【謎の戦法】金沢将棋2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ついにアプリ版金沢将棋レベル100の続編が出た。
その名も『金沢将棋２』！
対局できるレベルは300段階！ しかも非通信！
４種類のメダルと追加される盤・駒も健在だ。
iPhone/iPad版、Android版を同時配信。
【発売記念キャンペーン】 今だけ半額 『300円』！！ (９/30まで)
iPhone/iPad版
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㈱アンバランスHP
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kifu for windows
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ ここで言うことじゃないけど、つめつめロードスレ落ちたな あってはならない事件発生・・・
清水市代女流六段vs香川愛生女流王将 女流王将戦3番勝負 第1局
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-2410.html
盤外戦術のスペシャリスト >>1乙
PC金沢の現行製品について
いろんな金沢将棋シリーズを比較したり、いくつかのホームページをみたりしてわかった事
・ひねくれ、通常、長考は旧作のメインエンジン
・ひねくれ（☆1）が将棋倶楽部24でR1900のエンジン
・通常（☆2）が将棋倶楽部24でR2050のエンジン
・長考（☆4）が将棋倶楽部24で平均R2150、最高R2200のエンジン
・PCの金沢将棋レベル100のエンジンも24でR2050のエンジン
・居飛車急戦は旧作では「対四間飛車急戦」と呼ばれたエンジン
・短気型はもともと早指し用のエンジン
・時期及び指し手の特徴、ファイル名の特徴から、穴熊守備型、短気型は、道場で対局したキワメ直販の思考部がベースの可能性がある
・攻撃型等☆3以上の他のエンジンの一部も、指し手の特徴から、道場で対局したキワメ直販の思考部がベースの可能性がある
※24のRはPentium3 750Mhz使用時
…結局星の数の割に意味不明に強いといわれる短気型の謎は解けず。
早指し用チューニングで短時間で深く読むために指し手の絞り込みが激しく、うまくはまれば強い
その反面単純な見落としが増えているので、それを考慮して☆1ということじゃないかと推測しておく
あとCOMは攻撃的な方が対人の早指しでは勝率が上がりやすいという説も古くから囁かれてるので、攻めの棋風にした結果自陣を軽視しやすくなってるというのもあるかも >>1
おお、ありがとう。 しかし何で前スレ消滅したんだろうな。
こんなレスしたら次の日にはね～し。
>>764
飛車取りを甘受して と金と香車でつぶそうとはなぁ。
居飛車で居玉でも滅殺できますよという豪鬼な主張なわけだなｗ
盤面回転
先手：iP金沢将棋２ Lv203
▲７六歩 ▽３二飛 ▲６八飛 ▽５二玉 ▲７七角 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同 銀 ▲７八金 ▽３五歩
▲４八玉 ▽４二金 ▲３八玉 ▽３六歩 ▲２八銀 ▽５五角 ▲６六歩 ▽３七歩成 ▲同 銀 ▽同角成
▲同 桂 ▽３六歩 ▲４八金 ▽３七歩成 ▲同 金 ▽４五桂 ▲３六歩 ▽３三桂 ▲３五歩 ▽２五桂
▲３六金 ▽３七銀 ▲２九玉 ▽５七桂成 ▲１八飛 ▽４八成桂 ▲２五金 ▽３八歩
まで38手で後手の勝ち
変化： 39手
▲２八角 ▽同銀成 ▲同 飛 ▽３六角 ▲２六金 ▽４七角成 ▲４四桂 ▽同 歩 ▲２五角 ▽同 馬
▲同 金 ▽３九歩成 ▲１八玉 ▽３八成桂 ▲１六歩 ▽４六角 ▲２九銀 ▽２八成桂 ▲同 銀 ▽５八飛
▲１七玉 ▽２八飛成 ▲２六玉 ▽３七角成
まで62手で後手の勝ち
変化： 59手
▲１七角 ▽３八飛成 ▲２六歩 ▽２八角成 ▲同 角 ▽２七銀 ▲１七玉 ▽２八龍
まで66手で後手の勝ち
…▲２八角と打っても次に銀抜いた瞬間即詰みだしなぁｗ
まぁ、そんな手は無いから打った角を逆用して、うん、勝ちだな。
しかしオレもこんな手がコン的に確定してるとはとても思えんのでやっぱ謎だなｗ
ただコンがけっこう駒得重視なんで裏を返すと駒損するくらいなら④んでやる！なんて観なのかも。 コテも無かったの忘れてたｗ
>>9
あの☆一つだとどう考えてもひねくれが中ボスで短気がボスに思えるんだが…
短気に勝てるだけで相当強いだろ、初段くらいじゃムリだ。 盤面回転
