横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
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落ちてたのでたてました。
横歩取ってますか?
横歩取り全般について語りましょう!
【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/ >>137
横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、5三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。 玉頭(53)攻め
桂頭攻め
陣形に拠るが飛車交換
端攻め
が基本的な攻撃手段だな
上から順に実現し辛いが破壊力がある
勇気流青野流等新種と相横歩取り等奇襲は別でオーソドックスな横歩はこんなイメージ やっぱ難しいな、一応居飛車党なんだけど
矢倉ができなくなったのが大きい
プロでも居角左美濃で矢倉粉砕されてたし雁木は雁木で脆過ぎて持ち時間多くないと
指せない一応二枚銀とカニカニ銀とかやってるけど
初手7六歩の居飛車党だと最近はもっぱら角換わり、横歩取りが多いなぁ >>140
将棋って知ってる?
朝鮮将棋と違って、取った駒は使えるんだよ。
角頭を守らなきゃ、急戦矢倉の「お客さん」だよ。
雁木は囲いとしては中住まい程度で、矢倉と比べる物では無いよ。
勝てないのは、他に理由があるだろうね。
角換わり、横歩取りでも勝ててないだろう。 ↑の朝鮮云々は置いといて>>140は棋力的な問題な気もするわ >>141
なにいってるの?
そもそも雁木に関してはツノ銀にして桂跳ねからの速攻か右玉にして守勢に回るか
っていうことでしょ
それに増田の棋譜見てればわかるけど角頭攻められる前に交換したりいろんな指し方あるけど
崩れやすくて攻めていてもギリギリになりやすいから
終盤の1手のミスで負けてしまうことがあるって言ってるのに
なんで中住まいとか出てくるわけ?せめて右玉でしょ 頼むから級位者は雑談スレから出てこないで
ややこしくなるから >>143
知ってる言葉を一生懸命書きこんだのかな。
でも、スレチになってるね。 勇気流勉強してるけど▲68玉と上がったときに後手が76飛車と横歩とった手に対して
どうするのがいい?36歩とするか84飛車として後で中住まいに戻す指し方のどっちか
なんだろうがどっちがいいのかわからん この間のNHK杯糸谷郷田戦で76歩と横歩取る将棋あったな
そのときは36歩から37桂と使っていく指し方だったけど後手快勝
まあ感想戦で先手もやれるみたいなこと言ってた気がするから途中で色々変化あるんだろうけど
はやく勇気流の本出ないかな >>147
先手糸谷八段が46手目の郷田九段の△7六角を見落としてるね。
42手目△2七歩は▲同歩と取るべきだったんだろうね。
ただ、△2八角から△3七角成と桂を取られて△7六桂(王手銀取り)があるからダメか。。
▲3五飛に△4四角の時に一工夫いる、という事か。 藤井聡太応援スレから拾って来た。
傾向だけど、横歩取りが激減してる。
2016年度→2017年度、2017年度は単純に12/7にして試算
矢倉 288→329
角換わり 220→198
相掛かり 168→150
横歩取り 260→150
横歩取りはブームが去って激減だが矢倉はまだ減っていないようだ
もっとも居玉矢倉対急戦ばかりで相矢倉は滅亡だがw
今年は先手中飛車が激増している 113→149 魂の七番、近藤誠也五段-木村一基九段が横歩取りになったね。
先手近藤五段は勇気流じゃなく、普通の形。 >>137
中住まい相手にはコビン攻めが使えますよ
自玉は68玉ね(自分のコビンを伸ばすのは危険すぎるので)
46歩〜45歩〜44歩と 中住まい玉のコビンを突き捨てるだけでも手になります
理想は金無双崩しのウサギの耳攻撃ねw
本当は玉頭の5筋を突き捨てたいんだけど
横歩取りで5筋を伸ばすのは中原囲いの5筋を伸ばす形くらいしかできないので 山田道美九段も、「ここで何かいい手があれば、先手有利は否定される」という局面が、▲6六歩の形だった。
先)糸谷-郷田戦NHK杯戦では、△7六角が▲4九金に当たってた。
去年の竜王戦、先)郷田-三浦戦では、△9九角成から△7九馬と桂を取った手が、▲5六角に当たってた。
まず、▲5七歩を狙ってだったけど、6筋にも意外に俗手があるのか。
▲6六角、▲6六銀を飛車で払って、▲6六歩をこじ開ける手があるかな。 銀河戦、藤井聡太 - 上村戦、藤井聡太初めての横歩取りになってる。
最新形だね。 横歩を取って一歩得してるのに、その後の変化で歩切れになっちゃいけないだろうね。
後手は、「一歩損だけど歩切れじゃない」っていうのが主張だから。 >>156
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
あっちこっちで凹られてるね。
松戸市六実から家に帰る時に、県道8号線〜国道6号線を通って県道170号線を使うの?
「北新田」を通るよね。 >>158
悔しかった?
気にするな、君は馬鹿だから。 >>159
将棋を知らない馬鹿が将棋板を荒らすのは大変だろうね。
将棋の話が出来ないから。 >>160
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
悔しかった?
気にするな、君は馬鹿だから。
渋谷恭正の公判が来週始まるね。
北新田の件で、黒木真一郎の名前が出るかどうか、注目してるよ。 >>162
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
IDを変えても、将棋が分かるようにはならないね、人殺しの黒木真一郎。 >>161
将棋を知らない馬鹿は、将棋の話を書き込めないんだね。
IDを変えても、将棋が分かるようにはならないね。 68玉型だけでは青野流だと言ったり、△45角戦法に関して滅茶苦茶な知識を披露したり
その上間違いを指摘されるとキレて朝鮮人連呼
そんなお前が嫌いで皆将棋の話をしなくなっただけだと思うぞw △45角戦法の▲35飛の変化を知ったかぶりして大恥(>>64->>72)
△38歩戦法に▲同銀で先手良しという常識的な変化を知らない(>>104)
青野流(or勇気流)の△85飛〜△25飛に、▲28歩とは受けないと適当な事を言う(>>128 >>129)
↑公式戦の前例は▲28歩ばかりだし、ソフトの最善も▲28歩ですw
ざっと見返しただけでも、このスレだけで滅茶苦茶な知識をドヤ顔で披露してて笑い死にしそうになったわw >>166
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃいl。
必死にググって書き込んでいたんだね。
将棋を知らないと、それが限界なんだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 それだよそれw
お前が適当な知識を披露して、それが間違ってたことはお前も否定しようがないだろ?
それを指摘されると逆ギレして>>167みたいに朝鮮人だとか人殺しだとか連呼し始める
そんなやつと将棋の話なんかしたくてもできないだろw >>168
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
君が私より知ってるなら、君が書けばいい事じゃないか。
で、渋谷恭正は知ってるの? >>168
簡単な踏み絵でいいか。
児童ポルノの画像をPCに保存してて前科がついた「黒木真一郎」っていうのがいるんだけど、
こいつは、頭がおかしいと思うだろ? >君が私より知ってるなら〜
何意味不明なこと言ってんだw
お前がおかしなことを言ってる→周りが間違いを指摘する→お前が逆ギレして朝鮮人連呼
という話が今の本題なのに、なぜ俺が知識を披露するとか言う話になるのかw
というか、朝鮮人は将棋の話が出来ない、がお前の主張だけど
都合が悪くなったら将棋の話はやめて黒木とか朝鮮人とかしか言えなくなるのはお前の方だろw
むしろお前が朝鮮人かw >>171
とりあえずNGにしておいた方がいいと思うぞ。
こいつにかまうだけ時間の無駄。 >>172
すまんね
こいつのせいでスレが過疎っていくのが嫌だったから >>173
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった?
K5はここから来てたのかな。
お手並みを拝見しようか。 「チン一郎を探せ!」
・ネトウヨ
・三浦、藤井猛、藤井聡太を好み、渡辺、久保を徹底的に嫌う
・句読点に執拗に拘るわりに、当の本人が句読点の使い方が若干おかしい
・急に「江戸時代の定跡書では〜」等と誰も興味ない、化石のような定跡を語り始める
・そのくせ普通は低級でも知ってるような初歩的な変化を知らなかったりする
・一度敵とみなした相手は執拗に攻撃してくる
・ただし完全に論破されると、ただのコピペbotと化す
・とりあえず最後にレスさえしておけば勝ちだと思っており、絶対に自分の非は認めない
以上の特徴を踏まえ、該当するようなレスを発見したらとりあえず煽ってみましょう
そこで「黒木ガー」「朝鮮人ガー」と発狂されれば、ビンゴです >>175
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
「新参者」の「赤い指」は黒木家がモデルだよね。
東野圭吾から、カネをもらった?
K5はここから来てたのかな。
児童ポルノの前科がある事は知られてたんだね。 横歩を取らずに48玉と上がる手を今研究してる
対して52玉なら22角成〜77角の変化で、58玉に比べて一路遠いからどうか
84飛なら22角成〜66角
76飛なら77角で、後手横歩よりは得の筈
まあネット将棋で高段が指してたのをパクっただけなんだけどねw 横歩は後手である手なら先手が先にやればもっと良くなる可能性はあるから試す価値はある 端歩が突いてあればあれば王手飛車がなくて成立する攻めとかあるからね。
藤井聡太-上村銀河戦で、藤井聡太初めての先手で横歩取り、勇気流。
▲3六歩に後手上村四段は△△3三金から△2二飛と廻ってで完勝。
「藤井聡太には横歩取りで勝てる」という評判が立つと、後手横歩取りがまた増えてくるかな。 △22飛に本譜の飛車先連打して準王手飛車は結果的にあまりさえなかった
▲83角と攻防に利かしておくのが最善で、そこで後手はどうするか
△28歩と打ったのがB2▲阿部ー△飯島戦で、以下▲45歩△29歩成…と詰みまで研究できるような激しい戦い
△35飛と言う手もあり、(C2▲渡辺大ー△佐々木大)こちらは難しいねじりあいとなる
勇気流に△33金と上がる将棋は、後手としては研究しがいのある形だな やっぱ△33金型優秀だよねーと思った
ソフト検討すると最善辿ったら先手に振れそうなんだけど、実践的には後手指しやすそうなイメージ △3三銀型で▲7五角に△2四飛回るやつの方が後手としては良い
▲7五角がダメで▲7七桂が最善なのかもしれんが△8二飛とか△4四角で後手もやれるというかかなり互角に近い >>182
▲75角じゃなくて▲66角や▲77桂もあるし、その前の▲83歩を叩かず単に▲35飛も意外と難しい
さらに前で▲37桂と跳ねず▲35飛とか▲87歩とか相当分岐があって全部に対応しきれる自信はないな
突き詰めていけば△33金型は良くないのかもしれないけど、変化が少ないし後手としては研究しやすい気がする あと82飛22銀42玉で構えるのも普通に有力
38銀には72銀と合わせておく
先手はいずれ8筋を受けなきゃいけないけど、87歩と打たせればまあ安心
84歩には88角成同銀33銀と飛車を追って84飛 △33銀型はなー、▲66角に△35角と取れないんじゃつまんないかなーって。▲66角△同角以下は難解すぎて指しこなせる気しないし
もっと情報がまとまったら覚えてみたいけど、棋書の一つも出てない現状では分かりやすさで△33金型採用してるなー アマのあるレベルまでは、飛車を取れば勝ちだからね。
ここは、プロレベルとは違うんで、本の解説読んでてもちょっと違うと思う事がある。
なかなか角は上手く使えない。
序盤で飛車角交換になって飛車を持った瞬間、「勝った!」と思うのは、私だけではないよね。
「二枚替えでも飛車を取れ(キリッ」 ← イマココ
(もう一つ上のレベルがあるのは知ってる。) ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ >>187
今週は、「日本国憲法」が2ちゃんの「覚せい剤取引き」の符丁なの?
「憲法九条=覚せい剤」だったりするのかな。 >>189
私は阿部さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して痛い目見たのは覚えてないの? >>189
スレを勘違いしてた、訂正。
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
私は安倍さん支持、自民支持、小池百合子指示、板田朋美支持だよ。
稲田 sage して、痛い目見たのは覚えてないの? >>192
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
いよいよ渋谷恭正の公判が始まるね。
遺体を北新田に遺棄したのは、ロリコンポルノの前科のある黒木真一郎だったの?
ひょっとして、殺したのも黒木真一郎だったの? >>193
因みに小池支持とのことだけど、希望の党はどう思ってる? >>194
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
小池百合子は都知事として支持してる。国会とは一線を引くだろう。
希望の党は、モナ男がいた時点ではじめから期待してない。
ただの「有象無象」。
気付いたら無くなってるだろうね。 チンくん面白いね
煽りを訂正とかwww
なんか初めて親しみが湧いた
お決まりの煽りフレーズもただのあいさつに見えてきたよw 阿部→安倍 指示→指示 板田→稲田
まさに漢字の読めない朝鮮人だなwww >>195
小池と自民は今は不仲だけど、その事に関して意見をどうぞ >>198
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋以外の話で荒すしかないんだね。
あとは、一人で「タコ踊り」をどうぞ。 でもチン君って、将棋の話しててもついていけなくなったら自分から将棋以外の話に変えるじゃん? 藤井聡太四段-大橋四段棋聖戦、横歩取り。
ちょっと前の、▲3六飛、△8五飛の形になった。 ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲2二飛成 △同銀 ▲7五角
さっきやられたんですけど
結構うるさいですねこれ
評価値も後手300くらいで潰れてないレベル
有名なんですかこれ? 飛車を先に切るのは初めて見た。あっても最近の将棋だろうね。
普通に△8二飛、▲5七角成、△6二銀、は、▲8三歩、△同飛、▲2二角成で頓死筋があるんだ。
△5三銀と馬を取っても後手は駒損になるね、飛車と金銀桂香のy4枚替え。
金銀六枚に馬まで引かれたら、気持ちが折れるね。 >>204
ソフトの評価値は示すときは、ソフト名とノード数を書いてくれないと。
▲75角以下、△88飛成▲同銀△52玉と進み、▲77桂(私が相手した人は全員この手だった)に△27角でどうか。
以下▲65桂は△64歩▲同角△62銀という感じ…と私の定跡ファイルに書いてあるわ >>204
書き忘れたけど、横歩取り▲75角戦法と呼ばれて、まあまあ古くから指されてる急襲策やね ググったら、△5に玉で△7四角という手が書かれてるね。
(狙いは△4七角成を受けて▲5八玉、▲3八金なら、△2六飛から△7六飛)
2008年のブログだから、それでも10年前か。
こんな手がゴロゴロしてるから、△3三角しか知らないと横歩取りは怖いね。 あー△74角から延々と十字飛車で切り返す奴? たしかゴリラの横歩講座でみたな
ありゃ知ってないと指せない手順だよねぇ >>210
自称「六段」君、いらっしゃい。
アウアウカーの自称「五段」君も君の「タコ踊り」だったんだろうね。
このスレでも「タコ踊り」を披露して、楽しませてくれるの? いくつか、詰みまで読まないと指せない変化はあるね。 横歩取りは「詰将棋」だからね。
ひとまず、5三の地点に駒の利きを集中させる事を考えるのがいいと思う。 >>214
自称「六段」がタコ踊りを始めたのかな。
コピペを貼るなら、これを貼れよ
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
野間易通 >>216
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 >>218
タコ踊りの「合いの手」を入れてあげよう。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>220
さすがにスレチの「タコ踊り」だね。
ほら、踊りな、邪魔はしないから。 政治板では、「チビ」と3回書き込むと「野間易通 127センチ チビ」が降臨してたけど、
将棋板はどうなんだろうねl。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー 夢芝居:それまで小椋さんが使わなかった小節(こぶし)を初めて使った曲。
何か、吹っ切るものがあったのかもしれないね。 >>225
他の板で凹られるとタコ踊りを始めるのかな。
どこの板で凹られたの? 君が誰かの friend になってあげればいいんだよ。 This boy(Japan) grew up and defeat Russian navy in the history.
Fourty years later. >>228
凹られたのは英語板かな。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー >>230
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー 「ぱよぱよち〜ん」から2年か。
〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通 127センチ チビ」 パヨクのリーダー
「野間易通 127センチ チビ」「パヨクと馬鹿にする人がいるが、パヨクはパーフェクト左翼で誉め言葉だと思う」
住人「それだとパーフェクト右翼でもパヨクになりませんか?」
「野間易通 127センチ チビ 馬鹿」「・・・・。」 包丁が切れすぎると骨とか皮が切れちゃうんだよね。まぁ、包丁の角度が悪いんだけど。
で、骨とか、皮が切れない包丁の背、とか、例えばステーキナイフを使う。
「あまり切れない包丁を使う」という、徒然草にあるノーハウ。 >>234
漢字が読めないKleber Karlosに将棋は理解できないなら、馬鹿が無理するな。 人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」がタコ踊りを踊っています。
将棋を知らない人間が、「仕事だから」と必死になってる姿をお楽しみ下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています