【Android】将棋ウォーズ級位者用38手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用37手目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495456608/
※本スレ
【Android】将棋ウォーズ69手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491919824/
※関連スレ
【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491918675/
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 久々に1級85%まで来ましたよ
ここから初段とか二段とか来てぶちのめされるんだよなぁ 80%からは2段とばっかあたるので3段の力がないと初段になれないのがウォーズ 黒子の適当文字列捨てアカに8分ほど放置食らってる
こういう人ってまた作り直すのかなアカウント
なんで名前適当なんだろう？ スレ立て乙
「学生・会社員の帰宅時間はソフト指しばかりだ！」と妄想してる『圭一君』が来ませんように… たまに一手一手の詰みを残り10秒とかで仕留めると
脳汁やばい切れると死にたくなる 対四間飛車の５筋位取りって時代遅れの戦法なんだろうけど、皆さん慣れてないせいか時間を浪費してくれるね。
穴熊だと勝ち負けは別として皆さんサクサク進めてくるけど。 ５筋位取りとは少し意味合いが違うけど、四間飛車が４五歩と角道あけて捌こうとするとき、５五歩と止めるパターンがソフトに読ませるとよくある
さすがにウォーズでエフェクトは出ないと思うけど 57銀左急戦から位取りにいけるんでしょ？
現実的に57銀戦法には誘導できそうだから、古い戦法とはいっても充分使えるんじゃね？
力勝負になって面白そうだな 駒得してるのに絶対受けしかしないやつ居るけど、これは舐めプなの？ そういう棋風なんじゃない。俺も受け多いな
良くなると何していいか分からんときあるよ >>15
自分は駒得や優勢でも逆転されないように
自陣を固めて安全にしてからから攻めてるよ
優勢でも取り敢えず受けておけば安全勝ちしやすい 大山名人ってそういう棋風だよね。
自陣馬とか自陣龍とか。 >>15
戦いに自信がないんだろ俺も大差になるとやる
無理に仕留めに行って紛れると悲しいし >>16-19
なるほどな。でも、駒損してる方はイライラが半端ないな
こっちは相手がミスしてくれることを願って指してるのに
ただ自陣を固めてカウンター狙いしてるんだもん >>20
固められて負ける差はなかなか逆転難しくね？
ミス狙われてるのが嫌だからそうしてるわけで
序盤頑張った方がいいんじゃね >>21
うん。だから固められて自分から攻撃してこない奴はイライラするって話で。
それが相手の作戦だって分かってるし、序盤にリードすればいいだけのことだけど、
最初からカウンター狙いは舐めプに感じる。ま、己が悪いんだけど。 格上相手にしてて何かの拍子でかなり駒得したから、喜び勇んで焦って攻めて、結局相手からアヤをつけられてこっちが崩壊して逆転されるというのはよくあるな。
そういう時は、焦って攻めずに守りを固めりゃよかったと後悔する。 稲庭とか飛車の往復とか一人千日手で手待ちしてるやつはマジでアホだと思う
でも>>21の表現だと曖昧すぎてどっちがおかしいのかわからん 相手の攻めを切らす指し方は普通のことだ プロは指し直しがあるし 単純な勝ち負け以上に背負ってるものが多すぎるから澤田さんの勝負術も理解できる
それに角換わりにならなかったら千日手模様にしないだろうし 受けオンリーで戦おうとしない奴のことは
イ○ポ野郎と呼んでいる
おまえらも気をつけろ 前スレ見てて良くわからなかったんだけど、ソフト指しって何？
揉めてた感じだし何かアプリ使ってるってこと？
ウォーズはDLしたけど対戦はまだ怖いので本読んでる状態 対人間相手に迷いなく稲庭やってくる奴が偶にいるけど何がしたいんだ？
埋めたいだけならCPUとの時にやれよ >>29
そのまんまスマホで強い将棋ソフト立ち上げて
PCでソフトが指す通りに対局ほぼ確実に勝てるけど
もちろん禁止行為 >>29
簡単に言うと「チート行為」。
駒の動かし方を知っているレベルの人が、一日で四段になれるくらいの強力アイテム。
で、前スレの『圭一君』が「俺が今日負けた相手は全員ソフト指しだ！」
「会社員・学生の帰宅時間の対局相手はほとんどソフト指し！」とか妄想を叫び始めたという次第。 >>31
>>32
はーそういうのがあるのね
勝つのは楽しいだろうけど実力で勝ってないから意味なさそうなのに面白いのかねぇ？
負けてもムキにならずに頑張ろ 中飛車覚えようとしてるけどCPU相手だと対策されて練習にすらならないな 5筋の位取って端角に構えて角と金駒交換して5三にぶち込むだけのかんたんなお仕事 イベントが始まると嘘臭いくらい強くなるよなｗ
昨夜０時まで勝率7割、５連勝６連勝当たり前だったのにいきなり勝てなくなる
2級も3級もクソつええｗｗ
達成率60％→15％に
棋神連打厨ばっかりですよーあなたも棋神買わないと勝てないですよー
と勧誘されている気分 俺はイベント開始から１週間くらいは相手に特別な強さはあまり感じないな
後半になってくると、何故か皆強くなるような気はする
毎回最初の１週間で最高段級位が最高値になって、あとは下がっていく一方だな >>37
入門書見ながら勉強してる最中だから
中飛車対策されて中飛車以外の攻め要求されても困る まあ3級だろうが4級だろうが、棋神やソフト指しには勝てるわけない罠。
コンピュータは羽生や藤井君より強いんだから。 将棋ウォーズ登録してみた
とりあえず、数回やって、25級になた
一応、1級から4級の香具師によくあたるが、とりあえず勝ち越している
（さすがに1級には勝利はない）
そのうち、多分俺様も3級から4級くらいまでは上がるのではなかろうか ちなみに、24ではだいたい50から80くらいのレートを行き来してるから、
24でのレート50くらいがウォーズでの3級くらいであろう >>38
>>39
ほんこれ
イベントは棋神禁止にしてくれ >>45
イベント中とかほぼ１ヶ月やってるのにその間棋神禁止にしたらウォーズなんかすぐ配信停止になるぞ 3級 R100
2級 R300
1級 R600
初段 R1000
二段 R1500
三段 R2000
四段 R2400
五段 R2600
六段 R2700
七段 R2800 それがデータか？
おれさまの実績と比較してもかなり正確だな 対1級 0勝2敗
対2級 1勝1敗
対3級 2勝0敗
対4級 2勝0敗 そっこー飛車取られて放置してるクソ雑魚のアカウントはこちら
自分まで晒してる？別に後ろめたいこと何もしてないからええがな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270352.jpg 時間はどう使おうが相手プレイヤーの勝手
それに同意したから不特定多数と対局するボタン押したんでしょ？ >>55
ほんとにそう思ってるのか確かめるからID教えて？
10切れやろーぜ
10回ぐらい 飛車とられたからこれからどうしようか考えてるだけじゃないのか >>56
とりあえずニューソクにおまえのスレ立ててみたからここでもっと煽れよ雑魚 >>53
二級がクソ雑魚とかいって晒してるのはわろける 相手はさっさと次の対局がしたかったのか知らんが、放置してたら相手が回線切ってきたこともあるから放置は有効な“戦術”と言える 勝ちは勝ちだからのんびり待てばいいのに
つまんない事でイラつきすぎ 次の一手やりだしてから勝率良くなった
勉強て次の一手と詰将棋だけで十分な気がしてきた >>73
寄せの勉強、しよう！
IDがベストすぎる やっぱり精神衛生のために棋神は必要だわ
イ○ポ野郎には制裁を与えんとな 鬼神ドーピングとか無理して初段に上がっても惨めな思いするだけだぞ
初段になると二段様や三段様と戦わないといけない
人間無理はよくない。ちょうどいい普通くらいが１番。１級２級くらいで気楽にやってるほうがいいよ 設定少し弱めくらいでぼちぼち勝ちながら成長するのが
1番いい気がする子供みたいな急成長しない限り
少し調子落とすと心が折れる >>70
のんびり実況動画見て待つついでにスクショとって晒し画像UPしてんだよ
イラついてるというより嘲笑してるｗ >>75
俺は自力のみで何とかしようとして、もう１０回くらい失敗しているw
こだわりがないなら、９０％越えたくらいで棋神使うのが賢いと思うわ
がんばってな 魔界四間飛車 を試してから勝率が上がった。
責めの方が向いているのかな。
捌くって難しいよね。 連敗してるとたまにすごく弱いのに当てられる（IDからBOTじゃないと思うのだが）。
この間のやつは角頭を全く受けないんで21手で勝利。
そいつの履歴見てみたらほとんど同じパターンで学習効果なし。
これってホントに初心者が始めたものなのか、運営がモチベーション維持させるために
やらせてるのか・・・ クエストとかでも見掛けるけれど、駒の動かし方くらいしか分からないのかもね。
自分が小学生次代、定跡とか全く知らなかったし、オリジナル戦法考えたり。
きっと、初めたばかりの人なのかも。 >>94
はじめたばかりの子供じゃね？それにしても
2、3回で学習しそうなもんだが ワイも最初は何も分からず暇つぶしでヤフー将棋やってたなあ
あまりに下手だからか相手の人が四間飛車の駒組みを一手一手教えてくれた
で未だに四間飛車党で今三段になりましたわ >>77
すぐに初段以下のレーティングになって当たらなくなるよ
降級するのは2級相当まで落ちなきゃいけないから維持は出来るだろうし 10分切れ負け勝ち越し、3分切れ負け大幅負け越しだけど、早指し力が
一番高いぞ。勝ってたのに時間切れ負けのほうが逆パターンより多いんだがなw。 >>105
そういう貴殿に１０秒をドススメしよう。 対局数切れた状態で対局しようとすると
どうぶつは声があるのに本将棋のほうは
無音…なんかあるかと思ったのに 最近居飛車穴熊勉強してるんですけど、こういう局面によくなるんですけど、次はどうすればいいんですかね？
それとも既に作戦負け？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1271020.jpg 穴熊って普通より少ない枚数で攻めないといかんから
実は級位者向けじゃ無いんじゃないかと思ってる >>106
どちらかといえば長考派と思っていたんだがそうでもないのかな？
やってみまーす。
>>109
同歩、同桂、７７角成、同桂の次は62銀か44銀のどちらが良いか？
64歩、同歩、同飛車は73角で終わり。
45同歩に同銀なら77角成、同桂、86歩で優勢のような？ >>109
とりま86歩。
ここで切らないと取ってくれなくなりそう。 >>111 自己レス
そうか、先に33角成と交換されるとまずいんだなw
なら先に86歩、同歩を決めるのは？
45歩同桂でふんどしの桂をくらっても飛車が走れれば攻め合いで何とかなるのでは？
44を取り込ませて同銀は64歩でまずいか・・・
穴熊ど素人の意見でした 86歩切ってから45歩同桂77角成は級位なら混戦だろうね
形勢は大分悪そうだけど
自分も最近穴熊は勝てんわ >>105
そりゃそうだろ
早指し力は持ち時間の違いを勘案しないから誰でも最大になる 角頭歩炸裂で両タダ取りが決まったのに、そこから逆転負けくらったわ…攻めが遅かったんかな >>109
この場合、▲４五歩をとらず、△４三金とした後、
△７三角と移動し、角で玉を睨む。
この効果により、相手は▲３七桂を動かせなくなる。
『羽生の頭脳 2 振り飛車破り』の281頁に類似例が書いてある。 >>119
△43金に、▲44歩とぶつけて来たら？
