくなりました
妻には「一応世帯は別なんだし遠慮をして欲しい。退院後もほぼ毎日来て早く寝られなくてちょっと嫌だった」と言われました
ほぼ毎日来ると言っても滞在時間は30分程度だしこんなに近くにいるのに見せないわけにもいかないと思うんです
あと近くにいるのに見せないのも可哀相かなと思います
父が来るのが嫌そうな時は俺が父の家に連れて行ってました
だから「これからそうしようか？」と聞くと「何故同居でもないのに毎日見せなきゃいけないの？週に3回程度じゃ駄目なの？」と言われました

それとこの事とは関係ないのですが妊娠中のお腹を父が触ってきたそうでその事についても時々言われます
妻は「例え実の娘のお腹でも普通は触らない」と言ってました
俺はその辺は良く分からないのでそういうものなのかな？と思ってます

この二つの事は一般的におかしい事なのでしょうか？
とくに一つ目の話は何か上手い妥協案はありませんかね？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:25:09.79

>>25
妥協案というか、あなたは「なんとか妻の考えを変えられないか」と考えてるんだよね
でもこれからの人生、お父さんと奥さん子供と、どっちと長く過ごすと思う？
週に3回までとは妥協してくれてるんだから、あなたが退くべきだと思う
あと嫁の体を勝手に触るなんて言語道断ですね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:28:49.30

妥協案などない
あなたの家族は誰なのか、ってこと

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:29:25.23

私だったら週に3回でもごめんだなあ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:33:18.23

>>25
配偶者の親なんて基本的には他人よ
他人に毎日家に上がられたり勝手に体に触れられたりしたらどう思うか想像したらわかると思うけど
たとえば奥さんの母親が毎日家に来たり急にあなたのお腹をさすってきたらどう思うの？嫌じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:35:27.71

>>25
あなたが繁忙期でヘトヘトに疲れている時期に、連日義母が訪ねてきて30分も居座ってたらどう思う？
あなたの太ももを義母がいきなり撫でさすってきたらどう思う？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:36:07.15

うわぉ丸かぶりwごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:41:03.54

>>26-29
レスありがとうございます

30分程度でも駄目なんですかね？
世帯は別とは言え同じマンション内に住んでて近くにいるのに見られないのも向こうからしたら辛くないですか？
週3で俺が父の家に連れて行く形にはなると思います
それでも妻は良い顔をしませんでしたし最初は週に1～2回を提示されたのですが上記の理由を言ったら週3にしてくれました
あと「同居でもないのに何で週3も見せなきゃいけないの？」と言う感じでした

ちなみに俺は義理母が毎日来ても気になりません
産後の手伝いに暫く俺の家にいましたが全然気になりませんでした

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:42:28.50

普通に女の人に触れたらダメなのに、妊婦のお腹ならいいだろうって風潮が嫌だ
妊婦自身が触って下さいって言うならいいけど
ちなみに自分の父親も私のお腹なんて触らなかったよ

奥さん、このままだとノイローゼになっちゃいそう
毎日他人が押し掛けてくるなんて最悪
もしかして釣り？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:47:10.68

>>32
気にならない人もいれば気になる人だっているでしょ？
産後に余計なストレスかけないであげてよ
孫に毎日会わなきゃ死ぬの？あなたがわかろうとしないから口で嫌だって伝えてくれてるんだよ
わからないなら黙って奥さんの気持ち優先してあげて

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:52:21.51

>>32
赤ちゃん見れなくて辛いってなにが？見ないと死ぬんか？
週1でも勘弁してほしい。超妥協して週1旦那がいる時30分かな。
辛いのはおじいちゃんじゃなくて、そこにいる奥様だよ。
オブラートに包んで言ってるだけ(ちょっと嫌だったの部分)まだあなたにも愛情はある。
愛情があるうちに、わかった週1くらいにしてもらうわって言いな。
愛想尽かされて出ていかれても、自分の親が大切で仕方ないのなら嫁の言う事なんて聞かずにねじ伏せたらいいじゃん
あとなんとなく、母乳だし、このじじいラッキースケベ期待してない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/05(木) 23:57:15.30

あぁ、あなたはどう思う？って書いた時に「自分は別に気になりませんけど」って返されるかなぁとちらっと頭をよぎったけど案の定だわ
多分何言っても暖簾に腕押しだろうからこれで終わりにするけど、嫁と子供を自分の自己満な親孝行に使うんじゃないよ
遠距離だろうか近距離だろうが毎日孫の顔見に来る祖父母は一般的ではない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:00:14.10

>>25
子をお風呂に入れて授乳後は寝かしつけたいのでご遠慮ください
これだけ言われてるのにまだ分からないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:01:06.98

>>25
アスペｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:01:25.82

>>32
義父に触られた事ないし自分の父親すら触られなかったよ
なんなら母親も触らなかったよ。触ってなんになるの？気持ち悪いんだけど。

どちらの父親も赤ちゃんを遠くから眺めて触るのはちょっと怖いなとかでさっさと帰ったよ
今は写真が簡単に撮れるし見れるし共有できるしでそんな毎日みても飽きるだけだし、何かの役にたってるの？
役立たずの気持ち悪い義父が毎日来るとかあり得ないんだけど、両親の離婚理由がしりたい。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:05:37.34

子供、女の子？なら股を見に来てるんじゃない
キモいんだよねお腹さわったりしてきて。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:06:12.54

結局質問でも相談でもないよね
自分の意見を発表して押し通したいだけ
産後間もないのにこんな旦那で可哀想、早く逃げられるといいんだけど

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:08:01.92

義父の家に連れて行かれてオムツ替えとかされるのも嫌だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:08:44.93

>>32
あなたが会社の女の子のお腹を断りなくさすったら大問題にならないかな？
それとおんなじなんだけど、どうして義父なら嫁に勝手に触っていいと思うの？
例えば仕事の繁忙期で睡眠不足が続いててちょっとでも早く休みたい横になりたいと思う時に、他人が家にいるだけじゃなくてあなたが30分つきっきりで赤ちゃんの安全を確保しながら相手をしなくちゃいけないって思ったら、大変な負担だと思わないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:09:09.30

嫁さん、お子さんと逃げてほしいマジで

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:09:19.85

>>32
違う違う
怪我して仕事休んで辛い寝たい時に直属の上司が同じマンションだからって毎日来るの
休めなくない？
なんとなく想像つかない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:16:24.73

