療育ばなしスレ18

**名無しの心子知らず** · 2020/07/08(水) 14:48:46.45

療育について色々語りましょう。

sage進行でお願いします。

次スレは>>980を踏んだ方が立ててください

※前スレ
療育ばなしスレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1582643704/

**名無しの心子知らず** · 2020/11/17(火) 16:52:05.24

投薬うんぬんより知的障害を気にしてるのが気になった
6歳ならもうわかってるんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/11/17(火) 17:29:13.83

6歳って小さいか？
診断済み年長児でも手に負えないほどひどい癇癪の子って園に1人いるかいないかって感じだったけど
小学校低学年まで癇癪してたら周りの子の学習面に影響出そうで自分がクラスメイトだったら困るわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/17(火) 20:17:01.50

言葉足らずですみません
園では割とお利口にしていて勿論自由な部分もありますが癇癪などは無いようです
たまに泣いても癇癪などではなくメソメソって感じですぐ切り替えたりしているようです
先生に毎日悩みを相談して迷惑かけてないかと聞いても何回聞いても大丈夫だと言われます
こんなに酷いんだと動画見せたらびっくりされます
外で癇癪起こす時は園を出てからです
それも旦那が現れたらすぐ泣き止みます
とにかく私の前で酷いんです
勿論周りに迷惑かけるレベルなら他に手をうちますが本当に特に問題無いと言われてます
お母さん心配しすぎとかあまりに聞いても本当に大丈夫なんですよとしつこいかなと言う感じです
それとうちは知的障害ありです
うちの子の知的を気にしてるのではなくてんかんを起こす子に知的が重い子が多いのか単純に気になったのとうちもこれからどんどん重くなるのではと思ったから参考までに聞きました
自分がまだ出来ることが足りていない気がして投薬する前に私がまだ出来ることがあればと思ってました
療育も続けてきましたが結局家庭での時間が一番長いので私のやり方に何か足りない事があるのかなとか
とりあえずここで相談して方針がまた固まりましたので締めさせてもらいます
毎度長くて読みにくい文章すみません
本当にありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2020/11/17(火) 20:23:36.97

癇癪って神経症状だから
治したいなら地道な根本改善しかないよ

栄養面見直したり、子供の整体とか探したり
発達障害の子向けにやってるとこも探すとあるよ。
お金も労力もかかるし効果が保証されるものでもないけど、薬なしで治したいなら療育ではない。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/17(火) 21:02:06.41

てんかん患者が知的障害や発達障害なわけではなく、知的障害者や発達障害者にてんかんを持ってる割合が高いというだけ
発達にも身体的にも問題なくても、てんかん持ちという子もいるからね

母親の前でだけ酷いというのはよく聞く話だけど、それを許容し続けることが辛いのなら、大袈裟なくらいに訴えて対応を考えてもらってもいいと思う
母がサンドバッグになり続けても、それはいつか終わるのか落ち着くのか、悪化するのかなんかわからないんだし

**名無しの心子知らず** · 2020/11/17(火) 23:27:05.45

投薬について、療育施設からの促しであれば施設が問題ですね。
医師ではない人が投薬勧めるのは違います。
ただ、親御さん自身が子育て疲労をしているならば、親子間の悪循環を断ち切りためには投薬はありだと思います。
投薬理由の一つに親子間や環境下で
認めずに叱り続けると発達障害からの精神疾患に変わる事があります。そうなると服薬しても厳しくなると思ってください。自閉症スペクトラム（強度行動障害併発）ですと年齢と共に落ち着く事はないです。常に動き回り自傷や他害と強く出ることもあります。

**928** · 2020/11/17(火) 23:32:50.85

>>936
スレ見てなくて遅レスごめんなさい
神経専門の小児科に検査入院した時にてんかんのお子さんたくさん見たけど、すごく重度の子もいれば9歳とか15歳まで見つからなかった(つまり日常生活普通に送れてた)っていう子まで様々だったよ
ただ先天的に脳や神経系に異常がある人はてんかん起こしやすいから、知的に重度の障害がある割合はどうしても高くなると思うけど

投薬は躊躇しちゃうのは理解できるよ
副作用やリスクはあるし、合う薬や量を見つけるまでも長くかかったりもするし、長期的に使用する怖さもあるし
だけどうちは日中不機嫌だったり夜も何度も起きてしょっちゅう泣いたりしてたのが、今も季節の変わり目とかに不安定になることはあっても基本ニコニコで夜もぐっすり寝てくれるようになって本人もすごく楽そうだし、治療して良かったーって感想しかないよ
てんかんに限らず癇癪とかって親とか周りも辛いけど、本人も相当不快なんだろうなーと思うしね
薬飲んで気持ちや体が楽になるなら飲ませてあげるのは良いことだと思うな

