羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 16:47:19.90

いったい何が面白いの？
将棋倶楽部２４も辞めたし
ウォーズも引退
将棋は引退しました
羽生さんが最後のプロ棋士であり史上最強のプロ棋士であるとは思いますが
コンピュータより弱いのであれば、今度からタイトル戦全部見ません。
非常に悲しいです

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 17:03:31.38

技巧と飛車落ちで対戦したら?
歯ごたえがあって楽しいぞ

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 17:11:01.46

あぁ、そういう意味でない人だ
将棋界そのものに対する投げかけだよ
プロ棋士の意味あんのかよ

新聞社からの金で飯食ってるだろ？
今じゃー遊戯王カードと同等のゲームに成り下がった者達に対して
そんな大金払うくらいなら３１１被災者に募金した方がよっぽど有意義だよ

なぜならプロ棋士は棋理の追求こそが宿命であり
それをAIのに取って代わられた今、存在する事に意味があるのかどうか

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 17:12:02.97

でも将棋板には来てスレを立てるくらい2chに依存してるんです…

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 23:06:01.34

コンピュータがプロ棋士を追い抜くこととアマチュアが将棋をやめることに何の関係が

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 23:11:10.53

>>3
あなたの言うとおり

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 23:24:18.87

>>5
アマチュアの見本であり憧れでもあるプロは
何を売るのか
勝負師として将棋の強さを売る商売に対して
コンピュータに負けるとなるとその強さに価値がないのだよ

つまりプロ失格というわけさ
アマチュアが将棋を始めた理由はなんだい？
友達に教えてもらった？次は？勝ちたい！名人みたいになりたい！
だろ？

誰がポナンザみたいになりたい！って思うんだよ
ポナンザに勝ちたいと思うかもしれんが、
そこに面白みや魅力はない

>>6
だな
もうプロ棋士全員引退しろ

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 23:32:00.49

>>7
古くからやってるとそうなるのも仕方ないのかな
俺は去年始めたばっかりだからかフラットに見られてるわ
ポナンザの将棋は面白いよ

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 23:35:47.66

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←ポナンザ
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 23:51:34.43

何で機械と人間を比べてるの？
バカなの？

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 23:57:34.29

>>1
お前は100円の電卓より計算が速く正確に出来ないだろ？
ならお前の価値は100円以下だな
生きててもしょうがないから保険金かけて首でも吊れよ
ばーーーーか

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 00:07:14.53

ここまで全員元奨

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 00:45:22.89

>>11
プロ棋士なんて将棋がメインでそれしか取り柄がないから50円くらいしか価値が無いね

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 00:48:32.06

渡辺竜王が、あれほどスマホを恐れてるのはショックだったわ・・・

羽生じゃ敵うわけないよね。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 00:56:55.91

ソフトで先手の勝率が六割超えたらゲームとしては終わりかもね

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 01:09:32.68

>>11
だな
そしてその保険金を3.11の被災者に募金した方がよっぽど有意義だな

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 01:11:40.03

>>14
渡辺が恐れたのは、自分の不正行為がバレる事だよ。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 01:22:46.25

>>1の理論が正しいならチェスなんかとっくに滅びてるはずだがｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 01:40:00.30

羽生さんが人間将棋界最後の輝きだったな。

10年前までは本当に良いものを見せてもらった。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 02:42:22.58

いつの時代でも、機械が人間を越える瞬間というものは人々に混乱と不安をもたらす
それに耐えきれない愚者達は無駄に声を張り上げ、狼狽してみせる
やがて過渡期が終われば、柔軟に姿を変えた世界がそこにあるだけだというのに

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 07:10:01.70

プロ将棋を見ているものにとって
羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない
というのは分かる
しかしプロ将棋とかソフトとか関係無しに
好敵手と将棋を指しまくって楽しんでいる者にとっては
羽生がポナンザより弱かろうと別にどうということはない

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 08:33:29.65

こそこそ逃げ回るような奴将棋に泥を塗ってるだけだから
普通に嫌っとけばいい。
悪者がソフト先生に成敗される日が来るのが将棋ファンの悲願だ。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 09:14:08.13

>>18
ふだんはチェスを馬鹿にしてるくせに
こういう都合のよい時だけチェスを持ち出す将棋ヲタ…

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 09:23:35.31

とにかく、パソコンやスマホのソフトより弱いということが明らかになって

プロ棋士のビジネス上の商品価値は明らかに低下したよな
どこぞの一個人の主観的な印象はともかくとして

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 09:56:37.42

ここまで全員元奨

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 11:20:47.24

棋理の追求と言う役目はゼロになったな。
プロが全員ソフト手を目指してるから。
プロの将棋は「ソフト新手」の展示会

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 12:42:26.81

羽生がソフトから醜く逃げ回るのはいつまで続くんｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 12:51:48.56

人間がどんなに頑張っても自動車には勝てないだろ。

だけどボルトはリスペクトされてるぜ。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 12:53:59.37

ポナンザなど人工知能の将棋なんか見たって面白くない
よってプロ棋士の価値はある

糸冬

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 12:58:23.63

将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。

ボルトとの決定的な違いは、プロ棋士は全くリスペクトされてない。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:01:49.66