同金とするということ？
さらにそこに▲44桂とか▲44銀とか▲44歩打ちとかしてきたらイビアナ苦しい気が…
構わず金をブルドーザーみたいに進めていけばいいの？ >>121
よくみたら、この場合は、後手が一手遅れているから
△４三金ではなく、△３二金かもしれない。
△３二金 ▲４四歩 △５一角……△７三角てな感じにできないかな。
とにかく、角で相手の玉を睨むのが重要。 四間飛車側からだが同歩に同桂はない
角交換から銀動いてすかされると微妙
というか両取り決まっても相手の守り駒はがせてないので
桂は（将来）2五に跳ねたいです（1級下位）
この後、この歩を放置→4四歩の取り込みに同銀と応じて
飛車先突破させてくれる人がかなりいるのがわけわかめ 『羽生の頭脳』では、>>109のように△３一金と居飛車穴熊を組む前に
角を移動させておけと言ってる。
>>109自体が居飛車穴熊を組む手順を間違えているともいえる。
歩歩歩 歩
歩歩角金銀歩★
香銀 ＼ ↗
玉桂 金￣ デイリー2.2級の雑魚2段と当たったわ
棋神だせーーーｗｗｗ
…と言われるから実力以上に段位を上げるなんてみっともない真似はしない方がいいな 確かに弱い初段と思われるよりは、強い1級と思われる方が気分がいい気がするな。実際の価値はそんなことはないんだろうけど、このあたり人間の感覚は不思議だ。
弱い(弱かった)横綱と言われるよりは、強い(強かった)大関と言われる方が何故かカッコいい気がする。 >>126
初段になれない奴がそんなこと言ってる時点で
クソだせぇよ 弱くてもいいから初段になりてえわ
渡辺が藤井君にやられて竜王失冠したら即免状買いたい ２級下位だが今日は１級に５連勝だわ。土日は弱い１級が多いな。 >>126
趣味でも稽古事でも、人に胸張って言えるのって初段からじゃない？
1級でもすごいと言われるけど、初段という響きは別格。
空手は初段から黒帯、柔道も初段から黒帯。
一級の茶帯じゃ様にならん。
「空手やってます。茶帯ですが試合では黒帯にも結構勝ってるよ(^ω^)」とか言われてもフーンって感じじゃん。
「空手やってます。一応黒帯。( ´_ゝ`)」とか言えた方が100倍かっこいい。
やっぱり、趣味とはいえ、初段の勲章は欲しいよ。 将棋初段です。
将棋ウォーズっていうスマホのアプリだけど。
ふぁーーーーっwwww >>132
そこはあれやね。一度、リアル将棋道場に行けば良いよ。
手合いを訊かれるから、ウォーズで初段と答えれば初段として指させてくれる。
そこで4割以上勝てれば、堂々と初段を名乗って良いんじゃない？
因みに道場だと2段、3段、4段ともしょっちゅうマッチングさせられるし、
対2段は自分が先手、対3段は香落ち、対4段は角落ちというハンデを貰えるけど、
この程度のハンデ貰っても中々上手には勝てない。特に香落ちとかハンデの内に入らん気がする。 まぁ一応免状貰えるしいいんじゃね
クッソ高いけど記念にはなるでしょ 肝心な場面で駒が動かなくなったり間違った持ち駒を選択したりと実際の将棋では有り得ない負けがけっこうある
それで頭に来て連敗コース
腹立つわ >>137 持ち駒がズレることはよくあるよね
初段になったからアカウント作り直してまた初段目指す
今度はCPU戦と棋神無しで挑戦してみる
棋神は使わないって決めてても寄せ合いになると使ってしまうけど... >>132
ウォーズの段位の方がそこらの道場段位より
辛いんだよなあ… wikipedia(en)に矢倉や四間だけじゃなく飯島流引き角や雁木なんかも記事あってわろた 強い棋士の記述には小ネタ(エピソード)なんかも書いてある わしも中の人じゃけん、結構書いとるでｗ
けど「要出典」が多いんだよなぁ。年々減らしてはきてるけど（出典を付けるか、典拠不明なので記述除去とかで）。 ウォーズの棋力って実際どうなんだろうな
ウォーズってアプリが得意で、実際の将棋とは違う気がするし 俺は実際の盤を挟んだ方が実力出るな
ウォーズに限らず画面で指すとどうも読みが浅くなる 80手で時間切れとか
そんなペースじゃ誰とやっても勝てるわけ無いだろ
アホなんだろうか ソフトと棋神と新アカウントと対局なくなったら一つ二つぐらいなら段級上がるやつ多いだろうな >>146
俺もそうなんだが、そもそも俺リアルじゃ10切れなんかで指さないんだった。
年寄りの方が早指しは弱いと言われているから、リアルの方が強いんだぞ度では平均よりは上なんじゃないかなｗ
が、強い1級が弱い初段になる程度だろ。 やっと2級96%まで辿り着いた！
あと一勝でこのスレともお別れだ ノマ三でイビアナに勝てると気持ちがいい
5筋の底歩の硬さ舐めんなよ 漫然と指してたら原始棒銀に棒銀成功させられて即終了の憂き目に合ったわ
居玉棒銀はこれだから嫌い 二級昇格～！
そしてこの級が墓場になりそうだこっから80%も上がる気がしない 三段に勝てそうだった…
鬼神解析したら詰みまであったのに詰将棋力がなさすぎて時間切れ負けですよ
やっぱり詰将棋をやらないとだめだね 相手の飛車先交換に升田式向かい飛車で飛車ぶつけて見たけど無理やり飛車角打ち込まれて左辺壊滅して終わった ウォーズの初段なんて垢とって30戦くらいでいけたわ
24の初段のほうがきついわ >>160
一局で一級ずつしか上がらないんだけど、ほぼ負けなしだったの？ww また袖飛車に角交換から両成り狙って勝利してしまった
普通に角合わせて乱戦でいいのになんで片方受けて馬作らせてくれるのかわからん ▲７六歩 △６二銀 ▲７五歩 △７二飛 ▲７八飛 △３四歩
▲２二角成 △同銀 ▲６五角打 △９二角打 ▲４三角成 △８四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲同歩 △同角 ▲２一馬 △４七角成
▲７二飛成 △同金 ▲４七金 △４六歩打 ▲４八金引 △投了
まで23手で先手の勝ち この局面普通に追っていって詰みだったのに角打ちから何故か銀取ってグダってしまった
必死問題集ばっか読んでると詰み逃ししてダメだな
http://i.imgur.com/F7ooAdx.jpg >>161
1級ずつじゃないよw
かなり強いを選択しろよ >>165
必死問題なら角打って金打ってでよくね？ >>167
どっちかっていうと必至問題的には金寄りだな。 >>165
寄せの手筋のテンプレなやつだね
26の地点抑えてると、角金あれば詰むやつだな 香車の上に飛車って危険な守備駒だよな、角桂馬に劣らずステルス性能があるわ よく見ると確かに詰んでるけど慣れで先に見えてしまう
角打ってから3八金打ちの定番必死やっちゃいそう ゴキゲン中飛車から早石田に戦法変えたら、めちゃ勝率が上がった！
守りの大切さを学びました。 棋神15枚あるから1回だけ7～8段と当たりてーな
2級20％から一気に1級行くだろうか 経験がないのでわからんが、さすがに20%upはないと思うぞ いやあ5級ぐらいまでは勝てば100％UPだったっしょ？
級位者と高段者はそれぐらい離れてると思うけど 仕組みは知らないけど、たしか一度棋力の判定されると、そこからは徐々にしか上がっていかないシステムだと思うよ 棋神使って上がってもすぐに落ちるだけなのです（泣） 勝率四割で四級なんだけど、初段と当たって勝てる気がしない。
あと、30級も強い。アカウント作り直した人なのか。 級位スレの人達の会話見てて思ったけれど、みんな凄く強そう。 >>185
一人一人の知識は大したことないと思う
自分は2級96%まで来たけど、攻めは棒銀（一番複雑なので端棒銀まで）と右四間、囲いは左美濃系列と櫓と角換わりで出てくる櫓もどきの囲いしか指せない >>185
それは幻想だ。
実際に指すと珍手、妙手？のオンパレード >>185
自分も含めて普通の手を指しつなぐ力が
級位者には無いんだよ作戦の岐路でこう指せば
優勢って判断が出来てもそこから先のどこかで
ファンタがある >>186
自分は四間飛車と右四間飛車、角交換されたらレグスペを見よう見まねで。時々、先手で初手7八飛車戦法。
右四間の時、左美濃にすると玉のこびんが凄く気になるんだけれど、これは定位置にせず銀の下に留めておくべき？
>>187
自分が快勝だと思っても評価値解析すると、あれれ？な事が多いね。 >>189
手筋の勉強って大切だね。部分定跡？これが大事、と某ゴリラさんが言ってた。 右四間好きだなー
藤倉の本買ったから俺には
通用しないけどな >>190
我流で指してるから正しいか分からないけど、左美濃の時の玉は自分も7九にしておくか、余裕あるなら8七で天守閣にしちゃう
自分もコビン気になるからというのが理由
まあ自分が右四間にするときは相手が櫓の時だから、左美濃にせず自分も櫓にして玉は7九にしておくかなー 天守閣美濃は、一見奇妙で脆そうだが、右四間飛車の時は、横からの戦いになりやすいから最後粘りが効くよ。 >>194
>>196
天守閣美濃、結構固い囲いだよね。
船囲いだと脆いから、せめて箱入り娘かな。今度、天守閣組んでみます。 6連勝でデイリー1.3段まできてもうた
負けるまで連続で指そうと思ってるが頭が痛くなってきたぞｗ BOT対戦OFFにしてる効果が出てきたかも
同級と当たっても勝ち越せるようになってきた やっと２段に勝てた
相手が油断してくれたから勝ちきることできた
最後に頓死しそうで危なかった 最近の2級は何故か強い
16連勝ぐらいしてたのに、ここ数日でだいぶ負けた 箱入り娘ってやったことないなぁ
どんなときに使うんだろ？ >>167-173
真っ先に考えたのが39角打18玉38金寄だったんだけどこれは飛車が利いててダメ
次に39角打18玉38金打を考えたんだけど今度は17角打で防がれてダメ
となれば39角打18玉36銀同歩37銀打ちで数の攻めで行ったら飛車飛んできてグダグダ
正解は39角打18玉28金17玉29金18玉28角成の即詰み
よく見たら銀が上部脱出防いでた >>202
居飛車急戦で用いる事が多いかも。
船囲いは、6九の金に紐がついていないから、これを補った囲いかな。 居飛車党の人に質問
みなさん対振りはどうしてます？
四間→
三間→
中飛→
向かい→
自分は
四間→棒銀か４５歩早仕掛け
三間→困る
中飛→穴熊
向かい→右四間 知らないうちにクエスト２分で１０連勝してた
ウォーズ強め設定３分で鍛えたおかげだと思う >>205
四間→穴熊か斜め棒銀
三間→左美濃
中飛→超速37銀
向かい→困る 四間→46銀左急戦か穴熊
三間→棒金
中飛→相向飛車＆天守閣美濃
向かい→ 金無双
向かい飛車が一番困るわ >>205
振り飛車党だけど、相手が先に振った場合は基本居飛車。
＞四間→ 左美濃棒銀
＞三間→ 相振り向かい飛車
＞中飛→ 超急戦
＞向かい→ 棒銀
三間というか早石田は居飛車で対応すると神経使うから相振りにしてる。 >>205
相手の得意戦法が振り飛車で、こちら先手のときは全て筋違い角
それ以外は
四間→ ４五歩早仕掛け
三間→ とりあえず棒銀
中飛→ 超速
向かい→ とりあえず棒銀 四間→棒銀一筋
三間、向かい→天守閣美濃
中→困る
KKS→死ぬ 対振りはガッツリ組みたい派
四間→玉頭位取り・穴熊
三間→左美濃・天守閣
中飛→一直線穴熊・力戦
向かい→左美濃・天守閣
攻め筋は成り行きで >>205
中飛車以外にも右四間だな。中飛車には超速やってるけど、まだまだ未熟児だわ。 >>203
寄せの手筋200って本をやるといいよ
今のと似たような形、似てるけど違う形の例題が沢山のってる
俺は最近、通勤時はスマホいじらないで、それ読んでる 対振り
四間 最近覚えかけた45歩早仕掛け
三間 てきとー急戦
向 ２筋破られ泣きながら逃げる
中 中央突破され泣きながら逃げる >>153,155
いきなり二段に当たって焦ったけど
なんとか勝って、無事、1級になれたー
ありがとー わいの対振りは
四間→穴熊
三間→穴熊
中飛→穴熊
向かい→穴熊
やでやで
角交換型だと銀冠もするけど >>220