>>32
気になりませんでしたｷﾘｯ！ってしてるけど手伝いに来てくれてたんでしょ
比較にならないよ
お父さん毎日見せないとどうにかなってしまうの？
何故毎日にそんなにこだわるのか分からない
辛くないですか？って衝立一枚の向こうでお預け喰らってるわけでもあるまいし……
同居だとしても自分の部屋に毎日30分他人が居座るなんて嫌だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:20:00.70

IDが変わってるかもしれませんが>>32です

まさかこんなに叩かれるとは思っていませんでした
毎日孫の顔を見に来るのはそんなに普通ではなかったんですね
それが例え30分程度でもですよね？
毎日来るのは飽きないからこそ来るし可愛いからこそ毎日見たいらしいです
時々見て貰ったりしてるので役立たずではないです
あと妻と父の関係はタメ口で話していて冗談も言い合う砕けた関係なのですがそれでも毎日来られるとうざいものなのですかね？

これは本題と関係ないので伏せてましたが妻は色々疲れたようで今は実家に帰ってます
その中で毎日来るから疲れたと言っていて俺の中では30分程度なのに？と言う思いがありました
でもここで一般的じゃないのを知れたので週1で見せに行くようにします
離婚理由は母の不倫です

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:21:31.44

里帰りと本題が関係ないと思う人いるわけないじゃん…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:22:31.29

>>47
はいはいアフィアフィ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:23:50.06

とりあえず奥さんに頼れる実家があって良かった

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:29:27.03

30分30分うるせーんだよ
嫌だから嫌だって言ってんだよ
奥さんは嫌なんだよ
ここの人達の意見関係ないだろうが
そんなに親父が好きならお前だけ同居しとけクソ野郎

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:30:51.75

辛い思いをしている奥さんは実在しないのね、良かった

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:37:53.72

産後に毎日30分って自分なら実父でも嫌だわ…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:44:31.29

タメ口とかなんの関係もないんだけど
じいさんが可愛いと思おうが飽きたらなかろうが、世話する母親が負担に思ってることの方がよほど優先事項でしょ
じいさんの暇つぶし>>>産後の嫁って考えどうにかならないの？
例えここの人がそれが普通だって言っても奥さんが耐えられないって言ってるんだからそれを汲んでやるのがお前の役目だろーが
一事が万事、今後も孫の件以外でもこの調子でじいさんの要求や我が家の常識()押し付けられると思ったら奥さん帰って来れないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 00:46:44.21

義父、それも妊婦の腹を勝手に触って来るような糞ジジイが毎日30分家に押し掛けて来たら死ぬほど嫌だわ
相談者から見たら身内だけど、妻から見たら単なる汚いジジイでしかない
表面上は配偶者の親だから露骨に嫌がらないけど、ただでさえ老人に赤ちゃんなんて触らせたくない…
私なら実家に帰って糞ジジイに会うストレスから解放されたらそのまま離婚かも

相談者は想像力が貧困で妻がなんでそんなに嫌かわからないんだね
例えるなら、過去に突然チンコ揉んできた顔も見たくない女上司が毎日家に上がり込んで汚い手で大事な赤ん坊に触るくらいのストレスかなぁ
でも女上司は妻の身内だから表面上はニコニコおもてなししないといけないっていう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 01:11:12.11

これが実在の話なら遅かれ早かれ離婚しそう
優先順位間違えてるのと価値観の押し付け
こんなの子育てはじめたばかりの時にされたら根に持つどころの話じゃない、病みかねない
自ら遠慮しない義父も非常識、そんな身内は普通いらない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 01:16:36.90

正直嫁だからと腹触ってくるようなデリカシーない義父なんてそれが月1でも10分でも嫌だ
面倒見てもらってると言ってるが義父に見てほしいなんて嫁は思わないだろうよ
週一見せに行くのだって嫌だと思うよ
嫁の腹触るくらいの人だから赤ちゃんにキスしたり口つけたもの渡して虫歯菌移したりもしそうで怖い

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 01:25:14.12

そうなったら旦那は5ちゃんで、妻が虫歯菌ガーって騒ぐんです
たった1回でも駄目ですか？とか相談()するんだよw嫌すぎる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 01:37:09.93

こんなクソ旦那嫌すぎる
読んでるだけでイライラする

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 01:57:01.99

というかアフィ目的の釣りだよね？
釣りじゃないならこのまま改心せずに奥さんから離婚突きつけられて欲しい
こんな環境で奥さんが何を嫌がってるのが理解できないアスペ旦那と、キモい距離なし義父なんて今後の人生に要らないもの

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 05:41:29.68

釣りならいいね本当に
そうじゃないなら全力で奥さんに同情する

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 06:28:41.22

まあまあ

奥さん実家帰ってるんでしょ？
そのまま帰ってこないよどうせ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 06:42:25.04

良かった、奥さんそのまま逃げ切れますように

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 07:07:00.91

鬼女速「俺の父親が週三で子供を見に来るからと、妻が実家に帰った 30分でも駄目なの？」

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 07:25:05.85

>>64
読解力なさすぎ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 07:58:12.37

>>65
まとめのレベルなめんなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 07:58:25.88

相手が嫌がってることを自分は平気だし…といって嫌がらせを辞めないのはどう考えても異常

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:11:09.95

痴漢にお尻触られた人に「お尻ぐらいいいでしょ。俺はやられても気にならない」とか言っちゃうタイプ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:13:27.95

しかもそれを嫁の心が狭いって言ってほしそうな書き方で5に相談とか終わってる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:14:42.87

>>64
>>25最近までほぼ毎日きてるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:21:11.90

てか最初に転載禁止って書いてあるから転載出来ないよ
つまりアフィカスじゃなくてガチのやつじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:21:12.55

30分でも10分でも毎日くることの異常になぜきづかなう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:22:56.56

>>72
30分程度から負担にならないでしょ？って事じゃないの？
てか本当に30分なのかな？
日によっては30分以上いたり1時間いる日もありそうだね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:26:08.81

パパ＞妻
になってるボクちゃんには何言ってもムダ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:26:51.75

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:29:06.23

>>72
ほんとそれ
例え突撃じゃなくて30分だとしても赤の他人しかも男性が毎日来るなんて苦痛以外の何物でもない
まともな人なら毎日会いたくても毎日来ないのが普通だから、その点でも押し掛けられたら困るような人の可能性もあるし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:41:07.78