先手：An金沢将棋 Lv99
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二飛 ▲３四角 △６四歩 ▲４三角成 △６五歩
▲２一馬 △６六歩 ▲４三桂 △５二玉 ▲２二馬 △６七歩成 ▲１一馬 △５七と ▲６六香 △４三玉
▲６八金 △９五角 ▲４四銀 △５二玉 ▲６二香成 △同 銀 ▲１二飛 △３二歩 ▲７七桂 △５六香
▲６七歩 △６五桂 ▲８六歩 △同 角 ▲８八銀 △７七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲６四桂 △６三玉
▲７七金 △６五桂 ▲４五角 △５四歩 ▲６六金 △７七桂成
まで46手で後手の勝ち
SCのほうの前スレに「Lv99相手に3手目角交換後手番で短手数できるか」みたいな書き込みがあった気がしたのでやってみた
>>10-11
落ちたのは多分将棋板に変なスレが乱立してる影響だろうね
短気は20種より前のアンバランス社の金沢将棋製品には搭載されてないっぽいんだよなー…
更新日時やファイル名が長考に近いので、ひょっとすると過去製品のメインエンジンの選定の際に、長考と比較検討されたエンジンという可能性もあるかもしれん
それなら棋力目安を☆1に設定する意味が全く分からないが 短気は低スペックでやると確かに短気ぽい攻めになる
ペンティアム3とかの時代 そこまで古くないだろw 20種出たの。
しかし今まで１日で落ちたこともないし何かNGワードでもあったかな。
(´・ω・｀) 金沢氏はPentium4が出てもPentium3のマシンで24とか道場とかに出してた覚えがあるから、金沢将棋についてはPentium3で比較するのが適切だと思うが
あと先ほども書いたが、短気のタイムスタンプは旧作のメインのエンジンだった長考と同時期（20種登場の5年前）
にもかかわらず20種登場まで表に出なかったので、おそらく没エンジンの再利用だと思われる（あるいは俺が知らないだけで何かの製品で使われているのか…？）
説明らしきテキスト見ても短気は「早指&普通用」、長考は「長考用」なのでたぶん対になるものだと思うんだが…
長考はレベル・時間調整がきかない曲者なので、キワメとしては両方を搭載されることを想定して作成したが、当時のアンバランスが短気を切り捨てたという可能性もあるかも？
だとするとR2100くらいはありそうなので、やはり☆1の謎は解けず
いくら見落としが多いとはいえ、あくまで☆5の最強や☆4の長考と比較しての話なので、低く見積もっても☆3～☆4はあるよなあ… レベル99、46手は凄いが△６二飛やらずに
人間側居飛車のままではどうだろう
これだと普通に苦戦してしまう、最短とかできるものか アンバランスの新作「みんなの将棋」配信開始
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強さが級表示なのは、「レベルどれくらいで何級くらいなのかの目安があったらいい」というたまに見かける金沢2への要望にこたえる形かな？
パッと見いい感じだ
【みんなの○○シリーズのAI開発元】
みんなの詰将棋 キワメ（日本）
みんなの囲碁 Rémi Coulom（フランス）
みんなの五目並べ AI Factory（イギリス）
みんなの麻雀 Rémi Coulom（フランス）
みんなの将棋 キワメ（日本）
パッと見の日本的な印象と違ってこのシリーズえらいグローバルやな…ｗ 盤面回転
先手：iP金沢100 Lv99
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同 銀 ▲４五角 ▽５二玉 ▲３四角 ▽８四歩 ▲８八銀 ▽６五角
▲４八銀 ▽７六角 ▲７八金 ▽８五歩 ▲７七銀 ▽５四角 ▲６六歩 ▽７二銀 ▲５八金 ▽８三銀
▲６九玉 ▽８四銀 ▲９六歩 ▽７五銀 ▲７九玉 ▽９四歩 ▲５六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽同 銀
▲同 銀 ▽同 飛 ▲６五銀 ▽同 角 ▲同 歩 ▽８七銀 ▲７七角 ▽７八銀成 ▲同 玉 ▽８七金
▲６八玉 ▽７七金 ▲同 桂 ▽８八飛成 ▲７八金 ▽９九龍 ▲８二歩 ▽６九銀 ▲８一歩成 ▽７八銀成
▲同 玉 ▽８九角 ▲６八玉 ▽６六金 ▲７八桂 ▽８八龍 ▲５五歩 ▽５六香 ▲同 角 ▽同 金
▲７九歩 ▽８六角 ▲６七金 ▽同 金 ▲同 玉 ▽７七角成 ▲５六玉 ▽７八龍 ▲４六玉 ▽４八龍
▲３六玉 ▽４五角成
まで72手で後手の勝ち
いや～ 筋違い角手強いわ。 勝つのも一苦労だな。
さて、みんなの将棋、か。 いいもん見つけてくれたなｗ
さっそく完全版買って道場モードやったが勝利条件が詰みなんで途中投了で消化不良にならずいい感じだ。
棋譜の保存やメールもできたんだな。 後で気付いた。
後手：iPみんなの将棋 道場６級
▲７八飛 ▽３四歩 ▲５八玉 ▽４二玉 ▲７六歩 ▽８八角成 ▲同 銀 ▽３二玉 ▲７五歩 ▽５二金右
▲７四歩 ▽６二銀 ▲５五角 ▽２二銀 ▲７三歩成 ▽同 銀 ▲同角成 ▽同 桂 ▲同飛成 ▽５五角
▲８二龍 ▽同 角 ▲７二飛 ▽５五角 ▲６一銀 ▽８八角成 ▲５二銀成 ▽９九馬 ▲４五桂 ▽８八飛
▲７八歩 ▽８九飛成 ▲４一成銀 ▽同 玉 ▲４二金
まで35手で先手の勝ち
ちなみにこれ５級でも同じことしよったぞｗ 居飛車（飛車を活用するとは言っていない）
盤面回転
先手：An金沢将棋 Lv99
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △８四歩 ▲８八銀 △７四歩
▲７七銀 △７三桂 ▲６六歩 △６四歩 ▲５六角 △６二銀 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲７四角 △６五歩 ▲９六角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７五銀 △５五銀 ▲５二角成 △同 金
▲７四銀 △８五桂 ▲７三銀成 △９二飛 ▲３二金 △６六銀 ▲２二金 △９五角 ▲６九玉 △７七桂成
▲同 桂 △同銀成 ▲２一金 △７八成銀
まで44手で後手の勝ち
38手目△９五角に▲８六銀で先手いいと思うのだが、△４五角で金が狙われるのがいやだったのだろうか？
▲８六銀に△４五角だとしばらくは攻めが続くが、どこかで▲３九銀とされたときに一気に先手玉を寄せることはできず、後手玉は相当危ないので反撃に転じられるなら先手いいはず…
あるいは単純に駒をケチっただけか
>>22
前者のほう58手目△５六香にかえて△６七香から即詰みがあるっぽい
それで縮むのかは検証してないのでわからないが…
変化： 58手
△６七香 ▲同 角 △同 金 ▲同 金 △７八角成 ▲５八玉 △４九角 ▲同 玉 △６七馬 ▲３八玉
△４八龍 ▲同 玉 △５七銀 ▲３九玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金
まで74手で後手の勝ち うはは、さすが教授、超音速の寄せだなｗ
しかもiPhone６Plusでも再現できたと来たもんだ。
しかし、ハッキリ言って【謎の攻略】だろこりゃｗ
まず、なんで17手目▲７四角と行かなかったのに21手目には行ったのか。
なんで29手目▲５二角成と角切ったのか。
正直オレの棋力では理解できんな。 こんな棋譜ひねり出せる教授は凄いわ。
して、オレの棋譜も縮まった！ ちょっと予定と違ったがwｗ
変化： 58手
▽６七香 ▲同 角 ▽同 金 ▲同 玉 ▽７八角成 ▲５七玉 ▽６八角 ▲同 金 ▽同 馬
まで66手で後手の勝ち
只今、みんなの将棋 道場 25勝０敗０引分。 途中ちょっとやばかったけどｗ
まだ二日三日だからネタバレはしない。
盤面回転
手合割：二枚落ち
下手：みんなの将棋 1級
▽８二銀 ▲７六歩 ▽７二金 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽８四歩 ▲９六歩 ▽８三銀 ▲６八銀
▽５四歩 ▲５八金右 ▽７四歩 ▲４八銀 ▽７三桂 ▲４六歩 ▽９四銀 ▲４七銀 ▽４二銀 ▲７五歩
▽同 歩 ▲４五歩 ▽５三銀 ▲６六角 ▽８三金 ▲９五歩 ▽８五銀 ▲７五角 ▽７四金 ▲５三角成
▽同 玉 ▲７七桂 ▽７六歩 ▲８五桂 ▽同 桂 ▲５六歩 ▽７七角 ▲８八銀 ▽同角成 ▲同 玉
▽７七銀 ▲７九玉 ▽７五桂 ▲７一角 ▽４二玉 ▲５三銀 ▽３二玉 ▲７八歩 ▽８七桂不成▲８九玉
▽９九桂成 ▲同 玉 ▽９六香 ▲９八桂 ▽９七桂成
まで55手で上手の勝ち
通常対局にて。 そりゃ道場も勝つわなｗ そう言えばみんなの将棋、やっぱ投了あったわｗ
でもそのレベル来れる人なら絶対わかる三手詰めとかだからなぁ。
意味不明はそうそう無いと思われ。 >>25
17手目で▲７四角といかなかったのは△６三銀と角当たりで手順に銀を繰り出されるのを嫌ったんじゃないだろうか
ただ19手目～21手目の場面で桂頭の歩を狙うなら、▲７五歩とされる方が嫌だが…本譜だと2手かけて歩を補充した意味があまりない
29手目▲５二角成は、△８五歩とかで閉じ込められそうな角よりは相手の玉を守っている金のほうが価値が高いという判断だと思う（どうせ切るならその前の▲９六角が無駄だとは思うが）
特に違和感のある手には見えないが、コンピュータの大駒をすぐに捨てる将棋を見すぎて毒されているのだろうか…
まあ【謎の攻略】であることは否定しないがｗ 金沢棋士は76歩34歩66角と言う出だしをよく指す謎のフリクラ棋士 >>34
面白いと思うかは人によりけりだと思うけど、少なくとも良く出来たアプリだと思うよ
無料で試せるし、興味があるなら試してみたらいいと思う 金沢将棋の開発者である金沢氏の主張として、対COMに強いからと言って対人に強いとは限らないというのがあった
実際この主張を体現するように、金沢将棋はコンピュータ将棋選手権で予選落ちした2003年に、将棋倶楽部24でCOMとしての最高のレートを達成している
（金沢将棋[選手権二次予選敗退]平均2150最高R2200 YSS[選手権準優勝]平均2050最高R2117 使用ハードはYSSのほうが遥かに高性能だった）
前スレでの金沢将棋２とぴよ将棋のどちらが強いかという話題でも、この現象が出ていた
去年のponanzaもまさしくこれを体現していた。AWAKEに負け越していて、floodgate（コンピュータ将棋対局場）のレートでもAWAKEに負けていたにもかかわらず、
プロ棋士に勝ったのはponanzaだった
第三回電王トーナメントでもこれに近い特徴は見えており、優勝こそできたものの技巧よりもfloodgateにおけるレートは低かった
しかし、今のponanzaは違う
floodgateで技巧のレートをあっさりと抜き去り、強豪ソフトApery（大樹の枝）にも97%勝つ。AperyもBonanza6.0に99%近く勝つ程の強さだというのに、だ
アマチュア相手にも圧倒的な勝率を誇り、300万円企画でも腕に覚えのあるアマチュアたちに79連勝
更に今回、山崎八段にも一局目では勝利した
電王トーナメントから電王戦用ソフト提出までの1か月で劇的に強くなるなど、にわかには信じられないが、今のponanzaが恐ろしく強いのは事実だ
今のponanzaは、ソフト、人間問わず、現在までに公開の場で対局したことのある、他のあらゆる存在に勝ち越す存在とみて間違いないだろう
このponanza相手に山崎八段は勝てるのか。第二局も注目だ
また、第26回世界コンピュータ将棋選手権の開催時期も近づいてきた
仮にponanzaが全勝優勝すれば、我らが金沢将棋の選手権における連勝記録が実に約20年ぶりに更新されることになる
大規模クラスタ化を予定している技巧などの強豪たちは、ponanzaの連勝を止め、優勝を阻止できるのか
とにかく見どころ満点の選手権だ
…約20年前に金沢将棋の連勝記録を止めたYSSがponanzaの連勝を止めたら面白いのだが 金沢将棋は64の羽生将棋でも搭載してる、詰み絡みルーチンスマホで切ってる
ガラケーで詰みも防ぎもないのが大ヒットして
終盤強化版は人間勝てなくなり売れなくなるんでやめたんだろ
でもそこを切るのは対コンの勝率捨ててるようなもん
対人専門なんだろうな 選手権５回優勝したからそういう心境になたんだろう 金沢将棋って相手の手短手数しかチェックしない必死よくやるからな
さらにコン側15手詰みあるのに、必死かけにきた。対人面白くするためわざとだろ。 >>38-39
いやスマホ版の金沢将棋が終盤手加減してる可能性は確かにあると思うが、15手詰めを確実に見つけろというのは無茶だｗ
詰将棋だけを読めばいいならともかく、詰み以外の手を確認しないといけない状況なら、スマホ程度のスペックなら読めなくても無理はない
難しめの15手詰めなら20種短気も見落とすことはあるしな…
他には今のトップクラスのソフトの一つであるAperyも終盤力捨てて序盤中盤でポイントを上げることに特化してるので、PCでも15手詰を見落として負けることはある
そういうの見てると自分も一発くらい入れられる気がしてくるんだが、実際にやってみるとBona6のほうが余程マシという…
終盤で逆転も辛いが、毎回終盤に入るまでに望みすら絶たれるのも辛いぞ！ 15手詰みわかったのは、そもそも20種で調べてわかったんだが、ヘボノートパソコンでノータイムだった簡単だった。級の俺ですら簡単な詰みだと思うほどのやつで、詰みよみに制限つけてるとしか思えん、そりゃ難解な15詰み全部読むのは無理だろ IDかわっちまった
>>41
PC版と終盤の性質が違うのは疑う余地はないんだが、15手詰でもCOMには難しいこともあるといいたかっただけなんだ、変に突っかかって済まない
