【体外】高度不妊治療を語るスレ 18周期目【顕微】
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タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか?
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね!
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 17周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601535406/ 最近ステップアップしたやっと過去スレ読み終わった
なかなか興味深かった勉強になります ワンクリノン使ってる人いるかな?
ホルモン補充周期でワンクリノン初めて使ってるんだけど、
ビデとか使って中まで洗浄して大丈夫なのかな? 使ってますよ
投与直後3時間くらいはビデしない様にしてました タイミング、AIH、IVF数回全て陰性で、クリニックは卵子の質が全てって方針だから特に検査もなしでまた採卵
判定日も尿検査だから本当に着床すらしていないのかも謎だし、ここでいいのか?て悩みはじめている
スピ系とかジンクスとか嫌いだし、確実なエビデンスがないものはやらない方針に惹かれていたけど、藁にも縋りたい気持ちになってきたらそれが邪魔になるなんてw >>5
クリニックのサイトよりここの情報が一番詳しくて勉強になる >>7ありがとう
夜にお風呂でビデ使うことにする
カスがあまり出てこないから、ビデやって出した方が効果あるのかなと思って聞いてみた >>8
ivf数回して擦りもしないなら転院事案じゃないかな?誘発培養ホルモン補充にも合う合わないがあるからねー
そして、今検査しないのが引っかかるならこれから時間が経つにつれそのモヤモヤはどんどん大きくなっていくと思うわ >>11
横からすみません。
私も1つの医院で7回体外受精失敗してるんですが転院した方が良いでしょうか?
PCOSなので一回の採卵でたくさん採れてしまい、まだまだ凍結受精卵がウジャウジャあります。
しばらく不妊治療お休みしますと言って転院して、また戻ってきたら保険証の履歴などでバレますか? >>12
ウジャウジャあるのうらやましい
着床、不育などの検査を他院でして、元のクリニックで移植で良いのでは >>13
ありったけの検査を今の病院でしてるのですが特に問題はなかったんです。
今の病院に特別不満があるわけでもないです。
ただ何度体外受精してもうんともすんともなので変えてみたいなと。
ウジャウジャ卵があるよりも良質な卵が1つある方が良いとも言いますし。 >>14
ありったけの検査をパスして7回だめなら、その病院と何かしら(移植周期の薬の使い方)の相性の悪さがあるんだと思う
着前はしてる?してないなら着前一択かなー
卵がたくさん採れると質が良くない場合がある事も確かだからね
あと 不満が無くても結果を出せない病院はどんどん切っていった方がいいよ
ドクターショッピング状態になるのは良くないけど、一つの病院で7回したなら十分よ、 そうなんですね
クリニックによって検査の数が違うと思いますが、それでも網羅されていそうですね…
グレード良い胚≒良質な卵 だと思いますし、グレード良ければ良いのでは
着前していれば、なおヨシですが >>11
ありがとう
やっぱり合う合わないはあるよね…
田舎なのでそんなにクリニックも選べないけど、いつでも初診いけるように説明会だけやっとくか 転院してみたら良いと思う
前の病院で5連続移植失敗(うち一度だけ化学流産であと全て陰性)だったけどリプロ転院後は3回とも着床してる
前2回は化学流産と稽留流産で今7週まできたところ
リプロでサプリ飲むようになったからそのせいなのか前の病院ではやっていなかったシート法のおかげなのか…
陰性続きだったのに100%で着床してるから何かが良かったんだろうな >>17
まだ党の提案の状態だからニュースにして世論の反発を伺っているのでは >>15
着前はしていません。
ケチってしまってるのですが検討してみます。
AHAするよりは着前の方がコスパ良いですか?