自分にとっては実父でも奥さんにとっては他人だよ
義父は他人、分かる？
他人に毎日30分も居座られたら誰だって嫌でしょ
同性の義母だって嫌って人も多いのに
たった30分が3時間にも30時間にも思えるくらい嫌なんだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 08:42:21.63

>>75
ほんとそれ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 09:06:33.22

お風呂に入れるのが何時だか知らないけど、たぶん「このあと外出しないだろう時間帯」なのが最悪
絶対在宅ってわかってるし、夕方の忙しい/子が寝る前のゆっくりしたい時間帯でしょ
自己中の極みって感じ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 09:10:22.72

父親も旦那も毎日来てもいいと思ってるんだもん
嫁にとっては地獄だな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 09:13:20.23

しかも毎日旦那いる訳じゃないから実質義父と2人っきりってことでしょ？もう釣りであって欲しいレベルて嫌だ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 09:26:05.28

なんだこの糞旦那
こんな人間もいるのか

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 09:39:33.98

旦那がいない時間に来るだけでも嫌だよね
しかもお風呂入った後とか嫌すぎる
なんでせめて昼間にしないんだろうか、本当に気持ち悪い

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 09:54:45.17

しかも義父は独り身でしょ
変な事考えてそうで怖い

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 10:15:27.48

手伝ってくれるばーちゃんならともかく、毎日見に来るだけのじーちゃんなんぞ迷惑
妻と子を使って良い息子演出してると離婚されるぞー

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 11:59:38.74

年長男児と2歳後半女児の親です。子供のゲームについて質問させて下さい。
夫婦ともゲーム機などについて全く無知なのですが、いずれは持たせてあげたいと思っています。好きなことは一つでも多い方が良いと思うし、自己管理の上でもメリットがあるとの考えからです。
親が知識ゼロの状態（むしろ偏見があるのでマイナス）で二年生頃に周りに合わせて携帯ゲーム機を与えるよりも、
いっそ来年中を目処にswitch？でも購入し、リビングで家族で遊びながらゲームに慣れた上でルール決めやソフト選びをしていきたいと漠然と考え始めました。

ゲーム導入にあたっての注意点、体験談、デメリットなど何でもお聞かせ下さい。お願いします。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:01:13.15

言葉が抜けていました。
×自己管理の上でも
○自己管理を学ぶ上でも

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:11:59.99

>>86
子供が興味をもって欲しがったタイミングで親も一緒にゲーム始めていったら？
子供が携帯ゲームで何やってるか知りたいならその時に親もその携帯ゲームに触れたらいいだけな気がする
課金だプレイ時間の話ならコントロールできるものも増えてきたし

自己管理もその時に教えたらいいと思うし、子供の年齢考えても自己管理を教えるのにゲームは必須とも思えないなぁ
親が子供とコミュニケーションとるためとか、お友達積極的に呼びたいとかならSwitchは良いかと思う
でも、ゲームに興味なく偏見あるレベルならあまりおすすめはしない…今後いろんなハードやソフトに精通するのも辛そうだし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:13:50.99

>>86
別に子供が欲しがってないなら今の段階で買い与える必要もないと思うけど
自己管理って、ゲームは1日30分までとか、お手伝いをしてからとかそういうこと？
それならゲームに限らず教えられるでしょ
親もゲーム好きじゃなくて高額なのに、意気込んで買うものではないのでは

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:16:29.89

>>86
欲しがったタイミングでいいと思う
そのときに、我が家のルール（1日何分とか、外には持ち出さないなど）をちゃんと説明できるように準備だけしておけば

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:19:54.78

ゲーム開始年齢と中学生時点でのゲーム依存の割合
10歳以上　3%　　5歳以前　13%
ゲーム依存のリスクを下げるためにできること
・ゲーム開始年齢を遅らせる
・親もスマホゲームのやりすぎに注意する
・ゲームに関するルールを家庭内で決める（親も守る）
久里浜医療センター中山医師

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:23:22.25

参考になります。偏見のあまり、逆に無理して前向きに考えてみようと先走っているのかも知れません。冷静になってみますね。
子供がポケモン好き（いまのところはアニメと映画と図鑑で満足しているようですが）なのと、友達から釣りスピリッツの話を聞いたらしく｢僕もそういうのやってみたいなぁ｣と言っていたため、ゲーム導入を考えはじめました。
こういう時に親がゲームをしていればちょっと遊ばせてあげることも出来るのかなぁ、なんて。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:25:18.23

>>88に補足すると、年長男児がいるうちは主人がゲームオタクで最近のゲーム機はSwitch、PS4、ニンテンドーDS、Wii等一通り揃ってるけど
マイクラを年中の時に買った以外は特に子供向けゲームは与えてないな
お友達がやってて興味を持ったので買ってみたけど、半年くらいやってすぐ飽きてた
主人が夜ゲームしてるのを見つけてたまにコントローラ触るけど、当然うまくできないのでほとんど興味示さない(主人もあまり子供の前ではやらないようにはしてる)

私はお友達に入り浸りにされるのが嫌というか間取り的に辛いので、小学生になったら据え置き型じゃなくてポケモンとか外でもできる携帯ゲームだけで勘弁して欲しいなと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:27:30.54

>>92
それなら手始めにスマホかタブレットでポケGOやってみれば？
外に出るし楽しそうにやってる親子たくさん見るよ
ポケモン捕まえるだけのシンプルなゲームだし親がゲーム詳しくなくても大丈夫だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:37:07.70

>>91
それに関していうと、いわゆるゲームマンガアニメの類いに接することを禁じられていたり避けられていたがゆえに
大人(20歳未満であってもある程度お金時間など自由がきくという意味で)になってから爆発して
どっぷり依存症になってしまった、ってケースはかなりあるからなんとも
大人になってからの依存は自分自身の問題、と切り離しているならそうですかーだけどさ

個人的には子供に与える前に、親がある程度知識を得るとか勉強しといた方がいいと思う
そうすると与え方や線引きも前もって考えておけるから
なぁなぁになりにくい、事後対処で困ることも少なくなると思うよ
LINEとかのSNS黎明期と似た感じ
そういうの知らない親があたふたして困ってるのをよく見てた

