羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2016/12/10(土) 16:47:19.90ID:UmVvnJaW
いったい何が面白いの?
将棋倶楽部24も辞めたし
ウォーズも引退
将棋は引退しました
羽生さんが最後のプロ棋士であり史上最強のプロ棋士であるとは思いますが
コンピュータより弱いのであれば、今度からタイトル戦全部見ません。
非常に悲しいです

558名無し名人2017/05/31(水) 03:33:14.62ID:Ks7pTKXL
>>515
人間同士の勝負が見たいだけなら別に将棋でなくてもいいよね?
将棋でなければならない理由なんてあるのか答えられるやつはいないんじゃないか

勝負士が最強を目指す中で生まれる葛藤や人間ドラマとかは確かに見ごたえがあったよ
でも最強の棋士でもAIに手も足も出ない現状じゃプロ棋士同士の戦いなんてその辺の
小学生が打ってる将棋とさして変わらんよ
今後プロはすぐに廃業にはならないだろうけど縮小していくのは必定

559名無し名人2017/05/31(水) 04:29:10.53ID:Kp2yNRmc
角柄礁に勝手から言ってくれよソフ厨君w

560名無し名人2017/05/31(水) 22:16:26.44ID:ZiqbTK5n
やはり角柄礁か

561名無し名人2017/05/31(水) 22:50:34.29ID:x+dmaeFp
「AIが棋士を超える」何て当たり前な事にも気づかず、未来永劫棋士の方が強いと考えていたなんてめでたい奴だな。
過去に早い段階から議論されてたのは「AIが棋士を抜き去るXデーはいつか。」であり「抜き去らない」なんて結論には至ってない。

562名無し名人2017/05/31(水) 22:56:41.78ID:DESgrvpY
自分で指してこその将棋なのです

563名無し名人2017/05/31(水) 23:52:24.28ID:UZZLJu5D
はたしてそうかな?
誰が指すかよりも内容が重要ではないかな?

564名無し名人2017/06/01(木) 00:02:45.68ID:Unz+sDGI
自分で指して楽しくなくなったなら将棋から離れてくれ
害悪でしかない

565名無し名人2017/06/01(木) 00:06:55.80ID:5VgNZSk8
いや、内容によるよ
けっきょく、羽生×ポナンザ戦が実現していないというのが大きい
プロ棋士がコンピュータソフトに負けたっていいんだ
要は内容による
羽生が本気でやればコンピュータが危ない場面も出てくるだろう
それは価値があるんだよ

566名無し名人2017/06/01(木) 00:13:04.10ID:IbYpRPak
そもそも角柄礁に敵うソフトが未だ無い

567名無し名人2017/06/01(木) 08:28:23.27ID:ITsYSQBM
今羽生がポナンザと対戦する意義って内容云々ではなくて
世間一般が最強と思っている将棋指しがAIに惨敗することで
将棋において人間がAIに完全敗北を認めるってことでしょ

最早誰が打ったところで惨敗するのは目に見えているんだし

568名無し名人2017/06/01(木) 18:05:35.58ID:KAeBUeuq
だからー 角柄礁がいるんだよその先には

569名無し名人2017/06/02(金) 15:38:14.06ID:eSNxvlQy
>>567
それをネガティブに考え過ぎたのが悪手で、他ゲームでは当たり前にそれなりの規模で行われてきたイベント。
負けるのを楽しんでも良いくらいのことだった。だが、結果として値打ちをこいたためにスポンサーが付かなかったことや、負けるからと勝負を恐れて
逃げたこと等むしろデメリットが多く記録される事になったろう。

570名無し名人2017/06/03(土) 03:15:34.67ID:jBsujrTu
やはり角柄礁か

571名無し名人2017/06/03(土) 11:21:22.95ID:k+q6yBaJ
最強のプロ棋士がAIに手も足も出ないことを明確にしないままだと
将棋界はずるずる廃れることは目に見えているのになぁ
その点囲碁だとそこを明確にした上でうまくAIと付き合う方法を
確立しつつあるのにな、ほんとアホだよ将棋連盟

572名無し名人2017/06/04(日) 01:41:15.49ID:RS+nO0dk
AIは未だに角柄礁の足元にも及ばないという事実を認めよう。

573名無し名人2017/06/04(日) 02:31:00.16ID:IFKcaSGl
>>571
認めたところで廃れるのには変わりなくない?

