81Dojo Part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋を通じて海外の人と交流しよう！
▼特徴
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は昼間６０人夜間１２０人前後と、まだ少なめ （データ古いかも）
・運営がユーザーの意見を反映させることに意欲的で、機能の改善や追加が速い
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる（プロの指導対局を受けられる等）
日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/
日本語マニュアル
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB
前スレ
81Dojo Part14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465008670/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ▼機能
・モバイルアプリは完全無料で指し放題
・戦型採用率・勝率など豊富なデータがユーザー毎に記録されていて、いつでも参照可能
・対局中の戦型が一覧できるので観戦局を選びやすく、さらに初手から観戦できる
・秒読みは北尾まどか女流二段・高橋和女流三段・能登麻美子さんの声を選べる
・持ち時間の選択肢が多い(R戦なら0-30・5-30・15-30・30-60の4段階)
・二歩、王手放置、打ち歩詰め、連続王手の千日手、千日手は成立した瞬間に自動判定
・持将棋は２７点宣言法を採用しており、ボタン一つで判定して宣言できる
・対局中の別ウインドウへのアクセスを検知する機能あり（ソフト指し対策に寄与）
・同じ相手と簡単に再戦ができる
・変則的な将棋や駒落ちができる（どうぶつしょうぎ、目隠し将棋、駒持ち、飛銀落など他多数）
・観戦者も入れて、任意の局面で駒を動かしながら検討できる
・盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できる
・ボイスチャットが可能
・検討した分岐手順も含めてKIFファイルに保存可能
・twitter、facebook、ブログなどに棋譜を簡単に投稿できる
・研究会用に「検討室」を作成可能
・Dマイルを貯めると上級会員になり機能が増える
・登録が簡単ですぐ対局できる上に登録なしのゲスト対局も簡単にできる 勝率8割とか9割ある連中って人力じゃないだろ
明らかに異常じゃねえか フォーラム外人発言
「81道場のゴールは将棋を正しい形で世界に広める事」だそうだ…。ん？おかしくね？
アマは遊び感覚でやってる人が多数なんだから、そういう感覚で設計しないと普及しないでしょ？
81の言う、細かなルール、しきたり、世界観とかってのは、あくまでプロ将棋界の事でしょ？
81道場はプロ棋士が主に使用するってのならプロ用の公式ルールでやるので良いけど、
実際は81道場はアマ用(外人の入門者も含む)なんだからアマ用のルールでやった方が「広めること」になるでしょ？
って言ってるんじゃね？正にその通りじゃん 要はアマチュアにプロ用のルール・しきたりを無理やり嵌め込んでも普及は進展しませんよ、81は再設計が必要なんですよ、
閑散ロビーでは81ユーザー数は増えませんよ、数秒で対局開始してくれるウォーズみたいなサイトにみんな流れて行っちゃうよ？
って言ってるんじゃね？正にその通りじゃん 実際、アマの大会では切れ負けルールは結構に多い。また、王手放置があっても誰も指摘しなければそのまま対局続行され、
投了すれば投了が優先される、そういうルールで運用されている場合が殆どだ(この点では24が勝る)
81ではアマ大会の練習がしたくてもできない。これ事実ね 81はそもそもオリジナルのデザイン駒やオリジナル駒落ちを採用している時点で既に「将棋を正しい形で世界に広める事」から逸脱している矛盾サイト ちなみにここのスレは都合の悪い事を言われると相手をキチガイ扱いしてもみ消しを図るという、まるで新興宗教のような対応が多い 少し読んできたけど、ヒデッチって頭硬いし失礼な人間だな
古い因習に囚われすぎて排他的になってるわ
あれだけ書き込んでくれてるのに返信は数行で、長文ご苦労さんみたいな言い方ってある？ ここで愚痴るよりその外人さんと直接レスバトルしたほうがいいと思う 俺はここで愚痴ってるわけじゃなくてさ、
その外人とレスバトルするべきって話でもなくてさ、
考えてみ？
なんであの外人があんだけの長文の発言してくるのか、ってのはさ、
管理人がこのサイトを始めたまさしくその理由「外国人に将棋を持ってくること」
これを口先だけで言うだけで、実際に81はそういうシステムになっていないから、
「裏切られた」っていう悲しい気持ちでいっぱいいっぱいで、
「数年にも渡って81と管理人を信じて将棋に真摯に取り組んできたのに、どうして？」って感じで、
これまでずっと感じていた憤りをモロにフォーラムにぶつけてきている、って感じなんじゃない？
それでもなおその外人は紳士的な口調で改善案についても言及しているし、こういう人を大切にしなきゃ、って俺は思う 相当イライラしたのは分かる返信だったけど建設的では全くないな 別に、細かい仕様の差異で大幅に人口が変わるとも思えないしどうでもいいと思うけど
81が過疎ってんのは単に知名度が不足してるのと、24の後発だからってだけでしょ？
システムが極端に悪いってのは思ってないわ。
ウォーズみたいな自動マッチングは欲しいと思うが。
それよりソフト指しに甘いのを本当になんとかしろよ。現状、24でBANされた連中が流れ着くスラム街になってんじゃねえか。
ロビーの一番上にソフト指し連中の名前がズラーッと表示されるのは本当に不愉快なんだが…… >>17
それだとクエストがあれだけ栄えてんの説明できなくない？ >>18
論点見えてない子がいるな
Ａ：ウォーズ・クエスト、Ｂ：２４・８１ で全くカテゴリが違ってて、
手軽に指せて楽しい＆ハマることだけ狙うＡ系に走ればそりゃ人だけは増やせるよ
２４だってそっちに人取られてログイン数減りまくってるじゃないか
こないだ久しぶりに入ったら以前よりかなり過疎ってて驚いたわ
>>17が言ってるのはＢの中でメジャーになれない理由な
後発の個人運営でナンバー２なら十分とも思うが
ソフト指しがズラーって、具体的に誰のこと？ 「81と管理人を信じて将棋に真摯に取り組んできたのにぃぃぃ、(?)
なんで挨拶不要にして、詰みも投了不要にして、切れ負けにして、
将棋の在り方崩してお手軽にしてウォーズみたいに人数取りに走らないんだぁぁぁ
なんでもいいから人増やすことが81の存在目的なのにぃぃぃ 裏切られたぁぁ」か？ >>15
これは酷すぎるわ。。。あまりに失礼すぎ。これは頭にくる ヒデッチが自分以外の考えどうでもいい上から目線なのはいつもの事
それとは別に外人の意見は正論だが、じゃあ８１こないで他いったらいいのよって話
寿司屋でラーメン無いならジャパニーズレストランじゃないとか言われても何基準だよそれって追い出されるだけだ ヒデッチって典型的日本人だな
自分と違う意見を言われると自分を否定された気になっちゃう
なんで初っ端からあんなキツイ言い方するんだろ 「81は将棋の正式ルール・正しい伝統・しきたりを広めていく事を重視している」
↑これってみんな疑問に思っていると思う
例えばオリジナルのデザイン駒って正式な駒ではありません。プロの対局で使われているのを見た事ないでしょ？
オリジナルの駒落ち(飛銀落ち・駒成・駒持ち等)って正しい伝統的ルールじゃないです。そういうものを普及していくのはサイトの趣旨と矛盾してますよね？
「穴熊の暴力」とか、管理人が自分で作った言葉を辞書に載せるのってどうなん？ってみんな疑問に思ってる 「穴熊の暴力」は少なくとも３０年位前からある言葉だけど
管理人が作ったの？ こういう勘違い外国人が出てくるのがまさにウォーズの弊害なんだよな・・・
それを防ぐために人数がどうあれ８１が存在してなければならないことが本当によく分かる・・・
日本人は将棋を何となく知ってるからウォーズも全く問題無いんだけど。
このスレのように勘違い低能は連鎖反応するから、あえて強めにビシッと言っておくのは正解だわ
>>25
何が正式ルールで、何がバリエーション、トライアルであるかが馬鹿で無い限りは分かるようにしてあればＯＫ
オリジナルデザインが正式で無いことは散々各国のイベントでも説明してたし。
外国人がそれを理解した上でなお、非常に有効と認め求めているから
正式・オリジナルの区別を明示して使うという条件を管理人側から課して使用を許可していた ふむ、正式じゃないなら使わなきゃいいジャン
正式じゃないものは一切排除したら？それとも外人が正式以外を主張したらペナルティなのに管理人は自分のはＯＫなの？ ・正式じゃないが有効性が認められ弊害を排除できる手当・区分けが担保できているものは無論活用
・正式ではなく重要な点に弊害を及ぼすと判断したものは無論不可
以上
頭悪いならそうやって絡み続けるなよ
前々のスレからずーーーーっと言い続けてるじゃない、君。
「正式を広めると言いながら、オリジナルを使っているのは、矛盾だぁぁぁぁぁ」
あほか んじゃ、「正式伝統しきたり」にこだわり続けて５年強
実績はどのくらいなの？実際に外人は何人増えたの？
ま、ロビーをみれば聞かなくても答えは十分分かってますけどｗ
今のやり方じゃ外人が今後も増えないからあの外人は増える方法を提案してるわけでしょ >>30
ヒデッチが長文書き込んでるから見てきたら？数を増やすことが目的じゃないと言い切ってる
将棋の美しさ、奥深さを知ってもらうことが目的だそうです
世界に広めなきゃならないほど切羽詰まってないとも
ホントかな？日本だって長い目で見たら決して楽観視できる状況ではないと思うんどけどなあ >>30
なんで実績測る場が81ロビーだと思い込んでるの？
管理者の普及チャンネルなんて明らかに他がメインだけど
81は単に「おかしなことにさせないための確固たる砦として、人数どうあれ据えられてなければならない存在」程度の位置付け
それが不可欠だったことは今回の件で納得したわ
ウォーズが意識低いのに「海外普及」とか抜かすからこういう酷いことになる
本当の実績知りたきゃオフラインプレーヤー数調べなよ
次回の国際将棋フォーラム(掲示板じゃないぞw)に直接行って各国代表に聞いてみたら ヒデッチ氏や81信者たちは「将棋ウォーズは悲劇的な状況」と考えているわけね（最新コメントにそう書いてあった）
その言い方って将棋ウォーズ開発陣や将棋ウォーズユーザー達を侮辱しているように聞こえますけど？
今回に限らず、81の人たちは自分たちの価値観ばかりを尊重して
他人と意見が異なっていると「悲劇的」とか「まともじゃない」とか「おかしなこと」とか「意識低い」とか
酷い言葉で批判してくるんだね
俺は正直、ちょっとショックなんだよね
俺は将棋やってる人はみんな同好の士と思っていたんだけどな。81の人たちはそうでもないみたいだ
ま、いいんじゃない？81は81でこれからも頑張ってくれよ。検討を祈ってるよ >>31
３１を擁護するわけじゃながヒデッチのいう目的はその場その場でころころかえてるのみんな見てるんで将棋界の衰退より海外ユーザーの不満の方が大きな問題 >>35
そうなのか、俺は81やってるわけじゃなくてyoutubeの動画でヒデッチ知っただけだからよく知らなかった
ヒデッチには失望だわ
敬意を払ってるなら意見するななんてどこの独裁者だよ
外人にとっては英語で気軽にコミュニケーション取れる貴重な場所だから人が増えてほしいというのは当然の願いなんだろうな あのさ、せめて英語を読解できない奴は黙ってるってことにしないか？
「将棋ウォーズは悲劇的な状況」？なんだよそれw
文章から主語を拾ってこれないなら出てくるな
海外の無知な人が将棋ウォーズだけで将棋を知った場合の弊害について、Twitterでとっくに明言してたぞ。一方でウォーズだからこそ果たしてくれる役割を高く評価してたはずだ。
役割分担、使い分けによる協力の精神なんだよな。0か1かではなく多角的に複層的に物事を捉えているから、2chレベルだと>>35みたいに「ころころ変えてる」としか考えられないんだよな >>36
だから英語読めないなら黙ってろって！
「敬意を払ってるなら意見するな」って一体どこに書いてるんだよw
あなたの言う通り自分のビデオを見た上で敬意を払ってるとしたら、提案のこの部分だけはあり得ないはずですが？、としか言ってないけど
沖縄新聞並の意図的誤訳かよw >>25
デザイン駒は叡王戦のニコ生で使われてたね 大会の対局待ちはどのようにすればいいのでしょうか。
非レート戦に大会の選択肢はないですし、
特別対局室は○ボタンを選択できない状態です。 解決しました。
9時ぐらいになって特別対局室→大会待ちが可能になりました。
0時スタートでしたが、ラグがあったようです。
失礼いたしました。 いつもおんなじメンバーで大会・サークル・対局やってもつまらない
81はもう今後ユーザー増えないんじゃない？増えなくてもいいみたいだし
「マナー」「しきたり」と箸の上げ下ろしまで細かく口をはさんでくる81道場。その割りに格下狩り公認なのは矛盾
挨拶は最も重要な事のひとつ、と言いつつ挨拶しない人多いのも矛盾。
負けた時だけ自動で挨拶されるのは日本の伝統文化なんですか？
プロ将棋界が美しい、って言ってる人もいるけど、彼らを動かしているのは金でしょ？美しいねぇ？ふーん ウォーズにはない、24にもない、81だけが長年取り組んできた「将棋の美しさ・奥深さを伝える事」って一体どういう事？
少し考えてみたんだが良く分からない。俺は特にそういう事を意識して81で指した事はないんだけど？
将棋の美しさと言えば、俺は恥ずかしながら棋神のまるで宝石のようなあまりの見事な指し回しに、
「美しい！」と感動に震えて涙した事あります 81以外の他のサイトでも将棋の美しさや奥深さは指せば分かると思うんだけど？
マナーやしきたりが美しいんだとしたら、現状の81の日本人プレイヤーの振る舞いは
外国人に手本として披露できるほど美しい振る舞いをしているんだろうか？
いや、81の日本人プレイヤーのマナーはかなり悪質な奴が多いんだけど？ あのフォーラムの外人は２年間も81で指しているのに、
将棋の美しさ・奥深さについて何も分かって無いって事は、
81の側に問題があるって事なのか？
若しくは突然ここにきてヒデッチ氏が言い始めた概念という事なのか？ 相手が自爆して勝ったのだが
局後観戦者が「どうして？」って聞いてくるので
口頭なら簡単なやり取りなのだが、タイプの英語の綴りが怪しいので
説明するのに苦労したぞ。 例のフォーラム外人、まだまだ普及促進案を提言してまっせｗ 彼の理路整然・首尾一貫した理論はやはり誰にも反論不可能だったｗ
彼はヒデッチの「外人入門者はルールを覚えるだけではダメ。日本の伝統しきたりまで叩き込む。それが叶わないなら海外普及をやめる」
という主張に対し、「いや、スムーズな普及促進のためにはまず多くの外人に気軽にたくさん将棋をプレイして貰う事が先決で、
加えて81のシステムをシンプル・スムーズに改良するのが吉」と提言している
そして81の理念の複雑さ、操作方法の複雑さに嫌気が差して将棋を辞める外人の多い事実を憂慮し、その損失の大きさを強調している
スゲエ的を得ているジャン。そして将棋愛・81愛に溢れた人物だと理解できるよね
ヒデッチ氏は「将棋の伝統を変更するくらいなら海外普及をやめる」とまで言っているが、
じゃあデザイン駒やオリジナル駒落ちで伝統を破壊している行為は一体何？と矛盾を感じざるを得ない
また、81で何年もプレイしているユーザーでさえも日本伝統・しきたり・マナーが徹底されていないという点にも矛盾を感じざるを得ない ちなみにこれは俺の案だけど、挨拶はオートにすれば解決ジャン？
あと、反則で対局終了になったら理由を表示してくれれば良い
あと、国内・海外ともに切れ負け制のアマ大会が多いから、その練習用に20分位の切れ負け将棋があれば利用者が増えそうに思う ちなみに、あの外人だけじゃなく、俺も将棋愛・81愛に溢れた人物だという事をお忘れなくｗ あの外人まだいたんだ。
けちつけてるだけかと思ったぜ。
まあひでっちの耳には念仏だと思うけど。
しかたないと思うよりは提言するのもありかもね
てか切れ負け？せわしなさすぎるわ
おれなんかは道場はまったり指したいから時間無制限でも良いくらい
メインで行ってるリアル道場が今日からだから行ってくるわ。
できれば初対局は勝ちたいな。
というわけで、健闘を祈ってくれ
うえから目線で済まんかった。 遅レスですが、>>43はラグではなくて、
大会の表示基準タイムゾーンが世界標準時(UTC)だったからようです。
失礼いたしました。 >>52
けちつけてるだけ？とんでもないｗ
最初から言ってるように、あの外人の言ってる事は全くの正論でほぼ完璧な理論ばかりだよ
いやはや、感心することしきり。たぶん、誰も何にも反論できないｗ
しかも紳士なうえ哲学まで立派な偉大な人物だよ
81信者らは「勘違い外人ｗ」とか言ってバカにしているが、勘違いなのはお前らのほうだからｗ 何の事か分かってない人も多いのかな？
例えて言えば、田舎の人(81信者)が都会の人(フォーラム外人)に対し、
「なんだおめえ、牛も持ってねえのか、それはお気の毒になあｗ」
と言ってバカにしている、みたいな感じｗ 級位者の雑魚狩りと同じようなことして連勝稼いでるCOMがいて草生えたw お前はアホ？
で、何が言いたい？
日本人は馬鹿だらけで困る スマホから高橋ヤマトおばさんのデスボイスながれてくると恐怖で集中できなくなるから削除してほしい アプリで簡単に指せてそこそこ強いのもいるから使ってるだけで外国人かどうかはどうでもいいな
外国人とやりたいならplayokでも行ってりゃいい shindoucがソフト指しかは分からんがマナーの悪さなら常連の間なら知れ渡ってる このサイト、成りの反応遅すぎ。
ウォーズなら切れてないタイミングで時間切れになるしクソやろ。 BVGARIPOURHOMMEって奴、wataruじゃね？
wataruが対局中にコメしてるがいかにも別人匂わせたいからそうしてるっぽくみえる
やってることが以前のあいつとまんま同じだ
今のwataru垢ですら迷惑行為またやりだしてるから悪癖が疼きだして別垢作ったのかな >>66
妄想だとしても、別人だったらなお悪いわ
あんなのが昼夜同じ時間に居るんだからな >>65
＞やってる事が以前のあいつとまんま同じだ
なら確認してみて
・またソフト使って１０８連勝してる？
・またPELSEPHONEとfu2hime3557引き連れて派閥作って研究会してる？
これは以前wataruがやってた事だから同じ事またしてるなら妄想じゃないだろうな
wataru一味は最大派閥だったから今も信者多いし、戻って来てくれるなら盛り上がるから有難いけど >>68>>69
いやソフト野郎なのはextra777 >>25
そもそもそれ言っちゃうなら
大幅な過少申告(全国大会優勝常連クラスが初心者で登録)やソフト指しで雑魚狩りしながら何百連勝何千連勝して暴れる
ってのが正しい伝統やしきたりと言えるのか疑問だしね
しかしネットではそれを止める事は出来ないから
ネット将棋で伝統やしきたりを広めるなんて無理な話なんだよ 81Dojoは底辺過疎サイトw
時代は将棋ウォーズw
ログイン人数が証明しているw >>19
＞後発の個人運営でナンバー２なら十分とも思う
>>73
＞81Dojoは底辺過疎サイトw
19の人は勘違いがすごい。73の人は正しく状況を把握している そもそも以前から独善的すぎる
レートや段級の切り下げとか影響でかいのに勝手にやってるしなんでも自分だけが正義という考え方。 81はせっかく遊びに来たユーザー達にもっと楽しんで貰えるようにし、定着を目指すべきと思う
人が少ないと対局が成立せず足が遠のく、を繰り返すから、やはりある程度のユーザー数の確保はサイト繁栄の必須要件だよ
一度81を訪れたユーザーが再び足を運んでこない理由は、やる人の身になって作っていないからだろう
実際に対局を行うユーザーの気持ちになって作るという事を81は開設以来ずっと一貫して外している さすがに今回の段位改正はもう少し早めにもっと大きく告知すべきだったな
８１の段位が一番数字高いから誇りにしてる人もいるのだし
俺は８１の段位は恥ずかしいからクエストや２４で言うけど 俺も81は言うの恥ずかしいから地元で６段ですって言ってる 「俺の計算で段級が狂ってきたので今日からあなたは●段です」とか
リアルだったらありえないよな 大会を主催した経験は、大人になった時に役に立つ。こうした経験はテレビゲームやスマホのゲームよりもずっと役に立つと思う。
大人になってから、ガキの頃に勉強しないでゲームばっかやってて良かったーって思うやつはほとんどいない。もっと勉強マジメにやっときゃ良かったと後悔するやつは無数にいるけどね。
大会を主催できる経験は、単なる学問を学ぶ以上に価値があると思う。 賞品とか特典とかは？
そういうのがなければただの遊びかと。
＞大会を主催した経験は、大人になった時に役に立つ。←何の役に立つんだ？
大人になってから、ガキの頃に勉強しないで将棋ばっかやってて良かったーって思うやつもほとんどいないけどね
もっと勉強マジメにやっときゃ良かったと後悔するだろう
ところで大会結果を見ると、かなりスカスカなのね。みんな嫌々やってるぽく見える。 低級だけど、ここのおかげで外国人の友達何人かできたよ
将棋指しながらのチャットが日課になってる 今やってる大会はお気軽すぎてやっぱただの遊びよ
今みたいのが出来る前にやってた人達は頑張ってたけど >>87
ならその外国人友達を通じて新規外国人をジャンジャン増やしていってくれよ。頼んだよ >>89 に頼んだら日本人ユーザーを増やせるの？
それが難しいなら、外国人友達もユーザーを増やせないのでは？ 素朴な疑問なんだけどさ
大会乱立して、いくつもの大会の対局待ちが並んでその人達普通の対局しないのってかえって悪くなってない？
大会の対局手合つかないでぶつくさ文句言ってるのよくみるんだけど
あれなら大会待ちと普通対局両方待ちできるようにするか、対局待ちの欄じゃない場所で大会待の意思表示できる物あったほうがよくない？ >>91
ほんそれ
大会出たからには対局数こなしたいけど、大会出た事に後悔もしてる
大会出るなら、期間が1日〜1週間とか短いのがいいのかもね 2年以上かけてたった数十点ずれただけのものを、きちんと修正する姿勢にぶーぶー文句
そして何点ズレようが永久放置の２４ 正解なんかないのにここの席主頭の中の試算がいつも正しいと思ってるのが信者
そもそも人がいなくて対局数が少ないのにレートの信用性なんかないわ 告知なしにやるのはまずいに決まってるじゃん。俺はまるで悪質サイトのような印象さえ受けたよ
今後もまたある日勝手に突然段位変更させられるの？嫌だな、そういうの
＞きちんと修正
管理人の独自の基準を「きちんと」って言われてもねえ
そもそも段級基準は道場によってバラバラなんだから、きちんとした基準なんてそもそも存在しない 告知あったじゃん
試算が不完全な可能性があるって席主自身が言ってるじゃん
あと視聴率の調査受けてる人の割合めちゃ小さいけど、それで正しい数字が出るって統計学で示されてるのは流石に知ってるよね？ あなた三段だけど明日から二段ね
って言う道場には行かないだろ普通 土曜の夜でプロが指導対局してるのにログイン数たったの三百で
そのうち指してるは四十局くらしかなかった。
24どころかヤフー以下
いつまでも「ぼくのかんがえたただしい将棋道場」やっててもしょうがないだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
