【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 01:09:55.93

このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。

関連前スレ
石田流総合スレ part５ [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579//

ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 10:34:03.63

藤井システム風三間で飛車振る前に銀を三段目に上げるメリットって何なの？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 10:40:02.56

飛車振る位置を変える可能性があるとかかなあ？
54歩ついたら向かい飛車とか

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 13:01:53.64

サンクス。三間しか指さない人にはあまり関係ないのか。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:39:23.27

相手が戦型予想に時間使ったり、最序盤で対振りに良くない駒組みするかもしれないくらいか

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 19:27:19.79

山本流石田封じについて書かれた本ってある？
いつも独自研究で戦ってるけど、本があるなら参考にしたい。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 19:43:13.80

菅井流について語ろうぜ
俺は知識ないから後は頼んだ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:06:57.67

どの菅井流だよ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:07:47.68

>>578
杉本昌隆の振り飛車破り
古い本だけど

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:43:51.82

>>581
さんくす！

**名無し名人** · 2017/08/19(土) 22:53:19.02

>>580
クリミス三間のことだろ

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 03:08:31.53

永瀬流端桂また永瀬指してくれないかなぁ

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 16:48:27.63

後手番で石田流って無理なんかな
升田式の出だしから先手が金上げるだけで飛車先交換と65角が受からなくなる
ポナの最善手は後手62玉だけど先手も穏やかに指しててよくわからない
http://i.imgur.com/o7xSOA0.jpg

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 16:56:59.21

35歩保留すればいけるんじゃない？

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 17:24:16.05

35歩に変えて32飛だと65角が受からなくない？

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 18:34:16.69

76歩34歩26歩32飛車は成立するよ

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 18:50:12.05

菅井さんももう指してないし、やっぱり成立してないんじゃないかなあ
54歩突いて回る方が安全かと
まあそうなるともう三間じゃないんだけど

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 21:49:21.06

やっぱりゴキ中覚えるしかない感じか
ありがとう

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 13:03:19.93

元奨励会員アユムの将棋ウォーズ実況　角道オープン三間飛車　　231　10秒
https://youtu.be/bgoujY1efmY
を見てたんですが、7手目居飛車から角交換したら同飛車ですか？
同桂だと45角で困りそうなんですがどう指すものなんでしょう？

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 13:14:06.61

下町流おっさん三間飛車って知ってますか？
角を５一に引くんだそうですが具体的にどういう手順か分かる方おられますか？

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 14:21:58.69

下町流三間飛車じゃないの？
だったらノーマル三間から67銀75歩59角から石田流もしくは、56銀と出て玉頭銀から中飛車に振りなおす指し方です

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 14:44:13.46

ありがとうございます。あと何で下町流って言うんですか？

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 20:57:07.18

矢倉が下町生まれなんちゃうん？

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 21:00:14.73

小倉じゃないん？
矢倉は中飛車の人でしょ？

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 21:02:29.30

あれ？矢倉じゃなくて小倉だｗ

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 21:35:39.01

その小倉の本が出るらしいと棋書スレで騒いでる

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 20:42:44.42

🐒

**名無し名人** · 2017/08/24(木) 23:15:23.37

600

**名無し名人** · 2017/08/25(金) 13:46:48.66

>>591
△７七角成▲同銀△４五角に▲５五角で１一香取りが受からず駒得の先手有利。

相手が△６二銀と上がってる場合、１一香が浮いてそれを狙われる返し技がよく生じる。
角交換振り飛車ではよくある筋だね。

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 02:03:54.84

>>591
一応角成同桂から新鬼殺し風にいけるけど後手版だから厳しいね
激しく行かなくても居飛車の飛車先交換が受からなくて後手面白くない
同飛でも飛車が窮屈で使いづらいし嫌だなあ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:13:25.92

菅井七段の将棋どうなってるんだ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 17:43:36.48

菅井が相振り菅井流の本出すみたいね

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 07:30:56.37

俺はそれでもノーマル三間にこだわる

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 17:20:30.43

ニコニコに上がってたトマホーク動画真似してイビアナに対して飛車を2筋に戻してやったら攻め潰せた
ただ角道向こうから閉じてきたから端桂はできなかった
角道閉じるイビアナってどうすればいいんですかね？

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 17:23:11.11

>>606
石田流に組み換える

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 20:06:19.85

藤井くん先手三間に対して急戦で挑み華々しく散ったな

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 20:50:21.59

あれ急戦っていうの

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 21:36:39.75

左美濃急戦かな？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 21:42:12.00

先手が片美濃まま仕掛けられてるのに急戦じゃないの
後手は端歩すら突いてないし

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 03:32:18.56

相手が先に三間に振ってノーマル三間にしてきた時
左美濃+急戦組み合わせたのはよくやるよ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 18:36:03.95

真部流て穴熊だけじゃなく左美濃にも有効ですか？

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 19:37:35.29

>>613
4枚で囲ってきたらね

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 20:27:36.13

>>614
ありがとうございます

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 02:02:47.24

天守閣美濃相手には左銀の位置は保留して
銀を攻めに使ってきたら6七銀、四枚美濃なら5七銀から真部流だよね
銀冠穴熊相手なら真部流より振り直し戦法の方がいいかな

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 15:50:35.50

叡王戦でやってる3二金型の組替え石田
結構好きだけど中々勝ちにくいよね

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 05:25:07.79

石田流は先手振り飛車のエースとかホントなの？女流しか見ないんだけど。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 08:59:54.55

後手の対策が多すぎてたるい
プロ的には三手目△14歩されると先手番の割にはパッとしないって感じじゃないかね

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 09:06:14.95

先手ノーマル三間がしたくて角道止めるのに△32飛とされて
向かい飛車するはめになるのなんとかならん？

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 10:19:14.36

ならん

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 10:32:10.96

居飛車党でも3手目66歩には32飛から相振り志向って人は結構いるから仕方ないね

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 14:45:14.46

>>619
四手目かな
>>620
初手78飛車が指されてるのはその展開が嫌だからだろうね

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:19:31.04

>>623
すまん
△14歩は四手目だった
なるほどノーマル志向なら合流は歓迎だからいいかもしれん

>>621-622
(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 06:57:22.73

ついに小倉さんがトマホークの本を出すのか・・・

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 10:07:26.66

叡王戦石川菅井戦も藤井システム風三間の変化なの？

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 12:02:01.85

だろう
初戦の豊川石川戦みたいな指し方はアマには難しいか？

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 12:12:02.18

そういえば10月からのNHK将棋講座で三間藤井システムやるとか聞いたけどまじ？

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 21:05:05.67

あのカズトシが講師らしいぞ

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 21:09:13.59

そりゃ楽しみだな

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 13:15:21.82

カズトシが講師。三間党歓喜。

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 06:07:40.56

聞き手は誰？

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 00:39:21.66

ちょっとだけ話が上がってるが、NHKテキストの10月号の佐藤和俊先生の三間飛車藤井システムの解説なかなかポイント掴んでていいぞ
大平本と将棋世界７月号特集だけで最近三間飛車始めたばっかの居飛車党だけど、もう完全に三間飛車の角捌きの虜になってしまった

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 00:40:09.86

>>632
今見たが室谷さん続投だ
最高や

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 20:01:28.34

パッと立ち読みしたけど、カズトシシステムの講座には5六歩とか5七銀保留して穴熊いく順は無かったっぽいな
まあでもその展開は居飛車守勢に回る展開になるから、早繰り銀から袖飛車に振って７筋角頭攻めとか受からないし、普通にジックリ指したりとかコーヤンっぽく端攻め狙いとかいろいろ手があるし困らないかな
マジでこれ自分でアレンジできるから楽しい戦法だな

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 21:55:55.89

買うか
NHK講座

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 20:32:17.89

あくまでも振り飛車の講座なんだな
11月は先手中飛車だと

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 20:44:35.69

20年くらい前だけど
藤井システムや対四間の右四間一本で半年贅沢に使ってたな
今はそういうのは無理だよね

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 16:19:43.72

>>638
個人的には居飛車の最新戦法系の講座やってほしいな
角換わりとか雁木とかに２,３ヶ月ずつ贅沢に使ってほしい

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 20:19:33.09

タップダイスの三間動画復活してるね

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 20:27:09.23

まじか

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 21:57:07.93

強くて参考になるノーマル三間動画の人が多くてありがたい
昔の合わせれば少なくとも4人はいる

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 09:44:13.40

>>637
これがノーマル中飛車だったら最高なんだが
まあ5六歩からのゴャL中だろうなあ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 09:51:25.71

66飛32飛になったら大山先生みたいに48銀から居飛車にしようと思ったけど叡王戦の丸山島みたいされたら嫌だな・・
まだクローズ型の相振り飛車したほうがましだ

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 09:51:55.88

66飛32飛→66歩32飛車

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 22:09:08.69

都知事の方が年収いいんだから絶対やめないわ

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 23:49:40.49

対居飛穴で組み換え石田はきつい印象があるけど
今日はプロで三間側が勝ってたね

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 01:32:13.52

ノーマル振り飛車から角引いての石田はなんか美しくないからやりにくいよね
7八金型のバランス重視石田流は結構有力だと思うけど

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 10:37:08.55

珍しい石田流対△8五歩型

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 20:05:55.22

突き捨てから玉上がり懐かしいな

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 22:03:06.04

お、4八？久保新手にでもなってんのかな

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 09:25:17.10

今日は西田四段と佐藤和六段が三間飛車するかな？

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 16:32:50.92

トマホークだ

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:15:51.13

https://i.imgur.com/ILNWj0i.jpg
https://i.imgur.com/M87xP78.jpg
https://i.imgur.com/1uBtaa4.jpg
美濃を攻略されることが多く困っています
今回の様に、と金(今回は未遂)や角切りからの二枚替え
片美濃の時は一段飛車＋49の金を叩かれて39銀王手金取りが対応できません
美濃を長持ちさせる補強のコツや考え方などあれば教えて下さい

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:23:51.11

美濃囲いを極める77の手筋を買え

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:45:25.35

>>655
レビュー見たら良書みたいですね、検討してみます
最近棋書買っても読むのが追いついてなくて…

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 07:26:56.87

美濃囲いで守るコツは先受け
そのために攻め筋を知る事が重要
本で勉強しましょう

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 09:42:54.08

美濃崩し200を読めば相手の攻め筋を読みやすくなるのでは？

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 10:20:09.57

攻め筋を読んで投了したら意味ないんだが

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 10:59:24.93

読めば先受け出来るし速度計算もできるじゃん

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 23:01:07.80

三間飛車新時代の本が出たのか

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 21:41:15.10

相石田で先手から角道止めるのは
棋書では推奨してないようですが、
低級でも不利になりますか？

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 22:10:57.85

主導権を握られやすいだけでイコール不利とは限らない

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 23:27:22.37

不利になるとは言わないけど構想的ハンデは負うと思う
やるならしっかり事前研究する

どんな戦法においても強い人がやらない事は出来るだけ自分もやらない方がいいと思う

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:27:48.42

今の若手で三間飛車をよく採用するのは
黒沢五段(25)、西田四段(26)、杉本四段(26)、井出四段(26)って感じかな？
古森新四段も振り飛車党で石田流指すこともあるようだけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:37:20.15

こう考えると61回の古森四段、60回の西田四段、杉本四段
58回の井出四段と割と振り飛車党の新四段も多いんだね

2017/10/22(日) 16:27:19.80

石田流の古い定跡、相振り三間で西田四段が
加古川青流戦で優勝したね

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 02:28:52.04

https://i.imgur.com/RJudQFr.jpg
この局面で色々な手法が考えられて
結果石田流側としてきつかったから宮本流が出たわけだけど

https://i.imgur.com/Gs3ifHb.jpg
西田四段がやったこの仕掛けはまぁまぁなのかな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 02:55:18.10

それ金取った後に飛車殺す筋とか3二銀引きとかでイマイチみたいに書いてたな

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 14:10:00.44

三間飛車新時代どうだった？

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 14:38:54.90

定跡書というより、仕掛ける方法をたくさん書いたので後はご自由にアレンジしてくださいって感じかな
三間の自由度の高さには合ってる形式だと思う

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 15:19:38.86

ノーマル三間って棋書とかの都合上個人研究が重要だもんね

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 22:19:57.28

>>670
手順をソフトで検討しなければ、良い気分で読める本

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:12:21.91

そういうこと言うのやめろってw
それ以上でもそれ以下でもないんだろうけれど。