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★名人戦に何の価値が有るの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人2017/04/02(日) 09:07:20.48ID:yNiN2X2e
初手38金、3手目78金に70手程度で負けてしまう名人に何の価値が有ると言うの?
「ソフトと人間の将棋は違う」と言うなら、研究にもソフトを使わず
自信を持って「これが人間の研究した将棋だ!」って宣言すれば良いのに。
今やプロのセンセも全員ソフトの暗記にいそしんでるだけ。

ソフトの劣化コピー棋譜の展示会なだけの名人戦の存在価値は何?
0002名無し名人2017/04/02(日) 09:29:06.19ID:QF5stVHR
さあ、始まるザマスよ!
0003名無し名人2017/04/02(日) 09:34:48.67ID:Ij8S5bgW
いくでザマス!
0004名無し名人2017/04/02(日) 09:42:44.21ID:C0/TEKC/
フンガー!
0005名無し名人2017/04/02(日) 09:46:08.45ID:gnRha9DW
ソフトの暗記って何億手暗記するの?
0007名無し名人2017/04/02(日) 18:20:25.78ID:jhvHL7tA
無価値だよな。
真面目に将棋を勉強してる小学生ほど、38金にボコられた名人に失望するだろ

もう、将棋界を支えてるのはじじいファンだけ。
そいつらが死ねば終わる
0008名無し名人2017/04/02(日) 19:24:34.11ID:0rw7yBse
練習将棋でポナンザ相手に、150戦全敗との噂。
本番でも大差で完敗。
もはや将棋の名人というより迷人。
ソフトを人工ダイヤとすると、名人ですらもやはガラス玉同然。
ガラス玉に数千万円?
0009名無し名人2017/04/02(日) 22:05:55.66ID:yNiN2X2e
名人戦の棋譜には何の価値も無いな
棋譜を見るだけだと人間ドラマは見えてこない
0010名無し名人2017/04/02(日) 22:15:13.09ID:0tkVIHlE
>>7
おれ20代後半のジジイだけど、「将棋界」のファンはもうやめた
「将棋」そのもののファンは続けますが
0011名無し名人2017/04/03(月) 00:14:56.34ID:MSY4vWya
やはり迷人戦か。
スマホのアマに、大迷人と笑われる。
0012名無し名人2017/04/03(月) 00:21:59.22ID:w9nZm6OJ
ソフトにぼろ負けした同士の、人間一位決定戦。
0013名無し名人2017/04/03(月) 00:23:27.05ID:ThOAtqZh
70手で負けた人と角落ちで負けた人?
0014名無し名人2017/04/03(月) 00:28:45.02ID:QB8JpF+6
人間ドラマと言っても週刊誌にライバル売ったり集中力削ぐために讃美歌歌ったりそんなんだろwwww
0015名無し名人2017/04/03(月) 01:25:05.13ID:dfexwLzB
ポナンザから見れば
「二日もかけてポカミスだらけの漫才みたいな面白い棋譜」を残している棋戦
0016名無し名人2017/04/03(月) 07:07:01.16ID:MSY4vWya
十八世迷人は今月からフリーランス。
やはり迷える人が似あうのかな。
0017名無し名人2017/04/03(月) 07:08:42.43ID:vWdXoI5d
プロ棋士は廃業するべきなんだよなぁ
0018名無し名人2017/04/03(月) 07:38:55.03ID:iZC7/A4g
プロゲーマーは、将棋コンパニオンとして、必要だよ。

電波芸者とか、変な言葉あるでしょ。あれと、同じだよ。

もう棋力は重要でないから 女流の需要が増えて、男性プロゲーマーは リストラだよ。
0019名無し名人2017/04/03(月) 17:32:19.05ID:cxArC3dE
残念ながらもはや定石なんて入れてないよ 3
0020名無し名人2017/04/03(月) 21:09:49.77ID:MSY4vWya
迷人に常識無し。
0021名無し名人2017/04/03(月) 21:27:23.98ID:1C7pAiOf
名人=将棋の一番強い奴という時代は価値があった
それが今や「ポナンザ様」だからなあ
人間同士の戦いだからこそ面白いとかいって
名人戦は残るのだろうけど価値は半減したよ
まあ俺はNHK杯が残ってくれればそれでいい(日曜日の楽しみ)
0022名無し名人2017/04/03(月) 22:27:25.22ID:kEq8YOzr
森内「名人戦に何の価値が有るの?」
0023名無し名人2017/04/03(月) 22:30:43.68ID:V4Fg+G6a
車より遅いのに、走るだけで10億稼ぐ馬が居るらしい
お前らの安っぽい車より遅いの10億とか、有り得ないよな
競馬には何の意味も無いよ
0024名無し名人2017/04/03(月) 22:33:48.05ID:iK76mscM
まあこれ以降人間側が勝つことは無いよね
よっぽどソフト側にレギュレーション課さない限り
0025名無し名人2017/04/03(月) 22:34:32.38ID:XqSXZA2y
冤罪でっち上げの不戦勝で産まれた挑戦者

グダグダw
0026名無し名人2017/04/03(月) 22:36:30.72ID:V4Fg+G6a
>>24
人間とソフトが対等に戦えるというのは夢だね

とはいえ、競馬だって重量上げだって砲丸投げだって
みんな機械以下だけど今でも十分盛り上がってる
0027名無し名人2017/04/03(月) 22:53:24.75ID:XqtABnut
>>1のように
世間からゴミ扱いされて存在価値もないウンコ製造機は己をよく見つめなおせばいいよ
0028名無し名人2017/04/03(月) 23:26:36.41ID:a2J0kgfv
>>23
仕事で異動するのには馬に乗らないだろ
もう将棋は仕事にはならん、趣味の遊びだ
0029名無し名人2017/04/03(月) 23:32:20.51ID:5ML44dGQ
羽生引退したらもう終わりだろ感はある
0030名無し名人2017/04/03(月) 23:32:30.77ID:a2J0kgfv
>>26
肝心のプロ棋士が1番機械に頼ってるけどな
0031名無し名人2017/04/03(月) 23:52:11.88ID:vWdXoI5d
プロ棋士とかいうろくに学業も就業もせずゲームで遊んでばっかりのヤクザ
0032名無し名人2017/04/04(火) 00:26:48.11ID:3ClkataZ
挑戦にも上ったことがない奴が嬉しそう
0033名無し名人2017/04/04(火) 05:22:30.97ID:+y+3LVmJ
名人戦、盛り上がらないね
 ポナンザに歯が立たない名人vsやねうら王に負けた挑戦者
では無理もないか
まあそれでも現地では人が集まって盛り上がってる演出するんだろうけど・・・
俺にとっては名人戦や竜王戦より毎週見てるNHK杯のほうが価値が高い
あとはスポンサー(新聞社)がどこまで価値を認めてくれるか、だろうね
0034名無し名人2017/04/04(火) 06:04:59.16ID:F/yTGI58
どっちも渡辺派だからアンチも頑張るか
0035名無し名人2017/04/04(火) 14:54:31.03ID:7E60nbTW
森内はソフトの強さに失望してやる気無くすし
0036名無し名人2017/04/04(火) 15:40:03.04ID:Jb7zAPbM
千田が自分よりPonanzaに升田幸三賞を勧めていたのに出来ないのが連盟の小さいとこだなと思ったな
囲碁なんか9段とかAlphaGoに与えてるのにな
0037名無し名人2017/04/04(火) 18:07:52.51ID:QDoESRNp
>>35
阿部光瑠戦で居角左美濃に矢倉を潰されたのが余程ショックだったのかもな
ポナンザの影響力恐るべし

>>36
韓国棋院が名誉九段を与えたんだっけ
プライドの塊である将棋連盟には絶対に真似出来ないだろう
0038名無し名人2017/04/04(火) 19:36:24.87ID:hTtUZQHO
>>35
森内のフリクラは渡辺一派を野放しにしてる連盟への抗議だろ
0039名無し名人2017/04/04(火) 20:36:04.06ID:+y+3LVmJ
オープンソースになってるソフトにはほとんどの棋士・関係者がお世話になってるんだから
升田幸三特別賞くらいは出して当然だと思う
でないとほんとに恩知らず
0040名無し名人2017/04/04(火) 21:15:12.52ID:ONZZHs2B
里見に負けた奴が名人になるかもしれんw
0041名無し名人2017/04/04(火) 21:20:24.46ID:HL3LzSJI
羽生は羽生に勝てない、これでコンピュータは永遠に羽生に勝てないことが証明されたね
0042名無し名人2017/04/06(木) 11:20:20.33ID:AToJ2d0g
連盟・プロ棋士にとって今後重要なことは二つ
(1)不正が疑われないような対局運営が確実に出来るか
(2)ソフトが圧倒的に強くなった今、プロ将棋の価値をどうアピールしていくのか
0043名無し名人2017/04/06(木) 12:00:45.29ID:lTE43jvW
名コム戦をやろう
0044名無し名人2017/04/06(木) 23:28:57.59ID:cY/fY8f+
封じ手後も外出禁止?面会禁止?電話もメールも禁止?
それとも仲間を集めてソフト検討し放題?
0045名無し名人2017/04/07(金) 01:00:42.63ID:o0OwUWDc
要相談
0046名無し名人2017/04/07(金) 08:37:18.99ID:iBi+3z3I
封じ手後や休憩中の相談将棋がありなのか否か、
はっきりして欲しいな。
0047名無し名人2017/04/07(金) 08:57:00.20ID:ajSV0yxp
タイトル戦2日制だと棋士以外の人の出入りも多いだろうから
対局者を完全な監視下に置くのは難しいよな
0048名無し名人2017/04/07(金) 09:18:59.47ID:NY5CS3TD
>>1
名人戦や名人位に価値が無いとは思わないけど、
>>1の棋譜みて、内容の酷さに驚いた。

