【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその20【LD/ADHD】

**名無しの心子知らず** · 2021/01/24(日) 13:05:53.73

発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう。

※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります。
それがスレが荒れる原因になったりします健常者を見習い抑えることを覚えましょう。
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします。

次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1606525178/

**名無しの心子知らず** · 2021/01/24(日) 13:07:04.19

【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその20【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1611461153/

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 00:00:10.33

前スレの旦那さんはここに来たってことは子どもも発達障害あるんだよね
子どもに主で接するのはやはり母の方だから旦那も子どもも発達なら苦労は２倍
これが男女逆なら発達の妻が発達の子どもの面倒を必死に見てるのを他人事みたいに見守る父っていう選択肢もあるけどね

自分が発達って自覚があるなら発達だろ！って言われたらそうだね、苦労かけてるね、いつもありがとうって思ったほうがいいし伝えたほうがいい
言われ方でイライラしてるみたいだけどそういう言い方になるまでに奥さん我慢しまくってたかもしれないよ
ちょっとずつ伝えられてた要望をかなえられなかったりしてない？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 00:12:23.23

1乙です

私が発達で子どもにも遺伝
旦那は、家事や育児や療育にはノータッチ(こっちも何かありそうだけど…)

旦那と一緒に居たくないので、離婚したいと思ってるけど
どうしても自分がポンコツだから、まともに働けない
度々話題になるけど、皆さんお仕事どうしてますか？
子どもも小学生だけどまだまだ手がかかる
毎週療育の送迎もあり、通級もあり実家も遠方、
コロナで職探しが難航してます
子どもも私も凸が無く、凹ばっかり
常に人より劣っていると肯定感も無し
死ぬしかないのか…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 01:24:53.23

>>4
自分で稼げないなら割り切って旦那さんに稼いでもらうしかなくない？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 02:02:55.78

>>3
アドバイスありがとうございます。もはや修復が難しい状態ですから何を言っても怒鳴られます。どうしたらいいか？って相手の要望をヒアリングすると永遠に別居するが離婚はしないでお金だけ入れる、家事育児を代わりに全部やるだそうです。両方は物理的にできないと答えると口答えするなと怒鳴りました。食事無しや暴力や旦那の私物破壊など物理的なモラハラ、子供の前で土下座強要など、本当どうしたらいいものか？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 02:11:12.90

>>6
バ改行さん
もうスレチだから他のスレ行って

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 02:42:40.89

>>6
そうなる前に手を打たなかったあなたもどうなのよ
何度も注意されて改善しなかったから奥さんブチ切れたんじゃない？

スレチだからじっくりスレとかに移動してね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 07:13:50.23

そういう旦那選んだのは自分だし、子供の前で暴言とか土下座強要はないわゆがむわ
そこまで拗れてるなら、とっとと離婚したらいいのに

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 07:24:14.16

>>9
そこまで行く経緯が分からないからどっちかだけを叩く気にはなれない
この旦那は自分が何したかは一切触れてないし
嫁だけ叩かれてほしいらしいし

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 09:15:57.88

>>5
レスをありがとうございます
もう少し考えたいと思います

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 10:18:56.14

アスペの配偶者と暮らすとストレスでおかしくなってモラハラっぽくなるっていうよね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 10:30:44.42

怒りの爆発具合がスレタイ所以だとしてもそこに至るまでの心中をおもうと察するにあまりあるわ…
しかも旦那は被害者感情全開
嫁に心底同情する

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 11:47:46.36

嫁側の話聞いてないから何とも言えないけど
本当にご飯作らないとか夫の物壊したとかが真実ならそれも問題あるとは思うわ
具合悪くて作れないなら分かるけど、家族を養ってる夫の飯抜きはダメでしょ
どんだけ腹が立ってても、大喧嘩の真っ最中でも飯抜きだけはした事ないわ
喧嘩して腹立つから今日会社行くのやめる！とか夫が言い出したらキレるでしょうに

まあ、どっちもどっちな気がする
似た物夫婦なんだよ
自分が選んだ女なんだし、恐らく嫁さん今ストレスフルでいっぱいいっぱい
家出る前に嫁の実家に相談したら？とは思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 13:53:17.50

>>13
同意
子供の教育によくないし妻と仲直りしたいけどどうしたらいい？みたいな話ならまだしも、自分がやったことには触れずこんなことされたんですよ酷いですよねってw
なんというか誰かの息子から父親になりきれてない感じ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 14:28:41.80

お前発達障害だろって怒鳴られた事柄だけを捉えて、そこまでの経過、それまで何て言われてたかをすっ飛ばす

奥さんの苦労が目に見えるようだわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 16:38:51.19

小３息子、どんどんADHDの特性が濃くなってきた
知能には問題なくても些細なことにカッと感情的になることが多くて
本人もしんどいだろうけど家族もすごく疲れる

3月に診断の予約なんだけど待ちきれないわ
投薬したら少しは落ち着くのかな
それはそれで少し怖いけど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 16:41:25.13

息子(中二)もそうだったけど、3年4年で情緒が安定しない子が多い気がするな
うちは自傷したり死ぬって言ったりしてたし癇癪も酷かったし不登校に片脚突っ込んでた

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 17:05:38.49

>>16
たぶん未受診発達の実母、スレタイ娘がまんまこれだわ
誰かに○○されたと大騒ぎするわ恨み辛みで切り替えられないわで面倒
実母なんて30年以上前の○○を延々と愚痴ってる
で、関係者に話を聞いてみたら案の定、こっちが何かやらかしてきたから相手がブチ切れて反撃、○○したパターンばかり

三つ子の魂はほんと
娘は3歳くらいからこの状態だし、実母は還暦すぎてもこのまんま
実母は友人もなく親族からも孤立して孤独な老後だから、娘が同じ道を辿らないか心配

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 17:56:27.77

>>18
そうなんだ…

今はまだ周りも幼くてワイワイ騒ぐ友達も多いみたいなんだけど
ここから精神的に差がついていくのかな
はやく３月になってほしい…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 18:02:54.19

>>19
あるあるだよね
うちも実母がそうだよ
友人も皆無なのも一緒
本人はコミュ障で人から嫌われる性格って気づいてないけど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 20:01:11.12

小1でももう持て余してるのに、小3小4でもっと荒れるとか恐怖なんですけどー…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 21:10:49.11

今小2、昨年度はやっと学校慣れてきた3学期にいきなり休校、懐いてた担任も変わってリセット状態になり
今年度はクラスメイトと相性悪かったりもして最近やっと少し落ち着いてきたのに…
ここからまた荒れるの？マジ？
自分にも更年期の兆しが見え始めてるし絶望しかない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 21:12:05.94

そういう傾向があるってだけだよ
中学年は定型でも荒れるからその煽りを食らってストレスが溜まって荒れるってのが正しい

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 21:41:48.32

>>17
うちも小3息子。先月から投薬始めたら効果絶大。担任の先生が驚いてるし、習い事先のお母さんからも｢急にやる気になったよね｣と話し掛けられたほど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 21:50:33.87

>>25
横からですが何飲んでますか？
うちはまだ小１ですが服薬検討中です

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 22:16:18.90

>>26
他の子にも効くとは限らないから薬名を書くのは控えたいけど、うちの子の症状に合ってると思う。
学年が上がるにつれて周りの子との成長差が顕著になってきて、仲良くしてた友達が離れて行ってしまって投薬を考えたよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 23:38:52.41

>>24
児童精神科的には4年生から思春期だって

**名無しの心子知らず** · 2021/01/25(月) 23:45:16.93

スレチかもしれない愚痴ですみません。
4歳娘の療育センター初回診察が今日のはずでした。
が、昨日娘に鼻水の症状がでてしまいました。
今日は治まったのですが、こんな時期だからと診察延期になりました。