**928** · 2020/11/17(火) 23:38:51.50

あと投薬して落ち着いてから、遅れてた情緒や発達面もぐっと伸びたよ
あくまでも本人比だけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/18(水) 08:53:24.93

投薬勧められたの、うちは療育のＳＴからだったけど、ダメなの？
決定はもちろんできないけど、勧めるのは良くあることだと思ってた
うちは違うけどネット見ると学校の先生がどうですかってお勧めすることもあるみたいだし

**名無しの心子知らず** · 2020/11/18(水) 11:22:06.94

投薬を決めるのは医師だろうね。
こういう困り事があるから飲むと良いと思う。担当医に相談してねって勧め方を医師以外はしてる気がする。
学校からだとこのままだと来年度は支援級に変わってくださいねみたいな感じとか。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/18(水) 13:47:30.75

うちのまわりの医師はおすすめはしてくれるけど決定まではしてくれないイメージ
徹底して処方拒否する先生もいると聞くのでどこもいろいろな考え方な感じ
個人的には学校のほうが強制的、というか高圧的？な話を耳にしたり
日々リアルに困ってるからなんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 01:48:26.21

流れ豚切りすみません。
これから療育を受けたいのですが、上の書き込みでコペルの先生が素人に毛が生えたくらいってのを見て気になってます。
できれば心理士の所に週1くらいの頻度で通いたいのですが、少ないですかね。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 02:29:30.86

>>963
お子さんの年齢、苦手なことや困ってる事は？それによって変わると思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 07:40:26.19

自治体の療育や病院管轄の療育ならともかく、リタリコとかコペルとか民間の療育で毎週心理士に当たることはまず難しいよ
というか、普通の自発に心理士がいないよ
今まで4箇所の体験行ったけど、心理士は資格持ちが1人いたくらいで指導に当たることはなかった
結局、作業療法士のいるOTと、リタリコに通ってる
心理士に見てもらいたいならクリニックでカウンセリングがいいんじゃないの

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 09:25:55.00

うちの子は2歳前から自治体の療育に通っててその時は心理士さんだった
医師に相談すれば紹介してくれるんじゃないのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 10:02:47.87

療育足繁く通わせた結果去年より検査結果伸びた
が、旦那は「ほら見ろうちの子はまともだ療育なんていらね普通級に行かせろ」だとさ
違うそうじゃない

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 10:24:53.96

心理学科行ってたけど
就職先があんまりない方なので
もっと療育で心理士いればいいのになと思うわ
成人相手の職場が多かった

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 10:25:20.02

まあ療育で極端に数字が伸びるわけじゃないから元々持ってた能力だよ
だからって普通級って発想にはならないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 10:39:55.90

うちの子はDQ80くらいなんだけど、人の1.25倍教え込めばDQ100の子と同じになるけど同じ教え方だけでは80しか入らない
それがDQ80ということ、と言われた
つまり単純に性能が低いんだな

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 11:19:38.84

>>963ごめん上でコペルは素人に毛が生えたくらいって書いたの自分だけど
正確には保育士とか教免(小学校とか中学校とか)持ちの人が
コペルの療育のやり方を勉強して先生としてやってる、が正しいかな
なので知識としては免許取る過程で障害保育も学んでるだろうけど
自分も教免持ちなのでわかるけどものすごく数時間しか学んでないから
障害者教育としては素人に毛が生えたレベルと同じって書いたの
コペル自体は子供に合えば楽しくて学べる療育だと思うよ
ただ心理士にSSTがっつりやって欲しいとかだと方向性が違う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 11:50:03.27

>>970
1.25倍で人並みになれるなら全然頑張れるなぁ

うちもそれくらいだけど、3倍くらいは頑張ってると思うけど全然変わらんぞw
多分、5倍10倍頑張ってるけど…って人はこのスレに大量にいると思うわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 12:45:44.82

>>971
以前コペルじゃないけど近所の療育に見学に行った時に、失礼だけどあまり技量もノウハウもなさそうだなあと感じたんだ。
だから、971さんの書き込みを見てスッキリしたよ。ありがとう。

いとこ（遠方住み）の子が心理士に診てもらっていたらしく、かなり伸びたそう。いとこは紹介してもらったと言ってたな。もしかしたら普通に探しても見つからないのかもしれないけど、もう少し探してみます。ありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 13:56:52.96

都会の事情は知らないけど、都内に出られなくもないけどそう頻繁に行けない場所住まいだと
結局「事業所に障害児に詳しいベテランは一人か数名いるけど、現場は教員か保育士の免許持ってる人が研修受けてパートや契約社員として教える」
みたいなとこばっかりだよ。責任者や詳しい人が事業所全体にいい影響を及ぼしてるところを探すことになる