「手加減してる可能性がある」と断言を避けたのは、意図的な手加減のほかに下記の2つの可能性を考えたためだ
・弱くするための手加減ではなく、バッテリー消費を軽減しようとしている可能性
・詰み周りを犠牲に中盤力を稼いで、トータルで強くしようとしている可能性
前者についてはユーザーにやさしい設計だ。ぴよ将棋もいいんだが、あれはバッテリーがすごいスピードで減っていくので、最近は棋譜管理ツールとしての利用が主だ
大容量バッテリーの端末がほしい…
後者については、例えば以下のAperyが何分もかかる詰みをPC金沢は一瞬で発見するし、長手数詰みルーチンのないBonanza（高速3手詰ルーチンは搭載）も一瞬で見つけるし、なんなら俺でもAperyよりは速く発見できると思う
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453260316/974
でもAperyは平手対局なら、金沢将棋もBonanzaも俺も分け隔てなくボッコボコにできる
実は電王トーナメントでMate+63（相手がどう応じても、63手以内に自分が勝つことを読み切ったという意味）を出した驚異の終盤力を持つAWAKEも、長手数詰みルーチンは搭載していない
Bonanza以降、マシン1台の構成では長手数詰みルーチンを省くのが主流になっている。詰み専用に読んでる時間があるなら、その分普通に読みまくったほうが強いという考え方だ >>44
スペック差による棋力差の検証をはじめ、間違った記述が散見するが、そういった点を除けばかなりいい記事だと思う
金沢以外の様々なソフトについて分析されていて、ソフトを選ぶときにかなり有用そう 金沢将棋３００は手を抜いてるのではなくて、対人用に徹底してるのが原因
序盤中盤の読みが2段程度だとしたら、最後まで2段にしてる
最初弱くて詰みがらみだけプロ級にして、結果強いだろ！とかいうのダメだって判断だろ
ＰＣ版は終盤攻防してて長手数詰みいきなり炸裂すると萎えるからな
コンが詰み（絡み）強いのは当たり前で、スマホ版ではウケないとの判断かと思う・・・ 金沢２の終盤の詰む詰まないのあたりの挙動で、わかっている事実は
・2008年のPC版と比較して（同一計算量だとしても）詰みの発見能力が弱い
ということだけで、理由については先述の通りいくらでも考えられる
まあどれが正解かなんてキワメとアンバランスの関係者にしかわからないわな
話は変わるが、かつてアダルトゲームにもかかわらず圧倒的な強さを誇ったといわれる、ブルゲ的脱衣将棋を購入した
典型的な中終盤型で、正直序盤で先行できていれば怖いことはないが、序盤で変なことして互角で中盤に入った場合、思いのほか手ごわい
道場三段がやられた、当時最強クラスのソフトだった東大将棋や柿木将棋が食われたと評判のブルゲだが、試しに金沢将棋2003と戦わせてみた結果、面白いほど金沢将棋が圧勝する
果てはスマホ版金沢でもブルゲに圧勝する
もう中盤には大差をつけてしまっている感じだ
いくら将棋に相性があるとはいえ、ここまで露骨に相性差が出るのは珍しい
金沢将棋は当時の将棋ソフトの中で、序盤力がずば抜けていたんだということが見て取れる 脱衣将棋面白そうだな
適度に強く、弱い、演出など
俺も買うなｗ しかし脱衣に強い将棋は合わないよなあｗ
３段に勝つとは・・・ 思ったよりエロソフトだったｗ
１８禁か～
思考だけほしいんだがなｗ
女の子演出は将棋で遊ぼうぐらいでいいな 親玉思考犬キャラのアプリ
スマホ版ないかな
将棋も遊びないとなあ ponanzaが今月16日にお披露目した新型パックマン（先手７八金型）を20種に試そうと思ったんだが、全然乗ってくれない
先手７八銀型パックマン（スーパーパックマン）には乗ってくれるので、ベタ打ちでパックマン対策してるわけでもなさそう
金沢将棋はどういう基準で取るとまずいと判断しているのだろうか
また時間あるときにでも金沢２で試してみるか…
こちらがオリジナルの棋譜だ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2016/04/16/wdoor+floodgate-600-10F+ponanza-990XEE+gpsfish_0414+20160416130004.csa
先手番で初手７八金からパックマンを行うのが新構想で、▲６三飛成のあと龍を３九に引ける、歩を取ってこなかったときにスムーズに居飛車側に囲える、
７八銀型と同じく▲６六歩（先後逆なので△４四歩）等のメジャーなパックマン対策を封じられる等のメリットがある
ponanzaは△６六角▲６八飛に△４四角と引く手を読んでいる…これはよくわからん libertines (528)
飛車先突いて浮き飛車から石田流
陽動振り飛車
咎めても何度でもこの無理筋をやる雑魚
挨拶無し、無理筋を咎めると切断、さらにチャットでの暴言
完全にキチガイ、アク禁になれ
出現時間求む！！ ピヨ将棋の棋譜読み込み便利ピヨね！ ∧＿_∧
（*´∀｀）
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎. 囲碁7冠いったかあ
羽生先生以来快挙だな
話題にのりアンバランスの囲碁アプリとかも売れるかな ぴよは相当出来がいいと思うが、金沢とは長所が対極なので、簡単にお互いの長所を合体！というわけにもいかないと思う
個人の感想だが、金沢２は多彩なレベルとの対局を楽しむいわゆる「将棋ゲーム」、ぴよは棋譜鑑賞、観戦、自戦検討、棋譜管理等多機能な「将棋ツール」という感じのイメージを受ける
あと棋譜解析はスマホを長時間占有するし、利用者を選ぶ機能だと思う
金沢２はわかりやすさ、とっつきやすさも魅力なので、仮につけるとしても新商品だろうな（20種スマホ版的な）
金沢２みたいな対局そのものを売りにするアプリだと、評価値の急変したポイントを記録して、悪手や好手に簡単なコメントをくれる疑似感想戦みたいなのがあると面白そうだ 解析は激指でよい
それより金沢500&ストーリーモードはよ！ 長崎は大きな被害はなさそうだが、予断は許されないだろうな 被災者将棋でもやるしかないな
マグネット盤でやれば電気もかからない
車中泊とかたいへんそうだな 正直、東京にいたんじゃ長崎がどうなってもどうしようもない、わな。
帰っても生活がなりたたんしなぁ。
時にいま、将棋ウォーズでものの歩とのコラボ企画やってるな。
ものの歩読んだこと無いけどｗ
ウォーズのコンにキャラを割り振って勝ったらそのキャラのアバターがもらえる。
初段とか１級で苦戦している人はコンが先手で初手６八玉としてきたらチャンスだ。
盤面回転
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：Takara_Shinobu_14 １級
▲６八玉 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △８二飛 ▲８八歩 △７二銀
▲４八銀 △８三銀 ▲５六歩 △７四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲６六歩 △７六銀 ▲６八銀上 △８七歩 ▲５八金右 △８八歩成
▲同 角 △８六歩 ▲７九玉 △８七歩成 ▲８三歩 △８八と
▲同 玉 △８三飛 ▲７九玉 △８八角
まで34手で後手の勝ち
盤面回転
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：Kazaoka_Minato_26初段
▲６八玉 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △８二飛 ▲８八歩 △７二銀
▲４八銀 △８三銀 ▲５六歩 △７四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲７五歩 △７六銀 ▲６八銀上 △８七歩 ▲６六銀 △８八歩成
▲同 角 △８七銀成
まで26手で後手の勝ち
…元々これツツカナの攻略としてアゲようと思ってたんだが。 こんなニッチで役に立つのか？ 消えないうちにオレのウォーズでの最高傑作の棋譜をアゲとこう。
まぁ、一方的にボコボコにするんですけどねｗ
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
後手：t初段
▲７八飛 △３四歩 ▲５八玉 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７四歩 △３二金 ▲７三歩成 △同 銀
▲同飛成 △同 桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩
▲６五桂 △６二玉 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △６四角
▲６六角 △５四歩 ▲５三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 玉
▲２二角成 △同 金 ▲３一角 △４二飛打 ▲７七桂 △３二金
▲６五桂 △４四玉 ▲５三銀 △３三玉 ▲４二銀不成△同 金
▲同角成 △同 飛 ▲５三桂成 △９二飛 ▲４一飛 △７二銀
▲４三成桂 △２四玉 ▲２一飛成 △７七角 ▲３六桂 △１四玉
▲２四金 △同 歩 ▲同 龍
まで57手で先手の勝ち
…今見たらt初段も 1132勝879敗 (.562) と中々の猛者な気もするんだが。
面白いくらい攻めがつながったｗ
まぁ、たまにはこんな将棋もないとな。 パスだとタダでレベル200できるんだな
戦法別もタダじゃん
これだとパスでやる方得だわw
ドコモだと得コンテンツとかのやつ
こっちは300もタダかよ 100は突破できても200は結構たいへん
１，２ヶ月で300円くらいだっけ、突破するまで継続すればそこそこかかる
パソコンソフトでやって勝てる人は別 明後日からコンピュータ将棋選手権だな
金沢将棋の連勝記録（連覇記録ではない）はついに塗り替えられるのか、YSSの連続本戦出場記録の行方等、オールドコンピュータ将棋ファンにも見どころたくさんの選手権だ
そして何よりponanzaのこれまでにない方向に進化した独創的な将棋。選手権本番ではどんな将棋を見ることができるのか期待したい 極から金沢将棋って何連勝だっけ
数年勝ち続けたんだっけ
ポナンザあれにならぶのか、スゲー スマートパスって毎月いくらだっけ、ほとんど使ってないけどｗ
ログインするのがちょっと面倒くさい。 おまけにオレの棋譜本家の方だしな～。
ちなみに今サーバー対局のチケットは
30日 ￥360
90日 ￥840
180日 ￥1,400
確かにスマートパスあるなら最初からそっちでやった方が良さそうだ。
オレですら200クリアするのに一ヶ月以上かかったんだから30日はね～よな～。
結局は180日が一番いい気がする。 盤面回転
先手：An金沢将棋２ Lv300
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △６四歩 ▲４八銀 △７四歩 ▲７八金 △７三桂
▲２五歩 △３二金 ▲１六歩 △６五桂 ▲５五角 △８六歩 ▲６四角 △８七歩成 ▲８二角成 △同 銀
▲８七金 △３四歩 ▲２四歩 △８六歩 ▲２三歩成 △８七歩成 ▲３二と △８六角 ▲６八金 △８八角成
▲３一と △６九金 ▲同 玉 △７九馬 ▲５八玉 △６八馬
まで36手で後手の勝ち
初心（？）に帰ってLv300の短手数
まともな環境では今までで最短かな？…とはいえVirtualBoxでやると17手目▲６四角なんてはっちゃけたことはせずに、落ち着いて▲同歩と取ってくるので、性能が凡庸な機種だからこそ成立する手順だろうな スマートパスは372円/月だそうだ
金沢将棋だけしかやらないなら金沢将棋に普通に課金した方が安いが、他に一つでも魅力的に感じるものがあればスマートパスのほうが安い感じだな
ただW62CA氏が言っているように通常のアプリとセーブデータ（棋譜等）がばらばらになるのが嫌な場合は、普通にアプリ課金した方がいい感じかな
スマートパスは使ったことないので勝手がよくわからん
話は変わるが、ぴよ将棋で金沢将棋の棋譜をコピペしたら割とちゃんと認識するようになってるな
Androidの場合、ぴよ将棋で保存した棋譜は割と簡単にコピーできるので、機種変とかの時には重宝するかも？（逐次移さないと、いざ機種変というときに面倒なことになるが） スマートパス版、当Webアプリにおいて2016年5月16日より仕様を変更いたします。詳しくはこちら
ってんで変更したけど、あれ、セーブした棋譜無かったっけ？
てか、セーブはできるがメールはできないぞ！ さすがスマートパス…
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ 棋譜の検討できないじゃん。
ここにも貼れないし…
まぁ、レベル200二枚落ちは31手定跡にて29手で仕留めたが。
…ダメだなこの仕様は。 やっぱちゃんと課金せんとイカンらしい。
まぁ、人によっては指せれば充分なのかもしれんが… >>80
教授の棋譜は６プラスでも再現できたぞ。
まぁ、４、５回待ったしたような気もするけどｗ
△７九馬取った方が長いのに一番短い詰みに行くよな～。
コンのくせに往生際のいいやつだ。
しかし右側が壁とはいえ良くこんな詰み読めるな。
オレなんか詰めが甘いから。
しかも角より金取った方が得だというコンの皮算用まで計算して△８八角成が間に合うという…
いや素晴らしい。 ヽ(=´▽`=)ﾉ ﾐｺﾞﾄｼﾞｬ！ コンピュータ将棋選手権、衝撃的すぎるのは、YSSと激指の古参コンビが予選落ちという結果だ
これによって選手権の決勝連続出場記録は、YSSが24回、激指は14回で途絶えた
他にもGPS将棋、AWAKE、習甦と電王戦出場組が予選落ち…時代は変わった
金沢将棋との対局経験のあるソフトの開発者の方は、今回の決勝ではうさぴょん２の池さんのみとなった
あとponanzaは技巧に敗れ、金沢将棋の持つ連勝記録の更新はならず
ただし一方の技巧が、シードなし一次予選からの参加でここまで全勝なので、このまま全勝優勝なら金沢将棋の連勝記録を僅か1大会のうちに更新することになる
制度が変わって一大会あたりの対局数が増えているとはいえ、凄まじい強さだ
>>84
使ったことはないけど、たぶんスマートパスとほぼ同等じゃないかな
Androidのセキュリティ上の仕様と、金沢将棋の棋譜保存の仕様から、PlayStoreやAmazonから購入したアプリとデータの共有とかはできないはず コンピュータ将棋選手権は、ponanzaの連覇に終わった
選手権連覇は極（金沢将棋）、IS将棋に次いで3ソフト目の快挙だそうだ。ponanzaはどこまでいってしまうのか…
一方でponanzaに予選で唯一土をつけ、決勝でもponanza以外に対しては無敗だった技巧も凄まじい
その圧倒的な強さとは裏腹に、技巧は最終戦ponanza-技巧ではアマ有段者でも見えそうな８七歩を完全に軽視していたとのこと
あの局面はすでに技巧不利（と技巧が判断していた）とはいえ、とんでもなく強い技巧の意外な弱点が出た形で興味深い
あとは技巧の出村さんが技巧のオープンソース化を考えているとかなんとか…いったいどうなることやら ポナ強いな
技巧も、金沢将棋（極）の連勝記録は破れんかったか
極時代３年無敗だからなあ
あとはポナが金沢と同じ５回優勝まで行くかだな ソース使い放題、激ai予選おち
他力本願と並列プログラムを競う大会になったな
短期間で作り中身の将棋のアルゴリズムを説明出来ない参加者たくさんいるだろ
進歩の面ではいいんだろうが、決勝、金沢対yssとかの時代の方よかったわ
純粋アルゴリズム対決で https://www.youtube.com/watch?v=MgF_imsjTi8
Android情報サイト、アンドロイダーのYoutubeチャンネルで2年前に金沢将棋レベル100が紹介されてたんだな
なんか説明がようわからんがｗ
金沢将棋、ぴよ将棋ともにマシンパワーで大きく棋力に差が出るからなあ…（特にぴよ）
一概にどちらが強いとも言いきれぬ
>>91
うーん、ソース公開については昔から行われていた技術公開の延長とも取れるが…まあ難しい問題だわな
他にも最近だと機械学習に使えるマシンリソースで差がついたりだとか、昔とは違う様相を表してるのは確かだ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=Gekisashi_X5590_7c%2Be9b447ef566a6fffd70d2496c9ca03c1
激指先生floodgateで対局しまくってるが、このレート見ると予選落ちは不運だな…
プロ棋士の棋譜からの学習をやめて自己対戦の勝敗から学習するようにしたというが、なるほど確かに以前の激指先生とは指し手が違う
あと自己対戦の勝敗から学習してここまで強くなった例は他にないと思うんだが、流石は激指先生…（NDFやponaは、勝敗ではなく読み筋中の矛盾を解消する形で学習しているハズ） 激もyssももはやオリジナルつかわず、公開ソース中身改造せず、ルールあるから理屈上一部書き換えて使ってひたすら台数並べた方いいかもしれん
もはや大会出る意味あるかわからんけど まず今回1位から4位までライブラリ不使用なわけだが…（厳密には、Apery自身もAperyライブラリ使用という扱いだが）
更に言うと、今回の選手権決勝でのクラスタは1位2位5位8位のみだし、1位のponanzaは効率が低いはずの楽観合議なので、クラスタ化の効果はあまり出ないはず（失礼）
技巧の棋力ならマシン一台でも2位は順当なポジションだしな
更にクラスタが売りのクジラちゃん（5位）だが、今年はマシン一台でも改造前のAperyに8割勝てる魔改造をしていた
そんなわけで、今年クラスタの力だけで決勝に上ったソフトはいないし、公開ライブラリ利用で元のライブラリより強くできていないソフトも予選で落ちている
（誤解がないようにいっておくが、クラスタで強くするのも相当高度な技術が必要だ）
あと予選で落ちたとはいえ、激指は相当強かったぞ…組み合わせ等が不運だったが、実力では余裕で決勝レベルだったはず 300に勝ったけど200台前半中で苦戦する穴に頼るとつくづく駄目だなあ有利すぎる。
マジで読み力ある人は穴には頼らないからなあ 100台が、一番面白い
思考もノータイムだしテンポ良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