>>28
だよね
その例で言うなら>>1は「ボルトは車より遅いから価値無い！」と騒いでるようで痛い

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:07:52.78

ボルトとか車とか未だにいってるバカｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:08:03.66

>>31
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。

ボルトとの決定的な違いは、プロ棋士は全くリスペクトされてない。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:09:28.01

ポナンザがいくら強くても羽生の方が尊敬されてる現実
ポナンザさん哀れや・・・

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:15:04.94

>>29
ほんとこれ
AIの将棋なんか金払って見たいと思わないな

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:17:07.94

人間同士でいいならアマで十分

中途半端なレベルの羽生の棋譜なんざもはや無価値ですわｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 14:38:40.54

>>34
伊藤かりん「ポナンザの開発者の山本さんは神様です！」

藤井「」

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 15:01:56.41

>>34
事実を言うと発狂するからね仕方ないね

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 15:57:44.60

>>38
事実→羽生がポナンザより弱い

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 16:03:30.06

ここまで全員元奨

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 18:02:16.89

叡王戦どうなるかな～wktk
このワクワク感はポナンザじゃ味わえんｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 22:47:44.83

プロの将棋にはポナンザがガッツリ絡んでるんですが

ミエナイミエナイしてるの？

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:00:20.61

どうでもいいけどまずは普通に家庭用PCのスペックで力を100%発揮できるソフト開発してくれ
話はそれからだ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:01:58.54

どうでもいいから逃げ回る羽生をどうにかしてくれｗ

スマホの技巧ですら低レベルの羽生には十分すぎるw

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:02:02.98

人間は車に勝てないけど、ボルトは凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:06:02.30

陸上と車は全く別物です

同じ盤面で同じルールでやる将棋は、いい手がさせるかだけですｗ
残念でしたーｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:53:25.67

スマホ技巧が既に竜王戦の丸山の指し手に95%出してるんだよね

いや、これ単純に竜王戦渡辺にスマホ技巧が簡単に勝てちゃうってことだからね？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:28:23.09

猫の方がボルトより速いけどボルトは凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:51:11.52

スマホの方が羽生よりすごいけど
羽生は　逃げハルと揶揄される事実ｗ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:53:23.52

ガラパゴスではあるがボードゲームとしての将棋はチェスと同じくらいリスペクトされてる
意味がなくなったのはプロ棋士であってそこを履き違えちゃいかんね
見る将棋は面白くないそれがプロであってもソフトであってもだ
やる将棋と見る将棋は違うんだよ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:55:48.19

>>48
これまで猫がボルトより遅くて、
初めてボルトより早い猫が出れば
その猫がすごいと言われる。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 01:29:34.96

羽生ファン「は」面白くないんだろうね

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 06:48:02.10

ままチャリに負けるボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 07:02:19.12

その辺のおばちゃんの漕ぐママチャリと競技したらボルトが勝つと思うで

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 07:11:03.01

また3対3の合議制マッチやるみたいだな。
死刑執行のボタンを3人で押すかのごとく負ける責任を緩和したいのは分かるが
口三味線禁止の将棋でプロが合議制マッチとか、、
ソフトのが弱かったらこんなの受けないでしょ。
ソフトが最強になってからはプロがどんどん振り回されてるな。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 07:46:36.03

ここにもコピペしていたか基地外め

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 09:31:06.92

囲碁は世界のトップを集めても
注目度じゃガラパゴスの将棋にすら劣るからね

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 10:01:59.05

まず人間とソフトの性能差はとんでもなくあるのは間違いない
だから「事前貸し出し」という
超ド級のハンデをつけた上に
市販下級マシンにまで抑えたハード性能で能力の制限までしている

1週間とかじゃなくて月単位の貸し出しだから
ソフトの穴を付いてうまく引っ掛ける方法を見つければ勝てますよ
って感じになってる

貸し出し無し＆フルスペックだと
それこそ勝ち負けの話じゃなくなってしまう
角くらい落とさないと勝負にならないのでは

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 11:16:46.83

>>58
「性能の差」と言うより「性質の差」な

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 11:54:16.27

人間と機械という意味なら性質の差だがこと将棋という一点においては性能の差でよかろう

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 11:54:54.63

まだだ、まだ羽生マジックがある！
コンピュータには計算できない閃きがある！

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:00:53.53

>>59
ソフトも合法手しか指してないのに言い訳すんな

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:12:22.82

重機を使えば数十トンの重い物を持ち上げられるのに
どうしてウェイトリフティングという競技は今でも生き残ってるの？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:13:01.45

>>63
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。

ボルトとの決定的な違いは、プロ棋士は全くリスペクトされてない。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:33:22.83

リスペクトしない輩がいるだけだろ
棋士でもリスペクトされなくても尊敬されてるし
ボルトにも尊敬しない輩はいるだろ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:39:55.78

>>63
ウェイトリフティングのプロは聞いたことないがしいていえば引っ越し屋の社員がそれか
棋士より世の中のためになってるな

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 13:57:09.69

>>66
ここは将棋板だからね、将棋が指せない事を自分から言っちゃダメだろう。
将棋が分からないのに、将棋板に書き込んで荒らしてるのは、民団の指示を受けた工作員だね。

馬鹿な朝鮮人が無理するな。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 14:08:46.87

陰謀論ワロス
棋士が引っ越し屋より役に立たないというのは全く同意できないな
けして引っ越し屋さんが役に立たないというわけではないが、たった数百人の規模でこれだけ多くの金を社会に回すことできるのは稀なことだよ
そしてその下には何万という競技人口がいて経済活動が行われているのだから

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 14:13:49.97

>>67
意味分からんこれがガイジか
黙ってろと言っても仕方ないがしいて言うなら野たれ死ねアホウ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 15:09:17.11

>>68
プロ棋士が凄いのはもちろんだが
何か違うような
将棋は何百年も昔から人気があるゲームで
それでプロが出来るに至ったのだが

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 15:13:48.46

>>68
プロ棋士なんて暗算名人くらいの価値だろ
お前が会社の社長として、仕事で経理の計算するのに暗算名人雇うか？

電卓を使える人間なら、暗算名人でなくても大差ないだろ
電卓は、暗算名人と言う奇特な人間を不要にしてくれる文明の利器

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 15:28:14.44

>>69
民団からの指示には逆らえないか。
朴槿恵一人で、世界中に「朝鮮人は馬鹿だ」と宣伝してるから、わざわざ君までしなくてもいいのに。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:06:32.42

>>70
何が引っかかったのかわかんないけどそれはその通りだね
>>71
将棋はあくまでも人が競う競技だから
そりゃ仕事の効率を目指すなら暗算なんていらないけど、暗算が好きで大会やってる人たちもいるからね
求めるところが違う

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:17:13.72

ママチャリに負けるボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:19:30.77

ラジコンカーに負けるボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:26:53.08

スマホに負けるぷろ棋士は凄くないと言われる事実

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:36:47.64

弱い上に　対戦拒否して逃げ回るのが恥

朝鮮人より下の屑が羽生　ｗ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:47:03.99

>>77
お前、人間じゃないだろ　ｗ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:55:16.03

言うほどママチャリってボルトに勝てるか？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:57:02.76

>>77
お前、朝鮮人だろう。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:06:03.79

ソフトと同じ手を指すとカンニングを疑われるんで
いかにソフトの推奨手から外れた手を指して
勝つかを競う競技なんてくだらない

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:09:39.35

タイトル保持者が挑戦者を変える茶番棋戦

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:16:38.55

ボルトに勝つには時速36km以上出さなきゃならん
ちょっと考えりゃそこら辺のママチャリじゃ勝てん事くらい分かるが別にそれが問題なわけじゃないからどうでもいい

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:17:52.97

将棋ファンでもないやつが成り済ますなよ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:22:40.70

カバとかけっこして負けちゃうボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:42:30.24

スマホに土下座するぷろ棋士が雑魚と言われる事実

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 19:58:31.58

おもちゃのラジコンカーに負けるボルトが凄いと言われてる真実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 20:22:40.71

モシモシできれば、羽生ちゃんに楽勝なんですよね・・・

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:10:14.69

将棋の面白さってのは人と人との腹の探り合いだろ？
別にコンピュータの方が強いとかどうとかは関係なくね？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:16:12.39

ここまで全員元奨

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:21:21.53

ポナンザって将棋うぉーずの練習のポナQと同じ系統なの？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:47:46.68

>>91　
アマゾンで10000円で売ってたソフトPONAXと同じ。　最悪商品。糞。評価値15/100
とにかく、金返せよ。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:07:20.69

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。

　　　　　　　人
　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:20:24.49

>>85
これで気の利いた事言ってるつもりになってる馬鹿ｗ
救いようがないな

将棋とは何を求めるゲームなのか？
何を極めようとしているのか？

肉体の躍動する美をパフォーマンスとして見せるスポーツマンとはわけが違うだろｗ

いやまてよ
駒たちが躍動するのを極めようとしているのか？
それなら納得するしかない

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:36:08.32

ポナンザどころかプロ全員スマホより弱い。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:38:21.86

いくらなんでもスマホなら上位１割のプロ棋士は勝てるんじゃないの？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 01:19:38.06

スマホでもレーティングで言うと名人より上
所詮勝率だから通算で負け越してもいいというならスマホにはまだ勝てるレベルではある
上位1割どころかそれより下位でも勝てるだろうそれを勝てるというのならだが

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 03:48:41.32

確かにスマホに負けるプロ棋士って何なんだろうな
価値が無いよな
竜王戦に何千万円も賞金上げる必要ないよ
三浦がトドメを指したね
プロはスマホに勝てない

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 08:58:21.45

じゃあなぜチェスのプロは無くならないんですかねぇ
>>1の論理が正しいなら、価値が無いから世の中から消えてるはずだけど

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 09:18:03.50

>>99
トーナメントプロの実力勝負だけしか無いぞ
プロアマ関係なく参加で、買った奴だけ賞金貰える