【体外】高度不妊治療を語るスレ 14周期目【顕微】
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タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 13周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1586775270/ 胚盤胞までいかない人に朗報かしら
【医学】不妊に新たな治療法 ２組が妊娠に成功 鳥取 米子のクリニック [しじみ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1589601886/ これまでの人生で人に優しくしなかった人は神様が不妊にするんだってさ
何故なら「人でなし」だから「ひと出な子」になるんだって
この書き込みにアンカーをつけると赦されて子供が出来るんだ
藁にも縋る想いならこのくらい出来るよね
ほらほらアンカーしないと出来るものも出来ないよ？
ふふっ >>1
おつです
990番目のレスの人がスレ立てって遅い気がしないでもない
スルー 普段そんな勢いがあるスレでもないからいいんじゃね
ここ最近はすごい書き込み多いけど 行ってるクリニック、採卵前にE2の数値を確認するんだけど
何回か採卵やってるとだいたい凍結数が読めるようになってきた
E2がちゃんと上がってないと結果も思わしくないね 以前転座疑って検査したものですが、夫婦とも異常なしで無事に凍結胚を着前に出してきました
1月に採卵して、待たされてようやく…涙
今晩は小さく打ち上げします
無事に正常卵見つかりますように
人事を尽くして天命を待つ気持ち… BT4でフライングしたら真っ白だった…
早い人だと薄くても陽性出たりしてますよね 30代後半から自然妊娠と人工授精で2回妊娠して2回流産したからもうKLC行ってきた。
次の生理から始めるって。
仕事しながら通えるかな〜 BT4で出るのは早い人でも早すぎる方だろうね
私はいつも高い数値の陽性でもBT7くらいまで出ない >>16
BT4の夜でうっっすら出た。ワンダホー。でも白い蛍光灯の下で目こらしてわかるくらい、幻かもしれないと疑うレベルだったよ >>12
刺激法以外にE2が伸びる条件て何かありますか？
人によるんでしょうけど >>18 >>19
ありがとうございます
チェックワンファスト使って淡い期待をこめてしまいました 子供が1歳になって初めて育児板にきたけど、高度不妊治療スレあるのね。
うちも1年半、8回ぐらい採卵して、半年ぐらいかすりもしない期間があって、金銭面も体力面も精神面も含めて、そろそろ自然に任せるかってときに、ギリギリで授かったことを思い出したわ。 >>20
いやーそれが過去の成績見比べても分からないんですよね。。
例えば採卵周期刺激開始時のE2、P4、FSHの数値と、E2の伸びに相関関係あるかといえば？？です。
ただE2の伸びが悪かった時に
「最近睡眠時間を十分取ってなかったのが悪かったのかな」と思った記憶があるだけです。
参考にならずすみません >>24
ありがとうございます
睡眠時間大事、超大事 早寝早起き基本だろ
だから妊娠できないんだよ
整った生活習慣と精神状態 生まれつきの体質&遺伝子的な相性だってば
色んな悪い要因が重なって不妊なんだよ
何かしでかしたから結果不妊になるって滅多になくない？ まぁ、そうかもね
ダメならパッと切り替えて人生楽しんだもん勝ちよ
子供イコール幸せでもないし
夫婦2人とか楽しく過ごせそうじゃん 子供ができなかった知人（現在70歳）によると
学生時代虫垂炎になったが受験を優先させてすぐ処置せず薬で散らしたら、
のちにそれが不妊の原因と病院で言われたらしい。
虫垂炎の炎症が卵管に及び卵管閉塞を起こすことにより、将来不妊症となる可能性があるらしい
当時はまだ高度生殖医療が発達してなかったし
数回卵管通す治療も痛くて気絶したり立ち上がれなくなったり