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:45:33.77

>>95
内容もよく知らずに買い与えちゃうのは色々マズいよね
この相談者の人はむしろその辺ちゃんとしようって考えの人だから当てはまらない気はするけど、知ってか知らずか暴力・性的表現の多いゲームを小学生にプレイさせてる親もいるし
チャットしてて相手が(自称)小学生とかはもう慣れた

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:47:28.19

みなさん本当に参考になります。ポケモンgoという手もあるようですね。ググって初めてチュートリアルの意味を知った…。
スマホアプリで試しに｢フィッシングフック｣というのをやってみました。カツオが釣れました。楽しい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:50:21.77

>>95
うちゲーム、漫画禁止だったけど今も興味ないよ
漫画は大学で家を出た時に満喫に入り浸ったこともあったけどいっときどっぷり浸かったら気が済んでしまった
情報量的に漫画より本の方がコスパが良いなと思ってしまい結局本に戻る
ゲームはもともと面白さを知らないのでのめり込めず時間の無駄に思えてしまう
ネットは同世代の中でも当時の普及率を考えてもかなり早くからやってたけど、こっちはテレホ廃人になるくらいハマった
今も若干そのケはある

個人の資質によると思うよ
自分は結局テキストが好きなんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:50:32.78

>>95
大人のゲーム依存は、これまでのパチンカスがスマホゲームに移行したとも考えられるけどね
成人後は自分から積極的にゲームやパチンコに手を出すけど、子供は大人が買い与えて始まるでしょ
わざわざゲーム依存ハイリスクの要因を、大人が積極的に与えなくていいと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 12:57:33.40

>>97
そのくらいのレベルなら、親のあなただけは少なくともスマホゲーで予習した方がいいかも
もちろん負担にならない程度で
子供がいざゲーム始めたときに大人の方がついていけない気がするから

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 17:28:22.39

スマホで釣りゲームを数回とマリオカートを一度やってみました。据置型とは違うものなのでしょうが、皆さんも仰るとおりやはり積極的に与えるものではないこと、管理には知識が不可欠なことなどが実感として解ってきました。
それなりに楽しめる感触も得ましたのでたまにプレイしながらリサーチしていこうと思います。
いただいたレスは全て参考にします。ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 19:05:14.83

長文な相談です
秋口から娘がミニバスを習い始めました
全くの初心者でドリブルさえもままならない状態です

最近決まった曜日になると練習を休みたがるようになり、理由を聞くと「学校で体育があって疲れているから」と答えていました
それで励ましたり叱ったりして練習には行かせていたのですが、ついに今日本当の理由を話してくれました
曰く「Aちゃん（同じ歳で娘より歴が長い）が私の事を嫌だって言う」とのこと
想像ですがAちゃんはバスケが上手なので下手な子（娘）とペアを組んでも面白くないのだと思います
周りの子にも聞こえる声量で言っているようで、周りの子は「そんな事言ったら駄目だよ」と嗜めてくれているようです
約一ヶ月前から言われるようになったみたいで、娘はもはや自分で解決出来ないと感じて私にヘルプを求めた次第です
そこで、私の立ち回りはどうしたら良いのでしょうか？
1、Aちゃんに直接「うちの子下手でごめんだけど、仲良くしてあげてね」と言う
→大人にそんな事言われたら怖いだろうし相手の子が萎縮してしまうかも？
2、Aちゃんの母親に伝える（様子見か注意かは相手の判断次第）
→母親がAちゃんに注意した時にAちゃんが傷つかないか心配（低学年なので悪意無く発言してると思われるので）
3、コーチに伝えて、あとはコーチの考えに任せる
→誰も傷付かないけど、そもそもコーチと話す時間が殆ど無い
4、まとめ役である、6年生の母親Bさんに指示を仰ぐ
→一番現実的？
逆の立場であれば2番が自分的には有難いのですが、皆さんの考えを聞かせてほしいです

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 19:12:59.78

Aちゃんにそんなこと言われないように練習頑張ろう！と我が子を励ましつつ、
コーチに手紙ででも相談してみたら？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 19:14:50.61

下手クソって言われないよう上達する為に自主練する
下手クソな側がチクって改善なんかしないよ、ますまくハブかれて終わり
それが体育会系
嫌なら早めに辞めたほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 19:19:02.42

>>104
同意
合わないなら辞めるのも手だけど、チームプレー競技でできないやつにも優しく仲良く、はなかなか難しい気がする
ましてや小学生の混成チームとかじゃ、変に揉めるくらいなら辞めた方が角が立たないかと

**102** · 2019/12/06(金) 19:35:46.84

誤解を生んでしまいました
もちろん、娘には「Aちゃんはあなたの事が嫌なんじゃなくて下手な子と組むのが嫌なんだと思うから、頑張って上手くなってそんな事言われないようになろう！」と伝えています
しかし今すぐに上達するわけでもなく、上達するまで毎週娘が傷付けられるのは看過できません

**102** · 2019/12/06(金) 19:42:33.34

あと、皆に迷惑がかかるから辞めさせようとは考えておりません
娘が良からぬ事をしでかしたなら辞めるのは当然ですが最初は誰でも下手なはずで、下手なのは悪ではありません
下手なせいでペアの子は面白くないよねゴメンねという気持ちは最初からありますが、だからこそ初心者歓迎なクラブを選びましたし…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 19:51:31.38

なら休ませて、家で練習させたら？
校外のクラブって、そのスポーツが好きな子が入るものだと思ってたから、ドリブルもできないのによく入ったね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 19:53:10.83

娘さんが傷ついてるのは事実だろうけど、Aちゃんが嫌な思いをしてるのも事実だよ
Aちゃんのお母さんからしたら、あなたの娘さんが疎まれてるかもしれない
コーチはそのあたり分かった上で互いの精神面の成長のために組ませてるのかもしれないし、
全く思い至ってない可能性もあるから、やっぱりまずはコーチに相談じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 19:53:28.83

下手なら練習させるしかないような
こういう時にまず周りを変えようって発想は少し改めた方がいいかもね、今後のためにも

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:14:37.59

高学年で試合バリバリやってるようなチームならドリブルすら出来ない子が何しに来たのって思われても仕方ないけど初心者歓迎のチームに低学年で入ったんでしょ？
普通に自主練もしつつコーチに相談でいいと思うけど

**102** · 2019/12/06(金) 20:15:59.59

ちなみにペアは決まっておらず、その日になってコーチが決めます
毎週と自分で書いてしまっていますが、Aちゃんと組まない日も当然あります
練習を休ませてひたすら自主練はありですね
場所が確保出来そうならそうしてみます、ありがとうございます
確保出来なさそうならAちゃんの名前は伏せてコーチに相談してみます
しかし、これが息子なら「ウジウジすんな強くなれバカタレ！」で済ませられるんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:17:55.87

初心者歓迎ってお客さん扱いでチヤホヤしますよって意味じゃないからね
その競技が好きで一緒に頑張れる子なら初心者でも歓迎って意味だよ
下手くそって罵られて悔しい思いして、それでもなにくそって気持ちで食いついていける子、それを見守れる親が歓迎されるんだよね
納得いかない気持ちもわかるけどさ、運動系の集まりで新入りが物申すとか最悪手だからね
新入りは知らなくても実はAちゃんがコーチの姪っ子とかあるあるだしさ
運動系の習い事なんてホント理不尽でクソな事ばっかりだよ
これくらいで「毎週娘ちゃんが傷ついてるオヨヨ」みたいに思うなら傷が浅いうちにやめる方が身の為

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:31:17.19

勉強とか努力でどうにかなるものならともかくバスケって上手い子とそうじゃない子の差って努力でうまるもんでもないよね
足遅い子がリレーの選抜チームに入ったとして、いくら努力しても限界があるのと同じで
サボってるから下手なら自業自得だけど、多分そうじゃないから、あいつブスだから嫌いってのと同じでこっちはどうしようもないことだよね
あちらの娘さんからしたら下手な子と組むとイラッとするのは分かるけどさ

学校なら先生に相談するんだから、スポ少ならやっぱりまずはコーチでは？
コーチがあえてうまい子と組ませてるのかもしれないし、たまたま組ませてて娘さんがそこまで苦痛なのを気づいてないのかもしれないし
コーチに伝えて、じゃあペア組ませないようにしますって言ってもらえたらお互いにストレス無くなって解決だし
もし考えがあってのことならコーチとこちらとで折り合いのつく妥協案も話し合って決める必要があるし
相手の親に直接はあんまりよろしくない気がする
うちがもし相手の子なら我が子をガッツリ叱るけど、相手の親がそういう考えとは限らないし
「下手なら辞めろよ」って上のレスの人みたいな考えの親御さんだともめちゃうだろうし
まずはコーチに相談が一番妥当じゃないのかな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:33:02.08

休んでひたすら自主練って選択肢ってありなのかな…親が上手で教えられるならまだしも
それに自分が悪くないから絶対に引きたくないって考えはやめた方がいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:46:19.64

ミニバスでしょ。性格は変えられないけどプレーは努力でどうとでもなるよ。頑張れ。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:47:39.29

コーチが信頼できるなら相談が良いと思うけど、練習は見学できないの？親が見ているところでは悪口言いにくいよね。
1と同じだけど、所詮小学生なのだからAちゃんに練習の前後などにたくさん話しかけて「ウチの子あなたと一緒に練習できて刺激になっているみたい、これからもよろしくね」と懐柔工作するとか。

揚げ足取りかもしれないけど、息子なら発言…男児親もトラブルあれば同様に悩むし、息子にそう言えるなら娘にも同じことを言えるはず。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:50:18.32

>>104
>>113
これが体育会系(ｷﾘｯとか言ってるけど
そんなの年齢やチームやメンバーによって雰囲気も方針も大きく変わるでしょ
実際まだ低学年でAちゃんも周囲からも窘められている状況って言ってるのに
「自分が知っている体育会系」基準で考えすぎだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 20:54:31.52

私がイメージしてるミニバスって時間外にバスケ好きの先生とか地域の人が小学校の体育館でやってるやつだけどもっと本格的なのかな？
私が想像してるレベルのミニバスだとしたらまずはその競技を好きになる、楽しいと思わせるのがコーチの役割じゃない？
下手くそって罵られても食らいついて～ってその競技を好きになってからの話でしょ
だから私ならコーチに相談するかな
Aちゃんも嫌な思いをしてるかもしれないけど、だからといって他人を傷つける言動をとっていいとは思わない
そもそも練習を休ませて自主練って、102はバスケ教えられるの？
練習も行かせつつ自主練もするのが現実的だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 21:19:46.84

ミニバスやってたけどあとから入った子でもやる気あれば上達してスタメンになってたよ
バスケ嫌いにならないで欲しいなぁ

とりあえずドリブルできないのはスタートラインにも立ててないからとりあえず練習以外の時間に自宅で特訓するしかないかも
私がやってたチームの場合初心者はまず端っこでひたすらドリブル練習→慣れてから集団練習に加わる流れだったけどいきなりみんなとやってるの？もしそうなら結構大変だよね
私のチームにも平気で邪魔！とか言う気の強い子がいたの思い出したわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 21:33:11.69

基本習い事は自主練ありきだからなぁ
基本のドリブルやパスは親がついて毎日でも練習することだと思うよ
すぐには無理って練習しようよ
流石にちゃんと自主練してれば2ヶ月あればドリブルはそこそこできるようになるよ
新人さんができなーいでちやほやされるのって最初だけで努力してる姿見せないと陰で言われて、くそ真面目な子がストレートに伝えちゃうんだよね

**102** · 2019/12/06(金) 21:35:19.26

まとめてのお返事ですみません
夫がバスケ選抜だったので夫に教えてもらうことはできます
しかし娘は私に相談したことで割とスッキリしたようで、「今日は大丈夫だった！これからも頑張る」と回復していました
少し拍子抜けしましたが私が深く考え過ぎていたのかも知れません（泣いていたので）
なので慰めは軽くにしておき、
練習をいっぱいして上手くなれば良いだけのこと
傷付いたとしても「見返してやる！」と思えるメンタルを持つこと
を話しました
練習以外ではAちゃんと仲良くしているのでとりあえず来週また様子見してみます
ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 21:37:34.38

>>122
Aちゃんなりの優しさかもね
一番の仲良しがきついこと言いつつも仲良くしてたらハブられないよね
キャプテンタイプね

**102** · 2019/12/06(金) 21:40:04.40

>>118
気分を害してしまいすみません
私の兄がそんな感じで両親に躾けられていたので、男の子はそんなもんなのかと勘違いしておりました
以後気をつけます

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 22:19:45.28

>>122
娘ちゃん、いいじゃないですか

うちの子も最初は本当に下手くそで、
半年後くらいに、親友から、あんた下手だよねひどいねいつ上手くなるの、って言われて、それで初めて
あ、あたし、下手なんだ、やばいって気づいたらしい
それを言った子とは今は仲良し
体格的にうちの子の方が優位なせいか
そんなに恨んでないみたいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/06(金) 22:29:27.58