３歳検診で相談して診察まで1年かかりました。
いつも元気なのになんで昨日に限って、という気持ちと、
また日程調整に何ヶ月かかるのかと診察が遅れることの不安で泣きそうです。

電話で鼻水の話をした後で、先方が「鼻水がズルズル出ているんですね？」
と言われ、「はい」と言ってしまったのですが、
「さっきも言った通り今日は治まってます。昨日も少しだけで、
ズルズルというほどではなかったです。」
ときちんと言えば良かったと後悔しています。

先方の言葉に一瞬「あれ？」と思ったけど、
同じことを言い訳みたいに2度言うのも恥ずかしくて
「はい」と言ってしまいました。
結果は変わらなかったかもしれませんが自己嫌悪です。

仕事ができないのに周りに迷惑かけて有給をとって、
1日を娘を怒ってばかりで過ごして疲れて、
私のミスで療育受けられる時期を大幅に遅らせたかもしれず、
何やってるんだろう、私。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 00:42:04.39

>>29
今日おさまってたなら電話せずにそのまま受診でよかったのでは

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 00:47:38.38

>>29
お疲れ様です
どうか自分を責めないで
誰も悪くないし、あなたは自分のやるべき事をひとつひとつきちんと果たしてるのに、運が悪くて残念な状態になってしまっただけだよ
でも娘さんの体調が悪くなりすぎなくてよかった
29さんもぐっすり寝てね
早く次の診察予約がとれますように

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 01:50:31.57

>>28
スレタイ児は成長がゆっくりだからそれが定型より遅れてやって来るの
不安定ながら急激な成長を遂げる定型についていけなくて孤立したり荒れたりするんだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 03:25:23.25

>>32
それは誰から聞いたの？
カウンセラーに言われたのよね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 04:32:22.59

>>29
大丈夫大丈夫
そういうときは病院行ってたら事故ってたとか思って考えすぎないようにすればいいよ
次の予約早く取れるといいね

**芋田治虫** · 2021/01/26(火) 06:20:49.29

重　ｈ・ｋを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ

自分の住む国ｊという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、ｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、ｊの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、ｊの政府が、ｈ・ｋという、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、ｊの少なくない人達は疑問を抱いたし、ｊの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・ｋを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、ｊの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、ｊの半数近くの人達は疑問に思ったし、ｊの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、ｊの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、ｊの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。

**芋田治虫** · 2021/01/26(火) 06:21:10.43

>>35

あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後４０年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、ｈ・ｋのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がｈ・ｋではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、ｈ・ｋのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 07:36:09.10

>>33
主治医

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 08:45:15.31

ヨコだけどASDグレーの息子もまだ年長だけど、この手のタイプのお子さんは小4あたりでつまづく事が多いって言われた
でもわかる気がする
理科や生物っぽい事で頭がいっぱいのなよっとしたおとなしい子って小4～中学でキモい扱いされがちだった

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 09:10:45.94

定型でも、女の子だと小4はまず最初にくる難しいポイントかなと思う
人間関係が複雑になってくる
男子は定型だとそういうのもう少し遅いのかね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 09:12:48.34

友達同士の関係が難しくなるの9,10才だよね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 09:16:19.81

以前も書いたかもしれないけど幼稚園転園して
前の園は発達歓迎の定員割れしてる小規模園で園児も保護者もカオスだった、母子共にメンタルボロボロだった
今はお勉強園だけど合ってるみたいで楽しそう
無理だと思ってた行事も大人数でみんなが決められた事をやるのは一緒にできるみたい
知識を一方的に語りたい特性も物知り～すごい～教えて～みたいな子も結構いるらしくて仲の良い子やラブレターくれる女の子もいたり
息子は何もかわってないのに環境によってここまで違うんだなって環境って大切だなって思った

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 09:28:18.00

孟母三遷

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 09:29:19.32

死ねばいいのに

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 12:16:29.29

29です。コメントくださった皆様ありがとうございました。
次の予約は3月になりました。
次の予約のやりとりでもまずい対応をしてしまった気がしますが、
気持ちを早めに立て直して少しでも備えられるようにしたいです。

>>30
コメントしづらい長文に最初にコメントありがとうございます。
そうですよね、そのまま行こうか迷ったんですが判断力に自信がなくて電話しました。
そのまま行こうかと考えたのも変な判断ではなかったんだと少し自信が持てました。

>>31
あたたかいコメントありがとうございます。
主人は療育反対で両親とも相談できるような関係ではなく、
誰にも言えずに苦しかった夜中、31さんのコメントにとても救われました。
言われてみれば娘がひどくならなかったのは本当によかったです。

>>34
寄り添ってくれてありがとうございます。
行ってたら事故ってたかも、っていう気持ちの切り替え方は、
自分では全然思いつかなかったのでとても参考になりました。
できるだけはやく切り替えようと思います。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 13:50:29.32

>>27
投薬って終わりが見えないから不安になるけど
落ち着いてきたら量をへらしたりするのかな
飲み続けることに意味があるのかしら

まぁ医師から説明あるだろうけどさ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 13:52:51.53

療育って魔法とかではないので
数ヶ月～一年受けるのが遅れても、それが致命傷になるかと言われるとそうじゃないと思う
なんなら自分で発達障害の子育ての本とか買ってきて実践した方が効果あったりするかも
発達障害の子どもを伸ばす魔法の言葉かけ (健康ライブラリー)とかオススメ
結果的に発達じゃなくて健常だったとしても効果的だよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 20:36:31.54

>>46
うちもその本バイブルにしてる
たまたま伸びる時期だったのかもしれないけど、言葉かけでこんなに変わるのかとびっくりした

**名無しの心子知らず** · 2021/01/26(火) 21:19:22.65

>>46
ありがとうございます。29ですがたしかに療育を魔法みたいに思ってたかもです。

自治体の発達相談窓口で
「年少ぐらいになるとお友達とのコミュニケーションで問題がではじめるので、
就学に備えて年少のうちに療育センターを利用がおすすめですよ～」
という感じに言われていたので、年少が終わることにも焦ってしまっていました。
致命傷にはならないと言っていただいてとても安心しました。

本のおすすめもありがとうございます。とても嬉しいです。
読んでみます！

今は「子供の未来を変えるお母さんの教室」という本を参考にしていて、
私でもわかるし、やる気になるし、本はいい本だと思うのに、
私がダメで、うまく実践できなかったり、実践する余裕がなかったりで
挫け気味で最近は怒ってばかりになってしまっていました。

46さんのおっしゃる通り、療育頼みにならず、親の声掛けはとても大事と心して、
なかなかできなくても挫けず一歩一歩声掛け改善がんばろうと思います。

療育が遠のいても致命傷じゃないしその間自分にできることがあると思えて
前向きになれました。

ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 07:04:49.83

私が上の子が発達、自分もおそらくグレー
下の子が人より言葉とか成長が早くて不安になっている
1歳半で2語文、1歳7カ月で3語文、1歳9カ月の今は絵本を丸暗記しているのが何冊かあって1人で読み上げたり
「ママと買い物行きたいな」とか「〇〇ちゃんもくるまらのりたい」とか普通に会話ができる
早いのも発達のせいだったっていう育児漫画を読んでこの子もかなと不安です
あと早い子は問題がないとみなされて、見逃されやすいとその漫画家さんが言ってて余計に不安になっています
同じように言葉が早かった方いますか？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 08:12:26.34

親子して片付けが苦手なんだけど子どもにどうやって教えたらいいんだろう
物の住所を作るとかノウハウ本とか読んでもできない
なんだったら片付けるたびに物がなくなる（普段の行動パターンと違うことするから）
自分はもうここまで生きてきたから諦めてるけど
子もすでに僕には片付けは無理だと断言してて
このままじゃいけないと焦ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 08:14:37.00

>>49
ここに書かれている言葉について、買い物行きたいとかの自分の気持ちも言えてるから良いと思う。本を丸暗記して読み上げるけど、会話が出来ないとか、他の成長がゆっくりとかの1つの能力だけ超人的だと気になるかも。
うちは上の子が似たようなタイプでした

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 09:41:23.15

>>50
物を減らすしかないよ
それしかない
極限まで減らしてみたら？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 10:38:25.43

>>50
実母、実姉、私、叔母×2
一族揃って片付けられない、汚屋敷暮らしだけど、私だけ先に卒業したわ
きっかけは引っ越し
①生活に最低限必要なモノ、大好きなモノだけピックアップしてあとは全部捨てた
衣類も各シーズン5日分までに絞った
(断捨離を参照)
②収納は「放り込むだけ」を徹底
こどものおもちゃも棚２つ分まで
遊ぶときに組み合わせるものをトレーにまとめて棚に置くだけ(モンテを参照)
③モノを買ったら使わなくなるほうは処分するようにした
↑
1番大事なのは順番だと思う
私は過去に②、③をやろうとして全くできなかったけど、①からやって初めてうまくいった

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 10:56:06.78

>>50
他の人も書いてるけど、まずはいらないものは捨てる
あと、発達障害者には隠す収納より見える収納、1体1の収納(ひとつの引き出しに一種類、みたいな感じ)がいいらしいよ
『片付けられないのはアスペルガー症候群のせいでした』って本、タイトルはアスペルガー症候群になってるけどADHDの人も読んでみたら参考になるかも

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 10:59:22.59

子供いると学校関係とか下手に捨てられない→取っておく→書類の山になるんだよね…
紙関係がとくに多い

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 11:07:19.62

実家の母がまさにこれなんだけど、まず片付けの定義が
「ゴチャゴチャ出てる物を整理整頓してしまう」なんだよね

違う、そうじゃない
片付けるっていうのは「片を付ける」って事なんだ
使わない、余分な物を処分する、始末する
これが基本なんだと説得。あと宗教に熱心な人だったから
お母さんの通うお寺を思い出して？物全然ないよね？
ガラーンとしてるよね？圧倒的に物がないよね？
お坊さん達、朝起きて1番に何するか知ってる？読経の前にまず掃除なんだよ
念仏唱える前に某さん達がやるのが掃除なの、これってどういう事かわかる？
と詰めたらその時はわかった！掃除頑張る！と意気込んでいたが
まぁ中々難しい。。。歳もあるんだけど

断捨離は思い切りが大切、あとハマると癖になる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 11:30:52.27

子の癇癪ワガママが酷いんだけどやっと病院の予約とった
反抗期のせいかもと思って見過ごしてたんだけど上の子も私もストレス溜まってどうしようもなくなってしまい…
あとは受診時に上手く困り感を伝えられるかが心配だ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 14:14:44.26

>>50
ADHDで元汚部屋住人だけど他の人も言ってるようにとにかく捨てる
勿体ない、まだ使える、たまに使う…みたいなのは全部捨てて生活に必要なもの以外は捨てる
筆記用具は4色ボールペン2本、シャープペン2本、油性マジック1本のみ、それ以上あっても捨てるみたいな思い切りでガンガン捨てる

服は片付け本にあるように全部出して厳選

子供向けにはわかりやすくカゴにラベル貼って分類させる

ADHDは治ってないし片付け下手だけど部屋はきれいな状態保ててるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 15:09:01.35

>>46
へー！と思って検索したら読んだことあったw

関連書籍つらつら見てて吹いたw
「アスペルガー症候群（高機能自閉症スペクトラム）の子どもたちその病像論の誕生から消滅まで」という本のAmazonレビューなんだけど、18歳当事者のコメントに出てくる母と同じなんだわ私

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 15:33:29.06

>>50です
ありがとう　スレタイ経験者の意見参考になる
やっぱり親ができるようにならないと、子も無理だよね・・・

ちなみに子どもはモノを捨てることに強い抵抗があって、
しかも勝手に捨てると激怒されるんだけど（無駄に記憶力が高いから突然思い出す）、
断捨離は、お子さんのとかご主人のとかはどうやって捨ててますか？

あと、私は、私自身が分類が苦手（だから子どもに分類を指示できない）のと
片づけて見えなくなったら意識から外れて、存在自体忘れちゃったりわからなくなるんだけど
そういう人はいないかな…
書けば書くほど私ポンコツだわ…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 15:39:12.52

私は必要な物まで捨ててしまうのが怖くて捨てられない
服はガンガン捨てられるけど
あとは整理収納が全然できないからものが減ってもスッキリしない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 15:59:42.55

>>60
スレタイ一家の人のエッセイだったかな、何かで読んだ方法採用してる

1. 家族全員で徹底的に各自物を減らす(コンマリ方式)
2. 全員で片付け
3. 何でも入れていい箱を各自1つだけ使って、散らかしてるものはそこへ母親がぶち込む、そこから溢れたら本人が捨てるか片付ける

私も分類苦手だけど、一度全てのものをひっくり返して一箇所にまとめて分類したら○○系のものはどこにあるっていうのは覚えた
覚えたというか、厳密には子供みたいに全部の引き出しにラベル貼ったのでわかるようになった
断捨離、特に夫には必要性をちゃんと伝えるのが大事かな
子供は片付けられないのは捨てるよってルールを徹底的に刷り込む感じ(母親もやらないと示しがつかないのでしんどいけど)

**名無しの心子知らず** · 2021/01/27(水) 16:45:18.46

>>60
子どもや旦那のは捨てない
こっちがやって「すっきりしたーwww」ってやってたら旦那も真似した
真似しなかったら旦那スペースに放り込むつもりだった
子どもは「新しいおもちゃを出すなら遊んでないのを捨てる」をルールにした
うちは分類しない
ばっさり捨てたら、使いたいモノを使いたい場所の収納に放り込んでる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 00:00:34.29

私もたいがい汚部屋体質でADHD（未診断）だけど
やっぱり夫も絶対おかしいと思う
下着や靴下を、新しいの買っても古い物捨てないからものすごい量になってるのを全く自覚してない
この前肌着数えたら30枚以上持ってて、それを教えたのにまだヒートテックの1番分厚いやつ買おうかなとか言ってるから止めた
夫の物が溢れたら夫の趣味部屋に突っ込もう
ここ見て私さえ頑張ればなんとかなると思えた、頑張ります

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 03:36:51.65

>>49
ASDグレーの娘が1歳のとき同じような言葉の発達してた
その頃は特に困り事もなかったけど
1歳終わり頃から周りと比べて明らかに手先が不器用だなと思ったり
会話が3歳顔負けレベルでできるのに、変な遅延エコラリアや、同じ場面で同じセリフいうとかの拘りが出てきて悩み始めた
2歳すぎると拘り、不器用さ、過敏など特性が顕著になってきて2歳8ヶ月で検査
結果凸凹ありでした、言葉は3歳後半の発達なのに粗大微細運動が1歳半レベルだったり
認知面？知識面？も偏ってると言われた

言葉以外も全体的に早めなのか、明らかに凹があるのかで違うと思う。
でも、1歳9ヶ月じゃ重度じゃないと多分まだ誰にもわからないよ。
もし凸凹故の言葉の早さなら、これから凹で困り事が出てくるはず、
悩むのはそれからでも遅くないと思うよ。
一度心配しだすと不安なの、凄くわかるけど、
めちゃくちゃかわいい時期だから、不安に過ごすの勿体無いなと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 13:17:05.17

定型の人って思ったこと言えない状況って全然ストレスにならないのかな？私はめちゃくちゃストレスになるから無意識に言っちゃったり、逆に抑えすぎて物凄くしんどくなる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 13:30:53.14

思ったことをそのままじゃなく波風立たないように変換して言うのが早くてうまいんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 13:33:42.94

そりゃ定型だってストレスになるだろうけど
別の吐き出せる場所作ってて聞いて貰ったりするんでしょ
別の場所じゃなくても味方作りが上手くて聞かれたらやばい人には伝わらないようにできたりとか
あと間違いなく発達より気持ちの切り替えは上手い傾向にあるだろうし

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 13:44:38.19

遠回しな表現に変換して、伝わらなければストレス溜まり、それでその溜まったものを発散（悪口）になったり、合わない人は距離とってそれが悪化するとイジメみたいになったりするのね
で、本人達はいじめてるって認識は微塵もないと（まぁ向こうからしたらそうなんだろうけど）
やっと最近定型との違いがよくわかってきたわ
文化が違うわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 16:32:24.48

やっぱり割り切りがしやすいんじゃないかなぁ
私はこうだけど貴方はそうなのね、フーンみたいな？
ASDとかはどうしても「こうあるべき」とかの、定義を無意識下で持ちやすい気がする
あと認知の偏りで被害妄想気味になりやすかったり
思い込みが激しくて、それで余計にストレス溜めちゃうみたいな

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 17:02:01.20

ASDって言われてるマスパセ(マスク拒否おじさん)見てるとなんとなくわかるわ
マスクするの嫌だなとか、マスク警察ウザいなってストレスは定型でもあると思うけど、マスパセは強制されるべきではないって主張のために迷惑行為繰り返してるみたいだし
普段はマスクもできるのに、ホテルや飛行機で着用お願いされると頑固モード発動、みたいな
いやいやながら慣習に従うのがすごくストレスなんだろうなぁと

私はたぶんそこまではASD強くないけど、自分がこうあるべき、自分が正しいってものを曲げるのは結構ストレスではある

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 17:21:00.05

ああいう人はそれに拘り過ぎたせいで周囲から奇異の目で見られ、結果的に自分が不利益を被ることになる
と理論的に諭してもダメなのかしら
ストレス溜めないほうを優先したら逮捕までされちゃって、その方がストレスじゃないの

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 18:27:54.44

>>70
そうなんだ
私の偏見かもしれないけど、定型の方が自他の区別が出来てないイメージ（共感が何よりも大切でそれをしない異端者は排除）だけど、世の中の認識は逆なのよね～
被害妄想になり易いや思い込み激しいは自分も心当たりあるわ、ストレスになってもやめられないというか自己肯定感の低さのあまり自分を攻撃しちゃう

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 18:38:02.02

胸が痛いわ
仕事も家事も半人前なくせに「こうあるべき！」って思いが強い
最近は職場のコロナ感の違いがストレス
私だけ休憩室使わないで倉庫で休憩してる、変な目で見られるけどここで1人の方が落ち着く
コロナに感染したらパニックでキャパオーバーしそうだ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 20:22:46.57

>>73
なんて言うか、心の中では共感してなくても表面上は共感してるように装うってのが
ストレスなく出来やすいんじゃないかなあって
つまり「空気を読む」ってやつね
本当に共感できてるかどうかはまた別問題で、場の雰囲気とか流れを組めるかどうかの問題かな

ASDは空気読めないから、健常より気を張って読もう読もうと頑張るんだと思う
そんで必要以上に疲れるんじゃないかなあと
まあ私がこれなんだけど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/28(木) 20:35:15.24

今あることで悩んでるんだけどそれもこれも私のこだわり「○○はこうあるべきだ！」が強いのかもと皆さんのレスを読んで気が付いた
でもだからと言ってその拘りを捨てることも出来ない
とりあえず突き進んでみる！それが決まりなんだから守られるべき
駄目ならそれでいいやもう

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 08:07:13.49

うちの旦那
やたらと神経質（車は毎日室内掃除機をかける、リモコンは揃える等世の中で几帳面、神経質と言われることを絵に描いたようにしている）
店の店員、何かの担当者等に高圧的な態度又は馴れ馴れしくタメ口をきく。
自分は正しいお前が間違っている
男はこうあるべき女はいかなる理由があろうとも男に楯突くな

他にもいろいろあるけどマジ無理すぎて発達障害なのか疑う
それともただ人間性の問題？
あなたは発達障害なんだよって言ってやりたい

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 08:42:47.38

ここは自分も発達障害であること前提のスレなので
そうなら自分への罵倒がすぎるし
そうじゃないならスレチですよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 09:23:46.13

夫への愚痴スレかと思ったw

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 09:27:54.88

モラハラクソ野郎です

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 09:34:30.50

>>50です
亀だけどみんなありがとう
できないと諦めずに頑張る！

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 09:34:48.86

モラハラ旦那が嫌なら早めに逃げるのが吉
モラハラやDVを繰り返す人のパートナーには共依存気質な人も多いから
愚痴は言っても別れなかったりはよくあるけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 10:39:24.53

>>77
自分自身で日常生活に支障があるなら「障害」なければ障害じゃないから、貴方の夫（本人）は困ってないので障害ではない
ここでの問題は障害か否かではなく、貴方が耐えられない事なのでそれを言ったところでますます拗れるだけだから、耐えられないなら離婚が別居推奨

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 10:59:18.78

え　障害かどうかって自分ももちろんだけど周囲の困り感も加味されるんじゃ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 11:00:36.80

うん家族学校職場も困ってる支障があるならそうなる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 11:12:40.23

その夫は自分の困り感に気付いてないだけだよ
本人もそんな風に振る舞って家族から心の距離を置かれることが心から幸せなわけじゃないと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 11:14:59.05

子どもの有無は分からないけど別れるならいないうちがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 11:31:33.51

>>84
言葉足らずでごめん
周りが困ってても本人に自覚なく困ってても本人に告げたところで認めないなら本人的には「障害」ではないって意味で、性格かどうかってところは夫にとっても妻にとっても言葉の定義は意味がないってことを言いたかった

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 13:34:29.55

決して煽りとかではないんだけど
こういうモラハラ気質の夫と結婚した人って
交際中に見抜けなかったのだろうか？

自分の友達で似たような人と結婚してすぐ子持ちのバツイチになった人いるけど
付き合ってた時からヤバいエピソードは山ほどあって周囲にはやめた方がいいよと言われてた
でもその人は好きだからの一点張りで結婚して失敗したから
「もっと周りの人の言う事聞いておけばよかった」って後悔しまくってた

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 13:59:04.78

>>89
モラ男は外面がいいから騙される人はいる
付き合っててヤバいのに結婚まで突っ走る女は恋は盲目状態で、私に嫉妬してるのね～と考えてる脳内お花畑かM女の2択

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 14:55:18.97

某やんごとない姫君も結婚するまで気づかないんだろうなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 15:02:49.74

>>91
あれは結婚しても気が付かないと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 16:00:14.66

リセット癖が辛い
昔から一定期間人と付き合うと逃げたくなるというか関係を解消したくなる
元々そうやって逃げて来た
だから仕事も短期のバイトしかした事ない
そうやって生きてきたんだけど子供産んだらそんなわけに行かず凄く辛い
思い通りにいかない事から最近特性が酷い
チックも出てきててまともに人と顔合わせられない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 16:29:55.91

>>93
精神科で抗不安薬もらっておいで
多分チックはおさまるから

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 17:10:26.02

療育の母子登園でも浮いてしまう私は相当やばいんだろうな…
みんな旦那が傾向ありって感じで女性の発達障害って本当に少ない…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 17:19:30.32

>>90
それと結婚をスタートじゃなくてゴールと捉えてるパターンもありがちかなと思った
この人となら幸せになれるじゃなくて
この人とならどんな不幸にも耐えられる、なんだよね
相手を選ぶ基準は

祖父母の時代ならそれこそお見合いで結婚させられ
女はまともな職業にはつけずに専業一択、亭主関白当たり前だったわけで
自由恋愛で結婚、女性が働きやすくなった今の日本は
ある意味恵まれてるとも思える
結婚も出産も職業も、ライフスタイルそのものの選択肢が圧倒的に増えた訳で
その選択をした自分の判断にももう少し責任持つべきだとか思ってしまう私は冷たいのかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 17:32:45.07

佐賀市長が差別発言し炎上「発達障害がある人は結婚もできず高齢者を支える側になれない」「発達障害は後天的な育て方の問題」 [192334901]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611897409/

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 17:38:19.88

>>95
私もだよ
友達になりたい

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 17:56:39.76

>>98
友達になりたいわ
リアルに私に近づいてくる人はマルチや宗教の勧誘等下心がある人、言いなりになる手下を探してるような人格に難ありな人ばかりだ。
息子には子供の内に親友を持ってほしいな

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 19:53:44.63

>>99
ありがとう
でも実際私どんな人とでも関係が続かない
理由は私が1人が好きだからかな
人と話してて楽しいとかあんまりなくてすぐ帰りたくなるし一人であぐらかいてお菓子食べながら漫画読む程楽しいことがない
人と何かをすると言うのが年々苦手になってる
母子グループで遊んでる人すごすぎと思う
私は子供の世話と友達と話すと言うのを並行できない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 19:55:48.19

>>92
それならそれで幸せな気もする。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 20:36:45.25

一緒に寛げる友達なら欲しい
お互いに汚部屋に遊びに行って
だらだらポテチ食べながらそれぞれスマホ見てたりゲームしてたり
ときどき思い出したかのようにお喋りして、ジュース飲んで、まただらだら

こんなニーズはないだろうから、友達はいいやw

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 20:49:25.52

汚部屋も曝け出せるくらいの友だちほしいけど
一方で、友だちを招き入れるとなると大掃除して買い物して全ての家事をこなして清潔な家にしないと気がすまない
毎回くたびれて1人反省会
そして、相手の汚部屋で茶渋のついたコップでお茶だされたらやっぱりいやだな

子どもに友だちがいたら嬉しいけど、ウチに来るのは気を使い過ぎてストレス
自分でも勝手だなって思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 20:58:19.07

汚部屋住まいだけど本当は片付いてる部屋の方が好きだから、気にならないよという人であっても来てほしくない
自分自身でさえ不快な場所で、人と一緒に過ごすのはいたたまれない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 20:59:50.15

片付けたいけどできないよね
散らかってる部屋に居ると頭の中も散らかって、何から手を付けたら良いかわからない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 21:09:56.47

>>102
やっぱり私おかしいのかな
人が居ると落ち着かないんだよね
居てもすのままでいられるのは子供と旦那だけ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 21:16:59.92

>>102
そうなるまでに面倒くさいことが山のようにあってそこまで辿り着けなそうだから一人でいいやw

というか、私も一人が一番好きだわ
家族もいない家に一人いるのがしふくでも旦那は半在宅勤務だからすごいストレスだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 21:30:35.85

片付けというか部屋の状態は精神状態と繋がってるからね
片付けできない人はモノが多すぎるというか、自分で管理できない量を持ちすぎな傾向

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 21:32:01.02

必要な物まで捨ててしまうのが怖いんだよね
洋服とかはどうにでもなるけど
書類関係は山になる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 21:35:13.86

幼稚園と小学校になったらスケジュールと書類の管理がしんどい…
幸い小学校は週間の学級便りに時間割や持ち物書いてくれるから一緒にチェックして忘れ物はしてない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 21:35:30.05

>>103
飲みものは紙コップでいいわw
子のお友達が保護者同伴で来るときは同じ状態だよ
＞大掃除して買い物して全ての家事をこなして
＞毎回くたびれて1人反省会
準備だけで体力消耗するんだよね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 21:36:45.07

スレタイ児いると書類だの申請だの定期的にしないといけないからうっかりいろいろ捨てられないし申請期限の管理もあるし
紙が溜まる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/29(金) 22:14:21.75

療育の領収書とかなんとなく捨てられない期間が長かったけど
捨てても何ら問題ない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 11:23:05.51

知的障害もあるから辛い

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 11:41:12.12

大変さは組み合わせで変わってくるよね
自閉軽くて知的なかったり、知的あるけど自閉ない場合は比較的育て易いし、どちらも重ければ施設という選択肢等の行政からの保護も手厚い
自閉も知的も持ってるけど、真ん中くらいでギリギリ頼れないレベルが1番親がしんどいだろうな

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 11:49:26.03

重度ほど施設満員でなかなか入れないってよ
10年待ちとかになってきてるって

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 11:52:14.24

>>116
そうなんだ
医療が発達した分重度の人の人口も増えるし、でも世の中は少子高齢化もあってそこだけ増やす余裕もないからかな…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 11:57:33.20

夫と子の衝突が酷くて私はノイローゼ気味になり心療内科へ受診し始め離婚を考え始めてた所にふと夫が「俺もアスペって奴かも」と
夫は何やら自分で調べて子供への対応を変えてくれるようになった
義母にその経緯をやんわり伝えたら義母ご立腹の様子
まず孫に発達の気がある事にも理解を示してないのに自分の子にその気があるなんて理解するの無理よね
夫曰く義父母どっちもASDっぽいらしいし
兎に角にも疲れた吐き出しごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 12:09:30.41

>>118
お疲れ様
義父母は昔の人、年寄りゆえの頑固さ、ASD（自分の意見が正しいと思う傾向あり）の３つ揃ってるからどんなに言っても無理だからスルーがオススメ
説明が足りないと思って色々してもドツボにハマるからやめといたほうがいい
反対に旦那さんはこれから変わっていけるチャンス、というのも自分もはっきりと自分自身の特性を理解してから子供への接し方を変えられたから
愚痴はここでいっぱい吐いていい！夫にも友達にも吐けないこといっぱい吐いてね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 20:41:34.78

辿ると先祖の誰から始まったんだろうなこの自閉遺伝子の負の連鎖は

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 21:11:31.74

なんで負の連鎖が切れなかったんだろうな
昔は許容されてただけでそのうち淘汰されるのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 21:31:03.53

>>118
旦那さんが自分で気付いてくれた事が何よりも良かったと思う。義両親はなるべく近付かなきゃいいし、旦那さんが協力的になら上手くいくよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 21:35:47.58

私が子どもに話しかけると、臭そうに鼻を摘まれる
胃が悪いから申し訳ないけど、悲しいし腹が立って、今日は口聞いてない
可愛くない可愛くない、そんなだから友だちとうまくやれないんだー
そしていつか、私みたいな母親になるのかと思うと
辛い

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 21:53:24.78

少しは必要な遺伝子だから淘汰されずに残ってるのよ
コミュニケーション至上で単純作業は海外の今の環境とミスマッチなだけで
高知能とも切っては離せないだろうし

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 22:17:23.79

>>121
昔は「傾向持ち～薄いグレー」が生存に有利だったんじゃないかと思う
ちょっと前までみんな一次、二次産業の自営業
家族や親族で経営、家事育児も共同
生まれてくる子はきょうだいやいとこと一緒に育ち、得意なことを活かして親世代の仕事を引き継ぐ
濃過ぎる自閉傾向があると病死や不慮の事故で幼少期に亡くなりやすいが、薄いと過集中やこだわり、視覚や聴覚の繊細さが役に立ってたんじゃないかと思えてならない
仕事家事育児は他人ではなく身内と一緒だから、他人に合わせるコミュ力は必須ではない
いわゆる職人気質がもてはやされていた時代

まぁ、個人の妄想だけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 22:27:28.03

>>123
とりあえずミントの飴とか口に入れて話しかけたらどうだろう
胃、早くよくなるといいね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 22:30:12.80

>>125
あと昔はよっぽどじゃない限り上流も下流も見合い結婚してたのも大きいに一票

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 22:32:42.11

>>123
お子さん嗅覚過敏もあるんじゃない？
私は仕事で隣の席のオッさんが靴脱いで仕事しててマスクしてても頭痛と吐き気が止まらなくて仕事にならずに困った経験がある…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/30(土) 23:05:47.47

>>125
昭和の途中までは高度経済成長もあったし、
その前は「頭悪くてもコミュ症でも人手さえあれば]
て感じで仕事にありつけたりした
あとは運がよければ計算とか、なにか特定のものの見分け、昔のことを記憶などで重宝がられた

金持ちだとか男だってだけでどうにかなってた人も多そう
20年以上前の佐々木正美の本で「こういう男の人は仕事一筋で生活はからきしなので世話好きの奥さんもらって」みたいなこと書いててびっくりしたyo

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 07:25:28.98

>>125 ヨコだけど
数日前カズレーザーの自衛隊訪問を見ててエリートの人アスペっぽいなーと思った
過酷さや思想が偏り過ぎて定型には耐えがたくてアスペ向きな環境だなーって
現代でもコミュニティによって空気を読んで協調性が大切な所と結果を出す上を目指す所があって後者はアスペに向いてると自分や周りを見てきて思う
現代でもマイルドな職人気質は手に職を持ちやすかったり
専門家や高学歴にやりやすかったりするんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:15:21.73

祖父が被爆者だからそのせいだと思ってる
だって祖父以前はまともな家系なんだよなぁ
被爆って本当にやばいから自閉遺伝子も原爆のせいだと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:26:09.69

>>131
その思い込みの強さと非論理的なところはたしかに特性っぽい
原爆が関係あるかは知らんけど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:29:56.84

>>131
祖父以前がまともな家系と何故わかるの？
その思考で言えば広島と長崎は発達が多過ぎてしまうよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:33:00.36

>>131
貴方はそうかもしれないからもうそのせいでいいんじゃないの？祖父かアメリカを恨んどきなよ
そもそも全ての人間が遺伝＋環境で形成されていくんだから仕方ない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:34:11.59

思い込みじゃないよ医者が言ってたから
また福島の原発で増えてるって
それにどう考えようが個人の勝手じゃん

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:35:50.14

>>133
テレビに出るレベルの代々続いた家系だったから
祖父からおかしくなった
まぁあんまり言うと特性とか言われるし傷つくからもう言わないで
私もここ閉じます

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:36:27.04

考えるのは個人の自由だけど、それを5chに書く時点で批判も当然でしょ
ましてや風評被害招きかねないような内容なら尚更

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 08:40:50.31

医者が言ってたから正しい→×
医者がエビデンス付きで証明した→あなたの場合のみ正しい
医者が研究して論文が認められた→全体的に正しい傾向がある

風評被害ダメ絶対

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 09:00:01.35

閉じるって言ってんだからもう良いじゃん
あんまり言うとそれも虐めよ
ここらで終わりましょ

日曜日で天気悪いからどこも出かけられないなぁ
土日預かりのデイとかみなさん契約してる？
うちは契約したけど子が行きたがらない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 09:02:20.32

>>136 テレビに出てる＝定型ではないよ
今の芸能人や学者や医師や偉い人もむしろ一般より発達率高いイメージ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 09:34:31.03

>>139
土日も放デイは可哀想に思うよ
家族と過ごせる時間なのに

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 09:39:01.20

>>139
そりゃ行きたがらないでしょう
大人だって休日くらい時間に追われないでダラダラ好きなことしてストレス解消するんだから、子供からそれを奪ったら可哀相だわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 09:39:45.46

>>139
平日だけだな
土日に私の予定があるときは夫に見てもらってる
子供置いて夫婦だけで出掛ける用事は基本ないし今の所はいらないかなぁと

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 10:02:14.75

>>139
うちは日曜休みのデイなんだけど、土曜日に月１～2回行ってる
職員の知り合いの畑で何か植えたり収穫したり、大きい公園に行ったり
コロナ前は地域のイベントとか博物館とか、公民館の調理室借りて料理とか。

子供同士で活動して役割を果たす体験をすることで成長した。
うちはデイ以外では近所でも学校でも特定の友達いないし、親がいないのも解放感あるみたい。

活動の予定が前の月に提示されるので、本人ＯＫなものだけにしてる
何回かやった活動だと楽しみにしてたりするよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 10:53:59.13

今行ってる預かり型のデイも土日は預かり少ないみたいだね
それぞれ事情はあるだろうけど、土日に預かりってなると
あーこの人は少しでも子供と離れていたいんだなって印象強いのは事実かも
療育先の先生側も、一応空いてはいるけど
土日くらいは親がめいっぱい構って遊んでやって欲しいみたいな空気醸し出してたよ

あと子供からしてもよっぽど社交的か活動的でない限りは
土日くらい家でゆっくりしたいんじゃないかなとは思うけど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 11:07:26.36

>>139
昔、土曜日だけ利用した事がある
上の子（定型）に色々と我慢させてしまってたから、デイに行ってもらい上の子との時間を作ってたよ
土日はデイのイベント日で色んな所に連れて行って貰えて楽しめてたけど今はコロナでお出かけできないよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 11:19:12.92

みんなありがとう
離れていたいって先生に思われるのは悪い事なの？
事実可能な限り離れていたいです
それは本音なので隠すつもりもないです
施設まではまだ考えていないけど

重度で母親への依存心が凄くて強度行動障害あり
2人で過ごすと頻繁に癇癪と奇声
私はあざだらけです
可哀想だけどこんな我が子に耐えられず怒鳴ったり手をあげてしまう
それなら土日も預けた方が子はマシなのかと思ってしまう
旦那は早々に逃げて居ません
頼れる身内はいません

でも可哀想と言われたら胸が痛くなる
私も可哀想だとは思う
だけどずっと奇声と癇癪に耐えるのがしんどい
いつまで続くんだろうと我慢してたけど治らないし

他に良い方法ないかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 12:01:09.43

>>147
その状態ならもう施設を考えた方がいいんじゃない？
中途半端な状態だとお互いにきついと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 12:01:16.27

どなたかも言うように日曜は大体休み、土曜はクッキングなどやってくれるデイが多いよね
そこまで追い詰められてるなら発達相談してるかかりつけの病院に相談してみたらどうだろう
手を上げてしまってる事、子供からも暴力がある事、その他大変な事を必死に伝えたらどこか機関につないでくれないかな?

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 12:51:38.88

うちの通ってるデイは土日祝イベントやってて普通に預けてるわ、可哀想とか思ってなかった
うちもシングルで狭い家で体力持て余した子供見るの辛いわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 12:55:43.66

>>147
その状況で可哀想と言うのはどこの先生？子どもの事しか見てないね。他で相談してみると良いと思う。
親子で保護してもらえる施設とかお母さんをサポートしてくれるシステムないかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 13:14:25.87

親と一緒だと出るこだわりや問題行動が、
デイだと他人の目とか環境の違いで出ないこともあるよね。
家以外で体験積んで家でマシになることもあるし。

シングルで手がかかりすぎる子供なんだし他人の手はもっと借りていいよ
ただ預けっぱなしじゃなくて、18歳までしか使えないので19歳以後の自立と支援を考えつつ
支援者と連携したほうがいいね

**118** · 2021/01/31(日) 13:39:16.63

>>119
>>122
ありがとう
親族とは仲良くやって行きたかったけど…
ズバズバと失礼なことを言う義両親で私は以前から苦手だったから今回のことが今後距離を置けるキッカケになって良かったかもしれない
義父は子供のグレーについてお前が不妊治療なんかしてたからだ！3歳前から保育園なんかに預けているからだ！なんて言うし一生分かり合えないと思う
スッキリした！本当にありがとう

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 14:07:08.30

不妊治療なんかしてたからだ！ってウケる
不妊治療しないと孫存在してないんだが
障害孫はいらないっていう孫に向けた暴言か
なら心置きなく疎遠にできるわなー

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 14:16:18.63

でもpcosの母親から自閉症が産まれる確率高いのは
スウェーデンでの実験で明らかになってるよね

自然に妊娠出来ないってことは遺伝子的に何かあるから受精出来ない気もするんだけど
そもそも科学的流産がそうだよね、私もしたことあるけど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 14:21:00.04

>>155
今はそういう話じゃないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 15:25:41.18

うんそういう話じゃない
どっちのせいとかどうでも良いよね
親や周りの大人が子供が健全に育つように必要なサポートしたり環境を整えるだけ
論点ずらして不妊治療なんてデリケートなことで母親を責めてこようとするあたり
やっぱりちょっと・・・と思われても仕方がない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 16:12:10.30

不妊治療と保育園に偏見がある義父なんてテンプレ過ぎて笑えるわ
そんなテンプレおじさん無視無視！スルースキル検定だと思っておきましょう

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 16:33:51.36

保育園って発達を促すんじゃなかったっけ？
効果は個人差ありそうだけど、普通はマイナスにはならないイメージあるわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 16:51:39.36

ASD年長児の私への加害がひどくて辛い。
毎日殴る蹴るの癇癪がある。
些細なことで癇癪になり殴りかかってくる。療育にも週3通ってるし、通院もして漢方薬も飲んでる。
ここ一年頑張ってきて一時期良くなったけれども、また最近ひどくなった。
いつ切れるかわからない息子はもう可愛いと思えないし、この癇癪をおさえるためにいろいろなところに相談して、共有して、試行錯誤するそういう過程にも疲れた。頑張っても頑張っても良くなったと思っても次の問題がでてくる。
もう限界と思う。
癇癪のとき殴られ私も思わず叩き返してしまったこともある。
そんな自分に嫌気がさし、もうパワーも湧いてこない。
疲れた。
それを旦那に伝えたら、
離婚して年長の子だけ俺がひきとる。
（下の子は私育てろ）そして義実家に面倒みてもらって育てる。お前と長男相性が抜群に悪い。長男もお前を怖い、嫌いたいってる。
お前はいらない。

と言われた。
苦しくてもなんとか育てていこうと全力だった私をもう全否定されて、私いらないのなと今日旦那に子供任せたまま家飛び出してしまった。
もう家帰りたくない。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 16:54:17.98

>>160
その勢いで離婚しちゃったら良くない？
めちゃくちゃいい条件じゃん、羨ましい

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 17:04:12.32

>>160
漢方より睡眠剤を飲ませたほうがいいんでは

**160** · 2021/01/31(日) 17:18:51.18

ありがとうございます。
旦那とは離婚してもいいですが、長男は育児辛いけど、完全に手放すまでの気持ちはなく、、、
旦那は、療育には連れて行かないと言っていたのでそれも心配で。

薬ですが、夜はぐっすり眠れているので睡眠剤はでてなかったです。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 17:45:21.65

他害がひどいのは衝動性が強いからなら投薬できないかしら
四月から小学校で普通級か支援級か分からないけど今までよくがんばってきたと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 17:48:06.09

>>163
母子離れて暮らしたほうが子供が落ち着くこともあるし、一旦離婚して様子見てみるのは手かもしれない
旦那さんに任せると子供の身に危険が…ってことならともかく、療育行かせないくらいなら正直どうってことないのでは
行かせてる今現在がそういう状況なんだしさ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 17:53:56.34

>>160
旦那さんは長男くんについて理解あるんだよね？離婚しなくても、とりあえず距離を取って様子を見てみたらどうかな

**160** · 2021/01/31(日) 18:01:31.82

衝動性が強いのは原因だと思います。
外では加害はしませんが家だと簡単にやります。
外では我慢できるのに、、と思います。投薬、今度医師に相談してみます。

私に甘えたい、わかってほしいという欲求を歪んだ暴力などの形ででているのではと療育先から言われてしますが、長男を受け止められる力が私には今ないのです。
母親を求めて荒れているのに離れるのは罪悪感もあります。子供は傷つくのでは、、？でも暴力ふるう子供といて私も可愛く思えないし離れた方がいいのかな。

咄嗟的に家出して今これを書いていますが、母子離れるという選択肢現実的に　ありなのか、、と思い始めてきました。

**160** · 2021/01/31(日) 18:08:35.03

旦那は長男と同じASDタイプで、気があっています。旦那も衝動性強いのでよく怒鳴ったりもしますが、、、。それでも懐くのは旦那はルーティンができるので落ち着くんだと思います。
方や私はADHDで咄嗟に行動するのでルーティンができず、毎日決まったスケジュールができないので長男とは確かに合ってないと思います。
そして定形の下の子が言ったらすぐに言うこと聞いてくれ、コミュニケーションも心地よく一緒にいるのも楽で、正直可愛くて仕方なく、そんな気持ちも気づかれているのかもしれません。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 18:10:56.73

>>167
子供をコントロールして母親への暴力行為をやめさせられないなら、一旦母と子を離すのは常套手段だしね
離婚に抵抗があるなら施設や旦那さんにあずけて一時別居みたいなやり方もあるし、仕事の都合とかなければ下の子連れて実家で数日過ごしてみるとかとりあえず試しにやってみてもいいのでは

ただ旦那さんが逆に長男と二人で暮らすの無理って心変わりする可能性は大いにあると思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 18:11:29.28

長男には「僕は母親に捨てられたんだ」と思われてもいい覚悟があるなら良いと思う
夫の「息子はお前の事嫌いって言ってる」って言葉、鵜呑みにしていいの？
そんなの長男がそう言うように誘導してるだけだと思うけど
夫のいない場所で、長男が落ち着いていて、2人きりの時に自分で聞いてみなよ
ママのこと嫌い？怖い？ママとは離れたい？って
それから考えるべきだと思う

人に離婚しろっていうのは簡単だけど、ある意味無責任だと思う
離婚したらしたで苦労が待ってるよ、ここに書き込むって事は迷いがあるんでしょ？
自分で下の子養っていけるの？住むとこは？実家はどれくらい頼れるの？
目の前の苦しさだけに囚われて突発的に行動すると後悔するよ
離婚って言うのは感情的にワーッとするもんじゃなくて冷静に戦略的に進めて行くものだよ
策を練りましょう

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 18:26:39.66

そうだよね　離婚すすめるのは無責任
そのかわいい下の子の大学の費用まであなた稼げるの?
まず投薬を試してみることからだと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 18:51:14.22

それと、暫く別居して長男と距離を置くのも確かに一つの手だけど
その間に夫が長男に「お母さんはお前を捨てたんだ」とか
「お前の事は嫌いだから置いていったけど下の子は好きだから連れて行った」とか吹き込むリスクはないの？
夫は少なくともあなたと長男の仲を取り持とうとはしていない、むしろ離そうとしているよね？
そんな夫に長男を任せて距離を取れば、夫の思うように長男が取り込まれる可能性はあると思うけど

無論、あなたが今いっぱいいっぱいで辛いのは分かるんだけど
職業柄、勢いで離婚して子供抱えて後悔してる人を何人も見てきたから少し冷静になって欲しいと思う
本当に離婚したいなら止めないけど、離婚さえすれば下の子と楽しく幸せな生活が待ってるなんて思ってると甘いよ
勿論あなたがそれなりの収入があって実家のサポートも受けられて離婚しても全然一人でやっていけると言うなら止めないけれど

兎にも角にも、多分今のあなたはとても感情的になっていて全ての事に悲観的になっているみたいだから
一度立ち止まって冷静になって、そこから改めて別居や離婚について計画を立てることをお勧めする
他の人も言ってるけど、その前に投薬を試してみたりする事も考えてみてね
頑張ってね

**160** · 2021/01/31(日) 18:58:54.81

実家は飛行機の距離で簡単には帰れず、今は旦那の転勤先に住んでいるので、周囲の支えがなくここで別居は難しいです。
ご提案いただいたお試し別居はむずかしく、離婚覚悟で実家帰るしかない。。。
離婚も、今は専業主婦なので手に職もなく、すぐに子供大学出せるまで稼げない。

となるとあとは投薬でしょうか。。

旦那には大変さをわかってほしい、協力してほしいだったのに、今日の朝「お前はいらない。消えてくれ」と言われ私も混乱して家出してしまいました（そういえば子供の前で言われました。。子供の心も心配）。
離婚は、はずみですべきではないことアドバイスありがとうございます。
家に戻るのも旦那に「どうせ家出できないんだろ」と、見くびられそうで辛いですが、このまま逃げても何も解決しないし、今夜帰ろうと思います。
ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 19:08:28.56

専業主婦なら下の子の養育費をもらえるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 19:43:47.71

実家に帰ればサポート期待できるなら2人連れて実家に戻るという形の別居もありなんでは？
環境変われば長男も変わるかもしれないしあなたも楽になる可能性ある
自治体変われば受けられるサポートも変わるし

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 20:59:20.47

>>173
今1番好ましい道は投薬が効いて長男が落ち着いてあなたと普通に過ごせるようになり
それを見ているうちに夫も変化して気持ちがあなたに優しくなる事かな

あと多分長男はあなたが自分より下の子が可愛いと思ってる事は気づいてると思うよ
子供が1番恐れるのは無関心だから、怒りや悲しみであっても自分に何かしらの関心を母親に持って欲しいと思う気持ちがその暴力を増長させてる可能性は高いと思った
だからと言って聖母のように全てを愛で包んでくれなんて無茶言うつもりはないけど
おそらくはあなたが思うよりもっとずっと、長男はあなたの事好きだと思う
今はそう思えるような自信はないと思うんだけどね

一冊ノートを作って、そこに離婚計画を立てて書いていくのをお勧めする
夫に見つからないように、見つかりそうなら携帯の中でもいいよ
実家に帰るとして、まずそれを両親は受け入れてくれるのか？
そしてどれくらいのサポートが受けられるのか？自分が貰える養育費の相場は？
母子家庭が行政からどんな援助を受けられるのか？
働きに出るとすればどのような形で？連れて行くのは1人か？2人か？
離婚するなら子供が何歳になるまで待つべきか？

色々書いて、計算して、ああこれなら何とか私でもやっていけそうだとなるのか
やっぱり無理だしばらくは夫と離婚できないなのか
見えてくるものがあると思うよ

寒い中うろうろしてたらお腹も空いたでしょう
あったかいもの食べてお風呂に入ってね、ではでは

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 21:29:42.08

私もスレタイ旦那とは離婚したい
でも打算で一緒にいるわ
ATMとしても無能だけどそれでも一人で全てを背負うよりはマシというギリギリのラインなだけ
何かバランスが崩れたら離婚するつもり

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 21:59:16.14

夫ASD妻ADHDの組み合わせ多いね
元々の男女比以外に最初のうちは頼もしく見えたり新鮮に見えたりするんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 22:01:56.22

ASDのヤバさが見抜けないとか？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 22:06:15.38

ヤバさ加減が分からずきちんとしてて決断力があるように見えるかも

**名無しの心子知らず** · 2021/01/31(日) 22:09:06.66

>>178
うん多分そう
スレタイ喪で免疫なかったのもある

**160** · 2021/01/31(日) 23:54:45.92

皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
家に戻りました。
まずは今週病院へ行き投薬相談してきます。きっと隠しているつもりでも下の子と長男との愛情の差も原因でしょうね。長男と向き合う時間作るようにします。
そしてアスペ旦那に自分をわかってほしいと期待したこと自体も反省です。見事に返り討ちに。
二人連れて実家に帰るのも選択肢にいれて、明日からできることやろうと思えました。
ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 00:13:39.29

>>178
うちもそれ
結婚14年、時々モラできつい
まだまだ先だけど定年したら退職金半分もらって離婚するんだー！

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 00:18:04.38

私も最後まで添い遂げる気ないわ

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 07:34:38.36

熟年離婚して家やお金で困ってる高齢女性の記事を読んだので、離婚を考えてるならフルタイムで働けるようにしないといけないけど子供もスレタイだと難しいよね

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 09:15:12.44

>>185
一人暮らしなら働けるけど子どものことも見ながら家事もしてフルタイムはきつい
家事もスケジュール管理も基本的な生活は自分1人のことならできるから、こんなに母としての能力ないと思わなかった

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 09:25:22.29

自己中とｱｽﾍﾟとﾓﾗﾊﾗの違いがわからない
キレやすいし落ち着きないからadhdは入ってると思うけど、全て主導権握らないと気が済まなくて強めに意見すると不機嫌またはキレる怒りが長引くし子供っぽすぎ
でも外面がいいのか実は気が弱いのか、私が外や他人に正当なﾘｸｴｽﾄや指摘しようとすると被せてきてｼｬｯﾄｱｳﾄしてきたり私をｸﾚｰﾏー扱いにする
普段批評家なくせに私は我慢しろって意味がわからない
発か育ちの問題なのか,,,。本当に疲れる

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 09:33:02.02

>>187
誰の話？
あとカタカナ半角なのはなぜ？

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 09:38:42.64

>>187
医師から診断されたら発達障害
自己中は外にも内にも自己中な傾向
モラハラは外は良くて内には俺様
とりあえず書いてある文ではモラハラっぽい

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 09:59:51.18

>>189
ありがとうﾓﾗが強いのか自己愛系なのね
基本外面いいけど、キレてるときもあるよ
ただ、爆発的なｷﾚ方したり拘りが強すぎて発も拭えなくてね
とにかく子供より大変

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 10:02:41.69

>>190
ここ親子スレで当事者も多いから発って書くの止めてよ
別スレ用語でしょ

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 10:06:07.56

>>191
あ、ごめん！
長いから略したけど、発達障害って言えばいいのかな？

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 10:12:44.55

四文字が長いとは…
あと半角カナもやめた方がいいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 12:26:30.56

>>192
どこの文化よ
略すにしてもこの板なら発達までは書くわね

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 12:40:25.14

既婚女性板の旦那が発達かもスレ?

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 12:49:25.12

白々しいなぁ…蔑称じゃん

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 13:26:02.81

ここのスレが出来た経緯↓
ADHDな母親スレからASD併発の母親スレが独立。
ASD併発スレで子にも診断がある母親の育児の悩みとアドバイスのレスが増える
親も子も傾向（診断）ありの話は別スレで、と独立したのがこのスレ。

夫と子供が発達障害でそれに悩む健常妻のスレじゃないんだよね
奥様も衝動性がお強そうな印象

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 16:00:24.64

上で土日預けるの可哀想とあるけどうち知的無いから幼稚園通わせてるけど半数以上土曜日も自由保育通わせてるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 16:10:15.57

そうですか

**名無しの心子知らず** · 2021/02/01(月) 18:51:48.30

>>95
>>98
女はコミュ力があるから表面上は解りにくいだけで、仲良くなってみると意外にいるよだから落ち込まないでね
シャイで打ち解けられないのとはまた別だからさ