そこで気持ちが折れたって言ってた。
今は医療が発達して昔なら子供が持てなかった人でも恵まれる可能性がある、ありがたい リプロのM先生のブログに着前のデメリットの記事があがってる
直前は正常胚なのに3割くらいが検査によるダメージでダメになるから推奨しない、それを知らないでみんな着前をやろうとする、着前を万能だと思ってるって書いてるけど
着前までやる人はそんなこと全部知ってるよね
流産繰り返すほうがよほど辛いし、時間のロスや金銭的な負担が大きいことをわかってないよね それをコメント欄に書いたけど、非表示のまま
出生前診断で性別を知ることもM先生は反対派だし、結構保守的だよね >>30
それでも流産するよりマシだからやるのにね
やる人はカウンセリングでそれ説明されるし >>32
そう、だから
「今やってる患者は知ってるし、説明するのは医師の役割
3割のロスがあるからといって医師が技術の提供をやめたり渋るなんてことはあってはならず、判断して決めるの患者です」ってコメントした >>33
そしてそのコメントは表示されないのねｗ
まぁ個人のブログだから自由だけど、そういうところよね〜 ここに居るような人には常識でも、知らない人は大勢居るのよ >>35
着前やるような人は世間一般の人ではないのよ >>35
知らない人はいてもちゃんと説明して同意して受けるんだから
大谷でも着前は夫婦で説明受けないとできないよ 海外の論文を引用して論じてるだけじゃん…
逆に日本で着前を推奨することを前向きに考えているんだと思うよ
ただ、その前に懸念事項は洗い出しておく必要がある
先生は医師として科学者として誠実だよ >>37
大谷みたいなカウンセラーがいてしっかり説明するところって
少ないと思う
どことは言わないけどもぐりのところなんかもちろんカウンセラーは置けないし
説明もあってないようなもの >>38
そんなことないよ
私は高齢でリプロ通ってたけど、着前反対されたよ >>41
えー、珍しいね
胚盤胞にならないなりにくい人とか
卵の弱い人じゃなく？ >>43
胚盤胞9個、初期胚2個凍結してたよ
5日目のAAが3,4個あった リプロで採卵して、他院に移送して着前する患者が増えてるんだと思うよ
それの恨み節
着前反対派の理屈って本当におかしくて、10個胚盤胞があって正常胚が3個あるAさんが10個すべて移植した場合の出産率と、10個胚盤胞があって正常胚を2個まで絞り込んで移植したBさんとの1人当たり出産率は同じ
だから、着前のほうが出産率が高いなんてことはないって理屈だからね
Aさんは出産まで7回流産繰返して、8回目でやっと出産に到れる可能性だってあるのに
着前反対派は、患者をデータの1つ、サンプルの1つとしてか見てないから、いくら流産繰り返しても何回も繰り返せば、当たりがあるよって考え方だから >>44
再解凍して調べたいってこと？
それはダメージもあるし安全性が疑問とKLCの先生も言ってたよ
つか、横レス？ >>45
リプロ単価高いもんね
ってほんとに増えてるのかしら >>46
それは頭の古い反対派の理屈
胚盤胞がほとんど採れない人ならわかるけど、胚盤胞がある程度できる人で高齢なら着前やった方が無駄な流産が圧倒的に減るんだから
正常胚が2個さえ見つかれば、妊娠ではなく、出産まで到れるのが着前だよ >>48
いや、反対はしてないよ
着前やってる施設だし >>49
反復流産がある人とかしかできないんだから、積極的な施設ではないよ 流産スレでも論文まともに読めない人が
内容正反対に勘違いして、着前は意味ない意味ないっ書いてて突っ込まれてたな
反対でもいいんだけど、反対の人ってなんで意味わからない事言ってねじ曲げ用としたり
他人のすることやめさせようとするんだろう リプロの着前推進が反対かは先生によるってここで前に話題になってたよ >>50
ん？KLCは研究に参加だから違うけど
元レスの施設は誰でもだと思うけどなぁ
反対されるのは珍しいなと思ったよ
ここでも35で流産歴なしでも出来たと報告あったし NIPT（新型出生前診断）でも同じ構造が起きてる
無認可施設がやってるのを、学会から認定された認可施設ではないからと真面目に守ってやってない施設は、本当はガッツリNIPTやりたくても我慢してるから、無認可でやってるクリニックに恨み節満載なんだよね
もちろん患者は認定施設なんか無駄に条件うるさくてやるためのハードル高いし、費用も高いから、みんな無認可で受けてる >>52
じゃあ指名したらいいのかしらね
私のときはTもMも推進だったけど
考え変わったかしら >>53
それは加藤が研究に参加できてるようになったからでしょ
それまでは推進してなかったし
NIPTと同じだよ >>57
PGDはずーーーっとやってるから
反対ではないよもちろん 不妊治療中でイライラするから嫌いな女の冷蔵庫を破壊したいよ
大嫌い！ >>54
NIPTなんてリスク皆無だし早く誰でもどこでもやれるようにしてほしいよね
35未満はリスク低いから出来ないとかマジでクソ >>30
データ・情報の紹介して、デメリット挙げて、誠実で良いじゃん
確率だけ考えれば比較的若い人はしなくて良いことになるね
事前のダメージの説明あるだろうし
医者としては、正常卵も使えなくなるからもったいないと考えるのかな
まぁ患者の気持ち的なのは考えられてないけどさ
>>45
恨み節て… 反対してる医者からしたら流産てなんでもないんだろなとしか思えないわ
生殖医療という実験にこだわりすぎて人間扱ってるってこと忘れてそう >>39
カウンセリング受けたけどどうなんだろ
どういう検査ですって説明と、
採卵と流産経験聞かれるのと、
3親等くらいまでの家族構成聞かれたくらい
家族構成は先天的なDNAの問題(Gband調べていれば要らないですよね)があるかどうか推測するとかかな
あとは患者の意識の確認するくらいか >>63
本当に受けた？
私は夫婦のカウンセリングでメリットデメリットやリスクもしっかり説明されたよ >>62
5回流産しても1回妊娠できたらええやん！って発想なんだろうね
不妊治療患者にとって流産なんて一回でもしたくないのに >>65
何回かやれば正常卵に当たるんだから同じじゃんとか思ってるよね >>64
受付の一つ下の階の部屋で受けましたよ
年輩の女性が担当してくださった
リスクの説明はあったかな
サインもした
まあその程度だった
そりゃリスクの説明はするだろうけど、他ではしないのかな >>30
元のブログ見てみると、特に先生の主観は入ってないようにみえるよ
ダメージのリスクがあること、年齢によっては勿体ないこと（年を取っててもね）、万能だと思われているけど完成された技術じゃないこと
が書いてありますね
それらを考慮した上で決めればということだと思うけど 無知でごめん。着前して正常卵だと必ず妊娠するものなの？ 遺伝カウンセリング受けたけど
>>30に書かれてるような
＞直前は正常胚なのに3割くらいが検査によるダメージでダメになる
というような直接的なことは言われなかったな
ダメージ受ける可能性はある、くらいだった >>71
M先生の記事によると50％の確率で出産まで到れるらしい
なので着前で正常卵が2個あれば出産できる
このスレだと正常卵1回目の移植で出産までできてる人が多いね >>72
3割ってのは明確なエビデンスがあるわけではないからね
ダメージ受けるのは1割くらいっていう先生もいるし >>70
万能だと思ってる人はいないでしょ
流産があまりにもつらいし負担が大きいから、なるべく避ける選択肢をしたいだけで
事実、着前からの1回目の移植で出産までできてる人は多いんだから 着前してなかったら陽性判定でても安定期に入るまではずっと繋留流産に怯え、NIPTしないとダウン症にも怯え続けるんだから
着前やれば、流産の不安もダウン症の不安もあまりなく妊娠生活を送れる
流産やダウン症の不安が少ないことを、移植するだけの医師は軽視しがちだけど、患者にとってはすごく重要だし大きいよ >>71
今までの流産の原因が染色体異常(だけ)の人の場合は90パー以上出産迄いけてると言われた