上がってもダメでも、ちゃんと結果報告するんだぞー
おやすみ、がんばってな >>205
四間→棒銀、4五歩早仕掛け、ポンポン桂、銀冠、穴熊、飯島流引き角、左玉、
三間→銀冠、穴熊、左玉
中飛→超速、一直線穴熊、飯島流引き角
向かい→左美濃
色々やりすぎてる気がする >>205
三間、中飛車、右四間＋左美濃使いで対抗形志向の俺で良ければ
四間→右四間、たまに4五歩早仕掛け
三間→ノーマルには右四間(大体そこから対石田本組)、石田には左美濃か4手目端歩から流れで
中飛車→▲4六歩&▲4七銀から二枚銀急戦、または玉頭位取り
向かい→▲4六歩突いて角交換見せながら固める、あまり遭遇しないから何とも言えない部分多し
KKSやダイレクト向かい飛車は居飛車より相振りの方が良いのかもなぁ 美濃に端攻めしたら6筋に引きこもられて香車二枚桂馬一枚で角まで打ち込んできて5筋集中されて危うく負けかけたわ
数の暴力やめろ お前らがなに言ってるかさっぱりわからんw
さっき右四間のエフェクト初めてみてああ俺が対振りでやってるの右四間なんだって驚いた 向かい飛車に右四間飛車っていうレスあったけど、そんなん成立すんの？
向かい飛車の速攻の方が、右四間飛車の体制構築より早い気が… 向かい飛車はいい
なんか対策してる奴少ない気がする 居玉カス相手に捌けて優勢だったのに強制的に接続切れて繋がらんなったわなんだこれ >>205
この質問に応えてる人等は本当に級位者なの？ >>232
このスレには級位者しかいないよ
有段者で書き込む奴は頭が悪い奴で
自分から有段者と言い出す奴は性根も悪い >>233
有段者の方もひっそりと書き込んでいるけどね。
級位者相手にしか自慢できない段位者が名乗っちゃうの
大体初段-3段くらいかな
この前の圭一君が自称2段、
「さけのもか」＝ソフト指し説を推してた奴が自称3段だったね
匿名の有段者の意見如きで級位者達がすげーｗｗｗってなる訳が無いよ。
ここで有段者を名乗る奴は俺TUEEEEEしたいだけの中2病キリト君
本当の強者はレスの重みが違うよ。
いちいち有段者を名乗る必要が無くても、説得力が違うから >>236
ごめんね。
自称段位者って自称JKと同じくらい信用できないよ
太もも、おっぱい画像をうｐできないJKはネカマのおっさん
アンタもそれと一緒。
証拠画像うｐしたら？
おっぱいうｐ ふとももうｐ おっさん乙 >>236
本当に5段ならボコボコにしてやるが？
…ってフレンド登録試合ってポイント入ったっけ？ >>233
いや、俺段位だけど性格良いっていわれるよ？ >>238
友達対局は無料で何回でも出来る。
それ故に達成率、大会段位は一切変動しないよ。
好きなだけボコれるんじゃないー 三段だけどここが1番勢いあるからずっとここにいるよ >>205に応えてる人等が本当に級位なら哀れだわ
そんなに勉強してるのに段じゃないとか
俺なんて全部勘でさしてるけど始めてノンストップで2段まで行ったよ
今は停滞してるけどさ >>239
ネカマJKはもう見飽きた。
100ネカマに1JKの確率だよ。
マジのJK画像がupされたことは見たこと無いな
それと一緒。自称有段者は一切信用できないね。
出会い系でネカマに騙されたくねぇから。
一切信用しないよ。自称有段者様全員ね。 >>243
じゃあ逆に自称級位者も一切信用できないよな
それ以前にスレタイに級位者ってあるからって本当に級位しか見たり書き込んだりしてないと信じ込んでるの？頭大丈夫？
ソフト指しがいないと言い張ってるのも君だよね？
毎日家に引きこもってスレチェックしてるの？ >>244
これから出かけますよ。
対局して下さるなら、貴方のことを信用します。
2ch創世記から、現在に至るまで
何万人の自称JKを見てきたので疲れました。
JKだと思ったら、おっさんの○○画像...
歴史は繰り返されるんですよ、
さぁ...おっぱいうｐ >>245
ソフト指しなんて沢山いるでしょ。
段級位戦が始まったらゴキブリの如く湧くから
俺のレス「全部」見直して下さいね
それ以前にスレタイに級位者ってあるからって本当に級位しか見たり書き込んだりしてないと信じ込んでるの？頭大丈夫？ >>249
玉のコビンがこれ見よがしにあいてるから一目83金かな パッと見は71角打ちたいがその先はどうしようかね
同等にガリガリ戦えば、囲いの差で美濃が勝てそうだし >>249
誰に言ってるか知らんけど。
俺だったら5四角かな。６三歩は遅すぎて嫌
馬桂馬交換で飛車の横利きずらして、龍を作るよ。
あとは龍で飛車虐めて捌かせない
高美濃が堅いから、角渡しても別に良いかな。 >>249
83金-63歩-同飛成までは確定かと
そのあと後手に選択肢が多いな >>254
違反者スレに書き込んでくれ。
検索したら1級40％以下の奴が出て来たけど...
>>249
焦らしプレイはやめてぇ
20分も堪えられないよ、気になる... >>205
対抗系指向だけど
四間→左美濃袖飛車
三間→左美濃袖飛車
中飛→左美濃袖飛車
向かい→左美濃袖飛車
四間、ノーマル三間には勝率良いけど
早石田、中飛車にはすごく弱い
なお自己流の為ググっても出ない模様 >>260
こいつの6回の書き込み見直してみな。
自称2段ってろくな奴がいないね。
その典型例、良いお手本じゃん。
画像うｐできないネカマJKと一緒だよ。バカなJKは可愛いけどね。バカなおっさんは救いようがないね >>249
時間が十分にあるなら、ぬるいかも知れないけど６三歩と合わせるかな？
５三銀は「打たせた」と思えばいい。こちらの勝ちがほぼ盤石になる感じ。 一気に決めに行くのではなく、優勢を守って確実に勝ちに行く……という思考ね。
５三銀に飛車引いて「そちらから有効な手はありますか？」と訊く感じ。
今さら８六歩と突く将棋でもないし、次はこちらから５四歩や７一角がある。
その時「打たせた銀」が質駒or遊び駒になる可能性が高い。 俺の５四角はどすか。
３八金が人気っぽいけど
>>249さん、答えを教えてー 実戦でしょ？ソフトに解析させて次の1手を調べることは出来ると思うんだが.....
焦らしプレイはあかんよ。
最後に答えを教えてくれないと....答える側だけが辛いの.....? 249です。
私が指したわけではないですが、ソフトでは71角打ちでした。
その後、相手は92飛。
83飛は実は私も飛び付いてしまった手なのですが、相手が63歩としてきて、同龍に相手の飛車が42とかに逃げるのがよくないんですかね。打った金がニートになるし。 昼休みに出題してその後仕事だったので遅くなり失礼しました。 ８三金 ＋1600
７一角 ＋1300～1400
６三歩 ＋900～1000
５四角 ＋800
ってとこだな(ｽﾏﾎ技巧１分探索)
８三金は上レスの通り、金が遊ぶので人間には指しづらいかも… 相手の玉形がアレだから6三歩に飛車取り合ったら駄目かな
先に王手で飛車打ち込めるし4二合い駒なら桂取っておいて次の5四桂狙い >>272
６三歩も悪手ではないけど、８三金が勝るのかー
もし俺が相手なら、６五角の王手飛車をくらった瞬間投了だな…… >>273
それしたら大優勢から一気に怪しくなると思うぞ83金63歩 同飛車成 42飛車で相手の飛車がニートしてくれてるから指しやすいのであって飛車交換でさらに金も遊んでるとなると…
まぁ級位者が1番やりがちな悪手だと思う >>249
正解は17玉
なぜなら王が動かなければ兵士もついてこないからだ！ >>249
5四角打ちはだめかな？
銀で弾かれたら8一角成に同飛、6二飛成でまた手番が来る >>277
アタシも５四角打ちよ。やっと２人目だわん
>>272曰く、一番低いらしいわねぇ >>269
71角に92飛、そのあとはどうするって出た？
金打ち込んで飛車を取る？ 角成って飛車角交換？
単に攻め合えば先手が勝てるだろうし、後手は守り固めてチャンスを待つのかな >>279
あら、そうなの？
考えるの面倒くせぇから、角はぶった切りで飛車突入YO！！ >>280
▲７一角打 △９二飛 ▲５四歩打 △５五角打 ▲８四飛 △９九角成 ▲５三歩成 △９三桂 ▲９七桂
レベル20ピヨ帝です。
54歩打ちとか、相手が52歩打ちしてきそうで、なんでいいのかさっぱりわからん。 もう一度７一角を読んでみたら、
＋1600くらいだったよ
７一角、９二飛、８二金、６三銀、６八飛って進行かな
８二金のとこで６二角成りは、評価がすこし下がる感じ ぴよ帝もつよいがソフトっていうからにはガチのソフトだとおもったのに >>284
ピヨ帝ってアマ３-４段くらいよね
強い人には毎回否定されるイメージねぇ 棋神も言ってる54歩打ちの意味がよくわからんです。 ぴよも技巧も先手が攻めていけば勝てると言うのね
そうすると、やはり後手は粘ってチャンスを待つんだな
先手は角打ったり歩を垂らしたり、指したい手がいろいろあるね
スパっと一発で止めを指すわけでは無さそうだけど かなりの反響を頂いたので、お礼のつもりでコストをかけました。 おっつーYO！
アタシだったらさっさと指したいから、５四角打だったんだけどねぇ 歩切れにさせたのと5一歩の底歩阻止？ >>5四歩打ち >>277 >>278
54角には21玉だろう で63銀打ちの両取りが残るから角ぶった切るとして 同飛車 62飛車成 32銀打ち でかなり固いし飛車も取れないわ 角も手放したわでかなり怪しくなると思う なんかいつもの級位者スレに戻っていて、感慨深い気持ちになりますね 四間飛車には早仕掛けとかナナメ棒銀とか戦法決まってるって人は、
相手が32銀型とか43銀型とか54歩、64歩、12香とか関係なく、
いつも同じ戦法で攻めるもんなの？ >>283
斜め棒銀大好きマンやが
32銀型には先に3筋の歩を突き捨ててから
46に銀を上げてる >>272
おっ！
大正解だわ
自分の守りが固くて余裕あるから金飛車交換で飛車侵入するか金で飛車取ってる間に攻めさせるかだな
攻められても大丈夫っぽいから83金行くわ >>296
俺は早仕掛け好きなんだけど、３二銀のままだと仕掛けない
４三銀じゃないと成立しにくいので…
５四銀も困るので、５四歩と突いて欲しいかなw
級位レベルでも間合いを計るのが上手なひともいるし、なんでも適当に美濃に組むだけのひともいるので、なんとか勝ててることが多い感じ 斜め棒銀っての初めて見たのが弾丸で為す術なくボコられたわ
その後10分で2回仕掛けられたけど、
「ああ、これか！」
って慎重に指したら食い止めるのに成功して勝ったわ 初段上がれないけど三段に無理矢理勝ったw
棋神使わずは初だな 切れ負けウォーズで勝ったところで何の自慢にもならん😊
だいたい相手がどんな状況で指しとるのかもわからんのに
ホンマおまえらはアホやな😊 >>307
一つ聞いて良い？
スマホﾜｯﾁｮｲとWi-Fiﾜｯﾁｮｲで使い分けてるってことは何か理由があるんだよな？
今時スマホやタブ以外で2chしないだろ
ってことはWi-Fiと切り替えてるんだよな？
ﾜｯﾁｮｲ全員に聴きたい 雁木の細かい攻めを繋げる技術難しすぎる…
優勢を築いても自玉が薄すぎてカウンターをくらいやすいから綱渡りみたいな将棋になることが多い
実戦的には勝ちづらい戦法だわ 楽しいから指すけど オモウンダガ2chでスマホﾜｯﾁｮｲとWi-Fiﾜｯﾁｮｲを切り替えてるような輩は将棋指すとソフト指しやマナー違反を平気でやってる >>296
32銀型には右銀急戦
43銀型と12香型には穴熊
64歩型には早仕掛けだわ ワッチョイやら切り替えとか何のこっちゃ？😥
ワイは底辺ニートボードゲームオタクと違って
2ちゃんに詳しくないんや😩 >>306
全然上がれねえよ、何なんだよ
あと二連勝必須だわ やっとなんで勝てないかわかったわ
美濃崩しだわ美濃崩しを覚えなきゃだめなんだわ
穴熊は当たったら諦めて美濃崩し全力だわ 一目で8三金と読める人は凄いと思う。金がそっぽだから自分の候補にはなかったな。
こういうところが、やっぱり実力の差なのだろうか。 >>317
王手飛車狙いなのは分かるけど、6三に銀打たれたら、どうするんだろう。
自分の棋力では読めない。う～ん、もっと読みを鍛えよう。 はーもう寄せていくだけだったのに急に固まって繋がらなくなった
回線のせいなのかわからんが勘弁してくれ >>316
むしろ王手飛車だけど、金そっぽが嫌だなあと読める方が実力上な気がするが。
王のコビンが空いてて角持ってるときは、パズルみたいに両取り検討するのは基本動作だし。 >>310
雁木って風車と同じで受け専門でしょ
高田流左玉も同じで、
相手が攻めてこないで守りを固められると厳しい状況になる 飛車角切って穴熊ベタベタの１級に残り８秒で勝てた
こうゆう相手だけには負けたくないから本当良かった ガイジ将棋
▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △３三銀
▲７五歩 △６二銀 ▲７六銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △４一玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３六歩 △３一角 ▲８五銀 △８二飛
▲７六銀 △４二角 ▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △７五角
▲５八金左 △６四歩打 ▲７六銀 △８四角 ▲８五銀 △７五角
▲７六銀 △７四歩 ▲８六歩 △同角 ▲同角 △同飛
▲６五歩打 △７六飛 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三角打 △５五角打
▲３七桂 △６六歩打 ▲７二角成 △６七銀打 ▲８八飛 △５八銀
▲同金 △６七歩成 ▲８一飛成 △５一金打 ▲６七金 △７九飛成
▲６六桂打 △３五歩 ▲７七桂 △３六歩 ▲２七玉 △３七歩成
▲同銀 △２九龍 ▲３六玉 △３七角成 ▲同玉 △３九龍
▲３八歩打 △４五桂打 ▲４六玉 △５五銀打 ▲４五玉 △４四銀上
▲３六玉 △３八龍 ▲３七歩打 △３五歩打 ▲２五玉 △２四歩
▲同玉 △３三金 ▲２五玉 △１四歩 ▲１六桂打 △１三桂
▲１四玉 △２五桂 ▲同玉 △１六香 ▲同歩 △３七龍
▲１三銀打 △３六龍 ▲１四玉 △２六龍 ▲２五歩打 △１二歩打
▲２三角打 △３二桂打 ▲１二角成 △２四金 ▲同歩 △同桂
▲２三玉 △１六桂 ▲２四歩打 △２二歩打 ▲同銀成 △２四龍
▲同玉 △３三銀 ▲同玉 △４二金寄 ▲２四玉 △２三歩打
▲同馬 △投了
まで127手で先手の勝ち >>321
っていうより、振り飛車が1手損だって言うのをこだわる人がいるのに、雁木は2手損確定だからねー。
後手とかでやったらえらいことになるわいなー。 久しぶりに新鬼殺しに相手が乗ってきてくれた
73角成同桂55角打は初めて見たけど普通に7筋集中で勝てたわ
先手：わし 1級
後手： 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７五歩 △７七角成 ▲同桂 △５五角打 ▲６五桂 △６二銀
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △９九角成 ▲９五角打 △７三歩打
▲同桂成 △同桂 ▲同飛成 △同銀 ▲同角成 △６二飛打
▲７四桂打 △７二飛右 ▲６二桂成 △同金 ▲７二馬 △同金
▲７三歩打 △６二金 ▲７一飛打 △４二玉 ▲７二歩成 △５二金上
▲４一飛打 △３二玉 ▲３一飛成 玉飛接近すべからず
居飛車は理にかなった戦法
振り飛車は頂点を取ることのない大衆戦法 >>321
右四間とか棒銀でこられたら受ける展開になるけど矢倉とか普通に囲う順だと攻める展開になるよ
だから受け将棋と攻め将棋のバランスをとるのが難しい それに攻め自体も玉が薄いので気を遣う
>>324
2手損ってのは66歩 65歩とつく形がってこと？ >>331
あーそうそう。とめて、かつあけてんなよ、って。なら最初から通したままにしとけよ、ってことで最近は流行ってないわけだ。
んじゃ俺は指さないのかって言われたら、指すんだけどな。弱いけどｗ
色々やった方がおもしろいからね。わしら大会出るわけでもなく、趣味でしかねーから。級位者だもんね。 時間切れ戦法の奴に負けたわ
段位の癖に詰まらん打ち方してんじゃねえよ！ 早石田ガイジに勝つの気持ち良すぎる
37歳のおっさんが2級で停滞して早石田っすか^^; 先手：1級
後手：ぼく将5級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △５二金 ▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △９四歩 ▲２八玉 △７一玉 ▲９六歩 △３二銀
▲３八金 △８二玉 ▲４八銀 △４三銀 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５四歩 ▲５八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三金
▲４八金 △３五歩 ▲９七角 △３四銀 ▲６五歩 △４一飛
▲６四歩 △６二金 ▲８六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六歩打 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４七歩打 △５六飛
▲６三銀打 △５七銀打 ▲６五飛 △５五飛 ▲同 飛 △同 歩
▲５七金 △５一飛打 ▲６二銀成 △同 金 ▲６三銀打 △同 銀
▲同 歩成 △同 金 ▲８五銀 △５六歩 ▲６六金 △同 角
▲６五飛打 △３九銀打 ▲同 金 △同 角成 ▲同 玉 △５七歩成
▲６三飛成 △４八銀打 ▲２八玉 △４七と ▲７二金打 △９三玉
▲７五角 △８四金打 ▲８二銀打 △９二玉 ▲９三銀打 △同 桂
▲８一角打 △同 飛 ▲同 銀
昇級戦でしかも大優勢だったのに、詰将棋本なら1ページ目に載ってそうな並べるだけの詰みを間違えて負けた ぐやじい
自戒をこめて貼るぜ こんな雑魚も将棋やっとるんやと笑ってくれよな >>336
なんか棋譜間違ってないか？
後手が４一飛のとこでエラー表示になるんだが いつの間にか時間が切れてる
きしんを１分追加券に交換して欲しい >>338 ごめん手打ちしたから何か変かもしれん
先手：1級
後手：ぼく将4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △５二金左 ▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △９四歩 ▲２八玉 △７一玉 ▲９六歩 △３二銀
▲３八金 △８二玉 ▲４八銀 △４三銀 ▲４六歩 △３三角
▲４七銀 △５四歩 ▲５八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三金
▲４八金左 △３五歩 ▲９七角 △３四銀 ▲６五歩 △４一飛
▲６四歩 △６二金引 ▲８六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４七歩 △５六飛
▲６三銀 △５七銀 ▲６五飛 △５五飛 ▲同 飛 △同 歩
▲５七金 △５一飛 ▲６二銀成 △同 金 ▲６三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲８五銀 △５六歩 ▲６六金 △同 角
▲６五飛 △３九銀 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５七歩成
▲６三飛成 △４八銀 ▲２八玉 △４七と ▲７二金 △９三玉
▲７五角 △８四金 ▲８二銀 △９二玉 ▲９三銀打 △同 桂
▲８一角 △同 飛 ▲同銀不成
まで87手で先手の勝ち
これでいいんかな 55飛車ぶつけ意味わからんな
飛車先超重くなってるのにわざわざ捌かせる意味がない
普通に金取って飛車成で金取りの先手だったのに >>340
今度はちゃんと読み込めたw
確かに最後は勝てる勝負だったね
内容はお互いひどいけどさ
昇級目指してがんばれ >>341
なんとなくまだ攻め手が足りないような気がしたんだけど、△48銀▲同金△59飛成から▲39銀打△49金打とかでよかったんか。確かに金駒とか上の方で補充できそうだしなぁ
「攻め手足りなそうだから」っつって飛車駒台に置かせてそこからなんなんだって話だったわ
ｔｈｘ ちょっとずつ勉強していくやで 2級の僕には一分考えても詰みが見えませんでした... △87金▲同桂△88角成▲同玉△89金打で
龍寄って詰み？ 彼の実戦では詰んでしまったんだろう
仮につむとしても初手で王手の仕方が3通りしかないから簡単かな
まぁ馬がよくきいてて駒たくさん持ってても詰まないけどね と思ったけど97金に同馬でダメだったわ
視野の狭さを露呈していくゥー！ 詰み無いなら画像消しといて欲しい
レス見ないで考える時間がもったいない >>352 >>353
色々かわいいな 馬がきいてる+金は1枚しかないぞ >>357
ほんとだ うーん、雑魚！ｗ
もっと勉強していつかお前ら全員ぶっ倒したるからな楽しみにしとれや
今日はこのくらいで勘弁しといたるわ 新規実況者の「さっきー」をご存じか
将棋歴1週間程度で、あんなに上手くなるのか？ ヘタクソが穴熊に囲おうとするところ全力で阻止すんの楽しい
金駒が逆方向へ行って銀桂香の3枚でクマろうとするやつやら
パンツ脱がされてんのに囲って飛車が素通しになってるやつやら >>360
ヘタクソいうけど2級でもそんな人そうそういないでしょ つまりそれはそういう意味よ >>360
それオザワシステムっていう高等戦術だぞ >>366
低級タブの番人と言われるオザワさんか。
確かに、あの人を棒銀で突破するのはかなり難しかった。 居飛穴より振穴の方が勝率いいわ
居飛穴は攻略法がだいぶ知られてるから、すぐに突破される >>345
最後に86桂打って同歩なら投了しようかね
たぶん級なら同馬の人もいるだろ >>369
8二銀打、9二玉、9三金打、同桂、8一銀打かな？ >>372-373
光ってる駒をよく見なされ
後手玉は詰めろだが後手番で先手が詰んでる ちょっと劣勢になってから明らかに棋神使ってますよていうノータイム指しになると萎えるな
仕様だから仕方ないけど 定跡わからんので相手に合わせて無難に囲うのだが、矢倉早囲いに対しては急戦仕掛けたくなるね
勝とうが負けようが早囲いは許さん、と >>376
後手８六飛車からかと思ったけど ソフトで検討したら17手詰みだったわw >>379
手前の後手番持ったら、桂馬成って飛車成って詰みそうに見えるので勝負かける
すっぽ抜けたら投了するわ >>380
それは最短ではない
でも>>369は5手詰めって言ってるけど5手で詰ませる筋はよくわからない >>379
これは７七銀と打ち込んで、ばらして飛車成りで詰んでるな あ…逃げ道発見した…
実戦で5手詰を想定してその通りになってたから
てっきり詰んでるものだとおもたｗ やっぱ5手詰めじゃ無かったか まぁどんまい
にしても>>384とかもよくわからない
正直>>369この形は何しても詰みだけど
86銀 同玉 85香(飛車)打 77玉 86銀打 88玉 87銀成 79玉 78龍 の筋が1番変化がないかな >>388
やっぱり素直に７七桂成りでいいみたい
銀打つのはやり過ぎだったよ >>388
五手目を88銀にすると同金同龍で２手早くなるんじゃね？ >>390
あぁそっか じゃあ97玉でこの手順と同じになるね
98玉に投げる手は短くなるから77 97どちらも同じと錯覚した >>339
うんこ我慢してる人だっているんですよ！ >>394