Aちゃんガンバレー

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 07:36:44.95

スポーツの世界ならわりとある事じゃないの？
うちも下手だから上手な子にクソミソに言われてたけど
今は受け入れてもらえたみたい
秋から始めてもうそんな親が動くとかないないｗ
子供の成長は長い目で見てほしいわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 11:41:56.33

スポーツの世界なら割りと良くあること
って本来はいっちゃいけない、そうあってはならないことなんだけど
現実はこうで、そう考える親もかなりの割合でいて
だからなかなか変わらないって言われるんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 12:28:34.96

変えてやろうと動いてとばっちり食らうの子供だからね
保護者の立場じゃ無理だよ
変えたいなら指導者にならなきゃ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 12:30:04.36

しかもクラブに入ったばかりだと立場上なかなかね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 12:35:59.65

>>128
そうあってはならないの？それが切磋琢磨ってことじゃないの？
体育の授業ならともかく、好きでわざわざ団体競技やってるんだから
下手クソだけど許してねﾃﾍじゃ済まないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 12:52:07.10

イジメはあっちゃいけないけどそれとこの相談は違う問題だからね
なあなあでは勝つのが難しい
うちの子はそれわかった上で入ってるから愚痴は聞くけど
親に出て欲しいほど嫌なら辞めれば良いってだけだわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 13:36:02.17

下手で肩身が狭いんでしょ？プレーの質は練習量に比例するんだから練習しなよ。こういうことは家庭や教室では学べない、スポーツでしか味わえない得難い経験だよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 13:40:35.16

低学年がやるような習い事の世界でそこまで求める？
きちんとレベル毎に分けてそれに沿った指導してるクラブならそういうのも分かるけど、
レベルごちゃまぜになっちゃってるようなクラブでそんな事言われても…って思う
子供がその競技に興味持ってるし運動もさせたいしって感覚の親と、下手でも食らいついてこい勝つためなら何でもしろ嫌なら辞めろって親は相容れないよ
子供だってその競技のプロになりたいって子とただ楽しいからやりたいって子がいるだろうし
どちらが正しいとかではなく、スタンスが違いすぎる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 13:42:19.34

もう〆たんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 14:08:38.91

>>134
プロ以前に、ミニバスでバスケットボールやるのにドリブルもできないんじゃそもそも話にならないと思わない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 14:29:28.48

もう締めてるのにgdgdとまぁ…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 14:34:44.87

だからスポ少に本気な親って嫌いだわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 16:58:46.80

>>138
ぐだぐだ続けてるのはどっちもだな

**名無しの心子知らず** · 2019/12/07(土) 20:41:06.30

オマエモナー

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 20:33:25.09

9ヶ月の子供いて子供が寝た後にネトゲする親ってダメ親ですか？
正直旦那にも私の親にもいい顔はされないのですが、育児休暇中で楽しみがそれしかない状態です。
子供が起きてるときには絶対しないようにしてます。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 20:41:56.95

>>141
寝た後なら何してもOKでしょ
それくらいの楽しみがないとストレス溜まっちゃいますよ
旦那さんが分かってくれないのって辛いですね…

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 20:43:16.89

じっくり相談するような事じゃない気がするけどｗ
やるなって言われても辞められないから夜やってるんだろうし自由時間に好きなことするのは皆一緒だよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 20:44:17.03

>>141
寝たあとなら自由でしょ
何か言われて面倒なら隠れてやればいいと思うけど個室が無くて旦那が夜ずっと起きてるなら厳しいか
私は旦那が夜11時頃寝るからそこから3時間くらい動画見ながら家事やネイルするのが癒やし

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 20:51:53.31

>>141それがネトゲじゃなくて「1人でコーヒー飲むのダメですか？」とか
「編み物するのが」「ネイルするのが」とか置き換えてみて
ネトゲだからダメなのか親が自分のしたいことするのがダメなのか
ネトゲがダメなら据え置きゲーム(プレステとか)やスイッチならOKなのか
ゲーム自体がダメなのか読書ならOKなの？とか突き詰めて答えてもらったら？
まぁネトゲは途中で一時停止できないのが多いから子供起きちゃったら？とは思うけど
別に寝てるんだし生活に支障ないなら何やってもいいと思うわ
ちなみに私はこどもが1ヶ月からきっかり3時間寝るタイプだったから
旦那と2人で3時間の間みっちり当時ハマってたゲーム共同プレイしてたわw

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 21:04:19.32

子どもが起きてるときにネトゲやり過ぎて睡眠不足で注意力散漫とかじゃなきゃ何でもやっていいとも思う
ただその頃時間があれば寝たかった私からしたら元気でうらやましいw

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 21:21:26.69

一時停止できなくて困るときは確かにありました。

それが元で話し合いになって。辞めたくなかったのですが
わたしの母親がきてゲーム機全て没収されました。

ネトゲしなくなって2週間ぐらいたったんですが、楽しみがなくなって毎日辛いです。別な楽しみ探してるんですけどそう簡単に見つけられないですよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 21:25:54.62

>>147
辛いから何？ここ相談スレだよ
ただの愚痴ならチラシにでも書いてろ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 21:40:47.15

よく分からないけどゲーム依存になった過去があるとか？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:06:13.65

>>147
なんのどんなゲームしてるかわかんないけど
すぐやめられるゲームしたらいいじゃない
私はスプラトゥーン2に発売当初からハマってるけどすぐやめられるよ。
スマホゲーもパズル系やソロプレイ系ならすぐ手をとめられる。
ネトゲは垢消すしかないかも。未練残ってるなら。
あとはそのゲームの上手い人の動画とかみると諦めついたりもする。結局時間がないと上いけないからねぇ。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:20:08.42