実際私もそう
妊娠(陽性)できるかどうかは別では
もちろんそれも染色体異常(だけ)が原因で陰性だった人には効果テキメンでしょう >>76
それが本当にしんどいよね。
医者は流産なんて見慣れてるから、軽視してるんだろうけど。
着前で受精卵の1〜3割がダメになるかもなんて、それらに比べたら全然大したことない。
それに、NIPTやるのにも20万かかるし、羊水検査も10〜20万かかる。
着前は10〜数十万円でどちらの不安もとれるわけで、トータルでも着前の方が安い。 受精卵の1〜3割がダメになったところでそれを移植するわけじゃないんだから
母体に対してのデメリットはないのよね BT7でフライングしたら陰性だった
毎回判定日まで発狂しそうになる >>30
私もこのブログに質問したけど表示されてないわw
着前やったけど、3割ロス流なんて私は初耳だったわ。医者からはんな説明なく3回流産したならやるべきと勧められた。
看護師から稀に傷つく事もあるとは言われたけど、脳内で滅多にないと解釈してた。まさか3割も傷ついてロスるなんて青天の霹靂。染色体異常による流産とは確定してないので、知ってたら着前しなかった。
着前でダメと判定された卵は結局どこでダメになるのが多いの？着床すらしない？化学流産？胎嚢後の流産？
それを聞いたんだけどねw >>79
着前すると、細胞採取するから、傷つくというのは理解できる
傷ついても問題ない程度のものと、ダメになるものがあるんだと思うんだけど、ダメになった胚はわかるものなのかな？ >>78
精度は100%じゃないのでたぶん大丈夫だろうでしないのはいいけど
絶対大丈夫だと信じてしないのは危険 >>81
まあまだまだ発展途上の技術で外国でも賛否両論だから
我々モルモットは黙って研究されとけと言うこと >>81
着前で異常胚なら戻さないのだから、どこでダメになるかなんてわからないよね
答えられない質問だから表示されなくても仕方気がする
例え異常胚戻しても、同じ染色体番号の異常胚が同じ過程でストップするとも限らないと思うし
それぞれの胚でストップしちゃう所は違うんじゃないかな
(だから18トリソミーとか21トリソミーでも出産まで至るケースもあるんだろうし) 確率論で論じるのが男性医師って感じだわ
卵がたくさん取れる若めの人なら着前のデメリットの話もまぁわかるけど、
当たりがないものを移植し続けてタイムリミットきてもう卵取れないor異常卵しかなくなる場合もあるのにそういう考慮はされてない そりゃ最初から卵が取れない人はやめた方がいいかもね 3割ロスなんて脅しだし
そもそも胚盤胞まで育てるのだって負荷があって損失もあるのに、それでも胚盤胞まで育てた方が妊娠率が高くなるからって胚盤胞まで育てることをリプロは推奨するのに
着前の負荷だけ殊更言うのはフェアではないよね >>94
高齢って何才から？
私は39で友達は40で採卵したけど、胚盤胞まで育てたよ
友達は採卵数3個しかなくて、1個しか胚盤胞ならなかった 赤ちゃんになる部分にちゃんとした細胞が集まって
胎盤側はそれ以外が集まるから
それ以外部分の検査である着前は産まれる胚も破棄はしてるだろうな >>95
よくブログでみるのは43以降の人は初期胚溜めてるね
すべて胚盤胞じゃなく1つは初期胚凍結するのもよくみる 3割ロスってヘタクソ過ぎない？
計20個着前して1個もロスしてないけどな
もともとの卵が弱いとかもあるかもしれないけどロスする培養士さんならアシストハッチングすらもロスするだろうね >>98
アシステッドハッチングの方が簡単らしいよ
着前は技術ないと難しいって某CLで説明された でも培養士の腕前次第なんだね
それでロス！ロス！言われてもな
ロスする可能性はもちろんあるのは分かってはいても
ロスするから反対！の前に技術磨くなりしてくれよ
数やってる所は3割どころか1割もロスないでしょうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
