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問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか？
後手の持駒：飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。 >>715
23飛、12玉、13銀成の余詰めがあって不完全作ってことでしょ >>717
「余詰め」の意味、理解してる？
手順の長短や駒余りの有無に関係なく、攻め方が手を変えて詰む順がある場合、これを「余詰め」という（但し例外を認める場合もある）。この「余詰め」は不完全作とされる。 Problem Paradise@propara
ニュースを知って、呆然としている。本人も書いていたとおり、それが最後のやりとりになってしまった。
やりとりのすべてをコピーに取っておけばよかったと、いまさらながら後悔している。
本人からは、まさしく死の直前に書かれた遺稿というべきものを受け取っている。
詰将棋との出会い、詰将棋観、創作方法…。未完のままで終わっているが、かなり長い文章。
来春に発行予定の作品集『壺中天』に収録するつもり。 余詰って何が悪いんだろうなあ
数学でも別解って良くあるし
それが悪いこととは誰も思わないよね パズルのルールとして決まってるからとしか言いようがない
ルール変えれば二解問題や最短手数のみ正解でも面白い作品作れるだろうけど >>721
詰将棋に余詰めがないというのは
どうやってもその詰まし方しかないという点で
数学の別解とは多少異なってると思う
その意味で余詰めなしは作品の完全性を表しているとも言える >>721
数学の別解とは全然違うよ。
数学はちゃんと定義された問題に対しては正しい解答は常に一つしかない。
それを導く「考え方」が色々あるというだけ
詰将棋に余詰があるというのは正しい解答が複数通りある、ということで
問題がきちんと定義されてないことに相当する
詰将棋→数学の問題
正しい詰手順→数学の正答
詰将棋を解くためのさまざまなアプローチ（題意を見抜くなど）→さまざまな解法、別解
に相当する >>726
数学にも「解が二つある（根が二つある）」という解はありうるよ
二次方程式の根とか 「x^2+1=0を満たすxを全て求めよ」「正しい解答」は「i,-i」の一つしかない
こうだろう >>728-729
じゃあ詰め将棋でも詰め手順が二つあるのも、正しい解答は「手順①、手順②」の一つの解だろう？ そもそも詰将棋創作ルールが明確でないのが問題なんだろうな
詰将棋用語の定義もハッキリしていない >>732
確かに
攻方は短手順にしなければならない
というルールがあるのに
例えば三手詰の詰将棋に五手詰の余詰があったとしたら、不完全作というのはおかしいと思う
三手詰が正解で五手詰の方は不正解なだけじゃね？ そんなルールはないんだよなぁ
玉方 21玉、13歩
攻方 33金
持駒 金
これで32金打、12玉、22金の３手詰でも正解 本質的には詰め方はただ一通りの手順じゃないと詰まないのが正しい
だから本来はそもそも攻め方最短手数のルールなんか必要ないんだが、
例えば長手数詰将棋の最後の収束で1手詰めの局面くらいは余詰めを許容してあげないと
不完全作だらけになってしまうからしょうがなくそういうルールがある >>726
計算問題とかならそうだけど、証明問題となるとそうではないよ
PからQを証明するのに、
P→A→B→QやP→C→D→E→Q
などの異なるアプローチがあることはままある
素数が無限に存在することの証明なんかでも、
良く知られている背理法を用いる方法や、位相を用いた手法とかもある >>736
>>726は数学を全然分かってないみたいだから
多分通じないよ >>735
結局余詰禁止は徹底できないってことだよね
だったら、長手順余詰は短手順ルールで認められるべきなんじゃね？ >>740
例えば連続王手の千日手は４回目が禁じ手だけど逆にいうと３回目までは合法だから
同一手順を２～３回繰り返して故意に長手数にしたものを余詰め扱いにしたらループものは
ほぼ不完全作になってしまう
最短手数ルールはそういうバカバカしい不完全を合法にするためのルールであって、
本質的に全く別手順の余詰めを認めるためのルールじゃない ttps://www.nikkansports.com/entertainment/column/naniwa/news/201807290000020.html
> 問題に正解するには、玉を取る攻め手側は最短手順で、
> 持ち駒が全てなくなるように玉を詰まさないといけません。
ひ、酷い… ↑どこに問題が？
統一公式ルールがないねぇ ふーん
詰将棋ハンドブック基準だと
>>734
●攻め方は迂回手順を避け最短で詰める。
もう一個
●玉方は最長で最善の手順を選ぶ。
ほかの本でも似たようなもんでしょ
「最後の審判」みたいな意欲作でも出ない限り
新ルールは広まらないよ 新ルールも何も、ルールと言えるものがないんだよなあ いいじゃん。無くたって
余詰めがあれば、そのように評価されればいいんだよ
もっと言えば、駒が余ったってそういう作品だというように評価され、不完全作として採用に至らないと判断されればいいだけだよ Problem Paradise @propara
死刑が執行された26日消印の手紙を受け取った。 どこに書いていいか分からないからここに
棒銀くんに、つめつめロードの記事が出てたわ
復活したのかと思ったら2年前の記事だった、イミフ >>751
Javaをインストールする必要あるけど、こっちを見るといいと思う
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou04.html
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou031.html 昔、詰将棋パラダイスのアプリの内容をそのままブラウザで出来る
フラッシュゲームがあった気がするんですが、スマホアプリに完全移行で無くなっちゃったのかな？ 町道場で初段で指してるけど、詰めパラのアプリレベル4でもなかなか難しいね
詰めパラアプリやってる人ってみんな何レベルの問題解けてどのくらいの腕前なの？ アプリ版はいくらでも間違えられるから
二段だけどLv30も解けるよ >>760
えっ、アプリ版じゃない詰めパラは間違えたら殺されるんですか？ >>762
すぐに不正解の手を教えてくれるから、だな 下がっとるからアゲとくわ
第15回詰将棋解答選手権 初級戦
ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/f717c111b37a05726b0ac00aa22e5977
今２ｃｈってurl貼るとき最初に h 付けてもいいんだっけ？ 詰パラって
売り上げ月１３０万
原稿料なし
ってこと？ ニコ生公式_将棋 認証済みアカウント@nico2shogi
【新 #盤外企画】
12/2(日)19時より『ニコニコ大逆転将棋 詰将棋かるた』を生放送します。
出演：斎藤王座、神吉七段、窪田七段、佐々木(勇)六段 ほか
〈詰将棋かるた〉
読み上げられた詰将棋の問題を脳内で解き
解答の最終手が書かれた札をできるだけ早く取る競技
https://twitter.com/nico2shogi/status/1061583528880627717
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 作品集《凌雲》持ってる人、教えて
上田吉一氏の収録作と、大塚播州氏の収録作 複合遠角（看寿賞）、五月晴、オーロラ、モザイク、成銀呼出趣向
優勝杯（短編）、福の神（豆腐図式＋曲詰）、双馬、駒ねずみ、雲龍 間違えた、>>776の大塚氏はあさぎりのだ
正しくは、三十三間堂、銀河系（凌雲収録時は銀河）、龍騎兵、竜宮伝説、おとぎ詰 >>777
ありがとー。お二方とも、代表作5作をそのまま収録した感じなのですね 大塚播州氏の作品集まんだらけ、買っておくべきだったか
なんとなく買いそびれて、数年後に後悔する作品集、けっこうある… 15手詰
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│
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│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽王│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
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持ち駒：飛 桂 >>783
5手目からは良い感じだけど序4手の駒取りがイマイチなので代案（15手詰）
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v金v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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先手の持駒：飛 金 銀三 桂 デパートの5、詰むの??
阿吽型の龍追いだと思うけど、52に合駒されたら…
何を勘違いしているんだろう スマホで詰将棋解きたいんだけどどこで解くのがいいの？
詰パラアプリは5～9手だと何の捻りもない糞詰将棋ばっかだしそれ以上はサーカスみたいなやつばっかじゃん 棋力は24四段なんでそのくらいにちょうどいい詰将棋おねしゃす
ちょっと難しめの7手が理想なんだが ＞＞788
ちょうど今月の詰パラで7手詰コンクールやってるから購読してみるといいよ それスマホでできるやつ？
結局Kindleで安い詰将棋本買ったわ
逆転の七手ってやつ
ただせっかくサーカスな詰将棋がしたくなくて金だしたのに中段玉やら入玉形が多くてやや後悔
アマゾンレビューには実戦形多めとあったんだが...
玉が四段目より下にこないKindle版の詰将棋本ないかな
それだと七手じゃ難しいの無いなら13手くらいまでなら手を出せるわ 章道先生の詰将棋はサーカス寄りだからな
下段玉なら勝浦先生の「詰将棋道場」シリーズがおすすめ >>791
見てみたけど880円はちょっと高いな
逆転シリーズが400円で異常に安いのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
