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定跡通りに指さない奴って何なの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人2017/01/28(土) 16:11:13.65ID:GyBaVbOr
定跡じゃない自分の手が、先人が築き上げた定跡手に優るとでも思ってるの?

互角あるいは形勢不明の課題局面まで定跡手で進んで
さあ、ここからは研究をぶつけ合うぞというのが普通じゃないのか?

新しい定跡を作るのはプロやアマ高段者に任せておけばいいんだよ
0316名無し名人2017/03/07(火) 20:24:08.08ID:7VGw2mXM
>>1さんの将棋で定跡を学びたいから
24のアカウント教えて下さい
0317名無し名人2017/03/07(火) 23:59:48.32ID:HLXugLyl
定期的にこのスレをageようww
>>1がいつまでダンマリを決め込むか、もしくはもう現れないのか、どうなるか楽しみだww
0318名無し名人2017/03/08(水) 00:09:11.53ID:GB19pims
>>316
同意
0319名無し名人2017/03/08(水) 00:10:47.97ID:wCe6Iz5R
お前らの攻め方がマジキチw
こえーよ
0320名無し名人2017/03/08(水) 00:12:08.17ID:wCe6Iz5R
>>1がボッコボコにされるのかはたまた返り討ちにするのか凄く気になる
0321名無し名人2017/03/08(水) 19:02:06.76ID:uXip3Af6
相手が定跡知らへんから将棋にならへん!
0322名無し名人2017/03/08(水) 19:18:46.78ID:GwlS8ga8
>>321
相手に定跡で指してくださいってお願いすれば?
0323名無し名人2017/03/08(水) 19:54:18.97ID:wCe6Iz5R
>>321>>1なの?
1ならコテつけて
0324名無し名人2017/03/08(水) 20:11:13.22ID:uXip3Af6
1994年、初めて名人位を獲得した直後のNHK杯戦・対畠山鎮戦で、
先手・畠山の初手▲2六歩に対して2手目△6二銀と指した。
そして、10手目で△3四歩とするまで羽生の歩が1つも動かないという、極めて珍しい出だしとなった。
まさに「名人に定跡なし」である(結果、勝利した)。
また、ほぼ同時期に、先手の初手▲7六歩に対する2手目△6二銀も指しており、
こちらは一度ならず何度も指している。
これは、相手が振り飛車党の場合に、たまに用いられる作戦ではあるが、
羽生が実戦で試した相手は、谷川浩司、郷田真隆、森下卓といった居飛車党である。
なお、後に羽生は「2手目△6二銀は損だが、どれぐらい損であるかを見極めるために指した。
どれだけ損であるかがわかったので、もう指すことはない。」という旨を語っている。
0325名無し名人2017/03/08(水) 20:12:17.52ID:uXip3Af6
ハタチン・谷川・郷田・森下も羽生に定跡でお願いしますって言えるメンタルがあればな
0326名無し名人2017/03/09(木) 00:17:29.40ID:5VT4ZCDT
羽生「かまいたち戦法の定跡通りですから(キリッ)」
0327名無し名人2017/03/09(木) 21:16:46.22ID:FI05qBBu
>>1
建前
「定跡通りに指さない奴って何なの?」
本音
「ボク、力戦が弱いの。定跡に無い手を指されると困っちゃうの。」
0328名無し名人2017/03/09(木) 23:46:58.55ID:L9pHzuSq
>>1
ここまであおられてるんだから挑発にのって対局してあげろよw
だんまりきめこまずにさ
0329名無し名人2017/03/10(金) 19:47:45.57ID:sbvxC1kB
あげ
0330名無し名人2017/03/12(日) 05:02:12.76ID:UkMGP7U9
age
0331名無し名人2017/03/12(日) 09:44:15.49ID:glQWu0AC
力戦も精神的効果を狙った手も、自身が通常の定跡を理解してるからこそ有効になり得る
よって、定跡や>>1を叩いてる奴は何も分かってないね
0332名無し名人2017/03/12(日) 10:01:28.65ID:qcM3+vXg
ごめんよ〜
定跡をまだよく知らない初心者は、>>1の人にボコボコに非難されるの?