>>147
ネトゲする親は悪くないけど何かあったときに一時停止もできなくて困るのにネトゲ優先の親はダメ親だわ
ダメ通り越して最悪最低

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:20:56.84

すいません。趣味の時間がなくなって
一気にやる気がなくなくなり家事とかこなせなくなってしまったのです

皆さんは育児のために趣味とか辞めたりしてるのか、空いた時間どう過ごしてるのか質問したくてきました。

親には子供生まれたのだからすべての時間を育児に費やせと言われて。空いた時間は離乳食作ったりレシピを考えろと
みんなそうしてるんですか？

スレ違いなら移動します。すみません

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:24:31.34

> 親には子供生まれたのだからすべての時間を育児に費やせと言われて。空いた時間は離乳食作ったりレシピを考えろと
> みんなそうしてるんですか？

そうしてる人もいるかもしれないけど
みんながみんなそうしてるわけないのはわかるよね？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:29:55.15

>>152
私もどちらかと言うと子供が寝たら好きなことするし、旦那に子供の夜の世話任せて出歩くこともあるから悪いとは思わないよ
でもそれをやめたことで家事をこなせなくなるほどのめり込んでいたなら、それはそもそも依存し過ぎでいつか昼間や育児に支障ある事態になっていたんだと思うよ
と言うか嫁に出した実母がわざわざ突撃してきてゲームを取り上げるくらいなのはあなたが書いてない部分で何か日常生活に支障が出ていたのでは？
朝起きるのが遅くなってたとか、イライラして旦那と喧嘩が増えてたとか

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:41:25.23

>>152
じゃあ暇な時間みんな自由にしてるよっていったらネトゲ再開するの？
そんなの聞いてどうすんの？馬鹿なの？
そもそもゲーム取り上げられるくらいのめり込んでたことを恥じて反省するべきなのに私は悪くないってのが空けて見えててうざい
趣味が生活時間を消費してたら趣味って言わないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:49:10.27

>>152
スマホゲームに一時期はまってたけど、農園経営系やレストラン経営系だったから、「これを植えたら〇時間放置」「これを作ったら〇時間置いとく」みたいな感じになるから、それまでの時間に家事を済ませて
って感じに一応やることはやってたよ
ネトゲだろうが他の趣味だろうが、生活にメリハリつけなきゃだめだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:49:10.74

>>152
スレチだよ
質問なら質問スレでやって鬱陶しい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:51:19.65

>>152
あなたの母親が過保護すぎるのか
あなたがネトゲに没頭しすぎて
子育てや生活に支障が出たのか
または過去にやらかしたことがあって
母親が過敏になってるのか
あなたの書き込みだけでは読み取れない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:53:13.01

>>152
そんなことしてないよ。
ただ、やっぱり基本的にはすぐに終われるゲームにしてた。
子供泣いたら行ってあげたいし。
長時間ではないにせよ、あなたが子供差し置いてゲームしている姿に
周りが不安に感じたんじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 22:55:00.09

>>152
すいません()
誘導された上にsageてないしゴミ付き改行で程度が知れる
スレチどころか5chで嫌われるタイプ
ママリ？とか他の交流サイトにでも籠もってろ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 23:09:11.40

>>160
何様？www

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 23:21:22.62

>>160
わかる
アフィの下手な釣りかとまで思えてきたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 23:23:39.12

そんなにスレチかな？
ここ質問スレだし
育児に関係はあるし、趣味をやめたりして空いた時間は何に使ってるか聞いて参考にしたり他の母親の考え方を聞いて気持ちを建て直すきっかけにしたいってことだろうしさ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 23:32:35.78

>>152
私も昔からネトゲ大好きで、妊娠中もずっとやってた
けど子供が0歳のうちはいつ起きるかわからないからできなかったよ。やってみたけどソワソワして集中出来ないからオフラインだけ
オンラインだとどうしても途中で止められないから難しいよね
1歳で断乳してからは夜寝たらほぼほぼ朝まで起きなくなったのでネトゲ再開したよ
全ての時間を子供に費やせ、はないわー
でも泣いてる子をよそにゲームしてるのは例え数分でも良くないと思う
なのでオフラインで面白いゲーム探そう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 23:46:59.48

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/51583?page=5

この記事のなかで騒ぐ子供への注意の仕方について書いてあるのですが私も同じ注意の仕方をしてしまいそうです。
そもそも何でその言い回しが悪いのか理解ができない。じゃあどう言えばいいのか。現在まだ生後半年なのですが今後公共の場で注意するとき気を付けなきゃと思うのですが納得できずに悩んでいます。

病院にて騒ぐと周りの人に迷惑だようるさいと具合悪い人が眠れないよ
住居にて床どんどんしたら下の階の人がびっくりしちゃうよ
スーパーにて走ったら人にぶつかって危ないよ怪我させちゃうよ
こういう言い回ししちゃいそうなのですが卑怯ですか？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/09(月) 23:57:29.16

>>165
「ドンドンしたら下の人に迷惑だからやめなさい」と
「ドンドンしたら下の人に怒られるからやめなさい」
この違いがわからないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 00:01:07.00

>>165
あなたが下に書いた例はどれも脅しには思えないし普通の叱り方だと思うよ
誰かの迷惑になるからやめようねという言い方は○○に怒られるからやめようねとは全く違うよ
○○に怒られるからやめようねというのは迷惑をかけたことによって怒られて自分に不都合が起こるのが嫌だからやめようねって意味になる
迷惑をかけて相手を嫌な気持ちにさせるのはやめようねって言うのは当たり前だし普通だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 00:11:50.18

サゲ忘れててすみませんでした
オフラインゲームにします。ありがとうございましまた。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 00:38:25.23

>>165

○　騒ぐと周りの人に迷惑だようるさいと具合悪い人が眠れないよ
×　騒ぐと周りの人に怒られちゃうよ　具合悪い人に叱られちゃうよ

周りに怒られるから止めなさいだと、何が原因か伝わらないって事だよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 09:59:09.71

でも子供は日本で生活していくんだし、よその人に怒られることは恥ずかしいから止めるみたいな他人の目を気にする態度、空気を読む同調圧力を教えていかないといけないと思うんだけどなー
キリスト圏なんかは、神様を利用したしつけするでしょ
日本では神様じゃなく、家族以外のよその人つまり世間ってだけじゃない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 10:02:37.69

つ「お天道様が見てる」

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 12:25:25.86

>>170
他人に怒られるのが恥ずかしいなんて感覚的なものだし成長とともに自然に覚えるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 12:44:08.94

>>170
それだと、よその人に怒られなければ何をしてもいいのか、みたいな極論になるんだよ
あなたはよくても他の人はよくないのだよ、ということ
やってはいけない根本的な原因を理解させようね、というのが小さい子への躾な訳だから

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 13:01:06.68

今はよその人が子どもを怒ることは本当に少ないから余計に他人に怒られるからやめろと言っても、誰も怒らないしってなりそう

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 13:10:16.01

むしろ他人の子を叱ったら白い目でみられる始末
世も末だわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 13:15:48.18

キリスト教圏では神様を利用した躾をする、というのはごく表層的な見方で誤解している
本質は自分の振舞いを客観的に見られる他者の視点を自分の中に持ちなさいということ

日本式で言うと隣近所に恥ずかしい、が他者を利用すること
他人の目がないと道にゴミを捨てたりいじめをするのはこんな躾かたをされた子ではないかと思う
きちんとした人なら、天知る地知る我が知る
(誰も見ていなくても自分がした事を自分は知っているでしょう自分に恥じる行為はしてはいけません)という思考で育てる

よその人に怒られるからやめなさいと言うのは親の務め(躾)を他人に責任転嫁するようなもの

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 13:21:25.31

ネトゲ昔はまってたけどもう熱が覚めてしまって新しく始めても熱中できないな
すぐ中断できるってのは大事だね
オンラインゲームに母親がはまって子供死なせた事件って国内外ともにいくつかあるので母親に辞めさせられるほどというのは結構やばい感じはする

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 13:23:49.43

>>177
もうとっくに締めてる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/10(火) 14:07:20.97

>>165
行動そのものを注意する
他人に叱られるから注意する
この二つは全く違う意味になる。
前者は自分がやられたら迷惑な事だからお互いに気をつけなきゃと思えるけど
後者は
他人や警察に叱られないならやっても良いと間違った理解をするよね。
我が子の躾を他人任せにしちゃいけないって事だよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 12:42:33.65

子無しのときは人のせいにする怒り方は悪いと思ってたけど、実際子供は親が怒るより他人に注意された方がハッとしてやめたりするんだよね
もちろん迷惑になるからやっちゃだめだよとも言うけどやめないこともある。そんな時はお店の人がくるよ、もう来ないでって言われちゃうよとか言うとやめたりするんだよ
身内だけじゃなくて他人も見てるってことに気付くっていうか。だからケースバイケースなんじゃないかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 12:54:06.20

>>180
ないわ
それは自分が躾をするより他人を悪者して楽してるとも言える

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:36:05.76

>>181
同意。
180がお店の人ならそれを言って良いが、親側が言ってはダメでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:40:16.22

実際にお店の人が注意してくれるなら子供もハッとするだろうけど、自分がちゃんと言い聞かせられないからって他人を脅しに使うのは違う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 13:59:07.66

>>180
そういう嘘を堂々と使ってしまうんだねぇ…
あなたは今目の前の小さな子供しか見えてないけど
もう少し大きくなって子供自身がそんな事はないと気が付いたら
親の言う事全然聞かなくなるよｗ
今すぐ止める方法よりも時間がかかっても子供自身が自分で気が付ける言い方した方が良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:00:29.39

新幹線の指定席で後ろの席の人がドンドンするから見たら小学生二人を一つの席に乗せてる親がいて
その上前の人が怒るから騒いじゃダメだよーって言ってたから腹たった
そんな言い方じゃ静かにするわけないしケチりたいなら自由席乗ればいいのに
早い列車が指定席のみだからって頭おかしい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:28:19.27

小学生二人で指定席一つっていいんだっけ？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:36:17.83

>>185
その場合「前の人がゆっくりできないよ自分が急に椅子蹴られたらびっくりするでしょ迷惑だからやめなさい」はオッケー？
「前の人が怒るから」はオッケーで「前の人に怒られるから」はNG?

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:38:16.76

オッケーなのは「前の人が怒るから」じゃなくて「前の人に迷惑だから」やめなさい、じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:39:16.60

165です。沢山ご意見ありがとうございました。まだちょっと整理しきれてない。怒られるからやめなさいはNGでどうして嫌な思いをするか説明するのはアリなんですよね。とっさに叱るとき正しい言い回しできるかな。いろいろ省略して「前の人が怒るよ」と言ってしまいそう。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:43:29.98

「なぜ」怒るか、を説明すべき
そこをわからせないと「他人が怒るから」っていう理由になり、それが理由になると「怒る他人が悪い」となり、自分が悪いことをしているという認識になれない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 14:46:25.61

>>189
自分が理解できてないのに子どもに教えられないでしょ
まさかだけど、日本人じゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:09:21.58

ピンとこなかったら「ここは騒ぐ所じゃない(走る所じゃない)から」で良いんじゃない。
人にぶつかる、迷惑をかけるで納得してくれる子もいるし、ウチの子みたいにじゃあ人がいないなら良いんだ！とめんどくさい事になる場合もあるし。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:11:15.57

>>187
＞「前の人が怒るから」はオッケーで「前の人に怒られるから」はNG?

この2つは同列でしょ
何故前者はOKで後者はNGという解釈になるんだろう
前者は一方的に怒るだけでこちらに被害はない、後者は怒られることでこちらに被害が及ぶという理解なの？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:17:42.42

>>192
私もこれ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:20:59.88

他人に迷惑かかるから的な言い方してたけど内心は私に迷惑かかるからやめろと思ってたわ
私も結局◯◯する場所じゃないからになった

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:37:55.90

わかんなかったら「他人が怒るからダメだよ」の「他人」に自分がなった時を想像したらわかるよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:39:33.49

ここまでみんなが説明しても理解出来ないとは……
情けない親が増えたもんだね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:41:11.59

>>189
怒ると嫌な思いする、迷惑だ、の区切りが難しいのであれば
困るならどうかな
下の階の人が困るよ
前の人も困るよ
ちなみに私も模索中で、全ての状況でカチッとはまる言い回しはできないです
なのであなたの気持ちが分かる気がする

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 15:44:04.55

>>190
なるほど確かに。怒る人が悪い、になっちゃいそうですね。怒りそうな人がいないならいいのかってことになるし。
日本人ですがあらためて考えると訳がわからなくなってしまって。他の人はどういう叱り方をしていたか深く考えたことがなく聞き流してた。元記事での叱り方がどうしてNGなのかやっと理解できてきました。ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/11(水) 16:08:02.93

>>197
185だけど理解できない人がいてびっくりしたわ
怒るかどうかじゃなくて迷惑かけてるかどうかが大事なのに
働いた事とかがないのかな？