>>16
グレードは良いのが取れてたんですがそれが軒並みダメでした。
二個戻しとかもしてるんですが。
回を追えば追うほどグレード下がるので気落ちしてしまいます。
今まで5abとか5baとかだったんですが、次くらいから4とかになってきます。
>>19
私も培養液を戻してた時は着床まで行ったんです。
でもその病院では2回分しかないらしく、それ以降はカスリもしません。
やはりシート法って効果大きいのかもしれませんね。 >>21
着前は胚盤胞から細胞を採取する過程で透明帯を破るから、着前=ahaされた胚だよ
シート液が2回しか無いなら、不均衡の可能性のある胚に使うのはもったいないね 初歩的なことなんだけど初期胚と胚盤胞のグレードの表記がよく分からない
初期胚と胚盤胞2個ずつあって医師にどれを移植するか判断を委ねた結果初期胚を移植して出産に至ったんだけど
残り3つはどれが良いグレードなのか分からず
初期胚のcellとか胚盤胞の数字アルファベットアルファベットとか 8週で心拍止まって稽留流産になった
ホルモン補充だから陽性反応後の薬代が全部無駄になったの地味に凹む
上の方にも出てたけど流れるなら初めから着床しないでほしい… >>12です。
親切に答えてくださった皆さんありがとうございます。
転院&着前で行きたいと思います。
1人でグダグタしてたので相談してスッキリしました。
>>22
着前したらAHA済みって初めて知りました。
着前一択ですね。
ありがとうございます。 着床しない問題なら着前はあまりオススメじゃないけどなぁ
着床繰り返すけど毎回流れる人こそ着前なわけで 着床からの流産の全部が全部染色体異常じゃないからねー 流産はほんとつらい
やっと妊娠したと思ったら
崖から一気に突き落とされた 同じく9週で流産だった
流産後の生理なかなか来ないし、なんだか時間のロスがすごい
流産後は妊娠しやすいとか聞くけど体外受精頼りの自分は関係ないか 2人目自然妊娠から流産して1年以上かすりもしなくて体外に進んだ自分からすると、流産後は妊娠しやすいとか嘘もいいとこ。 流産後に妊娠しやすいって聞いたことあるわ
出産と同じで子宮がリセットされるとかなんとか。
だから初期や化学流産は対象外だと思ってる 稽留流産で搔爬とか吸引の処置した場合にそのあとしばらく妊娠しやすくなるってことはあるかもね
子宮内膜を傷つけると着床率が上がるというデータがあって、そのために移植前周期にわざわざ器具で子宮内膜をひっかくスクラッチングって処置するクリニックもあるし
子宮鏡やERAやBCEなんかも同じ効果ある可能性
私は移植前周期にその目的で区の無料子宮体がん健診(内膜を採取する検査)受けて、無事妊娠したよ 二段階胚移植と胚盤胞2個の移植だとどちらのほうが可能性が高くなりますか? 今日判定日で結果hcg3.7と1桁…着床はしたけどダメだった。
とりあえず気持ち切り替えて、着床障害の血液検査してきた。何か明確な原因がわかればいいのに。 初移植で陽性出て昨日で5wだったんだけど、さっき1日目くらいの量が出血してきた
白い塊も出てきたし、これってもう…
涙も血も止まらない >>39
ありがとう
今日午後から病院お休みで電話繋がらないんだ
明日朝イチで診てもらうことにする >>38
自分の例で申し訳ないけど、私は同じくらいの週にオシッコみたいに大量に出血して救急車呼んだよ
何処からの出血か不明だったけど、無事その後出産した
気休めにもならないかもだけど、こんなパターンもあるよ >>38
同じく5wで出かけてる時にドバッと出たけど産院にかけてもどうしようもないという当直の看護師の返答だったけどその後出産まで至りました
病院行けるタイミングまで暖かくして爆睡・安静にしてた 3回目の移植で初めて着床したけど化学流産した
生理きてもHCG緩やかに上昇してる
もうわかったから下がってくれ…… >>41>>42優しい言葉かけてくれてありがとう
とりあえず明日病院行くまでなるべく安静にしとくね
結果はまた後日報告します
本当にありがとうおかげで少し元気出ました 無料のがん検診をスクラッチ目的で受けたり妊娠初期の出血で救急車呼んだり 民度低いね 妊娠初期の出血に慌てる人を民度低いと見下せるような哀れな人でも母親になりたいのね 呼ぶくらい慌てるのは当然だよ
ただ、急いで行ったところで病院は何もできないというのはその通り
着床した時点で運命は決まってるから構えてるしかない >>38
初移植で陽性5週目で生理1日目ぐらいの出血
昨日から出血だけど、まんま同じ境遇でビックリした!!
私は土曜診察予定だからそれまで安静を心がけるよ。
今行ってもどうにもならないだろうという諦めの境地。 >>45
主目的はスクラッチ効果ではあったけど、もちろん移植前の体がんチェックも兼ねてて一石二鳥だから受けたんだよ
一年に一度受けられる、住民税納めてる区民の権利なんだからいつ受けてもいいよね
産めなくて悔しいからって無駄吠えする人の民度こそどうなんだか >>35
へー!
そういえばERA検査の次の周期に移植したら妊娠した こういう人達が不妊治療保険適応にしてほしいとか騒ぐんだろうなぁ 救急車はともかくがん検診に噛み付いてるのは全く意味わからん ホルモン補充にて胚盤胞移植予定
黄体補充から4日後に移植するクリニックなんだけど早い?
リプロとか大手だと着床の窓にズレがなければ5日後だよね
大丈夫なのかな >>57
自分でも言ってるとおり、ERAでマイナス1日って結果が出てない限りは早すぎるよね
1日早い理由を聞いてみるしかないんじゃない? >>43
HCG上昇してるのになにをもって化学流産だと判断されたの?
>>57
5日後はクリニック休み?
あとはグレードの低い胚盤胞とか
3と6って一日ぐらいちがうよね >>43
私もHCG上がってるのに化学流産?と思った
正常より低いけどダラダラ上がってるのは、化学流産というより子宮外妊娠が心配だよね クロミッド飲んで、フェリング打ち始めて5日目
OHSSってどのくらいから症状で始めるのかな
採卵前?採卵後?
色々調べすぎてめっちゃ怖いわ 陽性判定後のBT18の今朝出血
5w2d
似たような人が多くてびっくりした
病院に相談したら、明日受診だし少量で今止まってるなら様子見
生理2日目みたいになったら再度連絡してって言われた
1人目の時は出血なかったから不安になる >>58
やっぱ早いよね、ありがとう
>>61
休みじゃないのにこれなのよ
ただ、おっしゃるとおり、グレードは低い。3だわ
遠方(新幹線3時間)に引っ越して大手からマイナーに胚移送した
今まで大手で2回妊娠してるんだけど、今の病院でやり方が古臭い疑惑とか説明を一切しないとか気になることがあって本当に大丈夫?と前院の記録見返したらいずれも5日後移植だったんだ
インタビュー見ると患者に余計な知識は不要、プロに任せろって書いてる
近場で移送受け入れ可なとこに飛びついてしまった
Googleの口コミはなぜかいいんだけど 出血は着床する場所によっては普通にあることみたいだから少量なら気にしなくていい
普通用のナプキンが赤くなるくらいになるとアスピリンはやめた方がいいみたいだね
自分も5wくらいから現在9wまで増減しつつずっと出血してるけど医師には何も言われてない 顕微で2人産んでるけどどちらも初期に出血あったわ
むしろ化学流産の時は出血も何もなかった ホルモン補充だと出血しやすいんだよね
ドバドバ出てるとかじゃなきゃあんまり気にしなくて大丈夫 >>38です
先ほど病院に行って診てもらい、無事胎嚢確認できました
反応くれた方々ありがとう
2〜3cmの白い塊は膣剤の塊だったみたいです
昨日はドバドバ出ていた血もだんだんとおさまってきました
とりあえずなるべく安静でとのことなので安静にしておくことにする
似たような境遇の方々の参考になれば 良かった良かった
ちなみに8wとかでも出血したけど大丈夫だったからまたあるかも?だけどそんなもんだから慌てないでね 初歩的な質問ですみません。
こちらで胚盤胞のグレードの話になるとみなさん3とか6と表現することが多いと思うのですが、その数字は4AAの4の部分のことで合ってますか?
以前どこかで、数字の部分は成長のスピードだからグレードには関係なく、大事なのはアルファベットの部分だと聞いたので、数字の部分はあまり気にしていませんでしたが、認識が間違っていたら改めたいです。
4AAより5AAのほうがグレードが良いという認識で合っていますか?