なんか怖い人だね
0333名無し名人2017/03/12(日) 10:10:15.41ID:rsAxHP+v
>>1は定跡は大切だと言ってるだけだわな
「定跡通りに指されると負ける」
「定跡通りにならなくて負けた」
「だから定跡通りに指せ」
とは言ってないし
定跡の基本が身に付いてる人は定跡手じゃなくても破綻しないってこと
0334名無し名人2017/03/12(日) 10:45:08.40ID:RYD0zHBo
>>1は課題局面まで何で進めないの?と言ってるんだから
定跡を熟知してるがプロレベルにない人で力戦にする人も疑問の対象だろ
定跡を知らない人は定跡通りに指せないのは当たり前
知ってるのにその通りに指さない人にこそ
その手は定跡手よりも優れた手だと思ってるのか?と思うもんだろ
0335名無し名人2017/03/12(日) 10:58:56.31ID:i1ehYzbr
とりあえず>>1さんの24のアカウント公開して
定跡を教えて下さいませ

zqtafc5pn5ww8umr0kew8d@nchcy.cu23keiaei.com
0336名無し名人2017/03/12(日) 17:48:23.64ID:Pq0SwW3y
>>331
理解した上で応用するような力がない教科書通りにしか進められない雑魚が吠えてるから叩かれてるんやで
0337名無し名人2017/03/12(日) 18:55:38.01ID:iQSoiizT
>>1
>>335に返事してやれ
0338名無し名人2017/03/12(日) 22:27:41.98ID:DpHDW3g2
>>1>>335に返事をせず、ダンマリで逃亡すると俺は予想するぜww
0339名無し名人2017/03/12(日) 22:35:44.55ID:iQSoiizT
ww
0340名無し名人2017/03/15(水) 12:03:22.92ID:xwnBhS2d
流してなるものか!
age!
0341名無し名人2017/03/17(金) 08:33:43.15ID:7QoJbIwq
あっと浮上しちゃったぜ
0342名無し名人2017/03/17(金) 08:33:59.82ID:7QoJbIwq
あっと浮上しちゃったぜ
0343名無し名人2017/03/18(土) 00:07:01.05ID:9s//oIHC
>>1
>>335に返事してやれ
0344名無し名人2017/03/19(日) 16:54:49.23ID:oNWOqJYH
>>1は意地でもダンマリを決め込むつもりなのかなww
まぁ、定期的にageてあげるから安心してねww
0345名無し名人2017/03/20(月) 19:46:48.90ID:lpALamrv
>>1
私の見る所、将棋の強さというのは、つまるところ力である。直感の鋭さに基づく蛮勇な腕力
である。けっして戦法だの戦術だのということはない。将棋は力であり、力の源泉は直感であ
り、直感の元は番数である。(花村元司)
0346名無し名人2017/03/22(水) 22:23:14.56ID:TS6veB6b
>>1
定跡通りに指すのも悪くないけど、力戦も凄く楽しいぞ。
0347名無し名人2017/03/23(木) 10:59:20.14ID:TImuxwBk
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0348名無し名人2017/03/23(木) 11:50:10.52ID:hi5M3DO2
定席をはずされて研究が全くの無駄になって負けたのは>>1w
0349名無し名人2017/03/23(木) 19:29:54.96ID:H5N+UN5i
>>1
大変な労力をかけて必死に定跡を覚えたのに、相手が本に書いてある通りにきてくれなかった
んだねwwww
かわいそうwwww
0350名無し名人2017/03/24(金) 11:01:26.13ID:TC8zpA6o
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0351名無し名人2017/03/24(金) 12:27:36.36ID:fWWacBvo
>>1
それじゃあ毎回同じような局面になるよ。
指す方も見ている方も、そんな将棋ばっかりになったらつまらなくなってくるよ。
0353名無し名人2017/03/26(日) 07:32:21.39ID:zOsqJth9
同意
0354名無し名人2017/03/26(日) 10:02:31.41ID:r3yksczY
定跡とかオワコン
人間が勝手に作った虚構のものだから
0355名無し名人2017/03/26(日) 10:05:51.11ID:JnbdoOaS
でも相手も人間だし
0356名無し名人2017/03/27(月) 11:05:52.65ID:ZR8TABia
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0357名無し名人2017/03/27(月) 11:19:15.97ID:ra513CrJ
矢倉でも角換わりでも何でも早繰り銀で攻略されるし
角換わり腰掛銀はぴょんぴょん桂馬跳ねられるだけで潰されるし
横歩は取らないほうが有力な気配だし
振り飛車なんて穴熊とか急戦みたいな研究した対策じゃなくても準急戦みたいな形で普通に潰される
0358名無し名人2017/03/28(火) 00:30:51.79ID:ZUsv6ldV
でも指すのは人間どうしだし
0359名無し名人2017/03/30(木) 21:36:39.54ID:vX9RdFHQ
>>1
定跡にない手を指された時にワクワクしろ。力戦を楽しめ。そうすれば将棋が一層楽しくなる。
0360名無し名人2017/04/02(日) 00:02:32.26ID:NpsbA5UV
>>1
本で読んだ通りにならないのが当たり前。それなのに、なんなの?、と言われてもねww
0361名無し名人2017/04/02(日) 14:46:48.26ID:LeYOzTMF
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0362名無し名人2017/04/03(月) 21:25:16.52ID:HRoxo8j/
>>1
力戦は面白いぞ。
0363ワイ2017/04/03(月) 21:27:24.06ID:UBkXq8HQ
そこまでムキになるもんやないで😊


キシンで逆転するだけのボードゲームなんや😊
0364名無し名人(玉音放送)2017/04/03(月) 21:49:43.44ID:cV5POeGC
>>357
男は黙って相掛かりだな
0365名無し名人2017/04/03(月) 22:10:10.87ID:nf9CPUw5
定跡通り進んだんでノータイムで指してたら途中で相手が緩手を指したんですかさず咎めて勝った
そしたら「お前ソフトだろ」とか、いちゃもん付けてきやがった
相手が指す前から次に動かす駒にカーソル合わせてるだけなのにノータイムで指してたらソフトらしい
最低でも王様を囲う手順くらいの定跡くらいは覚えてほしい
0366名無し名人2017/04/05(水) 07:41:12.60ID:zO8dELm3
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
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ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産7億5千万
0367名無し名人2017/04/05(水) 20:53:30.47ID:0RfuyDEi
定期age
0368名無し名人2017/04/05(水) 23:12:30.41ID:HJjxD9uX
初手から定跡を外したポナンザが名人に勝つ様を見て>>1はどう思ったのだろうか
0369名無し名人2017/04/06(木) 12:30:34.78ID:Y4U6jMcK
ネタスレとしては面白い
0370名無し名人2017/04/07(金) 20:19:34.08ID:2p0/wgAn
>>1
定跡通り指すのが全てなら、坂田三吉(映画、演劇にもなった伝説の棋士)、升田幸三(名人に
香車を引いた男、初の三冠王)、花村元司(東海の鬼、妖刀使い)、の少なくともこの名棋士三
人が該当しいのだけど、そこのとこどうなの?誤解しているとか言うなよ?誤解させるような
書き方をした>>1が悪い。定期的にこのスレをageるからな。
0371名無し名人2017/04/07(金) 20:22:48.17ID:2p0/wgAn
訂正
該当しいのだけど

該当しないのだけど
0372名無し名人2017/04/09(日) 11:28:14.46ID:Xr/LhDcV
名スレage
0373名無し名人2017/04/09(日) 12:38:57.97ID:PyjO8JvF
終盤の勉強した方がいいよ
0374名無し名人2017/04/09(日) 23:16:16.88ID:AmrWqeFI
対人は所詮知識ゲーだから咎めたら勝てるだろw
俺は詰将棋の強い奴こそが一番だと思う。
0375名無し名人2017/04/14(金) 19:27:30.63ID:F0OQ5voY
ネタスレageww
0376名無し名人2017/04/14(金) 21:37:49.10ID:PevZ5lGl
初手▲3八金で名人に勝つ時代に何言ってんだか
0377名無し名人2017/04/14(金) 22:44:49.48ID:SixGSfc7
だって定石どおりに指したってコンピューターには負けちゃうんでしょ
0378名無し名人2017/04/17(月) 08:21:00.82ID:0MhLrL+d
>>1は今どんな気持ちなのだろう?
0379名無し名人2017/04/17(月) 08:33:06.89ID:Y3I+gylY
>>378
こうだろ
定跡通りにレスしない奴って何なの?
0381名無し名人2017/04/21(金) 17:55:43.76ID:hEmJA4/6
定期age
0382名無し名人2017/04/24(月) 19:45:46.33ID:O3a+Cxva
これから先の"人間同士の"将棋の魅力は、力戦になってくるかもしれない。
0383名無し名人2017/04/25(火) 19:42:49.73ID:44/NzRNv
ネタスレ定期晒しage
0384名無し名人2017/04/26(水) 19:11:58.34ID:qj+3XFTC
今頃>>1は顔真っ赤にしながら早くこのスレが流れるよう、数珠でも握って空を拝んでいるか
もねww。まぁ、定期的にageるけどww。
0385名無し名人2017/04/28(金) 18:28:32.27ID:Nvy0ZhhT
>>1
力戦の魅力を知らないのかな?
0386名無し名人2017/05/01(月) 21:21:05.12ID:yFKwuPPI
>>1
坂田・升田・花村「お前は一体何を言っているんだ?」
0387名無し名人2017/05/01(月) 21:25:52.82ID:3NPviH0P
>>2
弱いんじゃんw
0388名無し名人2017/05/06(土) 07:54:14.27ID:1sLyGzRZ
1000までこのネタスレをもたすぜ!
定期age!
0389名無し名人2017/05/06(土) 13:07:47.42ID:JQ1ndvyM
定跡通りに指すということ自体、一定の棋力がなきゃできない。
0390名無し名人2017/05/09(火) 19:39:36.85ID:QU56KRDn
elmoと技巧の一手3秒の動画見たけど
強い人がelmoみたいな将棋を毎回やってきたら嫌だろうなと思った

定跡もある一定の深さの読みでは悪くないって手順だろうし
突き詰めればもっと自由なんだろな
0391名無し名人2017/05/13(土) 16:32:26.59ID:hvMhfO1a
定跡だろうが力戦だろうが、楽しめればそれでいい。
0393名無し名人2017/05/13(土) 20:21:38.09ID:QCqR0UL/
>>1はやっすい餌で大量に釣れて今頃ホクホク顔だよ
0395名無し名人2017/05/17(水) 19:51:12.97ID:PqQWR4zz
>>1は定跡外されると顔真っ赤にして自滅するアホ
0396名無し名人2017/05/20(土) 22:15:44.55ID:CwGE4AGb
>>1は毎局判子で押したみたいに同じ展開になっても、楽しいのかな。
0397名無し名人2017/05/25(木) 14:45:01.57ID:/X/lOmYR
age
0398名無し名人2017/05/29(月) 20:05:06.41ID:B9Mezwe3
良スレage
0399名無し名人2017/06/03(土) 20:06:40.98ID:me5ZwU4L
>>1
釣られてやる。定跡なんて糞くらえ!
0400名無し名人2017/06/07(水) 13:40:36.55ID:H0/WjUv0
400
0401名無し名人2017/06/07(水) 13:42:24.41ID:MN/apP1B
マニュアル人間は採用しないよ。よっぽど優秀じゃ無い限り
0402名無し名人2017/06/07(水) 14:06:48.42ID:7JqkOsbq
>>401
働いたことないやつの言うことには説得力があるわ
0403S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/07(水) 14:10:33.29ID:MN/apP1B
>>402
俺より将棋雑魚じゃん。どんな気持ち? 惨めだね
0404名無し名人2017/06/07(水) 14:12:14.19ID:+w+8le3z
>>403
将棋でボコられたの忘れた?
0405S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/07(水) 14:13:45.82ID:MN/apP1B
>>404
どなたです?
今年のウォーズでは6078敗してます。
1人1人なんて覚えてませんよ。
0406名無し名人2017/06/07(水) 14:16:19.59ID:+w+8le3z
>>405
将棋でボコられたの忘れた?健忘症かわいそう
0407S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/07(水) 14:18:14.62ID:MN/apP1B
気持ち悪いです...
僕をボコった妄想に囚われているマジの病人がいます!
この中にお医者様はいませんかー!
0408名無し名人2017/06/07(水) 14:28:03.71ID:hiAV8Yzm
矢倉24手組はほぼ覚えた。
角を移動するタイミングが微妙だけど、
最終的にはあってると思う。
0409名無し名人2017/06/07(水) 14:28:32.71ID:hiAV8Yzm
>>352
ハゲちゃうわ、ボケ!
0410名無し名人2017/06/07(水) 14:44:45.78ID:+w+8le3z
>>407
もしキチガイに段級位があったらSは間違いなく高段者
0411名無し名人2017/06/15(木) 21:22:15.41ID:1fcBhfoo
>>1は雑魚
0412名無し名人2017/06/17(土) 20:11:26.54ID:4vd1UV8t
>>1は藤井聡太に、どんな意見を持っているの?
0413名無し名人2017/06/20(火) 21:05:16.41ID:pzuQq2jI
定期age
0414名無し名人2017/06/23(金) 19:01:01.10ID:3nf+nkVi
藤井聡太は定跡通りに指しているの?違うの?
0415名無し名人2017/06/23(金) 20:41:09.33ID:LGhjXmAl
AIを師事しております
0416名無し名人2017/06/24(土) 00:50:15.60ID:UgXY80Be
>>1

答えは簡単。

お前を、おちょくってるんだよ。
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