横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/05/30(火) 19:08:47.00ID:zpKoaqRy
落ちてたのでたてました。

横歩取ってますか?
横歩取り全般について語りましょう!

【前スレ】
横歩取り全般総合スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479878119/

557名無し名人2018/01/12(金) 17:01:05.73ID:bxWhZlQn
>>553
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないなら、馬鹿が無理するな。

558名無し名人2018/01/12(金) 17:02:16.60ID:GisDG7aj
>>553
将棋を知らない馬鹿が「将棋板」で踊るから笑えるんだから、踊れよ。

559名無し名人2018/01/12(金) 17:03:13.01ID:iV2JNmLo
>>553
ゴミは踊るしかないんだよ。
ほら、踊れ!

560名無し名人2018/01/12(金) 17:04:16.53ID:CKLoEqdj
>>553
火病っちゃったのかな。

561名無し名人2018/01/12(金) 17:05:12.68ID:4j5WgqhA
>>553
将棋を知らないから、こんな形でしか荒らせないんだろうね。
ほら、踊れ!

562名無し名人2018/01/12(金) 17:06:02.53ID:Zp1wtYTC
>>553
今日も「タコ踊り」を披露するんだろうね、まぁ、踊れ。

563名無し名人2018/01/12(金) 17:07:03.78ID:GOuTpByl
>>553
引っ込みがつかなくなったのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

564名無し名人2018/01/12(金) 17:08:56.18ID:UHbxE4b+
>>553
IDを変えても馬鹿はバレるね。

565名無し名人2018/01/12(金) 17:10:37.84ID:9rkMUsgV
>>553
朝鮮人学校では、スレタイが読める程度の日本語教育はしないの?

566名無し名人2018/01/12(金) 17:12:01.32ID:OJ0sOmov
>>553
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

567名無し名人2018/01/12(金) 17:13:22.68ID:3nEFrCvm
>>553
将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすと、馬鹿をさらすだけになるね。

568名無し名人2018/01/12(金) 17:14:58.19ID:HF8VJgyh
>>553
朝鮮人と自分で告白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

569名無し名人2018/01/12(金) 20:26:17.90ID:aS7sJGvD
>>553
皇室スレを荒らすのは止めてね。

570名無し名人2018/01/12(金) 20:56:13.36ID:rLcgir/f
久しぶりにチン大量発生か

571名無し名人2018/01/12(金) 21:25:45.42ID:g6DtVFVd
このコピペも貼ればいいのに。

Biglobe の不正勧誘がちょっと大きな問題になってるのかな、内部調査が始まってるみたいだね。

270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426

父 黒木貞夫
母 黒木敏子

身バレするって悲しいね。

572名無し名人2018/01/12(金) 21:59:55.70ID:aS7sJGvD
>>571
ベームスレに安藤さんが非表示で来てたね。

573名無し名人2018/01/12(金) 23:44:49.81ID:BuK16l7j
こんなクソスレでfloodgateの前例の話をする奴は1人しかいないわけだがwwwwwwwwww

Nムラムラmonさん身バレするって悲しいねwwwwwwwwww

574名無し名人2018/01/13(土) 01:56:12.48ID:jNQdiucH
チン一郎また発狂したか

575名無し名人2018/01/13(土) 03:06:04.06ID:rmcVncKO
>>551
高見五段は、叡王戦1回戦でも先手豊島八段の青野流を破ってるね。
いつまでも「番狂わせ」と言わせないようにしないとね。

576名無し名人2018/01/13(土) 10:08:03.33ID:rmcVncKO
アベマ朝日杯放映中
糸谷 - 八代戦が横歩取り、先手糸谷八段は「勇気流」
羽生 - 高見戦は、羽生竜王が横歩を避けたか「藤井システム」

577名無し名人2018/01/13(土) 14:30:03.03ID:/ThKS94i
阪田三吉の「将棋脾腫講義」の横歩取りにこんな手があった。
▲3四飛と横歩を取った所から、
△3八歩、▲2八銀、△2七歩、▲同銀、△4五角。 初めて見る変化。

△3八歩は柳雪の本にもあって、秘伝としては取らずに▲2八銀と上がれ、とある。
これだと▲3六香の時に△3五歩が無くなるんで、
先手がその手を知っていそうだったら△3八歩は△2八歩と打て、とある。← これは有名な話。

先手は△4五角に▲2四飛しかないんで、△6七角成が受からない。
△3九歩成は▲同金しか無くて▲2七銀で逃げ道がふさがってて玉の逃げ場が無い。
▲7七角は△7六飛、▲2四飛、△2三歩で、▲8四飛は△2七角成か△2六飛がある。

ざっと並べてだけど、先手良しの変化が見つからない。
ネット将棋では出て来てないのかな?

578名無し名人2018/01/13(土) 14:36:47.42ID:96Verzav
3八歩は同銀でいいって何回言われたら理解するんだこいつ
さすが能無しチンくん

579名無し名人2018/01/13(土) 16:31:20.06ID:7swlTqlP
▲3四飛(△8八角成▲同銀)▲3四飛だろ。
▲3四飛に△3八歩は▲2二角成で先手優勢じゃん。

△3八歩の応接は>>578の通り。
ちゃんと調べてから書かないとな。

580名無し名人2018/01/13(土) 16:53:59.74ID:m5kxJWsX
△3八歩に▲2八銀は△2七歩で後手良しは有名な変化だよ
▲2七同銀の1手にすぐ△4五角と
△3九歩成る▲同金を入れてから△4五角の2つに分岐する
その後の研究により成り捨ては此処じゃなくても入ることが判って
局面を限定指せる分&早い時期から歩の数が増える分だけ
成り捨ては損と「専門的には」されているが
アマであれば事前準備の量を減らす為に成り捨てる(または成り捨てない)と決めておいて
片方しか調べないというのも充分アリ
自分が先手の時は3八は取ると決めておけば成り捨ての有無は片方しか覚えなくて済むというわけね

581名無し名人2018/01/13(土) 17:59:45.49ID:rmcVncKO
>>578
コピペを貼って馬鹿をさらしたみたいだね。
ちゃんと自分の頭で考えて書き込んだ方がいいんじゃない、単発IDの黒木真一郎君。
▲7六歩、△3四歩、▲6八銀、△8八角成、大長考・・・このレベルの馬鹿だったみたいだね。


>>580
▲3八同銀には△3三角で互角が私の知ってる定跡。
「△3三角以下、▲8七歩、△7六飛、▲7七銀、△2六飛、▲2七歩、△2三飛で互角」という手順。
この後、△2八歩を受けて▲2八角か、▲3九金か、「受けたら負け」の殴り合いもある。
桂、香を捨てて▲8七角から▲5六角成とか、▲3三飛成の飛角交換とか。
今はどうなってるのかな。

582名無し名人2018/01/13(土) 18:09:58.48ID:lz58A0bU
横歩は相横歩しか指さないそこまで指す人いないから研究勝ちできる

583 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 18:11:24.37ID:H1+Auz9r
コレ以前細かく調べて旧横歩スレで検討してたことあるなあw
あとでログ探してみるわ〜多分、トリはコレを付けてたはず

ザックリ言うと3八は取る1手で取られたら
△3三角か△4四角でこの角の位置により
▲8七歩△7六飛となったときの応手が異なるが
(この理由を自力で気付けたら素晴らしい)
間違わなきゃどっちも先手ややよしが結論になるはずね

584 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 18:25:27.36ID:yibXTQSR
581中△2三飛は△2二飛なんだろうなw
そうじゃないと▲8四飛決めて受けたら▲4五角あるからね
で、△2二飛に▲8四飛△8二歩を一回利かせてそこで▲3九金で
実は先手が結構いいまであるというのが現状のはずだね

この変化は後手の歩が1枚だけなんで仕事にならないって部分が凄く大きく
なんか余計な1手入れちゃって▲8四飛が回れないとか回った時に歩打たず受けられたとか
そういうの出てきちゃうと後手の持ち歩が2となり手の作り易さが格段に変ってくる

まあ、この差が「確かに大きい」と納得できるくらいから初めて意味を持つ高度な話なんで
「なんかしらんがコレが現時点の研究結論だそうだ覚えておこう」くらいの気持ちの人だと
互角〜やや良しくらいに思っておくほうが実は良い

585名無し名人2018/01/13(土) 18:34:34.43ID:7swlTqlP
△2三飛ってなんだよ。
▲8四飛△8二歩(△7二銀は▲8二飛成)▲4五角でどうすんだ。

ちなみに△2三飛に代えて△2二飛は▲8四飛△8二歩(△2八歩▲8一飛成△2九歩成▲8三角で先手よし)
▲3九金で先手よし。

また△2四飛は▲同飛△同角▲8四飛△5七角成▲8一飛成△2八歩▲5四歩△2九歩成
(△同歩は▲8三角△2九歩成▲6一角成△同玉▲4三歩で寄り形)
▲5三歩成△3九と▲6二角△4一玉▲5八金で先手優勢。

だからこそ△3三角と打つ手に代えて△4四角が検討されたわけだ。
まぁ、こっちも厳密には先手よしだけど。

586名無し名人2018/01/13(土) 19:31:11.89ID:rmcVncKO
>>584
>>585
△2三飛は柳雪の本にある手。
▲8四飛、△8二歩、▲5六角には、△5二玉、▲2三角成、△同金、▲3九金、△7五角で互角、の手順がある。
ここでの飛角交換は後手も指せるだろう。

▲3九金には、△2四飛とぶつける手があって、飛車交換する、しないで、まぁ、これからという将棋。
結局、まだ答えは出ていない局面、でいいのかな。

プロは▲3四飛に△3三角以外指されてないけど、ここが弾けるととんでもない事になるのかも知れないね。

587 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 20:39:24.26ID:cdxo8OOP
いやー△2三飛おかしく思えるがなあ…
少なくとも△2二飛と比べて▲4五角打つか打たないかの選択を与えてる分
確実に△2二飛と比べて損してるはず
損してないと言えるのは▲4五角が打たせ得になるケースのみなんだが
とてもそうは思えないんだがねえ〜〜〜
(ここは後程、棋譜&図面用いて細かく検討する予定)
(このコテで連載講座やって途中打ちきりだったり放置だったりあるからwやるいう信用ないだろうけどw)

588名無し名人2018/01/13(土) 20:43:05.31ID:M7sreFn/
>>586
おいチン一郎>>575の書き込み時間は何だ。
おまえの病気で昼夜逆転生活は病状を悪化させるだけだぞ

589名無し名人2018/01/13(土) 21:15:20.36ID:7swlTqlP
▲3九金△2四飛なら取っても取らなくても先手ペースだと思うけどな。
後手は1歩損の代償をどこにも得られていない。

590名無し名人2018/01/13(土) 21:35:21.61ID:aX0QtbLc
>>581
△3三角に▲8七歩でなくて▲7七角と合わせたらどうなるの?
以下△7六飛には▲3六歩で先手模様勝ち

591 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 21:47:03.22ID:wGrHBu7T
角換えて△8九角から強引に来られて
本当は先手いいとされてるが
初段同士くらいまでは後手のが勝ち易い展開になる

592名無し名人2018/01/13(土) 21:54:24.22ID:aX0QtbLc
>>591
うーん△8九角▲7五角で多分先手良しだよね
▲5三角成とした形が▲3二飛成を狙っていてかつ△3三歩に▲5四飛を作る絶好手になるから

593 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 23:20:48.29ID:CsM/Z1z2
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △3三角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲7五角
これ実は先手良しというほどではないのね
△7八角成ると踏み込まれると▲8六角と取るしかない
(▲5三角成る△8八飛成る▲3二飛成るは△7七馬までw)
そこで△6七馬と敢えて歩のほう取るのが好手で
これが3四の飛に当たっててここで追われると
5四に回るのが間に合わないと言う仕組みなわけだ
最後が銀取る1手に見えることから強い人ほどこの間違いをやる

594 ◆Q.LulJaYNg 2018/01/13(土) 23:30:46.31ID:SDemK9MB
で、▲7五角で良くならないとすると普通に受けるしかなく

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △3三角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲6八玉 △7八角成 ▲同 玉 △6八金 ▲8九玉 △8七歩
▲7九銀 △同 金 ▲同 玉 △8八歩成 ▲6八玉
色んな戦法で変化として潜在的に内包されてるワンセットの手順だね
先手いいとされてるが勝ち切ろうと思うと相当に力が要る
ここからは後手の手も相当に広く研究だけでは勝てるもんじゃないし
先手いいとは言ってもワンミスで即負けまである形だしで
先手から好んで飛び込むべき変化でないのは確かだと思う

595名無し名人2018/01/14(日) 00:35:26.92ID:Yrg2CZ0a
>>593
△6七馬に▲3六飛と逃げておいて
駒得だわ▲5三角成が残ってるわで先手悪いところがない

596名無し名人2018/01/14(日) 04:09:21.11ID:B6VKufHp
内藤流の▲3四飛に△3三角の見直しまで行くかも知れないね。
未解決の変化でも、▲3四飛、△8八角成、▲同銀、でここからでも色々ある。
△8二飛、▲2四飛、△2三歩は普通の相掛かりかひねり飛車(角交換振り飛車)になるんだろう。

乱を好むなら、△8二飛で、△7六飛の相横歩取り、△3三角、△2五角、△4五角なら、柳雪の時代に逆戻り。
どういう展開をみせるのか楽しみだね。

藤井聡太四段がインタビューでj答えてたけど、は谷川名人に憧れてて、「横歩取りばかりやってた」時期があるみたいだから、
横歩取りに「参戦」するかも知れないし、これも楽しみ。

597名無し名人2018/01/14(日) 04:37:11.41ID:tGTER0TW
>>596
コピペを繰り返してるのは将棋を知らないからだとバレてしまったね。
▲7六歩、△3四歩、▲6八銀、と指す馬鹿は君だったんだね、実際にいたんだ。

598名無し名人2018/01/14(日) 05:07:28.66ID:VJwBKcve
残念棒を知らなかったえタが何を偉そうにw

599黒木真一郎2018/01/14(日) 07:00:16.05ID:rJ/kMcFj
>>597

段持ちとウォーズやろうぜ
逃げないよな?

600名無し名人2018/01/14(日) 11:39:57.89ID:+sVut7jb
そんなの知らなくても普通。

601名無し名人2018/01/14(日) 12:47:05.00ID:4WWN0eU9
688
残念棒が載ってる将棋の辞典ってある?

689 (チン一郎)
>>.688 「残念棒」? 「将棋の辞典」?
日本人じゃない感じだね。文章句読点は無い。

690
ググレカス

691
チンくんって将棋の大先生なのに残念棒しらないんだ・・・がっかりしました

693
連盟の用語集にも羽生の用語集にも残念棒って載ってない?

701 (チン一郎)
>>.690 >>.691
将棋を知らないのがバレてしまったね。 自演するつもりだったの?

702
いつもスルーしてるけどこれは流石に見苦しすぎて笑える

704
斎藤慎太郎六段による将棋用語検定

2級 残念棒 余せる おまじない

朝鮮黒木爺は検定2級落ちか

705
残念棒=プロ公式戦において、棋士が投了した局面で1分以上の考慮があったとき記録用紙に指し手の欄に横棒線を引いて考慮時間を書く決まり。

602名無し名人2018/01/14(日) 12:51:11.54ID:4WWN0eU9
残念棒という言葉を知らなくてもよい。
そこの部分ではなくて、相手を
「日本人じゃない」「将棋を知らない」とまで罵倒しておきながら
いざ自分の間違いが確定しても、わびの一言はおろか
居直ってさらに罵倒を続けるチン一郎の
情けなさを皆で笑っている。

603名無し名人2018/01/14(日) 12:59:59.76ID:3pPQhanu
チンくん推奨の33桂戦法って全然狙いが無くて戦法と呼べんな
24飛に45桂も成立しない、36飛と引いても先手十分、58玉と手を渡されてもやることない
チンくんは何考えてこんなのを持ち上げてたの?

604名無し名人2018/01/14(日) 15:56:41.47ID:tGTER0TW
藤井聡太 - 天彦名人NHK杯戦が横歩取りから、藤井四段優勢。
このまま勝ち切れるか。

605名無し名人2018/01/14(日) 15:58:19.50ID:wunC7NNo
藤井聡太横歩が苦手というのは何だったのか

606名無し名人2018/01/14(日) 16:19:53.81ID:+sVut7jb
都市伝説

607名無し名人2018/01/15(月) 01:36:45.35ID:7oOR76vu
使役動詞知らずに恥かくエわw

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