★名人戦に何の価値が有るの? [無断転載禁止]©2ch.net
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初手38金、3手目78金に70手程度で負けてしまう名人に何の価値が有ると言うの?
「ソフトと人間の将棋は違う」と言うなら、研究にもソフトを使わず
自信を持って「これが人間の研究した将棋だ!」って宣言すれば良いのに。
今やプロのセンセも全員ソフトの暗記にいそしんでるだけ。
ソフトの劣化コピー棋譜の展示会なだけの名人戦の存在価値は何? 無価値だよな。
真面目に将棋を勉強してる小学生ほど、38金にボコられた名人に失望するだろ
もう、将棋界を支えてるのはじじいファンだけ。
そいつらが死ねば終わる 練習将棋でポナンザ相手に、150戦全敗との噂。
本番でも大差で完敗。
もはや将棋の名人というより迷人。
ソフトを人工ダイヤとすると、名人ですらもやはガラス玉同然。
ガラス玉に数千万円? 名人戦の棋譜には何の価値も無いな
棋譜を見るだけだと人間ドラマは見えてこない >>7
おれ20代後半のジジイだけど、「将棋界」のファンはもうやめた
「将棋」そのもののファンは続けますが やはり迷人戦か。
スマホのアマに、大迷人と笑われる。 人間ドラマと言っても週刊誌にライバル売ったり集中力削ぐために讃美歌歌ったりそんなんだろwwww ポナンザから見れば
「二日もかけてポカミスだらけの漫才みたいな面白い棋譜」を残している棋戦 十八世迷人は今月からフリーランス。
やはり迷える人が似あうのかな。 プロゲーマーは、将棋コンパニオンとして、必要だよ。
電波芸者とか、変な言葉あるでしょ。あれと、同じだよ。
もう棋力は重要でないから 女流の需要が増えて、男性プロゲーマーは リストラだよ。 名人=将棋の一番強い奴という時代は価値があった
それが今や「ポナンザ様」だからなあ
人間同士の戦いだからこそ面白いとかいって
名人戦は残るのだろうけど価値は半減したよ
まあ俺はNHK杯が残ってくれればそれでいい(日曜日の楽しみ) 車より遅いのに、走るだけで10億稼ぐ馬が居るらしい
お前らの安っぽい車より遅いの10億とか、有り得ないよな
競馬には何の意味も無いよ まあこれ以降人間側が勝つことは無いよね
よっぽどソフト側にレギュレーション課さない限り 冤罪でっち上げの不戦勝で産まれた挑戦者
グダグダw >>24
人間とソフトが対等に戦えるというのは夢だね
とはいえ、競馬だって重量上げだって砲丸投げだって
みんな機械以下だけど今でも十分盛り上がってる >>1のように
世間からゴミ扱いされて存在価値もないウンコ製造機は己をよく見つめなおせばいいよ >>23
仕事で異動するのには馬に乗らないだろ
もう将棋は仕事にはならん、趣味の遊びだ >>26
肝心のプロ棋士が1番機械に頼ってるけどな プロ棋士とかいうろくに学業も就業もせずゲームで遊んでばっかりのヤクザ 名人戦、盛り上がらないね
ポナンザに歯が立たない名人vsやねうら王に負けた挑戦者
では無理もないか
まあそれでも現地では人が集まって盛り上がってる演出するんだろうけど・・・
俺にとっては名人戦や竜王戦より毎週見てるNHK杯のほうが価値が高い
あとはスポンサー(新聞社)がどこまで価値を認めてくれるか、だろうね 千田が自分よりPonanzaに升田幸三賞を勧めていたのに出来ないのが連盟の小さいとこだなと思ったな
囲碁なんか9段とかAlphaGoに与えてるのにな >>35
阿部光瑠戦で居角左美濃に矢倉を潰されたのが余程ショックだったのかもな
ポナンザの影響力恐るべし
>>36
韓国棋院が名誉九段を与えたんだっけ
プライドの塊である将棋連盟には絶対に真似出来ないだろう >>35
森内のフリクラは渡辺一派を野放しにしてる連盟への抗議だろ オープンソースになってるソフトにはほとんどの棋士・関係者がお世話になってるんだから
升田幸三特別賞くらいは出して当然だと思う
でないとほんとに恩知らず 羽生は羽生に勝てない、これでコンピュータは永遠に羽生に勝てないことが証明されたね 連盟・プロ棋士にとって今後重要なことは二つ
(1)不正が疑われないような対局運営が確実に出来るか
(2)ソフトが圧倒的に強くなった今、プロ将棋の価値をどうアピールしていくのか 封じ手後も外出禁止?面会禁止?電話もメールも禁止?
それとも仲間を集めてソフト検討し放題? 封じ手後や休憩中の相談将棋がありなのか否か、
はっきりして欲しいな。 タイトル戦2日制だと棋士以外の人の出入りも多いだろうから
対局者を完全な監視下に置くのは難しいよな >>1
名人戦や名人位に価値が無いとは思わないけど、
>>1の棋譜みて、内容の酷さに驚いた。
級レベルのアマチュアかと思った。 >>48
舐めプでもボコボコにされる人間が名人とかくだらないだろ? ソフトの前では、まさに将棋の迷人だな。
さんざん時間使って迷った挙句、即指しのソフトに完敗。 名人戦1日制を断行しろ
先駆けて改革すれば竜王戦より価値が上がる
(価値は賞金額だけではない) 封じ手後、休憩中、トイレ等で出会った対局者に、
ソフトの候補手教えるのは違反? 羽生がコンピューターと3億円くらいで5番勝負して
将棋連盟終了にしたらどうだ? >>23
あれは賭けで見るひとが大半だからな。純粋にお馬さんのレースとして
楽しんでいる人は少ないだろう。逆に将棋も短時間制だけにして、賭けの
対象にすればそれなりのファンはつくのでないか。 そうか、今年の名人戦は、
「藤井聡太炎の7番勝負」の前座、サブイベントだな。 ちょっと反日、反連盟のあほども手を組むか
この手の八百企画うざいわ、羽生のフルセットしまくりのときと同じくらいうざいわ >>54
渡辺一派をはじめとして八百長自由自在の奴らに金賭けれるかよw ボナと藤井の登場で
名人腺も縁側将棋と大して変わらんw 自分で麻雀やっててもプロの誰が勝ったかなんて気にしないだろ?
そうなるんだよ
それが健全 知らない人と知らない人の名人戦って
もう終わったの? 二日制の将棋でのんびり封じ手なんてやっているのは現代将棋にそぐわない
それにカンニング疑惑の温床だし… 名人「ソフトで検討した人からご教示頂くのはルール違反じゃ無いだろ?スマホ持ってないよ?金属探知機受けれるよ?」
こう言い始めたらどうするよ 強い人に聞くのはルール違反じゃない
っていうのは、島本和彦が囲碁漫画にしてたな 名人戦、全く盛り上がらないね
ポナンザに手も足も出ない名人 vs やねうら王に負けた挑戦者
では無理もないが
まぁそれでも現地では人が集まって盛り上がってる演出するんだろうけど
もはや、最高のレベルでも無い、最高の棋譜でも無い、悪手だらけの内容
こんな恥ずかしい対局を見ても何も得るものが無いわ。
将棋ファンは
「人間同士の戦いの方が逆転の連続で面白い」と主張してるが、
それならアマチュアと変わらないじゃん
ソフトから見れば、アマチュアとプロの差なんて微々たるものじゃん
「プロの将棋を観る価値」なんて何処にあるんだ? 強いソフトのおかげで名人戦も竜王戦も地に落ちたが
やっぱり人間が指す将棋が面白いと思い込んでる人間が多い
俺もソフトの将棋は凄いなぁと思いつつもやはり人間の将棋を見る
とくに最近は社会現象とも言うべき藤井聡太フィーバーのおかげで
コンピュータ将棋選手権の注目度も上がらないようだな・・・ >>70
お前そもそも将棋見ないだろ
そもそも見ない奴が「見る価値無い見る価値無い」って言ってるだけじゃん >>70-71
そのソフトですら、最善手しか選択しない存在の通称「将棋の神」からしたら、
人間と比べて微々たる差でしかないからな。
全体を100としたら、人間が5%、ソフトが10%程度しか理解してないんじゃね。 将棋が先手必勝としたら神ソフトは初期盤面で評価値9999を出すのか…
うーむ、やっぱりそれは無理な気がする
かと言って結論が持将棋や千日手ではなんか面白くないけどな
まあ人間がミスりながら戦うから逆にそこに価値があるんだろ >>77
結論が先手必勝ならばそうなるでしょうね。
同様に先手必勝ならば、先手番を持てば「将棋の神」が相手でも勝つ可能性はあるって事になるね。 マジで名人は無価値
見たところで、名人の差し手は全て間違い
その証拠に、ソフトに挑んでも1000連敗するよ 名人がソフトにボロ負けしたおかげで、タイトルが一つ増えて良かったな。 名人がソフトにボロ負けしたおかげで、
追加料金なく、一般棋戦をタイトルにしないといけなかったんやから、
連盟の丸損やろ どんなに強い新人棋士でも名人になるには5年以上かかる
そのため名人位には伝統と権威があると言われてきた
しかし藤井聡太が名人取る前に七冠(叡王も含めて)取ってしまったら
というか藤井聡太が勝ちまくっても名人戦に出られないというのでは
システムが仇となり伝統も権威もクソになってしまうなあ ソフトの前で、いかに人間が迷うかという点では、 まさに迷人戦。
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
ドップょっとねとねンジン
ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね
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/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| 名人がソフトにボロ負けしたおかげで、タイトルが一つ増えて良かったな。 冷たいコンピュータと違って
棋士の反応を見ることに価値がある。
リアクション芸を磨くべきである。 名人戦始まって以来、四百年の歴史で史上最低最弱の組み合わせ
NHK杯か早指しの決勝戦ですか笑う
全然見る気しない関心ない名人戦初めて
新人藤井聡太なりたて4段14歳が挑戦者なら奪取ジャマイカ?
こんな最弱、知名度もない組み合わせ初めてですね
解説者もA級棋士いない
これでイナバウアーホームベース名人なら将棋おわりだわ
永世竜王が挑戦者に一度もなってないなんて、可笑しいと思いませんか?
竜王戦は滅法強いのに、何故名人になれないの?からくりは?
名人戦より藤井聡太君の対局ニコ生でやれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています