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千田翔太応援スレ★7
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今年度、早速聡太には負けたようだが捲土重来を待ってるよ
久保利明王将は３度目の王将奪還、順位戦Ａ級への復帰、第44回将棋大賞敢闘賞受賞が評価されての受賞です。
また、特別賞が森信雄七段（65歳）に贈られました。
森信雄七段は現棋界最大の門下生１１人を誇り、その顔ぶれも村山聖九段、山崎隆之八段、糸谷哲郎八段、千田翔太六段...と超個性派揃い。村山聖九段の壮絶人生を描いた映画「聖の青春」も注目を集め、将棋の普及に貢献したことが評価されての受賞です。
久保利明王将のコメント
「この度は関西囲碁将棋記者クラブ賞を受賞でき、大変嬉しく思います。久しぶりでしたので、以前頂いた数回以上の喜びがあります。今後も精進を続けていきたいと思います。」
森信雄七段のコメント
「ちょうど引退のときに賞をいただき、いい記念になります。この１年間は村山君の映画「聖の青春」が公開されたり、山崎君が叡王戦、糸谷君が王座戦、千田君が棋王戦の五番勝負に出場するなど弟子が活躍したおかげでこの賞をもらえたと思います。弟子たちに感謝します。」
二上門下２人、羽生一人でタイトル９７期・・・
森門下生がんばれ！
無茶言うなよｗ
これだけいればタイトルの２つや３つ取れるだろ
それと山崎はいつになったらＡ級に上がるんだ
羽生を倒せるやついるの？
今後のタイトル期待は難しい弟子ばっかりかもなぁ
コンピュータ将棋を信奉するのは自由だが棋士は強くなって対局で勝つことが本分だぞ
「いくら強いソフト同士の戦いを見たって人間はソフトのようには強くなれない」
という羽生などの考え方は本当だと思うぞ
千田はそうは思ってないだろうがそこに気付かないとタイトル取れないんじゃないか
棋士集まっての研究会よりも単独でのコンピューター研究に重点を置いてるようであるし
他の棋士を研究して対局での勝利を目指すというより
将棋そのものの力を上げることに重点を置いている
今回のスマホ疑惑も渡辺と久保に利用されただけ
千田くんは関心なし
タイトル戦や挑決などの控室にはマメに来るけどね
行くんだろうなというか、二日目の途中までいるって書いてるだろ
（最終日は毎年恒例の森一門祝賀会出席。去年までは欠席してたが
棋王戦に出て師匠も引退する今年は出ないわけにいかん）
ちょうど谷川-羽生の年齢差らしい。
そう考えると当時の谷川九段の絶望感が想像できるな。
しかし羽生デビュー後の方が谷川はタイトルを獲ってないか？
千田六段も藤井四段の登場に心を折られずに踏ん張って欲しいところ
今考えると悔しさを隠せないぐらいで良かったかと思い直した
次の対局が楽しみ
本当ならいい話なんだろうが1人個人で出すといろいろ面倒な気がするが連盟には聞いてないだろうな
ポナ山本はまだまだ強くするなんて言ってるが、もう意味ないだろ
そろそろ「打倒ポナンザ」なんて誰も言わなくなるよ
ポナンザがいくら勝っても新聞にも載らんし、ほとんど自己満足に終わる
残念だろうがポナンザは羽生や聡太のように注目されることはない
それより今のうちに商品化して棋士とかに高く売っておいたほうが得というものだよ
すごいなぁー男やなぁ
同じことをポナンザがやると「やっぱソフトだもんなぁ」と思うだけ
俺はそんな感じだが千田はソフトのほうにこそ感動するのかな
現状の図式としてソフト>>人間という結論が静的なものになった以上人外への興味はなりやまんだろう
これがナンセンスなんだよ。
バスケでスリーポイントシュート成功率100％のロボットに憧れるのと同じ。
神の領域だと言えるが、要するにそれは超能力のレベルになる。
人間に再現不可能な能力に憧れても仕方ない。
ソフト信者はフォトリーディングのセミナーに金払っていたアホと同じなんだよ。
麻原の空中浮揚に憧れて修行していたオウム信者も、
若者が多かった。
千田も35歳になれば、黒歴史を恥じるようになるだろ。
プロ棋士なんだから自分達の棋譜も大切に思うべきだろ
「人間の棋譜は見ない」なんて大口たたくなら
せめてタイトルの２つ３つ取ってからにするか
プロ棋士をやめてから言えよ、と思ってしまう
ソフトで研究した結果が、C1組、竜王戦5組、NHK杯連続敗退、無冠だからな。
ソフトで研究した時間をもっと有効に使えば、
タイトルも昇級も手にしていただろうね。
挑戦だけなら森下でもできた。
最多勝も、雑魚相手に白星を稼いだだけ。
