人類vsポナンザ★稲葉聡が角落ちで完敗2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:19:38.77

プロ棋戦優勝経験のある稲葉聡がポナンザに角落ちで完敗

～ニコ生公式ポナンザに勝ったら300万円企画～
（駒落ち、最初から飛車&角成り状態など特殊ハンデを使用した場合は賞金が減る）
稲葉聡をはじめプロに匹敵するアマトップクラスがハンデを使用して挑むも全敗

ソフトの強さは既にプロトップクラスでも角落ちで勝てない域に達してるのだろうか…？

棋譜は>>2～

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:20:27.56

下手：稲葉聡
上手：ponanza
棋戦：
戦型：
手合割：角落ち

△８四歩　　▲７六歩　　△４二玉　　▲６八銀　　△８五歩　　▲７七銀　　
△５四歩　　▲２六歩　　△６二銀　　▲２五歩　　△５五歩　　▲４八銀　　
△５三銀　　▲７八金　　△３二玉　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　
△２三歩　　▲２八飛　　△５二金右　▲３六歩　　△６四銀　　▲３七銀　　
△７四歩　　▲４六銀　　△９四歩　　▲９六歩　　△７五歩　　▲同　歩　　
△同　銀　　▲３五歩　　△２二銀　　▲３七桂　　△７六歩　　▲６六銀　　
△８六歩　　▲７五銀　　△８七歩成　▲５五角　　△８五飛　　▲８六歩　　
△７五飛　　▲８七金　　△５五飛　　▲同　銀　　△３六銀　　▲４八金　　
△５六歩　　▲４六銀　　△７八角　　▲８八金　　△６七角成　▲６八銀　　
△６六馬　　▲７七歩　　△同歩成　　▲同　金　　△４四馬　　▲８四飛　　
△７六歩　　▲同　金　　△９九馬　　▲８一飛成　△８九馬　　▲２六飛　　
△４四桂　　▲６六金　　△８八馬　　▲７七歩　　△７六歩　　▲７一竜　　
△７七歩成　▲同　銀　　△８七馬　　▲６五歩　　△３七銀不成▲同　銀　　
△５七歩成　▲同　金　　△４五桂　　▲４六銀　　△５七桂成　▲同　銀　　
△７六歩　　▲同　銀　　△８六馬　　▲６八銀　　△５三香　　▲５四歩　　
△同　香　　▲５五歩　　△５六歩　　▲７七歩　　△３六金　　▲２八飛　　
△５七歩成　▲同　銀　　△３七金　　▲２六飛　　△５六歩　　▲６八銀　　
△４七金　　▲５八銀　　△５七歩成　▲同銀左　　△７七馬　　▲６八銀　　
△５五香　　▲同　金　　△同　馬　　▲４七銀　　△３七馬　　▲４八歩　　
△２六馬　　▲５三歩　　△５一金引　▲８二竜　　△７二歩　　▲同　竜　　
△６二金打　▲８一竜　　△５七歩　　▲６七銀上　△７五歩　　▲８七銀　　
△３六桂　　▲６八玉　　△５八歩成　▲同銀右　　△４八桂成　▲４二歩　　
△５八成桂　▲同　銀　　△４二金右　▲５四桂　　△３五馬　　▲４六歩　　
△５七歩　　▲同　銀　　△５六歩　　▲同　銀　　△４六馬　　▲５七金　　
△７九銀　　
　まで、145手で上手勝ち

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:21:18.75

開始日時：2017/03/11(土) 00:00:00
下手：松本博文
上手：ponanza
棋戦：
戦型：
手合割：飛車落ち

△３四歩　　▲７六歩　　△３三角　　▲同角成　　△同　桂　　▲７八金　　
△４二金　　▲８八銀　　△６二玉　　▲７七銀　　△３二金　　▲４八銀　　
△９四歩　　▲９六歩　　△７二玉　　▲４六歩　　△４二銀　　▲４七銀　　
△２四歩　　▲５八金　　△５一銀　　▲６八玉　　△５二銀　　▲７九玉　　
△４四歩　　▲６六歩　　△４三銀　　▲５六銀　　△１四歩　　▲１六歩　　
△６二銀　　▲３六歩　　△５四歩　　▲２六歩　　△７四歩　　▲４七金　　
△７三銀　　▲６八金　　△８四銀　　▲７八玉　　△９五歩　　▲同　歩　　
△同　香　　▲９七歩　　△７三桂　　▲８六銀　　△６二玉　　▲８二角　　
△６四角　　▲６五歩　　△同　桂　　▲６四角成　△同　歩　　▲６六角　　
△７二金　　▲９六歩　　△同　香　　▲同　香　　△９八歩　　▲９二香成　
△７五歩　　▲同　歩　　△７六歩　　▲７四歩　　△５二玉　　▲３七桂　　
△９九歩成　▲同　角　　△９七歩　　▲同　銀　　△６三金　　▲８六銀　　
△７四金　　▲４五歩　　△同　桂　　▲同　桂　　△７七桂成　▲同　桂　　
△４五歩　　▲６五桂　　△４四桂　　▲４五銀　　△６五金　　▲６七香　　
△５五桂　　▲６五香　　△同　歩　　▲４四銀　　△同　銀　　▲５六桂　　
△４三歩　　▲４四桂　　△同　歩　　▲５五角　　△同　歩　　▲５四銀　　
△４三金　　▲同銀成　　△同　玉　　▲４五歩　　△６六桂　　▲６九玉　　
△４五歩　　▲４四歩　　△同　玉　　▲４六歩　　△同　歩　　▲４五歩　　
△５三玉　　▲４八金　　△６七香　　▲７五桂　　△６八香成　▲同　玉　　
△６七銀　　
　まで、115手で上手勝ち

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:21:54.76

開始日時：2017/03/11(土) 00:00:00
下手：長岡俊勝
上手：ponanza
棋戦：
戦型：四間飛車
手合割：角落ち

△８四歩　　▲７六歩　　△４二玉　　▲６六歩　　△３二玉　　▲６八飛　　
△２二玉　　▲７八銀　　△６二銀　　▲４八玉　　△８五歩　　▲７七角　　
△１二香　　▲３八玉　　△１一玉　　▲６七銀　　△２二銀　　▲２八玉　　
△５一銀　　▲３八銀　　△５二金右　▲５八金左　△４二銀　　▲６五歩　　
△５四歩　　▲１六歩　　△３一銀右　▲６六銀　　△５三金　　▲４六歩　　
△７四歩　　▲５六歩　　△１四歩　　▲４七金　　△９四歩　　▲９六歩　　
△７三桂　　▲５五歩　　△４二金　　▲５四歩　　△同　金　　▲５五銀　　
△６五金　　▲５四銀　　△６四歩　　▲６三銀成　△７五歩　　▲７三成銀　
△８一飛　　▲６三成銀　△７六歩　　▲８八角　　△８六歩　　▲同　歩　　
△同　飛　　▲７九桂　　△８三飛　　▲６二成銀　△８六歩　　▲８四歩　　
△同　飛　　▲６五飛　　△同　歩　　▲５五角　　△５八歩　　▲７三角成　
△５四飛　　▲５五歩　　△２四飛　　▲３五金　　△６九飛　　▲５八金　　
△７九飛成　▲２四金　　△同　歩　　▲５四歩　　△３九金　　▲５三歩成　
△３八金　　▲同　玉　　△４九銀　　▲２八玉　　△５八銀不成▲４二と　　
△４七銀不成▲３一と　　△３九竜　　▲１八玉　　△２八金　　▲１七玉　　
△２五桂　　▲２六玉　　△３六金　　
　まで、93手で上手勝ち

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:22:18.95

開始日時：2017/03/12(日) 00:00:00
下手：井上輝彦
上手：ponanza
棋戦：
戦型：四間飛車
手合割：飛車落ち

△３四歩　　▲７六歩　　△３二金　　▲６八飛　　△７二金　　▲４八玉　　
△６二銀　　▲３八玉　　△１四歩　　▲１六歩　　△４四歩　　▲５八金左　
△４二銀　　▲６六歩　　△５四歩　　▲６五歩　　△５三銀右　▲７八銀　　
△４三銀　　▲６七銀　　△３三角　　▲４六歩　　△２四角　　▲４七金　　
△６一玉　　▲５六銀　　△７一玉　　▲８六歩　　△３三桂　　▲２六歩　　
△１五歩　　▲同　歩　　△同　香　　▲１七歩　　△４五歩　　▲同　歩　　
△４六歩　　▲４八金引　△５五歩　　▲同　銀　　△４五桂　　▲６七飛　　
△３三角　　▲２八玉　　△５四銀直　▲４四歩　　△５五銀　　▲４三歩成　
△同　金　　▲５六歩　　△同　銀　　▲３三角成　△同　金　　▲６六飛　　
△５五銀　　▲５三角　　△６二角　　▲同角成　　△同　金　　▲５六飛　　
△同　銀　　▲６四歩　　△４七歩成　▲６三歩成　△同　金　　▲６四歩　　
△５五角　　▲３八銀打　△同　と　　▲同　銀　　△６四金　　
　まで、71手以下上手勝ち

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:22:45.62

開始日時：2017/03/12(日) 00:00:00
下手：山口直哉
上手：ponanza
棋戦：
戦型：
手合割：飛車落ち

△３四歩　　▲７六歩　　△３二金　　▲２六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　
△６二玉　　▲２五歩　　△７二玉　　▲７八金　　△４四角　　▲２四歩　　
△同　歩　　▲同　飛　　△２二歩　　▲２八飛　　△６二銀　　▲４八銀　　
△５四歩　　▲４六歩　　△４二銀　　▲４七銀　　△１四歩　　▲１六歩　　
△２三歩　　▲３六歩　　△３三桂　　▲６九玉　　△８八角成　▲同　銀　　
△４四歩　　▲５八金　　△４五歩　　▲同　歩　　△４三銀　　▲４六銀　　
△６四角　　▲４八飛　　△４五桂　　▲７七角　　△４四歩　　▲８六歩　　
△２四歩　　▲８七銀　　△２五歩　　▲２七歩　　△７四歩　　▲７九玉　　
△７三桂　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八角　　△５五歩　　▲６七金右　
△５四銀　　▲８八玉　　△４三金　　▲１七香　　△４二角　　▲２六歩　　
△６四歩　　▲７七桂　　△６五歩　　▲同　歩　　△同　桂　　▲同　桂　　
△６四歩　　▲６六歩　　△６五歩　　▲同　歩　　△８二玉　　▲２五歩　　
△７三銀　　▲２八飛　　△７二金　　▲２四歩　　△７五歩　　▲同　歩　　
△６三桂　　▲７六銀　　△７五角　　▲６六桂　　△同　角　　▲同　金　　
△７四桂　　▲６七金引　△７五歩　　▲８七銀　　△６五銀　　▲２三歩成　
△６六歩　　▲７七金寄　△５四金　　▲３三と　　△５七桂成　▲同　銀　　
△５六歩　　▲４六銀　　△７六歩　　▲同　金　　△同　銀　　▲同　銀　　
△６五金打　▲同　銀　　△同　金　　▲４三角　　△７六銀　　▲７七金打　
△同銀成　　▲同　角　　△７五金　　▲６一銀　　△６二金打　▲７二銀成　
△同　金　　▲６一銀　　△８一銀　　▲５四歩　　△８六桂　　▲５三歩成　
△７八桂成　▲同　玉　　△７六歩　　▲５九角　　△６七金　　▲８八玉　　
△５七歩成　▲６三と　　△７七歩成　▲９八玉　　△６三金　　▲２二飛成　
△８三玉　　▲７一金　　△５三金　　▲２一角成　△８二銀上　▲８一金　　
△５二歩　　▲４三と　　△９五歩　　▲８七桂　　△７六金　　
　まで、143手で上手勝ち

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:24:16.46

427 名無し名人[sage] 2017/03/16(木) 14:31:15.28 ID:0Ua+4Bvw
一日目の角と歩を使ったダンスの歩もどきの技が凄かった
あんなの実戦で決まったらプロでも驚愕するだろ

465 名無し名人[sage] 2017/03/17(金) 00:49:48.62 ID:sdckfsoE
ht tp: //www.nico video.jp/watch/sm30809549
これのことか？
時間はよく分からんけど

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 08:33:53.24

ポナ24レート4300相当の強さってまじ？

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 09:20:23.64

1乙
>>6の山口さんのクリックミスは映像から
▲5四歩＞▲6四歩と推理したがいいかな

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 09:27:50.53

技巧と角落ちで遊ぶ時あって、プラス600点くらいになることはあるけど、
中盤わからなくなって結局大差で負ける

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 09:47:14.29

羽生さんや渡辺さんでも普通に角落ちで負けそうだな

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 10:07:01.21

でもポナはポナに勝てるんでしょ

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 10:13:44.40

アルファ碁もアルファ碁に勝てるで

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 10:38:32.35

電王戦終わったらプロとコマ落ち対局やって欲しいね
角落ちだとプロが勝てるか怪しいからまずは飛車落ちからで

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 13:24:04.26

ポナの強さここまできてんのか
たまげた

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 13:38:27.12

どうせプロは駒落ち受けないんでしょ？それならトップアマとの駒落ちをたくさんやって欲しい。それで大体実力差がわかる

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 17:35:08.09

明日の天彦vsポナンザは平手なんだが、、
どんな未来が待ってるのだろう

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 17:39:17.96

圧倒的大差で惨殺だろうな
勝ち目は比喩ではなく万に一つだろ

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 17:59:20.68

二枚落ちの勝率とか、飛車落ちの勝率とか角落ちとか色々プロにはやって貰いたい

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 18:24:29.34

明日がソフトvsプロの平手最終局になるんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 18:30:14.63

棋譜並べてないけどソフト強すぎでしょ

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 21:05:58.34

二枚落ちで負けるプロいそう

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 22:03:12.40

【速報】居角左美濃で阿部六段が升田幸三賞を受賞！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490941886/

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 22:20:55.36

明日は現名人がソフト手も足も出ずって事になったら
完全に決別かな

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 22:33:58.44

平手で負けても誰も恥だとは思わないが
飛車落ちで負けたら恥ずかしいだろうな
でもいい加減その意識を捨て去って、飛車落ちで負けても仕方ないという意識に変えてコマ落ち対局やって欲しいな

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 22:44:20.63

明日って事前貸し出しありなんだっけ？
それならさすがに勝てんじゃね

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 22:51:03.01

>>26
事前準備中に一勝でもできたのなら、本番勝てなくてもそれだけで凄すぎだよ

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 22:54:22.29

佐藤名人と対決するポナに99%勝てるポナが出来上がったみたいだな

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 22:55:12.59

1手も読まずにアマ有段レベルは草

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 23:22:05.63

ツイッター最新 3分前

山本一成@Ponanza電王
世界コンピュータ将棋選手権のアピール文章公開されました！
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf
「Ponanza Chainer」です。初めて実用レベルでディープラーニングを運用している将棋プログラムです。すごい強いよ！

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 23:29:58.93

名人挑戦予定者が角落ちで惨敗とは・・・

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 23:32:31.88

今日でいの違う方だやー

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 23:35:29.32

>>31
ネタにマジレスするのもなんだが、陽とちがう。兄貴や。

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 23:36:15.25

陽と聡、どこで差がついたか

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 00:04:21.36

世間的には話題にすらなってないね
普通の人はすでに決着済みと思っているのかもね

Evaluation: Average.

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 00:08:10.80

>>30
すげえなこれ

Evaluation: Good!

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 01:15:40.35

ブーハー　東南アジアに逃亡ｗｗｗｗ

どんだけソフトが怖いんだよｗ

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 03:11:58.92

>>34
ついてないかもしれんぞ。

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 03:59:34.65

なんで毎年電王戦の時期はどっか行くんだｗ

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 07:00:41.34

>>30
これはつまりどういう意味だってばよ？

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 08:10:25.95

天彦とやるポナンザより遥かに強いポナンザが出来上がりましたよって事

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 08:12:14.98

まだまだ発展途上なのに、グーグルの雑魚ソフトの宣伝を真似てる感じがして印象良くないよな

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 08:37:00.36

棋譜並べてみたけど、人間側が意識しすぎだな。
普通に指せば良いのに。

例えば山口の46手目27歩は酷すぎ。
47歩で後の28飛を見せれば必勝では？

33金とか右辺を補強したら、右辺は放置して56歩とか66歩で良し。

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 09:06:07.30

必勝ww
アマトップが駒落ちで誰一人勝ててないのにやってこいよ雑魚

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 09:46:42.69

今日歴史が変わるのかな

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 10:23:49.65

ポナンザ初手38金二手目68金三手目58玉とか
名人に対して舐めプ過ぎませんかね

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 10:36:33.72

おどろいたね

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 10:39:28.00

舐めるとかいう感覚が素人臭い

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 11:13:22.50

もうポナンザ勝勢とかまじ？

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:10:07.49

早くも雲行き怪しい

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:10:43.10

アマ彦目下の生活に厭な雲ありて
才能の素直に発せざる憾みあった

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:17:41.75

陸上選手ががバイクに勝てないのと一緒で別に驚かない

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:18:33.08

機械が人や馬より早く移動できるようになったとき、
人類は驚いたで

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:21:31.15

>>52
馬がバイクに負けたのに近いかも

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:35:42.14

人と機械な時点ですでに将棋の対局ではないしな。
機械は人が入力してやらなきゃ動かないし、指すこともできない。

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:57:40.87

人間と車とか、まだ言ってるのかよ
将棋には当てはまらないっての
詰将棋で負けるのは仕方ないが、本将棋で負ける理由ないだろ

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 14:58:20.80

駒落下手って上達に有効？
それとも遠回りになっちゃう？

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 15:11:03.62

>>44

じゃあ、ソフト持ってるなら、この局面を調べてみてよ。

手合割：飛車落ち
下手：山口直哉
上手：ponanza
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩
△６二玉 ▲２五歩 △７二玉 ▲７八金 △４四角 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲２八飛 △６二銀 ▲４八銀
△５四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩
△２三歩 ▲３六歩 △３三桂 ▲６九玉 △８八角成 ▲同　銀
△４四歩 ▲５八金 △４五歩 ▲同　歩 △４三銀 ▲４六銀
△６四角 ▲４八飛 △４五桂 ▲７七角 △４四歩 ▲８六歩
△２四歩 ▲８七銀 △２五歩 ▲４七歩まで46手で中断

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 15:57:48.25

羽生を抑えて最優秀棋士賞を受けた佐藤がポナンザにボコられちゃったら、
言い訳不能の完全終幕だわな。

何年も前から分かっていたことだが、協会は羽生を出さずにトップなら勝てるという言い訳のために逃げていたからな

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 17:04:11.89

これ平手でやるのは罰ゲームだな…

いや駒落ちで陵辱されるよりはマシなのか

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 18:18:12.72

もう見てられない程の差がついてる
天彦でも手合い違いのレベルにまで到達してしまってるんだな

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 18:52:57.58

やっぱりダメか

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 19:17:19.77

なんやこれ…

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 19:26:25.82

分かった

スマホ有りの三浦なら勝てるんじゃないかと

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 20:03:43.23

たとえ角落ちでも1億回やってもポナが勝ちそう

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 20:06:26.42

もう笑えん強さだったな

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 21:49:58.33

インタビューで天彦が「練習ではほとんど勝てませんでした」って言ってたのがひっかかる
実は「まったく勝てませんでした」だったんじゃないかと邪推したが、そこを突くのは大人げないか・・・

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 21:56:28.37

数年前の電王戦とかが村山とかが揃い揃って勝率1割と言っていたから
そこからさらに強くなってるわけで山崎も天彦もそりゃ1割ですとすら言えない

同業には嘘か本当かわかっちゃうだろうし

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 22:25:17.95

>>67
そこは察してあげろよ

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 22:25:45.81

結局、プロも将棋のことはよく解ってなかったな

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 22:40:29.90

お前らも手のhら返しで同じだろ
俺は最初から大してわかってないなんてわかってたがな

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 06:39:52.88

おどろいたね

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 09:55:05.04

ポナチェイナー2枚落ちとかアマとかどうなんだ

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 09:58:46.45

Shota Chida‏ @mizumon_
先日、升田幸三賞に選出されました。
選出理由は、「対矢倉左美濃急戦・角換わり腰掛け銀4二玉・6二金・8一飛型」のようです。
報道で知ったのみで、詳細については知りません。
個人としては、色々な非公式なところで、
ponanzaまたはコンピュータ将棋を推していました。（推薦理由は同様）
https://twitter.com/mizumon_/status/848186959964946432

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 11:56:30.13

勝機はあるといっていたから
バグか何かのハメ手が炸裂するかもよ

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 13:29:27.03

Shota Chida @mizumon_
第2期電王戦第1局のponanza-佐藤戦の解析を公開しました。
1手目38金の局面から、「1手10分・MultiPV2」でSilentMajority1.24に解析させています。
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0
http://pbs.twimg.com/media/C8YIj3jUIAAp_t6.jpg

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 13:49:40.92

ポナンザ強すぎワロエナイ

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 13:51:32.11

小池重明に角落ちで勝った
升田のレベルに近づいてきたな

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 13:57:26.00

棋譜並べると手数が進むにつれて駒の働きの差が広がっていくのが分かる
それで最後無理攻めせざるを得なくなり的確に受けられて死亡
プロ相手に大駒落としても勝ちそうやな

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 14:05:29.16

プロ相手って
稲葉聡はプロ棋戦で優勝してるし
プロ編入は辞退したけど余裕でプロ中堅ぐらいの強さは持ってるわけで

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 14:09:14.22

角で負けるのは予想通り。勝ったら番狂わせ。それくらいの差はある。
ただ、飛車でも全敗はちょっと予想外だな。

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 14:17:38.80

一丁半の企画
まだ？

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 15:50:27.61

みんな自爆してるなあｗ
稲葉さん、60手目８四飛では６六歩と丁寧に受けとけばどうでした？

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 16:26:45.12

必殺の歩不成が炸裂

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 18:41:32.15

>>84
笑うしかないよな
プロが成らずでバグ誘発はほんと情けない

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 22:42:52.11

だからプロも駒落ちが妥当なんだって
香落ちなら可能性あがるから

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 23:18:07.39

冷静に見て香落ちではキツいだろ
まずは角落ちからかな

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 23:53:41.50

現役名人が飛車一枚落としてもらったところで勝てると思えない
大駒二枚落ちならなんとか
20年前なら想像できなかった神の領域

**名無し名人** · 2017/04/04(火) 05:41:19.01

角落ちで勝てるかどうかだなぁ

**名無し名人** · 2017/04/04(火) 17:49:27.92

将棋ソフトなんて作った奴誰だよ
もうめちゃくちゃだよ

**名無し名人** · 2017/04/04(火) 17:53:00.57

レート3000クラスでもうかれこれ300連敗だろ
いい加減に勝てよ

**名無し名人** · 2017/04/04(火) 18:00:13.57

プロ棋士も謙虚に駒落ちでやろう
まずはどこまで落とせば勝てるのか見極めないと話にならない

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 08:36:07.04

プロや奨励会員がソフトとの駒落ちをやれば駒落ち定跡も進化するだろう
ところがプロは駒落ち定跡の開拓にそれほど興味はないに違いない
何故なら開拓しても金にならないから
角換わりや横歩取りといった流行りの戦法の研究で手が一杯に見える
駒落ち定跡の開拓はアマがやるしかない

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 08:39:40.99

ぷ、プロ棋士同士でも角落ちは番狂わせあるから(震え声)

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 09:09:31.70

トップアマを角落ちで蹂躙とかやばすぎｗ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 09:11:30.64

てか、飛車落ちでも負けてんのかよｗｗｗ
羽生でもトップアマに飛車落ちじゃ勝てないよ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 09:16:54.99

>>1
角落ちで負けてる棋士が佐藤名人に勝てるわけないなwwww

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 14:01:25.10

プロ棋戦で優勝したトップアマだからプロ中堅レベルはあるよ稲葉

それを角落ちでフルボッコとかもうね

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 21:36:14.10

トッププロで、二枚落ちで５番に１番勝てるかどうかというレベル。
プロ中位未満では、全敗必至。強すぎるよポナ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 23:32:47.54

昔羽生が将棋の神様でも角を落としてもらえば勝てそうと言ってたけど
今のPonanzaはそれではトッププロでも全く勝てないレベル

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 08:28:55.71

>>99
それは流石に二枚のハンデを小さく見過ぎだろう

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 12:44:49.30

ソフトなんか作らない方が良かった

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 13:16:24.05

しかしポナンザって間抜けな名前もっと重みのあるものにしてほしいな
ボナンザはラテン語由来だし、技巧も由緒ありそうな名前なんだから

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 21:11:29.50

稲葉聡とか呼び捨てにするなよ

**名無し名人** · 2017/04/07(金) 06:55:53.00

>>93
カネにこだわって将棋の棋理追求（駒落ち含む）に貢献しないなら
税制優遇は直ちに止めるべきだな。
プロゴルファーも野球選手もちゃんと税金を払っている。
カネだけで動く組織なら公益社団法人にしておく意味はない。

**名無し名人** · 2017/04/07(金) 07:02:15.35

もうやめとけ状態だよなあ
そのうち、いっぱい時間を使ってソフトに教えてもらった棋士が勝つという時代になるんだろうな

**名無し名人** · 2017/04/07(金) 10:32:53.11

毎年楽しみで仕方がなかった名人戦がソフトに手も足も出なかった連中の争いかと思うと…

**名無し名人** · 2017/04/08(土) 05:42:47.60

もうだめだ

**名無し名人** · 2017/04/08(土) 20:40:00.95

金属探知機www
名人戦とかいう「電話にギタギタにされた将棋芸人」同士の縁台将棋\(^o^)/

**名無し名人** · 2017/04/08(土) 20:41:46.70

迷人戦

**名無し名人** · 2017/04/08(土) 23:58:09.61

AIに角落ちで負けた棋士が名人に勝つ時代かあ

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 06:58:28.96

つまんねぇ時代になったな

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 07:32:19.26

だからこそ藤井をスターにする必要はある
無理だけどな

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 19:02:30.03

>>113
www

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 21:20:01.91

飛車落ちでAクラスのプロが敗れたらプロ廃止

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 23:28:20.50

論文によると
人間最強が3200ぐらいで
神が4600？

そりゃ、大駒一枚の差ではないよなw

**名無し名人** · 2017/04/10(月) 00:30:22.28

ソフト「面倒だ。全員まとめてかかってこいよ。片手だけでメタメタにしてやんや」

**名無し名人** · 2017/04/10(月) 23:50:31.47

ソフトのせいでプロ将棋がつまらなくなった

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 10:28:21.57

仮に二枚落ち定跡を明確に咎める手順と言うか
一定水準より強い下手に対して紛れるくらいに持ち込める手順が
発見されたら相当凄いことだけどそこまで行くんだろか？

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 10:54:42.91

スレタイ
「稲葉聡」とか呼び捨てにすんなよ
名人の兄貴とは言え一般人だからな

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 12:01:58.45

名人の兄貴？？？

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 12:57:16.26

ｱﾆｰが来たなら伝えてね

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 14:25:30.22

数年前まで駒落ちはcomの弱点だったんだがここまで克服してるってことは
相入玉模様の弱点も無くなってるんだろか
飛香落ちなら香のない角側からの入玉は狙いやすいんだが
com側にも入玉狙われたら駄目かな

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 14:29:27.93

>>123
もう終盤まで人は持たない

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 19:46:05.04

誰か面白いハンデ考えろよ

最初から龍と馬は笑ったわ

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 19:53:50.95

太閤将棋って
どれくらいのハンデなの？

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 19:59:10.12

>>125
昔のNHKの正月番組で実績のある神吉を連れてきたら面白い企画ができるかも？

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 20:02:27.57

>>125
歩突きの無い美濃囲いか穴熊からスタート。

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 20:21:18.27

「どんなハンデがいい？」とか言ってるけど、そんな言葉が出るのがそもそも大変なことだな
だって以前、
「ソフトが人より強くなったらルールをちょっと変えればいい、歩の位置をずらすとか」
と言っていた人がいた
そうすりゃソフトはまた１から作り直しだと
ところがそんなことすら軽く適応してしまうという意味だからな、冒頭の言葉は
ほんにソフトの進歩たるや並々ならぬものがあるな

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 20:28:09.32

飛車角を最初から持ち駒にする

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 20:38:11.63

王落ち

**名無し名人** · 2017/04/12(水) 07:53:28.76

最初から「と金」
枚数によってハンデの差を調整する

**名無し名人** · 2017/04/12(水) 10:19:08.51

名探偵コナンで、ソフト開発者が待ったの機能を入れて殺された

**名無し名人** · 2017/04/12(水) 19:59:38.11

三連敗すると駒落とすってルールでどこまでいくだろうか。

**名無し名人** · 2017/04/12(水) 21:17:52.76

トップ棋士でも平手・香落ちは勝負にならんから角落ちでどこまで戦えるかだな
トップ棋士が角落ちで三タテ食らったら酷いんで実現しない企画だとは思うが
名誉より金が欲しいという棋士に挑戦してもらいたいものだ

**名無し名人** · 2017/04/12(水) 21:53:09.25

飛車先の歩を持ち駒にして龍になるやつ良かったなw
あれ横歩取り放題で楽しそう

**名無し名人** · 2017/04/13(木) 00:55:58.63

>>129
それ羽生の「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」発言じゃないのか？
歩をずらすくらいじゃ大して変わらんだろ

**名無し名人** · 2017/04/13(木) 01:03:22.93

ｍ!l

**名無し名人** · 2017/04/13(木) 04:22:34.87

巨瀬が投了した局面から指し続ければいいw

これなら平手だからプロは断れない
しかし実質は角落ちどころか角得の局面！

これでソフト勝ったら・・・

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 11:05:22.07

神の見えざる手を指してきやがる

**109** · 2017/04/15(土) 12:20:55.57

>>109のオレ氏、ぴよ将棋の1級相手でメタメタにされてまったく勝てないぜ。クソ強すぎてムシャクシャするは

**名無し名人** · 2017/04/15(土) 18:51:49.76

>>117
天彦が負けたときは、確か時間も大差がついたんだよな
対Ａ級１０面指しとかやったら、どないなるんやろ

**名無し名人** · 2017/04/15(土) 20:30:15.97

>>139
ポナなら勝ちそう

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 22:03:52.53

>>100 羽生が将棋の神様でも角を落としてもらえば勝てそう

今考えると羽生も天狗だったんだな

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 14:00:31.99

龍馬スタートでもフルボッコに負けるとか定跡の完全否定
人間が研究する意味など皆無だな

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 17:07:09.45

はぁ

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 16:53:47.41

藤井てんてーがポナの駒落ち研究しててワロタ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 14:38:24.94

詳しく

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 13:03:38.61

最初から何枚かと金にしておくとか

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 22:14:52.81

森内

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 10:46:38.26

名人

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 13:17:20.77

>>135
三番勝負で、一番手直りでハンディが変わる指し込みは見たいな。
むかし小池重明アマが森雞二八段（当時）相手にやった奴。

今度はプロがアマの立場で角落ちスタート。勝てば香落ち→平手になる。
2連勝すれば三番目は平手になるが、負ければ飛車落ち、飛香落ちになり、飛香落ちで負けると1円も貰えません。

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 12:03:01.50

まじ？

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 13:31:09.71

大昔は穴熊やれば最強CPに勝てたなあ

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 15:46:11.94

おいおい
ポナンザに圧勝したエルモが無料公開されるってよww

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 17:08:28.90

天彦名人をフルボッコにしたポナンザに圧勝した最強ソフトelmo
ついに無料公開配布

開発者の最新ツイッターより

瀧澤誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 18:04:46.20

もう人間には無理やな

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 23:11:09.85

ふぁ

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 08:58:39.34

ポナンザもソフト最弱になる
エルモがソース公開したから

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 20:25:52.13

強すぎワロタ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 00:28:44.52

見たくないけど見たい
名人の角落ち

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 02:03:42.02

名人が勝った時だけ教えてくれって感じ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 22:43:42.70

うわぁ

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 00:49:13.96

神ゲー

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 13:20:53.80

エルモには完敗