成長が早いということは、それだけ胚の質が良いということでしょうか? >>72
グレードはAAとかの英数字の部分
だから4AAも5AAもグレードは同じ
4と5とは胚盤胞が脱出しているかいないか
一般的にはアシストハッチングすると
4から5や6に変わるかな
なので英語の前の数字は胚盤胞の成長度合いって感じです 正常胚で化学流産しました
もう何を信じたらいいのか分からない >>74
慢性子宮内膜炎とかERAは受けた?
正常胚で出産まで行けないのは母体に何らかの問題があるか着床の窓がズレてるか着前で胚の細胞を取ったことによるダメージか
胚の細胞を取るのは着前受ける以上どうしようもないから、ありとあらゆる母体側の検査を受けて原因を潰し、ERAで着床の窓を調べておくしかない >>75
コメントありがとう
ERAでズレ補正、慢性子宮内膜炎も子宮鏡だけだけど(エマアリスは非実施)ビブラマイシンで治療済み
だからこそ着床してくれたんだけど、その後ダメになるなんて信じられなくて
着前認可の関係で、一度凍結したやつを融解したから、2回凍結のダメージもあるのかもしれない
恐れていたことが起こってしまったのか、母体の問題なのか、先生にもわからないといわれた
あーしんど…… >>76
ビブラマイシンで完治したの?
子宮内フローラ検査お勧めする 昨日、化学流産の結果を伝えられ、着床障害検査を勧められたのでプロラクチン検査を含む血液検査を行ったのですが、その後体温が下がる事もなく、今朝から急に胸が張って乳首がチリチリと痛むようになりました。
この胸の張りはプロラクチン検査の影響なのでしょうか?
どなたかご経験ある方いらっしゃいませんか? >>77
あ、ビブラマイシンで子宮鏡的には治癒しました >>73
ありがとうございます。
ではこちらで話されている胚盤胞のグレードの数字(>>61、>>65など)は4AAというグレードの表記とは違う表記で胚盤胞のグレードを指しているということで良いのでしょうか?
4AAと5AAならどちらを移植しますか? >>70-71
8wとかでもあるんだね、本当参考になる
ありがとう! >>81
クリニックによっては4AAとかの表記ではなくて
クリニック独自の評価(AAが1とか、Aとかで表す)があるので
単純に数字だけの場合は4AAとかの評価とは違う場合もあります
>>61は前レスで説明した意味(3AAと5AA)かなと思うし
>>65はクリニック独自の評価かなと思いました
前後の文章で読み解くしかないと思います
4AAと5AAであれば、胚盤胞の中身が殻から少し脱出している5AAの方が着床しやすいです
が、融解直後の移植前に4AAから5AAに育つというか、変わる場合もあるし
もし融解直後に変わらなくても
着床する時には子宮の中で4→6に変わるものなので
どちらを移植しても確率はそこまで変わらない
結局のところ運(CCで妊娠出産される方もいますし…)になるかなと思います >>76
2回凍結融解のダメージの可能性はあるね…
ここでやたらと着前推しな意見を見るけど、凍結融解のダメージ・細胞を一部取ってしまうことのダメージがあることは無視しちゃいけないと思う
あと慢性子宮内膜炎があるとしっかり着床できなくて化学流産になることあるよ
私がそうだった
慢性子宮内膜炎が再発してるってことはないかな?
それと、調べればわかると思うけど、子宮鏡・CD138細胞染色・ALICEはそれぞれ見てるものが違うから、どれかで正常でもどれかで異常になるってことがあるんだよね
だから本当は全部受けた方がベスト
これからERA受ける人は、金額大して変わらないしせっかく痛い思いして内膜取るんだからEMNA,ALICEも一緒に受けた方がいいと思う >>80
慢性子宮内膜炎は子宮鏡の所見は不十分って言われてるし再発するよ
>>84の言う通り調べたのが2018年ならもう一度検査してみたら? >>83
なるほど、詳しくありがとうございました!
クリニックによって独自の評価があるのですね、初めて知りました。大変勉強になりました。
4AAも5AAも妊娠確率が一緒なのはそういうことなんですね
結局のところ運…というのは本当にその通りですね、あまりグレードにこだわりすぎずに力抜いて治療しようと思います。
ありがとうございました。 >>61
レスもらえると思わなかった
BT9の判定日にhcg12.9で化学流産の診断、
その二日後に生理がきて、
生理四日目の診察でhcg200だったの
この時期なら2000は無いと正常な妊娠とは言えないって言われたわ >>87
それって自然周期だったら子宮外の可能性やばくない?
ホルモン周期なら補充やめたらそのうち減るだろうけど >>87
私はBT11でHCG45、HCGは緩やかに上がり続けて不正出血、で子宮外妊娠だったよ
ちょっと怖いね >>88
>>89
まじかー
化学流産自体初めてだからこういうものかと思ってた
週明け診察あるからよく聞いてみる
ありがとう >>88
いやいや、自然周期かホルモン補充周期かは関係ないよ!
hcgは薬で補充してるわけじゃなくて着床した組織から出てるものだから、上がってるならそれなりに組織が成長しちゃってるってことだよ
てか、判定日のhcgだけで「化学流産」って診断下しちゃう医者もどうかと思う
数日後にhcgが下がってるのを確認して初めて「流産」て診断がつくのにね
12.9→200はけっこう上がってるから子宮外妊娠の可能性は否定出来ないと思う
次の診察で下がってればいいけど、場合によってはすぐ他のクリニックで見てもらうことも考えたほうがいいかも
卵管に着床しちゃってるのを放置したら卵管破裂で救急車なんてことになりかねないからね 4AB 4BB 3BC
3つ着床前にだして3BCだけ正常胚だった
グレード高い方が正常胚の確率がちょっと上がるくらいかなの参考資料 >>91
子宮外ってホルモン補充しなくても続くの!?
黄体ホルモンは子宮内膜にしか影響しないから
そこに着床したのでなければ不要ってことかな
胚の生命力強すぎ >>5
クリニックのサイトよりここの情報が一番詳しくて勉強になる >>92
必ずしもグレードいいほうが正常胚とは限らないんだね >>93
>>89だけど、確かに言われてみればホルモン補充周期の移植で薬止めたのに胚は自らホルモンだして成長していくんだね。hcgは1万超えた記憶。
卵管でも着床するなんて場所間違えなければ産まれてこれたんだろうなと思うと悲しいわ >>84、85
CD138とアリスの違いがまだよく理解できていませんが、CD138はリプロで2018に陰性でした
その後陽性となることもあるのでしょうね…
アリスは通院先でできるけど、CDはやってないんですよね
子宮フローラとエマの違いも調べなきゃです >>97
>>84です
CD138(リプロのBCE)は「炎症細胞の有無」を調べる検査で、炎症があるかないかは分かるけど炎症の原因はわからない
ALICEは、慢性子宮内膜炎の原因になり得る菌の有無を調べる検査で、菌がいたとしても実際に炎症が起きてるかどうかはわからない
ERA,EMMA,ALICEを開発・実施してる検査会社の公式ブログに説明があるよ
↓
慢性子宮内膜炎の予防的視点からみたEMMA・ALICE検査
https://ameblo.jp/igenomix-japan/entry-12610945383.html
昔ながらの細菌を培養するタイプの子宮内フローラ検査は、あまりおすすめじゃないかも
細菌培養って難しくて、培養環境とか技術で結果が左右されるし、そもそも培養に向いてない菌は検出できなかったりする
EMMAを受けるならますます不要だと思う >>98
詳しい情報ありがとうございます。感謝です
調べたら杉ウィメンズではCD138を推奨してましたね
ショックをひきずりながら、ダメだった原因探しの欲求が消えないので、CD138を受けようかと思えてきました
ただ、EMMAとALICEはセットなんですよね
EMMAはやりたいけど、セットならCD138もEMMA+ALICEやることになる
やりすぎでしょうか? 凍結済みの胚盤胞を着前された方は何回くらい移植がうまくいかなくて検査を受けられましたか?
29歳時に凍結した4AAを31歳で移植したもののかすりもせず、担当医から検査の提案がありました。
凍結したものを融解・細胞摂取・再凍結のリスクを考えると何度かはこのまま移植した方がいいのか悩む... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています