プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ
探検
四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ
持ってる将棋年鑑から。
２００６年４月４日 第２４回朝日オープン選手権 羽生-藤井猛九段
（将棋データベースには棋譜が無いね。どこにもなければ貼る）
こっちは対中飛車▲４六金戦法とセットで出てくる（米長八段、桐山八段も指してる）
１９８１年４月９日、１０日 第３９期名人戦第一局 中原麻衣人-桐山八段
（中原名人が舟囲いから▲７九金ｔ指した手が新手として話題になってる）
１９８２年１２月７日 第４１期棋聖戦第一局 中原前名人-森けい二棋聖
（この頃は、▲４六金戦法には、舟囲いから▲７九金と寄るのが普通になってる）
http://www.asahi.com/shougi/open24/5ban01/04.html
▲７九金。この手は定跡書にほとんど見かけない実戦的な備えで、解説の鈴木八段は
「中飛車には多いが四間飛車ではあまり見ない手」という。
振り飛車にすれば玉を囲うのが簡単だな、それで美濃囲い、片美濃を覚えますた
玉がただ単独で数歩移動して、銀を直にすればいいだけだからな
それである程度頑丈に成るんだし。万能囲いだ。
居飛車は相手の出方によって舟囲いや簡易囲い、手数の掛かる矢倉とか
相手が右四間にして矢倉が失敗だったとか、へこみ矢倉の方がいいとか、厄介だし
初心者にとっては。
居飛車棒銀を覚えるに違いない。棒銀で銀を繰り出していったのに、２二を２枚で守られて
はい終わり、という事が良くある。戦い方が今一わからん
elmoが指してるのと手順と形が全然違うな。
これをいっしょにするのは無理があるな。
24で2級だから確かに級位者だよ
そこは認める
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の国の人は分かりやすいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
私はやってない潔白だ
ハンデしょってるからね
大山先生は偉大
扱えれば最強だが、殆んどの人には不可能
ちょっと例え変じゃない？
最善を尽くしたら厳密にいえば居飛車の方が少しだけ良いだろうし、振り飛車党だってそのことは自覚してると思う（大山先生も厳密にいえば居飛車がいいと思うと言ってた）
だから扱えれば最強というよりは、使うのは簡単だけど極めるのが難しいものに例えた方が合ってるかと
その通りだな
基本的に居飛車側の方が手が広くて指しやすいけど
振り飛車側も最善を尽くせば互角にやれるけどそれが難しい
四間で勝つ人の終盤力はすげーよ
常人には真似できない
級位では余裕で通用するので良いですー
プロの60人ぐらいの間で使われてないだけで全然駄目じゃない
>>869
ちょっと頭変じゃない？
自演してるし
納得
手待ち将棋で相手が攻撃するまで自分は守りの金を上下させるだけみたいな
そんな将棋を指してる側は絶対勝てませんよ
後手では意図的にやるかもしれない
初段のくせにえらそうだなぁこいつ
いまソフトで調べたら打開策見つかるかもしれんが
居飛車の囲いに比べて角の位置の関係で短手数で作れる
それに角が間接的に相手の玉を睨んでいる
この二点が、最大のメリット
これを生かさない手はない
そこから先は相手の動きを見ながら決めていく
囲いのマックスは銀冠で、穴熊はそれほど良くない気がする
その二点のメリットは穴熊でも全く同じことが言えるのでは…？
しては必勝法を探る様な感じや。相手がそれをやってくるとしたら、戦型、戦法、
陣形があまりに決まり切っている感じで、やり方も一方的な感じなので、
最善を尽くして受けなければいけないものつまり、受ける側が間違っちゃいかんの
かなと思う様な感じや。総合的に言えば、奇襲戦法の様な、所詮無茶な、
初心者叩きの戦法なんや、言う感じや
淡路システムなんてとっくに打開策でてるしこのスレでも散々話されてるけどね
大山名人は▲３九金は取られる駒なんで、▲３九歩でも穴熊の強さは変わらない、と言ってた。
二枚銀定跡は、▲４七銀が遊ぶ。
△７二飛と回られたら、もう遊び駒決定だからね。
居飛車で右玉をやるなら別だけど。
そこから穴熊を見せたり矢倉を見せたりしている。
藤井羽生戦 (2000年)一歩竜王
https://youtu.be/znRVkpi2lcg?t=6m39s
https://youtu.be/znRVkpi2lcg?t=13m28s
かりん「興奮しています」
かりん「四間飛車って…かっこいいですね」
https://youtu.be/J2PooQdnz8U?t=4m20s
https://i.imgur.com/VEp9JfC.gif
藤井猛九段が４二玉での角交換にこだわる理由…
http://shogi1.com/post-10416/
たまにそれで負けても投了しない奴とかいるしいい加減にして欲しい
居飛車穴熊がうざいとかいうやついるけどそれなら飛車振んなって話
正直穴熊は半分嫌がらせでやってる
ウォーズ2級になったらどちらかというとお客さん
そんな感じ
だけど、こっちは横歩取りとか相掛かりとかの相居飛車やりたいのに
毎回振り飛車相手にさせられるからゲンナリする
それができぬなら、街の将棋道場で居飛車党で自分と棋力の近い奴見つけて将棋友を作れ
それもできぬなら・・
１行目最初、振り飛車党の間違い
は？なにいってんだこいつ
たまに対抗形をするならこっちだって新鮮味があるが
大抵角道止めてきたら四間飛車とかイラつく
最近は雁木とか見かけるようになったからいいものの
またかよ・・・、また振り飛車かよ
展開の好みだろうしなあ
がっつり持久戦のほうが好きは好き
勝てる勝てないじゃなくてうざい それだけ
藤井システムスゲーとかよく見るけど確かに素晴らしい戦法だけど
そもそも攻めたい、でも飛車振るってのが疑問だ
攻めたいならわざわざ飛車を振るより居飛車やれば毎回ギリギリの攻めや凌ぎを味わえるのに
じゃあ、ゴチャゴチャ愚痴らんと振り飛車をしない人とだけ指すようにすればいいじゃん、って言ってるわけでよｗ
戸部ゴキゲンと斎藤の超速の対局見てたけど、よくあんな辛い将棋指せるなっておもったわ
斎藤がミスって崩れるまでつらい形でもひたすら受けて受け続ける
結局斎藤がうまく寄せたけど
菅井や康光みたいに我が道を行くような超力戦振り飛車は見ててもすごい楽しいけど
大抵見かけるのは、カウンター待ちの良くある振り飛車だから飽きる
ネット対戦なんかしなきゃええと言ってるんだよｗ
俺はネットでなんて、ほとんどしないぞ
そもそもこのスレはネット対局限定の話オンリーなのか？違うでしょ・・
四間飛車に関するスレでしょ
ネット対戦の振り飛車党の愚痴なら、ネット対戦のスレにでもレスすればいいんじゃないかね
あのさぁ・・・
そもそもお前が勝手にネットはスレッドの要素にないから
とか意味不明な詭弁をしてるがそもそもタイトルが四間飛車は不利なのに
なぜ指すのかであってネットであるかそうでないかは何も論じられてないだろ
おまえアスペかよ
出来るのかよ、と言っただけだが。一々マジレスしないでくれるか？
そもそもネットがどうのこうので俺に難癖つけてるが
ネットを１０切れとか１５切れに置き換えてくれ
それで満足か？
ごめんなさい
ありがとうございました
ではさようなら
https://youtu.be/yO07lONMIB8
「振り飛車は人間的」
急戦に対する捌きを考えるのも面白いし
イビアナ組ませてじっくり戦うのも好きだわ~
対抗型の居飛車側を持ちたくないなら、相手が振ってきたときはこちらも振れば？
自分も対抗型の居飛車側があんまり好きじゃないんで、相居飛車か相振りばかり指してる
伊藤さえ型か
もともと居飛車党だったワシが振り飛車も指せるようになったのは良かった。
いまさらにして、四間飛車ってこうやって指すんだなあ、と実感できて楽しい。
大駒正しく打ち込んだところで互角はきつい
ゴキゲン中飛車？
先後どっちでも振るよ
角道いつ開けるか悩まないで済むだけですごい楽
四間は最善のタイミング以外は即不利になるからキツかった
もう駄目かと思っていたからな。これで四間飛車の勉強続けることができるわ。
久々にN四間指したら頭がクラクラして立ち上がることが中々できなかった。相当頭
使っていたんだな。攻める振り飛車は指しなれているからあまり頭使ってないから
全然疲れないんだけど、N四間は受けがメインだからマジで疲れた。勝てるけど、
消耗が激しいから、ここ一番で指す感じかな。普段は攻める振り飛車で体力温存して
何番も指す感じだな。
勝っても負けてもギリギリな対局ばっかりでほんと疲れる
という訳でノマ四間党の人たちには感謝の気持ちでいっぱいです
プロで使われないから云々はボルトのスパイク使ってないから9秒台出ないと
言ってるのと同じぐらい不毛
どんな戦法が死んだの？
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ
逆じゃないの？
慣れでさせるからすっごい楽よ
急戦系大体覚えとけば不利にはならんし
美濃の硬さとあいまって上に一発入りやすい
穴熊ならシステム強いし格下にはKKSで勝ちやすいしで
アマレベルなら高段目指すにはこれだけでいいってレベルの扱いやすさ
N四間メインで相振り避けの対抗型とkksだけで24の5段までいったわ
横歩だのも指せるけど古臭い定跡しか知らんというｗｗｗ
N四間党が一朝一夕でKKS使いこなせるようになるとは思えんわ
「どうたぬき」は「同田貫」で九州雄地名みたいだね。
角交換四間飛車は、そもそもは大山名人に振り飛車をさせないために３手目に角交換する所からはじまる。
内藤九段、真部九段がやったけど、普通に△同銀、△３三銀から振り飛車にされて、失敗。
加藤博二九段、内藤九段が１９７０年代から居飛車穴熊をやってて（田中寅彦が居飛穴元祖なんて嘘だからね）、
佐藤大五郎九段がこれを嫌って、内藤九段相手に三手目角交換して、四間飛車に組んだのが角交換四間飛車の一号局かな。
左美濃が流行る前は玉頭位取りの時代で、筋違い角で△３四歩を取っちゃえば玉頭位取りが出来ないというんで
アマ棋界では、筋違い角四間飛車が相当流行ってた。昔の角交換四間飛車はこれだね。
角は▲５六か▲７八に引くんで飛車を振るなら、自然に四間飛車になる。九州で誰か強いアマ棋客がいたのかな。
この後、玉頭位取り対策で振り穴が主流になって筋違い角四間飛車は減る。
>>941
感じを読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
自分から3手損して不利ってが最高にガイジすぎる
詳しいね、ありがとう
言われてみると納得できる戦法の流れだね
玉頭位取り対策で筋違い角振り飛車っていうのがなるほどだった
切れ味鋭いみたいなイメージなんかな？
なぜか藤井の後見人面してるから藤井絡みだと分かりやすいが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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