ソフト将棋のゴールが、C1組、竜王戦5組、無冠、NHK連敗なわけ？
随分と下方修正したなあｗ
聡太「ソフトで研究しているようでは、よくで千田さん止まりですｗ」
はしゃいでいた手が、どのソフトで見ても推奨手ではなかった事ｗｗｗ
分からんよ。
しょせんC1組、竜王戦5組だからね。
ただ、合理的な勉強をすれば、B2組、竜王戦4組にはなれるかもしれんね。
千田とポナ山はいつも真ん中に陣取ってる気がするｗｗｗ
そういう空気があるのかな
いや、ponanzaのブースなら山本が真ん中に来るのは当たり前だろ。
で、プロ棋士の千田に前列に座ってもらうのも当たり前だろ。
女声優のファンクラブかな？
協力にきのあ株式会社と千田ってあるけど千田は10万円以上50万円未満の賛助金提供してるんだね
953 名無し名人[sage] 2017/05/05(金) 15:01:28.56 ID:G5zRN85h
>>951
ソフトのおかげで取れたので、と升田賞の賞金5万円と自腹5万円を提供だって
ナベなんかほんとはすごくお世話になって大金得ているくせに知らん顔
前半聞き逃した
でもファンならほとんど知ってる内容
・細すぎは自覚してる
・食事に執着がなく昼食をとるのを忘れる事も
・棋王戦敗退は淡々、後日落ち込む、復活
・決勝で負ける事が多いのは実力不足
・ポナンザも優勝まで時間がかかった
・9月から忙しくなる、それまで力を貯める
・棋王奪取を目指す
パーソナリティの人より千田の声がよかった
9月から忙しくなるって何かあるっけ。
それぐらいから対局増えるみたい
力をつけるのにあと4ヶ月あると言ってたよ
王位戦、王座戦、棋聖戦の予選がそのころから始まる
棋王戦も本戦シードでそのころから
裁判用一致率資料作成
これは千田が目標としていたことを藤井君はソフト取り入れて1年ちょっとである程度会得してるってことか
末恐ろしいな
http://i.imgur.com/DoISjPh.png
http://i.imgur.com/bdKaJ5x.png
http://i.imgur.com/4c4Z6zy.png
千田も聡太に負けて悔しかったろうが臥薪嘗胆がんばってほしい
お払い箱と悲観的なこといってるからなあ。
名人より強いソフトに指導対局受けられるのだから圧倒的有利だろう
中学行きながら1年ちょっとであっさり会得して直接対決で負けたら自分が千田ならアマデウスみたいになるよ
20歳からソフト勉強始めたのと13歳から始めたのではそりゃ吸収力が桁違いだろう
ソフトで研究するから永瀬にボコボコにされたんだよ。
読みの力が衰えたんだな。
予言しておく。
ソフト世代の中学生棋士は大成しないと。
>>59
ソフトで勉強した結果、今でもC1、竜王戦5組、無冠、NHK敗退だろ。
これ以上、どう落ちぶれるんだよ？
フリクラ行きになるって事か？
>>60
もっとも伸びる時機にソフトを使うとシナプスが細く少なくなる。
まだ14歳だから大丈夫だが、このままやれば20歳になった頃には、
万年C級で棋士人生終える危険性もある。
違う違うｗ
千田の方がソフトで勉強した期間、時間が長かったので、
シナプスが細く少なくなったのだよ。
藤井君のシナプスが貧弱になるのはこれからば本番。
だから、千田が負けたのは当たり前。
ソフトの手は人間の脳では再現不可能。
従って、実質ランダムになる。
ランダムなものはランダムだが、法則性があっても人間に理解不可能な場合は、
それも実質ランダムになる。
再現できないソフト将棋の価値はほぼゼロに等しい。
どんなに切れ味が良い刀でも、重さが1トンなら単なる粗大ごみと同じ。
千田が使う手は、ゴミの山から人間の脳で再現できるモノを選んでいる。
そういう意味では千田の手柄と言える。
まあ、それでも序盤にソフトと同じ陣形に駒並べゲームなので、大した価値はないのだが、
升田幸三賞は価値の低い序盤にスポットを当てているので、これで構わない。
僕は逆に開発者がプロの宣伝料を払ってもいいとすら思う。
ソフト将棋の価値はほとんどないが、今のところB層を騙せている。
フォトリーディングの有料セミナー、
株式投資のテクニカルトレード、
麻原彰晃の空中浮揚、
これらと同じ様になっている。
それはプロがソフトを使ってくれているから。
プロ全員がソフトを使わなくなると、プロのシナプスは太く多くなるので、
棋力は向上するが、そうなるとソフトがゴミだと露呈してしまう。
プロがソフトを使ってくれるので、ゴミに価値があるようにB層を騙す事ができている。
そういう意味ではプロに広告料を払うべきだろう。
冤罪事件のケジメはどうなってるの?
末恐ろしい奴だよ
シナプスはべき乗則で増えるので、凡人と天才の差よりも、天才同士の差の方が遥かに大きい。
七冠取った羽生がそうだった。
あの頃の羽生とトップ棋士の差は、トップ棋士とアマの差よりも大きかった。
しかし、現在はソフトで勉強するアホばかりになった為、
シナプスの増え方にべき乗則が働かない。
みんな似たようなレベルでどんぐりの背比べをしている。
かつて強かった羽生や渡辺もソフトを使うようになって、シナプスが少なくなってしまった。
年齢による衰退と言うが、脳は40歳を超えてから全盛期を迎える。
10年もすれば少しは賢い人間が出てきて、ソフトを使わなくなる。
そう、この棋士が次の七冠になるだろう。
今はソフトでシナプスの少ない者ばかりなので、七冠になる棋士と他の棋士たちのシナプスの数の差は
とてつもなく大きくなる。
競争相手がいないので、べき乗則の恩恵の独占できるからだ。
ソフトの手はゴミだからだよ。
ゴミの中から、それなり使えるものを千田が探し出した。
また、三浦に関しては探知機チェック後は技巧との脅威の一致率を再現していない。
再現できないのは脳科学的に当たり前なので、予想どおりの結果だが。
ソフトチェスやソフト将棋を再現した人間は、この地球上に一人もいない。
もし、再現できれば世界中の大学や研究所が脳を調べされてくれ、とオファーしてくるだろう。
人類初の事例になるからな。
将棋の強さに関しては、もう人間がゴミなんだよな
シナプス増やして七冠取って、それが何になるｗ
神の一手、などと言うようになったら、それは科学でなくオカルトである。
成功者はゼロ。
成功確率ゼロ％の手法にリソースを注ぎ込む人間はアホである。
将棋のような娯楽の場合は、ソフトのよう非人間的な方がゴミになる。
つまり、教材としてゴミだが、エンタメとしてもゴミなのがソフトだ。
完璧に運転できる自動運転の自動車ができると、
トラックやタクシー運転手の仕事はなくなる。
運送や交通は人間に必要なものだから。
しかし、カーレサーの仕事はなくならない。
レースは人間に必要ない娯楽だから。
インターネットによって、手紙の需要は激減した。
しかし、クイズ番組は今でも放送している。
クイズだってスマホでググれば、誰でも100％正解できるのに、
東大チームだの女子アナチームだの役者チームだので、
クイズ番組を放送している。
郵便は必要なものだが、クイズ番組はなくても生きていける娯楽だから。
娯楽の分野こそ、コンピューターやロボットの価値がないのである。
将棋板で人間将棋スレの占有率は99％以上を占め、
ソフト将棋スレの占有率が1％にすら満たない理由である。
完全論破したので現実逃避だな。
アマはそれでいい。
不愉快な真実より、愉快な嘘を選べばいい。
しかし、プロは違う。
プロは強くならないといけない。
そうなると、10年後にはソフトで研究するアホは少数派になるだろう、と予想する。
サル山のボス猿は必ずいるものだ、ちょっとした実力差が大きな結果の差に繋がるのが対人間の勝負
所詮素人は羽生の特異な部分を理解などしない
棋士のような無くなっても困らない分野こそ、
AIやロボット相手に競争力を持つのである。
評価値が100開いた時点で結果が分かる将棋、
人間には理解不可能、再現も不可能、
解説も視聴者もソフト開発者も、この世界で誰も理解できない将棋。
こんなものに何の意味がある。
これでは木の欠片を移動しているだけ。
だから、チェスソフトの将棋ソフトも人気が出ず大失敗したのである。
しかし、倉庫内作業、トラック運転手、経理事務、警備員、
このような人間に必要で役に立つ分野なら、
AIやロボットの完璧な仕事は需要がある。
要するに、ウォンツコンテンツでソフトだAIだロボットだ、とやる時点でアホだ。
だから、将棋ソフト開発者は雑魚ばかりで、シリコンバレーの一流どころは参入しない。
グーグルの囲碁ソフトは、介護・家事ロボットや自動運転の自動車等の
ニーズコンテンツの開発の為のデータ収集であって、
囲碁の強いソフトを作ることが目的ではない。
グーグルみたいな一流はゴミに投資しない。
人生の無駄だから。
そして、その棋士が七冠になるだろう。
千田と三浦に一言あげると、
貴方たちがソフトの手を再現できなかったのは、
別に貴方たちが無能だったからではない。
脳科学的に不可能なので、1億人がチャレンジして1億人が失敗する。
フォトリーディングや空中浮揚と同じ類のものだということだ。
気にすることはない。
まあ、三浦はオープンブログに監視されているから、
人類初の偉業を達成しないといけないので大変だと思うがｗ
人間的な将棋の方がエンタメ的には価値があるんだろう？
存在自体不要。アマでよい。
アマじゃ駄目なんだよ。
あくまでも、人間の限界に挑む姿に需要がある。
草野球とメジャーリーグでは、メジャーリーグの方が圧倒的に観客が多い。
しかし、メジャーリーグと、300キロの速球を投げ、打率10割のロボットでは、
メジャーリーグの方が圧倒的に観客が多い。
貴方にとっては辛いと思うが、これが現実である。
ただの現実を否定しても仕方ないｗ
視点を変えると、僕に完全論破される程度の知能しかない層が、
ソフトを信仰しているとも言える。
フォトリーディングに金払ったアホと同じである。
それよりも心配なのは、ソフト開発者である。
ウォンツでもニーズでもコンテンツの価値が無い。
開発には金と時間は浪費する。
僕には、彼らがAKBのCDに数百万も注ぎ込む中年恋愛弱者と同じ様に見える。
ソフト開発に注ぎ込んだ金と時間を他の事につぎ込めば、
もっと豊かな人生があったかもしれない。
風俗に使うだけでも、若い女相手に射精できる分マシかもしれない。
ソフト開発者が60歳になった時、発狂して自殺か通り魔殺人を犯さないか心配ではある。
金と人生を注ぎ込んだモノがゴミだったという現実。
60歳になった時、この現実は相当重いだろうと推測する。
一方、プロ棋士は金、名誉、女を手にしている。
ソフト開発者の脳みそがパンクしないかと、僕は危惧している。
このスレの素人でさえ、僕の完全論破で脳が傷んでいる。
ソフト開発に人生と金を注ぎ込んだ者なら、僕の完全論破への激昂は凄まじいのだと思う。
60歳になった時、自殺か通り魔殺人せずに済むか？
社会の害にならないように、自殺を選んでほしい。
遺体処理も大変なので、樹海での首吊りを推奨させて頂く。
遊びなんだよ
今や将棋が仕事って方が滑稽だねｗ
ブログでやれよｳﾞｧｶ
だからオリンピックもアマなんだよ
俺の中じゃ結果至上主義はアマなんだよな、プロもそうだと言うならそれでもいいけど
プロは結果より利益だろう、藤井だけの特別対局ショーとか、そんな不平等アマなら絶対やらんし
あれこそプロよ。ガチで見るならアマのが好きなんだよな、小細工ないから。
読まれもしない長文もったいない
対戦相手の棋譜研究に充てたほうがいいんじゃないか
天彦やナベの棋譜は研究したのかな
そう。
趣味だと主張するしかない。
AKBのCDに何百万を注ぎ込んでいる中年童貞も趣味である。
同じ歌が記録されているシングルCDを1万枚買う事に意味は無い。
同じ歌なので2枚目以降はゴミ、である。
この世には、犬のウンチを拾う事を趣味だと主張して、
その行為に人生を注ぎ込む者もいる。
神とか趣味とか言うようになれば、それは自殺か通り魔殺人フラグなのだ。
アホしかいなかったよ。
実は読まれている長文を書いて、アフィリエイトで月収100万をキープしている。
そう、覇者はいる。
複雑系の世界には、べき乗則＝パレートの法則＝ランチェスター法則＝微分積分＝バタフライ効果＝ブラック・スワン哲学が存在するから。
しかし、羽生本人でさえ、ソフト汚染によってべき乗則でなくガウス曲線の世界に落ちぶれてしまった。
今、羽生も名人も竜王もA級も凡庸である。
当たり前のように格下に負ける。
これはべき乗則（タレブが言う果の国）でなく、ガウス曲線（タレブが言う月並みの国）に、
棋士たちが墜ちたからだ。
ソフト開発者のハッタリに騙されたのだな。
だから、トップ棋士同士での差異は小さい。
棋士がガウス曲線が働く下位世界に墜ちたので、べき乗則が働かない。
予言しておく。
藤井聡太は大成しない。
彼のシナプスは細く少ない脆弱な様相を呈するからである。
名人、竜王の棋譜を見ない奴は棋士じゃないよ。研究とは無関係に見るべきだ
藤井の棋譜は見なくていいけどな、亀田の試合を見ないのと同じだ
「相手はこの手をどういう想いで指してきたのか」と考えるほうが人間らしいだろう
古い格言だが「棋は対話なり」と言うしな
やっぱり人間の棋譜を大切にするのが棋士というものだよ
それでも「ソフト研究しかしない」という信念なら仕方ないが…
開発者がF1エンジニアみたいで
100メートル走と次元が違う闘い
ソフトが圧倒的に勝ちだすとそうした話もしなくなった、まじで猿のようだった
どんな棋譜を残したのか。観想戦も楽しみ。
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