級レベルのアマチュアかと思った。
0049名無し名人2017/04/07(金) 09:32:54.68ID:l8gJTg/b
>>48
舐めプでもボコボコにされる人間が名人とかくだらないだろ?
0050名無し名人2017/04/08(土) 11:18:11.65ID:x4kULqg7
ソフトの前では、まさに将棋の迷人だな。
さんざん時間使って迷った挙句、即指しのソフトに完敗。
0051名無し名人2017/04/08(土) 21:17:52.81ID:HFp2PHXF
名人戦1日制を断行しろ
先駆けて改革すれば竜王戦より価値が上がる
(価値は賞金額だけではない)
0052名無し名人2017/04/09(日) 20:49:24.84ID:UaTbFLG+
封じ手後、休憩中、トイレ等で出会った対局者に、
ソフトの候補手教えるのは違反?
0053名無し名人2017/04/09(日) 21:33:04.30ID:qGTZQUwW
羽生がコンピューターと3億円くらいで5番勝負して

将棋連盟終了にしたらどうだ?
0054名無し名人2017/04/10(月) 12:27:31.06ID:p5EquN7Q
>>23
あれは賭けで見るひとが大半だからな。純粋にお馬さんのレースとして
楽しんでいる人は少ないだろう。逆に将棋も短時間制だけにして、賭けの
対象にすればそれなりのファンはつくのでないか。
0055名無し名人2017/04/16(日) 15:31:03.57ID:fF8Xah57
昔は名人芸
今は名人ゲーム
0056名無し名人2017/04/18(火) 10:27:41.03ID:QoXsNGya
そうか、今年の名人戦は、
「藤井聡太炎の7番勝負」の前座、サブイベントだな。
0057名無し名人2017/04/18(火) 10:38:09.00ID:4i2Cgl1E
ちょっと反日、反連盟のあほども手を組むか
この手の八百企画うざいわ、羽生のフルセットしまくりのときと同じくらいうざいわ
0058名無し名人2017/04/18(火) 15:05:13.08ID:ZvaEyy5G
>>54
渡辺一派をはじめとして八百長自由自在の奴らに金賭けれるかよw
0059名無し名人2017/04/19(水) 23:08:47.76ID:32HJ72jq
ソフトはどんなに強くても名人戦には出れないからな
0060名無し名人2017/04/21(金) 20:12:06.81ID:2Un+dbh1
ボナと藤井の登場で
名人腺も縁側将棋と大して変わらんw
0061名無し名人2017/04/21(金) 21:41:13.74ID:w71sHwse
自分で麻雀やっててもプロの誰が勝ったかなんて気にしないだろ?
そうなるんだよ
それが健全
0062名無し名人2017/04/21(金) 21:48:55.09ID:788HFyoz
連盟が潰れても将棋が廃れることはない
0065名無し名人2017/04/30(日) 20:09:45.19ID:BhqIrNOY
という声もあるが天彦頑張れ
0066名無し名人2017/04/30(日) 20:10:23.67ID:P7vQ05Wb
知らない人と知らない人の名人戦って
もう終わったの?
0067名無し名人2017/05/01(月) 23:01:09.86ID:37nMmnt3
二日制の将棋でのんびり封じ手なんてやっているのは現代将棋にそぐわない
それにカンニング疑惑の温床だし…
0068名無し名人2017/05/02(火) 06:05:10.58
名人「ソフトで検討した人からご教示頂くのはルール違反じゃ無いだろ?スマホ持ってないよ?金属探知機受けれるよ?」


こう言い始めたらどうするよ
0069名無し名人2017/05/02(火) 23:26:24.51ID:8XJMR3nO
強い人に聞くのはルール違反じゃない
っていうのは、島本和彦が囲碁漫画にしてたな
0070名無し名人2017/05/02(火) 23:31:16.62ID:c1PXSHs6
名人戦、全く盛り上がらないね
 ポナンザに手も足も出ない名人 vs やねうら王に負けた挑戦者
では無理もないが
まぁそれでも現地では人が集まって盛り上がってる演出するんだろうけど

もはや、最高のレベルでも無い、最高の棋譜でも無い、悪手だらけの内容
こんな恥ずかしい対局を見ても何も得るものが無いわ。

将棋ファンは
「人間同士の戦いの方が逆転の連続で面白い」と主張してるが、
それならアマチュアと変わらないじゃん
ソフトから見れば、アマチュアとプロの差なんて微々たるものじゃん
「プロの将棋を観る価値」なんて何処にあるんだ?
0071名無し名人2017/05/03(水) 00:26:39.86ID:gUZvpA5z
強いソフトのおかげで名人戦も竜王戦も地に落ちたが
やっぱり人間が指す将棋が面白いと思い込んでる人間が多い
俺もソフトの将棋は凄いなぁと思いつつもやはり人間の将棋を見る
とくに最近は社会現象とも言うべき藤井聡太フィーバーのおかげで
コンピュータ将棋選手権の注目度も上がらないようだな・・・
0072名無し名人2017/05/03(水) 06:20:42.35ID:HoZ9bvDk
三浦事件以降全く見なくなったな
0073名無し名人2017/05/04(木) 10:34:57.89ID:ElHGJstK
>>70
お前そもそも将棋見ないだろ
そもそも見ない奴が「見る価値無い見る価値無い」って言ってるだけじゃん
0074名無し名人2017/05/06(土) 10:47:54.49ID:gEaE+DdH
>>70-71
そのソフトですら、最善手しか選択しない存在の通称「将棋の神」からしたら、
人間と比べて微々たる差でしかないからな。

全体を100としたら、人間が5%、ソフトが10%程度しか理解してないんじゃね。
0075名無し名人2017/05/07(日) 23:33:38.40
>>74
来年にはソフトは30%になるけどな
0076名無し名人2017/05/10(水) 12:11:45.77ID:VBMdbSjt
>>74
言い得て妙
俺の感覚に近い意見
0077名無し名人2017/05/10(水) 12:25:13.28ID:SjyTCACe
将棋が先手必勝としたら神ソフトは初期盤面で評価値9999を出すのか…
うーむ、やっぱりそれは無理な気がする
かと言って結論が持将棋や千日手ではなんか面白くないけどな
まあ人間がミスりながら戦うから逆にそこに価値があるんだろ
0078名無し名人2017/05/16(火) 08:08:44.43ID:1wjemdjh
>>77
結論が先手必勝ならばそうなるでしょうね。
同様に先手必勝ならば、先手番を持てば「将棋の神」が相手でも勝つ可能性はあるって事になるね。
0079名無し名人2017/05/21(日) 09:55:34.59
マジで名人は無価値
見たところで、名人の差し手は全て間違い
その証拠に、ソフトに挑んでも1000連敗するよ
0080名無し名人2017/05/25(木) 20:19:49.06ID:Y3bZooko
名人がソフトにボロ負けしたおかげで、タイトルが一つ増えて良かったな。
0081名無し名人2017/05/25(木) 20:45:47.35ID:NSFPcTH+
名人がソフトにボロ負けしたおかげで、
追加料金なく、一般棋戦をタイトルにしないといけなかったんやから、
連盟の丸損やろ
0082名無し名人2017/05/25(木) 22:30:27.57
従来の3棋戦は、契約金大幅減だし
0083名無し名人2017/05/26(金) 00:23:19.60ID:Kn9tw48j
どんなに強い新人棋士でも名人になるには5年以上かかる
そのため名人位には伝統と権威があると言われてきた
しかし藤井聡太が名人取る前に七冠(叡王も含めて)取ってしまったら
というか藤井聡太が勝ちまくっても名人戦に出られないというのでは
システムが仇となり伝統も権威もクソになってしまうなあ
0084名無し名人2017/05/26(金) 23:26:58.47ID:OIgO5S0+
ソフトの前で、いかに人間が迷うかという点では、 まさに迷人戦。
0085名無し名人2017/05/26(金) 23:31:00.75ID:QInqm4Vy
    
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン

ドップょっとねとねンジン

ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね




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     r'"ヽ   t、 v  /
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0086名無し名人2017/05/28(日) 16:30:39.30ID:CaIh2YbX
名人がソフトにボロ負けしたおかげで、タイトルが一つ増えて良かったな。
0087名無し名人2017/05/28(日) 16:43:51.36ID:ypCvij3M
冷たいコンピュータと違って
棋士の反応を見ることに価値がある。

リアクション芸を磨くべきである。
0088名無し名人2017/05/28(日) 17:18:39.70ID:wWSgmZEm
名人戦始まって以来、四百年の歴史で史上最低最弱の組み合わせ

NHK杯か早指しの決勝戦ですか笑う

全然見る気しない関心ない名人戦初めて
新人藤井聡太なりたて4段14歳が挑戦者なら奪取ジャマイカ?
こんな最弱、知名度もない組み合わせ初めてですね
解説者もA級棋士いない
これでイナバウアーホームベース名人なら将棋おわりだわ

永世竜王が挑戦者に一度もなってないなんて、可笑しいと思いませんか?
竜王戦は滅法強いのに、何故名人になれないの?からくりは?
名人戦より藤井聡太君の対局ニコ生でやれよ
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