就学後は特にそんな感じ。でも預かり系のデイだと学童の指導員やってた職員さんに子供はすごくなついてるし
高学年になると教員免許持ってる職員の話は貴重だし、もう退職しちゃったけど一番よかった先生は保育士だった

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 14:14:24.42

>>967
うちの夫の話かと思った
主治医に「個性の範疇と言ってもいいレベル」と言われるくらい薄いグレーになったけど、本人のしんどさ見てたらそう簡単に普通級へ行かせる決断できないわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 16:38:21.46

心理士には療育センターで発達検査してくれた人と、児童精神科行った時に子どもの行動観察した人の2人しか出会ったことないな
うちも民間療育複数見学したけど心理士いるところは１つもなかったけど、そんなに心理士による療育って他のと違うのか？と疑問
時々コペル低評価の流れ見て、うちはお世話になってるから少し悲しいが、よく書かれているけど合う子はすごく楽しめる場所だからここ見て気になってる人は体験行くか、とりあえず通わせて合わなければ辞めたらいいよ
うちの子療育は複数行ってるけど、コペルをかなり楽しんでる
視覚優位でいろいろ教材やおもちゃが出てくるから飽きなくて楽しいらしい
元保育士や学童の先生は子どもや親と交流がうまくて話していて楽しかったりするよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 16:45:06.00

コペルに限らず民間の先生は熱量凄いよね
うちはコペル体験だけ行って契約はしなかったけど先生は子供の気の引き方とか教材の使い方すごく上手かったよ
保育士資格だけだとしても、療育のことちゃんと勉強してるだろうし素直に尊敬したわ
療育とは別に心理士のカウンセリングも通ってる
心理士の療育にこだわる意味はあまりないかなーと感じる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 21:29:42.87

3歳だけどコペルかリタリコ迷ってるわ
落ち着きのなさと興味の凸凹が激しいのでもついていけるのはどっちなんだろ
そもそも物に意識とられて話を聞かないしやりとりも成り立たないのが問題なんだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 22:27:50.62

5ではリタリコ評判イマイチかなと思うけど
我が子にはリタリコ向いてる

子どもの苦手を見つけて
苦手を改善できるように指導してくれる
他の療育ではあまり問題無いです
とか言われちゃうタイプなので(目的が違うんだけど)
未就学で通えて助かってるし
就学後も通いたい(数百人待ちらしいけど)

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 23:07:22.41

コペルはねぇ…物の名前や生活ルールとかの表面的な知識は増えたよ
知識が増えた、それだけ。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/23(月) 23:15:23.16

次スレ立てました。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606140869/l50

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 00:38:15.20

>>972
10倍ってのは流石に…
健常だって頑張ってるよ。教育熱心な家庭は未就学児でも3時間くらい勉強させてるしね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 01:11:35.97

自治体や民間含め選べるほど療育ないとこに住んでるからリタリココペルとかネットでしか見たことないわ羨ましい

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 02:05:12.00

>>982
それはプラスαの部分じゃない？
人並み、になる為には、って事よ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 02:49:50.37

フラッシュカードやってる子の方が衝動性・多動性が高くなるっていうの見て悩んだけどコペルはやめといた
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2010/03/100301.html
体験で子供は一番楽しそうだったけどSST要素薄そうだし
まあフラッシュカード取り入れてる幼児教室多いし実際全然問題ないんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 08:38:24.22

うちはコペルは療育というよりは習い事のつもりで行かせてるよ
「療育方面からの働きかけもある幼児塾、席立っても飽きても叱らない否定しないですぐ切り替えてくれる手厚い版公文」てイメージ
療育掛け持ちできる自治体ならメインではなくサブにしたらちょうど良いと思う
目的はまさに>>980で、本人すごい楽しみながらいつの間にやら知識も増えてる～！ってのがありがたい
療育ってどうしても凹のフォローがメインになりがちだけど、コペルは凸を伸ばすというか得意や好きを見付けるきっかけにもなりそうなやり方だし、勉強好きになれそうとも思う
母子分離だけど部屋の外から様子を見ていられるのも親は冷静に見ていられて良い
母子一緒だと私自身が先生の顔色とか過剰に気にして子に集中できないタイプだから

>>985のフラッシュカードの話も気にはなるけど、それをやるから多動になるというよりは発達傾向ある子ほど食い付きがいいってだけな気がするけどね
フラッシュカードの勉強方自体に多動抑える効果はないでしょそりゃｗ
逆で、多動で落ち着きのない子でも集中できる、取り組めるのが利点なんだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 09:30:05.59

>>978
うちもどっちか悩んで、結局両方同時に始めた。
やってる内容違うから子供が混乱する事なくうまく切り替えてできてたよ。

リタリコは最初は満足してたけど先生が代わってから合わなくなった。一旦休止して今リタリコの別教室で待機登録してる。多分4月からはまた通えそう。
だから今はコペルのみだけど、もしコペルと並行してなかったら、リタリコやめるか続けるかグダグダ考えて結局合わないと思いながら続けてた気がする。

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 09:45:45.51

リタリコは事業展開が早すぎて新規事業所に優秀な人材を派遣して
軌道に乗ったらまた次の新規にその優秀な人材を派遣してしまうから
しばらくしたら何だか微妙、みたいに感じる人が出てくるように思う

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 09:58:26.61

まあ目的も子のタイプも色々だよなぁ
確かに高度自閉や知なしADHDの凸のとこだけガンガン伸ばす方針。
うちは一方的に絵と音楽で知識を叩き込むやり方が違和感があった。
簡単にパッケージして展開できるプログラムだからまぁ自発業界に手出しやすかっただろなと。

"記憶"するとこに特化してて、頭に入ってく刺激にかなり偏りがある。
知能偏重を高めてくようなプログラム。
それこそ母体の幼児塾で、体の土台が出来上がった優秀な定型になら知的な刺激として楽しめると思うけど、発達児にはうーんて感じ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 10:26:22.95

リタリコにもコペルにも通わせた事があるけど子供の特性に応じた療育をしないから意味がないと思ってやめた
発語が遅いのにフラッシュカードで理解しないまま先に進んでも意味ないし、知的玩具で遊ばせても言葉の理解も発語も伸びないのに何やってるんだろうと思った
褒めるのは大切だけど褒めるばかりで嫌になった
絵カードを使って理解や発語を促す、褒める注意する半々ならわかるけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 11:04:47.28

>>981
乙です

コペルやリタリコやめた人はどこか良いとこ見つけられたのかな
どう探したらいいんだろ

**990** · 2020/11/24(火) 11:11:44.38

>>991
うちの子は発達検査の結果、発語の遅れが顕著だったのでSTがいる施設を探したよ
言語聴覚士協会に病院施設検索のページで検索しました
https://www.japanslht.or.jp/shisetsusearch.html

OTやPTはわからないけどそれぞれの協会があるはずなのでもしかしたら似た検索ページがあるかも
小集団の療育は役所の担当課で聞きました

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 11:37:29.27

>>986
そう、衝動性が強い子はフラッシュカード好きだし得意なんだと思う
でもフラッシュカードやってる幼稚園の方が衝動性が強い子が多いってことはフラッシュカードやることでより衝動性が増長される要素があるのかなと思った
私が勝手にそう思っただけだけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 14:35:29.20

>>986
そうそう！うちもそんな感じにコペル利用してます
手厚い版公文式・七田式な感じですよね
我が家には本当コペル有難いよ

うちはコペルで足りない部分は他療育でカバーしてるから、掛け持ちできる自治体ならいろいろ行かせてみて、親が「主治医、先生」となり療育の環境を選べばいいんだなと分かってきた
発達専門医に見せたり、療育センターに相談したりしたけど、たいして役には立たなかった、療育枠が足りずうちには回ってこなくて
やはり1番は親が子どもに合う療育を見つけ、選び、家庭と療育と連携して子どもと過ごしていくのがいいのかなと思って今頑張って療育通ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 18:41:29.83

頭がシュパシュパするのかしら

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 18:43:58.82

今日療育で7人の小人を使ったプログラムがあった
心理士の先生が順番にお名前を呼んで呼ばれた子が小人をそれぞれのおうちに入れてあげるって内容なんだけど、生徒は8人
うちの子だけ名前呼ばれなかった
それまでニコニコして療育受けてたのに小人をやれなかった事が悲しかったのか椅子に座り込んでその次のプログラムには参加できなかった
目に涙をいっぱい溜めて小さい声で「小人さんやりたかった…」とつぶやく子をみて胸がぎゅっとなった
次の次のプログラムからまた参加できたけど、なんのフォローもないまま終了してモヤモヤした

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 18:49:54.21

えーそれは酷いね

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 19:06:41.83

苦情言うレベルでひどいわ

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 19:20:53.21

心理士に小人を8人にするという考えはなかったのか

**名無しの心子知らず** · 2020/11/24(火) 19:25:17.11

小人のぬいぐるみ？が足りないならうさぎのぬいぐるみでもなんでもいいから1個足せばいいよね…
なんなら四人ずつ2回するとかさぁ

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