574名無し名人2017/06/06(火) 03:06:55.71ID:72ew9NAJ
廃れる事には変わりは無い、ただただかっこ悪い
そのカッコ悪いのが日本独自のボードゲームの歴史となっているのが実に残念

575名無し名人2017/06/08(木) 03:32:16.24ID:GSTxzK9l
ミスターサタン逃げハルw

576名無し名人2017/06/08(木) 12:09:23.90ID:3IKDeP1Z
それはミスターサタンに失礼だろ

577名無し名人2017/07/01(土) 03:41:07.88ID:cTIDi7SV
ウサイン・ボルトよりもバイクのほうが速い
それを論じて何になるのか?

578名無し名人2017/07/09(日) 20:26:13.56ID:3gcFywmS
>>577
ほんとそれ
文明(車,バイクなど)と文化(陸上競技)って違うもの
そこをごっちゃにすると>>1みたいなアホになる

579名無し名人2017/07/09(日) 20:28:32.43ID:O0aWYnho
藤井フィーバーで将棋が大盛り上がりなわけだが>>1は息してる?

580名無し名人2017/07/09(日) 20:34:57.11ID:kHgW2LpD
チェスは将棋よりもずっと早く、人間はマシンに全く勝てなくなった
だが、チェスの競技人口は減っていない
これはどういうことだろうね

581名無し名人2017/07/09(日) 21:06:43.92ID:yOSgzBrd
<囲碁>文裕「アルファ碁製作に敬服」 人間のすごさ証明

人間同士の対局の価値が下がるのではという懸念に対しては
「アルファ碁も、元は人間のやって来たものを採り入れたもの。アルファ碁の出現により、人間のやってきたことはすごいことなのだということが証明されたと思う。
最近の囲碁が、アルファ碁に大きな影響を受けて変わってきた部分が大きいですし、私としては前向きにとらえている。
AI対人間の構図は長続きしないのではないか。アルファ碁はこれで最後と聞いていますし、決着したと思う。
人間対人間の価値は、他の分野を、例えばスポーツなどを見ていても、当然心理面が勝負に影響するもので、だからこそ極限の状態、
緊迫した状態で下す人間の判断、ミスを含めてパフォーマンスに、一ファンとして心が揺さぶられると思います。
今後もその価値が下がるとは思いません」と否定した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170527-00000051-mai-soci

井山の言う通りだったね
ポナンザの将棋なんか別に見たいと思わないけど、人間の藤井の対局はあんだけ盛り上がるもんな
人間がやるから面白いんだよ

582名無し名人2017/07/09(日) 21:09:30.25ID:eVvYw9WI
一回下火にはなったでしょ

583名無し名人2017/07/09(日) 21:27:39.05ID:9jifM+Qi
藤井フィーバーで>>1みたいな考えの人は少数派なことが分かった

584名無し名人2017/07/10(月) 05:09:54.12ID:e7WhhgBW
こういうのはショーだね
プロ野球選手よりもピッチングマシンのほうが
速い球投げられるよ

585名無し名人2017/07/11(火) 14:04:45.52ID:jwoG9sEI
>>580
チェスの専業のプロなんて数えられるほどしかいないよ
将棋も新聞購読が減りスポンサーが撤退すれば同じ道を歩む

586名無し名人2017/07/11(火) 14:09:43.81ID:bNcHsT/+
>>565
羽生オタ拗らせてんな

587名無し名人2017/08/10(木) 14:09:04.61ID:YD5cgyKm
たしかに

588名無し名人2017/09/09(土) 14:08:05.34ID:p2XmZ8XB
なにそれ?

589名無し名人2017/09/13(水) 15:18:34.04ID:2Q5h+AO7
さぁ

590名無し名人2017/09/13(水) 21:08:18.67ID:zpZGwVFD
>>565
そのとおりだね
感心した

591名無し名人2017/10/13(金) 21:08:06.19ID:Ywnoiioz
あるあるw

592名無し名人2017/10/30(月) 03:30:58.60ID:fK//MeCk
人間よりコンピュータが強い時代になり
書き込みはソフト厨ばっか
つまらん

593名無し名人2017/10/30(月) 05:24:04.64ID:D5d9/Z5h
>>585
将棋のプロも昔から数えられるほどしかいないやん

594名無し名人2017/10/30(月) 16:29:23.97ID:5tyPWAf4
>>592
タイトル戦の控え室なんてもう数年前からソフトに読ませてセンセは麻雀してるんだけど

595名無し名人2017/10/30(月) 16:53:48.38ID:e7M21EXb
>>581
私は旧世代です告白はいらん

596名無し名人2017/10/30(月) 16:56:00.89ID:e7M21EXb
>>569
ようは将棋指しはバカの集まりだったってこった
死んだ会長はその筆頭

597名無し名人2017/11/05(日) 14:06:35.73ID:pvmgZh8y
今のプロ制度が崩壊しても
アマ棋士が将棋を楽しむには何も困らん

プロ棋士が中卒NEETになって、大学将棋は逆に価値が上がるだろうね

598名無し名人2017/11/06(月) 05:55:56.90ID:XVPkkHSD
羽生弱かったなあ昨日

599名無し名人2017/11/06(月) 07:39:11.76ID:ayzHv78q
大学将棋団体戦が大人気、将棋部は部員激増
村山聖みたいな将棋の他は白痴の障害児が、小保方晴子みたいにAO入試で早稲田入学できるようになる

600名無し名人2017/11/06(月) 09:02:48.98ID:fJGZgEWG
600

601名無し名人2017/11/06(月) 09:18:00.27ID:KMIRyWEX
人間がやるから面白いんじゃないか。相手の失敗に期待したり駆け引きがある。別にコンピュータが強くなってくれるのは結構だがジャンルがもはや別物

602名無し名人2017/11/06(月) 10:02:15.33ID:njOjmg6c
コンピュータも完全ではない

コンピューター メジャーリーグ
プロの人間将棋 レベル低い日本プロ野球

と思ってみたらどちらも楽しめる

603名無し名人2017/11/07(火) 02:40:06.06ID:8nmplrxm
プロ(笑)のファンタ合戦こそ将棋の魅力

604名無し名人2017/11/07(火) 16:56:39.72ID:uTxePOVJ
>>601
旧人類はそう思うのかもな

605名無し名人2017/11/07(火) 17:05:47.30ID:EnlwVTnA
羽生の浅はかさをGoogleが暴いたね
ルール変えたら困るのはお前の方だよ、羽生善治
COMは新ルールでも自己学習のみで10日で以前の強さに戻るが、お前は10年たっても戻れない

コンピュータが将棋を完全解明したら? 羽生善治三冠の回答
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。

アルファ碁、さらに進化=自己学習のみで最強に ― グーグル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局(自己対局)を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能(AI)はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。

606名無し名人2017/11/07(火) 20:50:41.89ID:GyvEytsN
すごすぎるよーーーーーーーーー

607名無し名人2017/11/11(土) 07:34:40.62ID:vsSEjrtj
1996年(平成8年)出来事

■アトランタ・オリンピック開催(金3、銀6、銅5)
■病原性大腸菌「O157 」による食中毒が全国各地で発生
■羽生善治が史上初、将棋のタイトル七冠独占を達成
■東京ビッグサイト(東京国際展示場)が開場
■「Yahoo! JAPAN」がサービスを開始
■海の日施行
■東京臨海高速鉄道りんかい線新木場駅〜東京テレポート駅開業
■複合商業施設キャナルシティ博多オープン
■芸術家の岡本太郎が死去
■藤子・F・不二雄が死去
■東京オペラシティが完成
■ロフト設立

608名無し名人2017/11/16(木) 18:58:08.41ID:PRtjFjIb
ポナンザ引退を表明

羽生さんとの対戦も叶わず逃亡(笑)

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