ありがとう！
>>395
段位スレが盛り上がってねぇ… 棒銀を見せてから右四間に組み換えるのと最近よく当たるんだけど、そういう定跡あるの？
桂馬使えないし、桂馬使おうとしたら銀を５４まで持っていかないといけないからかなり効率悪いので右四間厨としては許せんのだが 年金ジジイの暇つぶしボードゲーム初段😊
すまん、恐ろしいほど意味ない😊
すまんな😊 >>399
3筋交換して立て直して3六銀でもいいでしょ 右四間はDQNぽいから最近封印してたけど、使ったらすぐ初段あがれちゃった クロノの喋りがなんか鼻についてきたなあ
もっとスマートな人いないかな ウキウキ飛車から端角中飛車にしてきて角切りで龍作られて怖かったから鬼神三連打してしまった
アヒルに構えてる相手に角ぶち込んで強引に突破してさすがや ぴよで解析したら、悪手０，疑問手４，好手５だった
なかなかいい将棋させた気がする ぴよ帝って、24でR1800～2000前後じゃないの？級位なら参考になるくらい十分強いと思うけど。 ぴよは棋譜読込みが便利すぎる
級位者にとっては詰み見逃しタダやん見逃しの悪手を確認するだけでも違う
難解な変化は技巧他がもちろん良いけど、棋譜手打ちしかないよね？ >>409
自分はshogidroidを使ってるけど、webから読み込みでウォーズの棋譜読み込めるよ。
クエストの棋譜を読み込むのは、他のアプリもダウンロードしないといけないから面倒だけど。
81dojoは、読み込めなかった。24は、分からない。 俺はぴよで棋譜取り込んで、shogidroidで検討してるかな >>412-413
読込みできるのか、帰ったらやってみるわ
shogiroidは確かめっちゃ強いよな スマホで高精度解析できたら楽だ >>414
俺はぴよで棋譜検索して、メニューから、棋譜を他のアプリに送るを選択、マイドライブに保存する
その後でshogidroid立ち上げて、ファイル→棋譜を取り込みを選択してる
ご参考までに >>414
ウォーズの場合、ツイートボタンからURLをコピーして、shogidroidのファイル→webから棋譜を読み込みでOKだよ。
他の方がレスされてる、ぴよから取り込みは知らなかった。色々、試してみてね。 俺の携帯エクスペリア
カバー外して裸で使うと手触りが
素晴らしい
流石8万しただけあるな
家では裸で使おう 初段に1-4
三級に1-0でトータルでイーブン
レート変わらんよなこれじゃ 他にアカウント持ってなければ、
3局指してアカウント作り直すのは規約違反にはならないよね？
「かなり強め」に設定すれば初段二段と指せるし、
達成率気にせずにいろんな戦法試せるから結構おすすめ >>413
ちょいスレチ24も少し手間だけど読めるよ棋譜検索して
棋譜コピー棋譜を貼り付けすればいいウォーズ
の方が楽だけどね >>430
多分10秒将棋だと思うんですけど（名推理） 相手が1手詰めを放置してるから接続切ったら、警告来たわ
毎回切ってるわけじゃないのに・・・ >>433
スマホの通信環境が悪くて何回も接続切れを起こしてたら
警告が来たことあるわー。累計2回くらい？
負け寸前で切れたわけじゃないのに、
何で通報されたんだよ... 接続切れ負け直後にアプリ起動した時点で警告表示されるから、
警告は通報関係なく自動的に来ると思う。
ポナ相手に切断しても警告来た >>435
そうなの？
てっきり対戦相手に通報されて、運営から警告が来たのかと... 俺接続切れは通報してるｗ
そうかそうかｗ
対策取るようになったんだ運営も
やるなー >>436
切断から警告が出るまでの間隔が短すぎるから通報ではないと思う
ただ警告が来るときと来ないときの違いが分からない..ランダムなのかな >>438
一定の回数になったら警告が来るんじゃないか。
スマホでやってたときに、
意味不明のフリーズが続いて接続切れ負けが割と続いた。
そんなときに警告メッセージが来たんだよなー 自動なんか。俺も故意の接続切れは通報してるけど、あんまり関係ないんだな ソフト指し＆レート調整者を野放しにしてる運営だぜ？
接続切れなんて自動で済ませてるよ、どうせ。
>>437
iPod_nano の通報もよろしくね 勝率8割とはいえ13級が9段様と当たってる
よくマッチングできたな 倶楽部２４負けるｗ
とうとうＲ３００台に低下したわ
一体なんなの？こいつ等 ２４全然勝てん
これで３連敗だわ
ウォーズならトントンなのに
２４で３連敗とはな 24は俺も500ぐらいだわ
あっちは王手見逃しとかあるからやってない ウォーズ二段だけど24でR800台やな
クロノウォーズ三段でR2000台だっけw クエストも２３－２４の成績で
Ｒ１５９０、これで9000位とか入れるレベル
クエストもつえーんだよなぁ
中々勝ち越せない 7万人の中で上位9000位に入れるんだから
凄いと思うんだけど２３－２４だから勝ってる気がしない
でももっと下がいるんだよな 囲碁Ｒ１９００でも将棋はＲ８００とかの奴いたわ
将棋８００って対戦しても殆ど勝てないレベルだぜ？
オセロで大幅に負け越してたから分かるけど >>449
ま、いいんじゃねぇの？ｗ
スレチでもなんでもさ。
こまけぇこたぁいいんだよ。
ちなみに僕はクエスト10切れ5級でR1200くらいです 24勝ちこさないとＲ上がらんからやる気起きんな
３－３でもＲ変わらんやろ？
クエストはいい将棋指したら負けてもＲ上がるぜ？
クエストやろうかな つえー奴がいっぱいいるね
ﾜｸﾜｸしねぇ
うんざりだわ 一ヶ月くらい前に「24で超強いやつが鬼殺しやってる」とか連投してウザがられた奴に似てるな…
とりあえずNGしとこ
相手するやつはアンカーつけてちょ >>420
めっちゃわかる
あの上から目線が見る気失せる ウォーズ実況はアゲアゲが1番強いからそれだけみとけばいい
クロノはたまにお喋りしながらすげー適当に指してる時があるのが微妙 対抗系で玉を囲いから追い出してあと打ち取るだけなんだけど持ち駒が飛車角金だったから持ち時間めいっぱい使ってから1手指したら接続切れ勝ちになってガッカリ
考えた時間返せよ >>459
ほぼ敗勢ぎみで長考して一手指して接続切れ勝ちしたことが何度かあるから それバグか相手の回線が悪かったか 電話がかかってきただけの可能性もある ウォーズ二段だけど24で1500だわ
クエストも二段 露骨に歩で脱出阻止したら打ち歩詰めになって危うく攻めが切れるところだった
打ち歩詰め怖い 時間切れ狙いの自陣駒埋めカスが自分の作った城に阻まれて端攻めから逃げられずに死にやがった
ざまあ >>458
「アゲアゲ」「さけのもか」「さっきー」
俺が見ているのはこの3人だな。 さっきやった○段の奴
お前は一体何手先まで読んで詰めてくるんだよ
ソフト指しで通報しといたからな >>467
ニコニコで叡王戦予選ライブで出てたるがな 先手：俺 1級
後手：2級
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △３一角
▲２六銀 △１四歩 ▲３六歩 △３二飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲２四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲同飛成 △２二銀
▲４三龍 △４二金 ▲４六龍 △３三銀 ▲２三銀 △１三角 ▲６六龍 △３一飛
▲３二歩 △４一飛 ▲１四銀成 △３五角 ▲２三成銀 △４四角 ▲３六龍 △３五角
▲３三成銀
後手がやらかしたのは仕方ない。切れ落ちしたのもまあ許してやろう。
しかし手早く勝勢に持って行けなかった俺もやはり弱い。実戦的にはどこでどうすべきだったのだろう？
こういうのを逃したりすると全体勝率が落ちるのでほとほと参ってる。
>>465
仮に○段では解けそうも無いモノだったとしても、このゲーム、棋神連打はレギュレーションでOKだからなあ。 棋神2コ使って弾丸初段になれました
きしんのちからってすげー 振り飛車党の初段と横歩取り模様になった。お互いなれない戦法だったが
相手が先に大チョンボして必勝パターンに。「初段に勝てるぞ！！」と力んだら
悪手連発して負けた・・・あれを逆転されるとは（T_T) >>472
なるほど、棋神と比べてテンポが遅かった、と。
しかしソフト指しを指摘したところで、詰みであればどのソフトも、まあ変化は有る場合もあるが、同じ解を出すし、
人間の出す解とも一緒だ。
別に我々ザコが判断できるわけじゃないが、どれくらい凄まじい詰みだったのか、ここはひとつ棋譜をｗ >>469
31手目。龍を大事にしたい感が先行して、逆に活用出来ない場所に逃しているのが良くない。
63龍にしても既に龍で、さほど寄ってない。
それより相手飛車取って王手、桂取したほうが効率いい。自分の龍が相手角と交換になるのも自陣から角を出すより、活用が早い。 >>426
82銀、92玉、93銀か金で退路封鎖、81銀不成！
最近退路封鎖？の筋を覚えたので書いてみました。間違いありません！
というか詰将棋の盲点になりやすい筋って退路封鎖の他に重要なのだと何があります？
実戦で見えない事が良くあるのですよね・・・ 開き王手にするときに移動させる駒の位置、両王手系、取った駒を使う系。飛車と銀使うのは見えにくい。 >>474
ふうむ、5七角成も、飛車の打ち合いも自信が無かったが、指せるとの見解か。
助言ありがとう。もう少し並べてみよう、このあたり。
本譜みたいになるくらいだったら、25手目で飛車引いた方が良かったよほんと。2四歩狙いで。
4三歩取るなんて呆れるよ我ながら。 >>473
持ち駒全部使って詰ませようとする長い詰ませ方は
ソフト特有の傾向であり、この傾向は棋神にもある
こういう場合は、少し疑ってみてもいいと俺は思う 得意戦法が相振り飛車って出る人は、俺はどんなことがあっても振るぜっていう自己紹介みたいなもんだね。 >>478
奇襲、B級戦法、時間使ってくれるし、定跡外れて力戦になるから意外と有効かもね。 >>480
あと端角ガイジな。
とにかく角を縦横無尽に動かして挑発してくるから腹が立つ 5級クラス（4673人）・・・1位 RIL27 51勝3敗【3.52段】
4級クラス（7651人）・・・1位 Magurodaisuki 22勝2敗【2.12段】
3級クラス（13058人）・・・1位 taki8000 29勝2敗【2.02段】
2級クラス（17518人）・・・1位 raoutokiken 22勝4敗【3.00段】
1級クラス（16403人）・・・1位 amg63s 27勝7敗【3.74段】 >>477
引くのも43に行くのもどちらも悪くないけど、自分の棋力と相談やね。飛車引いて歩を垂らすなり、角道開けるなり、玉ズラして悪くない。一瞬緩やかだけど優勢キープで指しやすいわ、と俺なら思ってそうする。 今日の俺は初段だぜっ！
棋神が余ってるから1級にはなれると思うがそれをやっちゃなあ… アヒルで1万3千局してる奴いたけど狂気だな
何の上達もしないで凄いわ >>486
うんうん。本人もそれが王道な気がする。まあ振り返ればより良い手が見えるのは当然にせよ。
龍引いて悪いわけは絶対にないからなあ、と。まだまだよ、俺も(´･ω･`) 捨て垢で時間切れ根気比べ戦法😊
最初の一線は5級くらいのアホに当たるからさっさと料理してやれば次からは
かなり強め設定にして2級以上に当たるようにする😊
アホどもの時間を無慈悲に奪ってやったわ😁
ワイはのんびりエロ画像を整理しつつ、時々思い出したように指して相手を縛りつけておく😊 実際のところ対局した相手の何割ぐらいが棋神使ってたのか知りたいわ なんか袖飛車してくる2級ガイジと相性悪いわ
そいつ勝率も低くて明らかに格下なのに、何回も負ける
袖飛車って割りと優秀な戦法なのかな・・・ >>496
ガ○ジ連呼する奴がガ○ジだぞ
素直に負けを認めな。 >>497
そりゃそうだが、同じ手ばっかり毎回やってくるから愚痴ってもいいだろ >>498
ちなみにその2級とは何回当たってるんだ？
俺はとある初段,二段の方に6連敗中だｗ
野良戦でたまたまマッチングされるのに、滅茶苦茶ボコられとるｗ
が、ここで愚痴る気にはならないな。空しくなるだけだから 2戦連続で歩置いたつもりが他の駒置いて負けたよ
頭くるほんと
別に急ぐような場面でもなんでもない、時間もたっぷりあるのにだ
今までこれで何回負けたよ
実際の将棋だとあり得ねえだろ
腹立つわ～ >>500
あんた級位者なのに（？）ガチ勢だなｗ
何度かあたった段持ちなんて何度でもいるはずだが、全く覚えていない、と言うか、相手の名前すら見ないぞ。
段級位と得意戦法見て、以上終わりだな。
お友だち対局とか？ >>501
逆に攻めでタタキの銀とかな。
将棋に限らず他でもあるよなぁｗ
麻雀でもよくやらかすわ。 おっかしいわ
数百手に1手の割合くらいでしか生じない間違い
逆になぜちゃんと狙って駒選択しているのに間違えるんだよ
分からん
1手タップし間違える、逆に数百手は正しくタップしてるわけだ
なぜそんな間違いが発生する？ >>502
俺の真名はsin1105。
級位者と段位者の狭間にいる半端者や。
その2段には通常の野良戦で何度も当たって、
ボコられてるから嫌でも覚えちまったｗ
ちなみにそいつは勝ち数ランキングにいるで。
野良で見かけたらお手柔らかに頼むわね、 >>503
逆にってまさにそれ
金と銀置いちゃって負けw >>502
対局が始まった瞬間、相手との勝ち負けが出るから、それかな？ 丁度良いわ
タブ買い換える予定だから7インチから10インチに変えてやろう
これで駒の指し間違いは無くなるはず >>505
話だけ聞けばほぼ同格の相手にお手柔らかもないぜっ！
互いに全力だっ！
まあなんだ、数奇な運命っていうか、勝ち「数」が多いってことは相当指してる訳だな、その2段氏は。
・・・・・・・・・・っててりおすが2級になっとるｗｗｗｗｗｗ
さすがにこの人は知ってるｗ >>507
あ、そうかそうか！？それもろくに意識してねーや。どうせ前回の対局なんかずっと前だし的な？
お互いに段級位が変わらなければその内俺も、顔見知りが出来てくるんだろうな。早く初段に抜けてぇもんだが。
>>508
7から8になるだけでも大分違うぞ。対角線で2.5cm違うわけだからな。
で、あまりに貼るのがヘタなんで、今、駄目にしてもいいダイソーの保護シート使ってるんだが・・・最悪。指紋だらけ。
工賃出してもいいからそこにもゼニかけたいね・・・。 >>509
10切れメインで指すから、野良で会ったらよろしく頼むわ～
「てりおす」は強いぞ？
彼と「８９」局戦った俺の感想だ...
ただの2級ではない >>511
うむ、興味を持って棋譜を読ませて貰っているところだ。今夜はこれで過ごすとしよう。
俺もスレで何度か対局したことがあるが、経験値の低さか、終盤で一気に崩れる事が多い印象だな、てりおす氏は。
乱戦を慎み、1手早く、半枚厚く受ければ、半年1年すれば俺と指し分けくらい行くかもしらん。
おっと余り長くいるとうざがられるから今日はこれまでな。こちらこそ手合わせの機会があったらよろしくだぜ！ くっそ
先刻の置き間違え2連敗で達成率かなりおちてるじゃないかあ
クワー ウォーズ新規登録者30万人増ってマジか？
バブル来てんね すげぇな30万人が
1000円使えば3億の売り上げやないか！ 2016年9月で登録者20万人だと
藤井ブームで一気に倍増したな >>517
マジ？見逃したーorz
やっぱ大会の1万位ボーダーのインフレって、
ウォーズ人口増から来てるのかね～ 30万人ってw
まさかこんな日がくるとは凄いな
糸谷の【将棋は斜陽産業】発言が懐かし～な
社長寿司が美味しくてしょうがないだろうな(^o^) 将棋も野球とかサッカーみたいになれれば面白いのにね 野球とか球場行くと何してるか小さくて分かんないけど
観客が4万人とか入る
将棋も4万人客入れば棋士は儲かるのにな >>523
4万人の前で将棋指してるとこ想像すると笑う 持ち時間3時間くらいでどーよ？
観客にタブレット支給すれば局面は分かる 野球って140試合やって観客4万人くらい入るからなー
経営者美味しいだろ
ドル箱人気だよな
名人の月給が100万とかしょぼ過ぎ頑張れ将棋 >>518
そりゃメアドなしで簡易登録できるから、登録数は増えなきゃおかしい。
しかし、30万人登録して、そのうち何人が継続利用し、
また、そのうち何人が課金するかと言われたら、1割にも満たないんじゃないか。
べつに今時、将棋だけが娯楽じゃないし、
うまくなったらうまくなったでソフトだと非難される
こんな継続的に利用しづらい、ストレス溜まるゲームないわけで。 終盤力1.2とか1.5とかで、50勝100敗くらいの負け越し３級アカに３連敗したらソフトだと思うに決まってるだろ
達成度削るための運営垢なんだろうな深夜番ご苦労様
不自然すぎんだろ
１０連勝止められたわ ビクビクしながらやるくらいならいっそ降段した方が勝てて楽しいと思う 自分、終盤力1.3しかなかった。勝率四割ちょっとだし雑魚だね。 初めて初手投了食らったわ相手の棋譜見たら
自分より上の級位者と当たると初手or二手目投了
迷惑だから通報しといた >>532
対戦成績で圧倒してる奴には棋神使ってさらに勝ち越すわ
苦手意識を持って変な手を指してくれるようになれば儲けもん 10切れやってたら弾丸五段の人に当たったわ
もっと上の人とマッチングすればいいのに >>529
上手くなったらソフト指しと非難される ？ >>536
初手投了って3回はされてる
でもありがたくないか？
迷惑だとは思わないが ああ、もしかして無課金で3回制限あるのかな
それなら迷惑だな 初手投了は勝ち数ランキング上位目指してたときによくやってた、諦めたけど。
何もせず勝利できて相手にとっても好都合だと思ってたけど迷惑なのか >>542
無課金だと1日に3局しか指せないからねぇ
こっちの都合には違いないけど迷惑は迷惑だ >>544
相手が課金者とは限らん
１日３局のうちの１局が相手の初手投了で終わっちまったらムカつくだろ うわ
今残り時間切れさせに来るだけのやつに負けたw
そんなにウォーズの勝ちが欲しいのか
必至掛かってるのに、ひたすら王手って…
何のためにもならないだろ >>548
この手の話題何度も出てくるけど、そういうレギュレーションなんだから諦めろ。時間内に詰ませられなかったお前が悪い。 Sはんの勝ち星メチャメチャやんけ😲
現在2位やと😲！？ >>545
課金しろで終わるな
運営もボランティアでやってるんじゃないし SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vt◆brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=T◆VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5◆2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E◆I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L◆vqrSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f◆no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H◆aley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqd◆XgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP◆I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y◆Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47◆AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=sm◆fLxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8s◆Pid6SwTg >>550
どんどん抜かされるぞーｗ
今日中に3位転落だ。カックルさんの追い上げパネェわ
弾丸メインでガンガンやらんと無理やな
>>536
君が言ってるその人って弾丸4級のKさんかな
俺もその人に初手投了食らったことあるよ。
レート調整紛いの行動もしてるわね それで、「初手（2手目）投了の実力外の勝ちが
勝ち数や勝率や達成率に混じるのは嫌だ 勝ちをなかったことにしてくれ」
と言っても対応してくれないんだよね 困ったものです >>554
そんな贅沢な事言えるほど強くないのに恥ずかしい
そういうのは強い人が言うもんだから級位者はおとなしく勝ちはもらえよ 特定の人物を思い浮かべてる人がいるけど
そいつじゃないな 3級まで1勝で上がれるのに2級が遠すぎるだろ
2勝1敗ペースだといきなり強いのでて来るしもう無理だこれ >>505
棋譜検索したらあんたと将棋したことあったわw
しかも俺が勝ってた。嫌な将棋だったわ >>540
最近では、さけのもかさんがソフトだの風評被害を受けて
将棋実況動画を一時中止していたよな
そんな感じでやめていくんだよ >>559
べつにみんながみんなネットオンリーじゃないんやで 接続切れは別に実害ないからいいけど、放置はホントやめてほしい。 >>561
相手に10分好きに使っていい時間を与えることに承諾したから対局開始ボタン押したんだろ
それが嫌なら10秒でやれよ >>559
女の敵は女
人気が出そうな女性 youtuber をネットで叩くのは別の女性 youtuber だったりする… http://i.imgur.com/RgTDjTt.jpg
大会1位の人なんだけど
36勝6敗でも2級から上がれないのか >>559
その1例だけなのでは？
その人が何人からソフト指し疑惑を掛けられたのか、
また実際はどうだったのかは君には分からないわけでしょ >>566
magoとクロノも言われてた気がする元奨の肩書きに
弱いのかアゲアゲとアユムは強いけど聞いたことない 昇級がかかり始めたのではじめてマッチング設定を「かなり強い」にしてみたのに
当たったのがハメ手系初段だったガッカリ感…
まぁ棋神使わずに達成率上がったからいいか
>>564
かなり弱い設定だと勝っても上がるのは微々たるものだろ
負けたらゴッソリ持ってかれるけど >>568
最高段位2段だからそんなに弱い相手ではないんじゃないかな
仕様がわからないけど >>565
孫さんもソフトソフト言われて実況動画お休みしたじゃないか 5月は10分と10秒で散々な目に遭ったけど、6月になったら3分で簡単に1級に行けた。 >>566
様々なプレイスタイルを持つ不特定多数と対戦するのやめて友達対局でもやってろ >>570
そんな動画配信してる連中が誰に何を言われたとかどうでも良い
強くなったらソフト指し扱いされるって話と関係無い特殊な例じゃないか
ソフトを疑われるのはソフト指しらしい挙動がある場合だけだよ
強くなればだれでもソフト疑われるみたいな論調は止めなさい
そもそも動画配信でもしていない限り誰が急に強くなったとか普通は分からないので >>572
プレイスタイルも何も放置は単なる嫌がらせだろ
負けそうになると数分間放置
これがプレイスタイルねえ >>575
そうだよ
棋神連打もソフト指しもプレイスタイルの一つ
許容できないなら自分ルールに付き合ってくれる友達とやるか、ソフトを相手にするかのどちらか >>572 自身は放置実施してるのか推奨してるのかも不明だが、放置する相手もいると予め納得して指すべきと言いたいんじゃないか
まあ姑息な嫌がらせ行為をプレイスタイルと言うのは違うと思う 将棋は対戦ゲームであると同時に遊戯でもあるんだよなぁ。
嫌がらせはNG。 >>576
棋神連打はいいけど ルール違反はダメだよ
お友達みんなでルールを守らないと楽しく遊べないよ😇 棋神って使ったことないけど、1手どれくらい時間消費するの？
例えば、残り時間5秒前とかで棋神使ったらどうなりますか？ 単にマナーの問題だよね
でも将棋オンラインだとチャットでよわwとか吐いてくるし
見るからに投了しろよでも30分使いきってくる人いるし
こっちを六枚落ちで10回断ってもまだ挑んでくるし
ネカマが釣ろうとして来たりもするけど
ウォーズはたいした嫌がらせできないから気にすることもないよね >>580
一手1秒かかるかどうかくらいだから、4～5手は指してくれるかと 30級と当たったら即投了。
そいつのページ見ようとしたら「ページが見当たりません」
1敗した記録くらいは残りそうだがどうゆうこと？
ちなみに5連敗中にあたりました。 >>558
え？マジで？凄く気になるんですけど
君は何級？ルールは何だった？ >>583
そうなんですね。ありがとうございます。 時間切れ根気比べ戦法はプレイスタイルや😊
相手がイヤになって折れるか？それとも耐えて勝つか😊
立派な戦いや😉 やっと3級に上がれたわー、弱かったから4級で止まっちゃったんだよなぁ
2級昇級目指して頑張るぞとも思うけどここ見てると結構な壁ありそうね... ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △９四歩 ▲８七歩打 △８四飛 ▲５八玉 △５二玉
▲３八金 △７二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲７七角 △７三銀
▲９六歩 △６四銀 ▲６八銀 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲７六歩打 △８六歩打 ▲同歩 △同銀 ▲３三角成 △同桂
▲６六角打 △８五飛 ▲３三角成 △同銀 ▲２一飛成 △３一歩打
▲８八歩打 △８七歩打 ▲２四歩打 △２二歩打 ▲１一龍 △８八歩成
▲同金 △８七銀成 ▲７七桂 △８六飛 ▲８七金 △同飛成
▲３六香打 △８九龍 ▲７九銀打 △４二角打 ▲４五桂打 △７八歩打
▲６五桂 △７九歩成 ▲３三香成 △７八と ▲４二成香 △同金
▲５三桂左成△同金 ▲同桂成 △同玉 ▲５六歩 △６五桂打
▲７五角打 △６四銀打 ▲５九銀右 △６八と ▲同玉 △７七角打
▲５八玉 △５九龍
横歩取り気持ちいい
まさか有段者に勝てるとは >>584
負け役アカウントだよ
運営のサクラアカ
連敗しすぎてると勝たせてくれる
中の人がやる気ないと即投了してくれる
この逆で、連勝ストッパー・達成率削りアカもある
中身はponanzaか……人間だとしたらかなりの高段者
３級や４級でレート低いのに、指導対局みたいなことしてくる
序盤、低レート者っぽくミスって劣勢にしてから、じわじわ駒得し続けて勝ち返す 訳わからん陰謀論を唱えるより強くなるよう練習しろｗ それなー。
妄想乙としか言えないよ。
ソースはよ。おっぱいうｐ ふとももうｐ 原始棒銀で序盤めちゃくちゃだが終盤クソ強い2級に当たって負けた
銀桂歩2枚をまる得したからの負けだった >>590
そういうのが存在するのか・・・
使い捨てするとは効率悪いな。いくつか用意してたまには同士打ちさせておけば
怪しまれないだろうに。そんなに人いないから即投了したりするのか。 なんか信じちゃってるじゃん どうすんだよこのあと始末 棋神使われて３級に負けたけど棋神対局は達成率下がらないように出来ないかなあ >>597
核兵器と同じだよ。
使わなきゃやられるんだよ。
君にも棋神を使う権利があるんだからさ。 ふう
何度目かわからんが
将棋 勝てない つまらない
と検索する時がまた来たようだぜ >>597
棋神を使ったと断言出来るなら棋譜見せて >>600
アホくさ
棋神が嫌ならクエストGO
これで終わるよ。 時間切れ根気比べ戦法ときどき指す型〜△シチュー変化〜😊
相手が接続切れでワイの勝ち😋 >>600
▲７六歩 △４二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３四歩
▲５六歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △５四銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀右 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲１六歩 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲３五銀 △４六歩 ▲同銀 △５五銀
▲同歩 △３八歩打 ▲同飛 △２五桂 ▲３三飛成 △２八角打
▲３四角打 △４五歩打 ▲５七銀引 △１九角成 ▲２五角 △５五馬
▲４二龍 △同金 ▲６六銀 △４四馬 ▲３一飛打 △４三香打
▲３七桂 △２四歩 ▲３六角 △３九飛打 ▲４五角 △同馬
▲６一飛成 △同銀 ▲４五桂 △８八角打 ▲９八金打 △６六角成
▲同歩 △４五香 ▲５五角打 △５四飛打 ▲５六歩打 △７七桂打
▲同銀 △４七香成 ▲同金 △６七銀打 ▲同玉 △６九飛成
▲６八香打 △５五飛 ▲同歩 △４六歩打 ▲同金 △４五歩打
▲４七金 △７八角打 ▲５七玉 △５八金打
先手が自分
後手が相手 後手は明らかに３級が指す手ではないですね。
８８角とか７７桂とか
他にも異常に冷静で、こんな遅そうな手で大丈夫？っていうソフトの感じが多々ありますね。 後手番の戦法に悩む～
横歩45角戦法は俺が並べたら後手が不利になるし
急戦矢倉やりたいけど
矢倉に組むと右四間飛車やってくるから
急戦矢倉にならんし 急戦矢倉やろうとするなら右四間されることはないだろアホか 相矢倉持久戦でも後手は先手が角引くか66突くまで角道閉じないだろ >>589
ほー、横歩から棒銀調でいくのか
今度俺も試してみようかな
参考になった、ありがとう 皆さんは石田流本組対策どうしてる？
本やネットで対策勉強しても、そのとおりに65歩突きから開戦してくる奴なんていやしない。当然かもしれんが皆工夫して攻めてくるから対応仕切れない。
やはり石田流の匂いを察知したら初手から速攻飛車先突いてそもそも阻止するしかないのかね？それかこっちから大乱戦。 >>599
金さえ持ってれば棋神買えば済む話
そこがウォーズならではだな >>612
先日寝起きで頭がぼーっとしてる時に王手飛車喰らったわw >>603
elmoで解析したけどまったく一致せんな
69金が邪魔にしかなってないから攻められてるのに解消しようとしないのが敗因
やっぱ3級レベル
>>604
むしろ悪手と判定してる
603の対応がさらに悪手なので攻めが成り立っただけ >>501
駒触った時に「これは歩です」「これは銀です」
とか言ってほしいよな 筋違い角に負けたー
絶対負けたくない戦法だったから悔しい >>612
棒金かな
石田流対策だけに使ってたけど、
得意戦法1級程度までになったよ
個人的にはsuimonブログの対策が気になるけど... >>621
棒金は確かに有力だと思うけど、こっちの玉が薄くなるから反動怖くない？
相手は美濃だから固いし。 >>612
きmきm金、なかなか良かったよ。相手も角道から金が出てきて、結構戸惑ってくれる。
過去からあるものらしいけど、ニコニコの人が考案した事になってて、エフェクトも出るB級戦法。 >>623
棒金もキモキモ金もそうだけど、やっぱ石田流のような角と飛車が接近してる戦型には、銀より金が強いってことなんだね。
銀は横に動けないから、接近してもスルリとかわされちゃうんだよね。 >>614
俺もさっき寝起きで指して、序盤で王手飛車を食らった所
気力と棋力が沸かなくてそこで投了した
ただやんも稀にあるし初段は遠い >>619
振り飛車やるなら5筋から突いて中飛車にする
居飛車なら84歩 藤倉本買ったのに右四間飛車に負けた
ちょっとしか読んでないのにさ 俺の知り合いは全部読んでしまったがために
24のレート3000あったのが500まで下がってしまったからな
そりゃちょっとしか読んでなくても効果あるよ >>622
押さえ込む戦法だからね。玉が薄くなるのはしゃーない。
押さえ込んで気持ちよく捌かせないのが目的なんで
suimonブログの石田流対策記事の方が、面白いかも
Pona流６三金型の銀冠穴熊。そっちの方が玉は堅いね >>627
俺も藤倉本買ったんだけど、
あれって四間党が読む本なの？
右四間党に成りたくて買ったのに、
四間側のvs右四間対策ばっか載ってるんだが... なんか五段に当たって勝った
けどその人級位者とばかり当たっててしかも負けてるわ
なんだこいつ >>612
石田流に対し、棒金・きmきm金は察知された時、手損になる気がする。
序盤から角交換して乱戦にするか、中飛車左穴熊・高田流左玉で千日手狙い。
>>618
筋違い対策は以下のどちらか。
①
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △２二銀
▲４五角打 △５二金 ▲３四角 △６四歩
▲６六歩 △６五歩 ▲６五歩 △６六角打
②
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４五角打 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀
▲６八飛 △４四歩 ▲７五歩 △４五歩
▲５八金 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩
▲８五歩 △２二飛 ▲２八銀 △７二金
アユムが紹介している金を上げていく筋違い対策は
間違っているので参考にしてはいけない。 相手の得意戦法が「筋違い角」と出たらそれ自体を防げばいいのだろうけど
振り党には厳しいし、気合いで負けてるようなのでお勧めは出来ないな。 >>624
受け駒は、金が優秀だね。将棋って、良く出来たものだよね。
石田流、特に早石田を相手にするのが苦手で、自分も模索してた。そしたら、きmきm金にたどり着いた。 得意戦法を筋違い角にしたときから序盤に角道開けてくれる相手が減ったし、
振り党は先に飛車を3筋に振る人が増えた
筋違い角は得意戦法に表示させない方が良いかも 助けて！連勝止まるまでとか思って指してたら7連勝まで来ちゃったの！
デイリー2段とか有り得ないことに！！ 将棋ウォーズやってる時に限って電話かかってくるんだが わいは1回保留というか通知拒否？にして対局終わったらすぐかけ直すことにしてるで
大事な電話なら…まぁ諦めるしかないわな 俺もお昼に対局始めた瞬間、電話かかってきた
相手が先手で76歩、後手俺接続切れ
相手に悪いことしたわ 大型連勝できるやつ羨ましい過去最高で4
どれだけ調子よくても2連勝3連勝が頻繁に
出るだけですぐ止まる >>633
相手の得意戦法避けたら相手に別の手があったりして、
逆に自分はいつものペースを崩してしまいがちw >>643
対戦相手の居ない深夜にBOT狩りをやるとかいう乞食みたいなヤツがいたな クエストだいぶ人増えてきたし、もうウォーズやる意味ない気がしてきた 矢倉指す奴がまっっったくいない！
級位低段のなかで絶滅危惧種になりかけてる
かわりに相がかり 角換わり模様にしてくるやつが最近めっちゃ増えた 居飛車に転向したくても横歩が覚えられないから無理
矢倉や角換わりならまだ付き合えるんだが 俺居飛車党
最近、角交換振り飛車ばっかりと当たる
いつもいつも、角道閉じて～！って祈るけど、どーんって角成りされる
そのせいで得意囲いがボナンザ囲いになってしまった
なんか恥ずかしい… 5級クラス（5767人）・・・1位 RIL27 60勝3敗【3.52段】
4級クラス（9132人）・・・1位 NJGA 22勝2敗【2.12段】
3級クラス（15213人）・・・1位 taki8000 37勝10敗【2.12段】
2級クラス（19943人）・・・1位 7plus 64勝36敗【3.49段】
1級クラス（18492人）・・・1位 amg63s 27勝7敗【3.74段】 序盤勉強嫌いすぎて初手36歩(二手目74歩)をやりはじめたら
案外咎められない袖飛車は想像してたよりダメな戦法じゃなかった わからないなりに相矢倉受けてたつけど、早囲いを始めたら急戦しかけるわ 袖飛車は別に悪くない、ただ見た目より攻撃力が無いだけ
やっぱり火力と堅さを両立した右四間を…最高やな！ いままで3切れは敬遠してたけどやってみたら
初段二段に連勝しちまったw
俺の本領は3切れだったかもしれんw 後手だけ矢倉受けるけどどいつもこいつも5手目6六歩7手目7七銀だから右四間なっちゃう >>647
矢倉は勉強量が多すぎる。
右四間、陽動振り飛車対策ができてないとキツイ。
接戦になると入玉勝負になって棋神も役に立たずになる。
入玉対策できてないponanzaを倒せる有力な戦法の一つだが、
本格派にしか指しこなせない。
相掛かりも2016Ponaがよく負けている戦型の一つ。
2016Ponaを倒すことが、将棋ウォーズをクリアすることを意味するが
倒すと同時に運営から不正扱いされ
アカウント停止という結末を迎えるのが、このゲームのエンディング。 >>647
そういえば藤井くんの対局を見ても、矢倉はひふみんとの対局だけで、角換わり腰掛け銀ばかりだね。 ポナ1級を追い詰めたけど最後の無茶攻めで読み抜けして頓死したお…妙に悔しいな 矢倉は組んでる間に先に仕掛けられて詰むわ
桂馬飛んできたら77の銀がやばいし 先手：DarkPonamin2(1級)
後手：わい
▲７六歩 △３二飛 ▲９六歩 △５二金左 ▲４八銀 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲７八銀 △３五歩 ▲７七銀 △６四角
▲９五歩 △３六歩 ▲５六歩 △３三桂 ▲６八玉 △４五桂
▲２一角 △３一飛 ▲１二角成 △同 香 ▲７八玉 △３七歩成
▲同 桂 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同 歩 △同桂成
▲２九飛 △２八成桂 ▲３二歩 △同 飛 ▲３九金 △２九成桂
▲同 金 △４九飛 ▲３九金 △同飛上成 ▲同 銀 △同飛成
▲２一飛 △３一金 ▲同飛成 △同 銀 ▲５五桂 △５四銀
▲１六歩 △１九龍 ▲６六歩 △２八龍 ▲６八銀 △７四歩
▲９四歩 △同 歩 ▲３三金 △３二歩 ▲３四金 △５七香
▲８八玉 △１九飛 ▲７八金 △５八香成 ▲６七銀 △６八成香
▲４三金 △同 金 ▲同桂成 △同 銀 ▲３八歩 △同 龍
▲５八金 △同成香 ▲５五歩 △６八成香 ▲５四歩 △同 銀
▲９四香 △同 香 ▲５二歩 △同 玉 ▲８六歩 △６七成香
▲６八金 △同 龍 ▲８七玉 △７八龍
まで88手で後手の勝ち
30手ぐらいまでポナハメ定跡
初段くらいまで試したがだいたいハマる 矢倉で組んでる時桂馬にいっつも77銀狙われるんだけど、あれどうするの？
偉そうな棋書やブログで矢倉とはなんて上から目線で書いてるが、現実にウォーズでいつも食らうこの件については誰も書いてない。
アホの俺でも相手が矢倉組んでたらまずは桂跳ねで77銀狙いですよ。
何でどの棋書もこれ触れてないの？
馬鹿じゃねーの？ >>665
知恵袋にまったく同じ質問あったから
検索してみ >>665
相手が角道を止めず 85歩もつかない状態で77銀を上がってるならタイミングが早過ぎる
相手の角筋が通ってるなら77銀は保留しな 戦法と囲いの戦績全部みてたら左美濃だけ20勝1敗！
銀冠は普通の成績なのに…不思議すぎる 質問なんだけどさ
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二飛
▲５八金左 △５二金左 ▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △７二銀
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉
▲７八銀 △８二玉 ▲７七銀 △４五歩 ▲８六銀 △８八角成
▲同 飛 △３二銀 ▲７八飛 △４三銀 ▲７五歩 △５四銀
▲７七銀 △５五銀 ▲６六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五銀
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △９九香成 ▲９五飛 △９三歩
▲９九飛
状況再現するために適当な棋譜を途中から改変したやつだからチグハグなのは許して
後手の四間がワイ想定なんだけど、95歩以下の端攻め筋にされるのってどうやって回避したらいいの
9筋の交換も飛車先の対応も付き合わないわけにいかない気がするんだけど
elmoちゃんに聞いても「適当なとこで手抜いて攻め込めや」としか言ってくれないけどそんなん4級には無理や
助けてくれ △７三歩なんて打つ必要なくない？飛車だけでは破れないから。
９一香打てばいいのでは？そしたら飛車回ってこれないでしょ。 >>669
別に駒損してないからいいじゃないか
そもそも美濃囲いは端に弱いもんだしな
嫌なら銀冠にすればいいが今度は中央が薄くなるな >>670
なるほどなぁ
先手持って続けてみたけど9筋も7筋も無理そうだったわ
>>671
これもしかして単に美濃で端を受けるちゃんとしたやり方を覚えろってだけの話なやつ？
端攻め弱いっていうのは本に書いてあったんだけど、
端攻め筋に持っていかせなくするとかいうのは無理だから頑張って受けるなり先に攻めるなりしろ的な？ 角不成に飛車不成までやってきたゴミをぶち殺してやったぜ
取るしかない状況でしか不成しないチキン野郎め >>667
銀上がり保留すると飛車先の歩を交換されて
しまいには横歩まで取られてしまう件 >>675
だから85歩つかれるまでって言ってるじゃないですか先輩！人の話きいてるんすか！😭
85歩ついてくれたら桂馬はねられないじゃないっすか！ >>676
角のただ捨てを魅せつけたくて貼ったんやろw
でも良い手だったと思うよ！ 空気を読まず棋譜を貼るぜ。先手俺。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲３八金 △５二金左
▲４八銀 △６二金上 ▲４六歩 △６一玉 ▲４七銀 △７四歩 ▲６八玉 △５五角
▲５六歩 △８二角 ▲２五歩 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２六飛 △５四歩 ▲７八玉 △６四歩 ▲６八銀 △５三金直 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩
▲５五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲３四角 △４三角 ▲同角成 △同 金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲７四飛 △７三歩 ▲６四飛 △４九角
▲４一角 △４二飛 ▲８五角成 △８四歩 ▲７五馬 △５三金寄 ▲６五飛 △６四歩
▲５五飛 △４六歩 ▲４八金 △４七歩成 ▲同 金 △同飛成 ▲５四歩 △６七銀
▲８八玉 △４四金 ▲６五飛 △同 歩 ▲５三歩成 △６八銀成 ▲６二と △同 銀
▲６三歩 △同 銀 ▲６八金 △３二歩 ▲４八歩
4六手目の角が盲点で難しくした上、
俺の必殺寝惚けていたとしか思えない金ただやんからの必死の嫌がらせに謎投了。
5八龍に底歩でもそろそろ一手一手と思ってたんだが、相手も悪いと思ってたんかなこれ。
みんな後手持って悪いと思うか？ポナンザ先生は後手大優勢にしているけど。 >>672
よくある局面だから覚えるだけかな。あと香成のとき99より98のほうが桂跳ねても拾えるから大体そうするのが手筋。 >>681
押忍
低級者にありがとな 一つずつ覚えてくぜ >>680
なんで2級なんやろって思って負け棋譜みたら棒銀にぼろ糞やられてて笑ったw
角引いた手が良くないから55とか66に出る手考えた方がいいよ >>669
相振りの場合端歩受けずに玉も39玉型にしとくんやで 居玉棒金銀とか舐めたことしてくる奴に飛車角投げ捨てて玉頭殺到して金桂で頓死させたったわ 石田流相手にあたふたしながら対応してたら、
相手が根負けしたのか80手くらいのとこで接続切れして確かに俺が逆転勝ちできそうな状況だったし相手の心を折ってやったぞと誇らしげに棋譜を技巧先生で解析したら
20手目くらいからグラフ直角レベルで俺の敗勢だった。こんな時間だし寝むかっただけなのかな 今度は居玉袖飛車逆棒金銀ときた
この時間にマトモな奴はいないのか 駒精算して裸王になってから露骨に飛車打ち込まれたけど自陣飛車で受けきって勝ち
ようやくまともな対局ができたわ ネット将棋やウォーズを指していると、終盤で時間切れを狙って駒を延々と貼り付けるような意味のない受けをされる方が多くいらっしゃいますよね。
当然、勝負ですから勝つためには何をやってもいいと思いますし、私はそれを非難はしません。しかし、将棋が強くなりたいならば時間切れ狙いのような指し方ばかりをするのはやめた方が良いと思います。
勝敗にこだわりすぎるのは良い面も悪い面もあります。それが生活の糧であるプロならばともかくとして、将棋は羽生名人でも２割５分は負けるのですから、（２割５分しか負けていないのが驚愕だが・・・）負けて当たり前なんですね。
負けたくないのは私でもそうですから気持ちはわかるつもりですが、あまりにも負けに対して臆病になるようだと棋力は伸びていかないと思います。
私達アマチュアにはまだまだ伸びしろがあります。今日負けたとしてもそれを感想戦で反省し、
次同じミスをしないことが大切なのであって目の前の勝敗は大局的にみればあまり意味がないことなのかも知れません。
負けを恐れず自分の読みを信じて戦うところに棋力を伸ばしていく可能性が見いだせるのではないかと思っています。 将棋が強くなりたくてウォーズなんかやってる級位者なんかおらへんでwww 今1級ですが、1級とか初段とか同じレベルの人と将棋してると疲れます。
弱い相手をボコって、技をかけてる方が楽しい。 >>683
55なるほど
ソフト検討させたら54ついたのはそういうことか
ウォーズでこの級位帯だと7割くらい対振りだからたまに棒銀くると焦るわん 相手の歩の頭に金とか銀とか打って詰ます詰み筋が全く見えない
そういう感覚が全くないのだろうか クリミスしてやる気なくして投げたんだが棋譜見返したら投了図から簡単な即詰みがあって草
最後まで諦めちゃいかんもんですな クエストだけど、先手だと勝率６割、後手だと４割。
結構あからさまだなー >>698
短手数の即詰み逃すと、結構がっくしくるよね。 初段様が一手詰め見逃しして勝ったけど達成率0.0の悲しいお方だった😫 >>691
強い人に教わったー
クエストの2分 30秒がオススメらしいよ
でも。メンテナンス中になっとる(。・ω・。) ついに先手後手勝率の集計がでた！手作業での集計お疲れさま(´・ω・)
全ルールわずかに後手の方が勝率がいい 先手だと無理気味に仕掛けたりするからだろうな 集計中だったの忘れてたわ
>>703
まじで！ちょっとびっくり
短時間だと先手圧勝かと思ってたんだけど 俺も微妙に後手が高いな。3手目角道閉じるのを見て右四間指すことが多いことと関係してるのかな。 >>704
あっ 俺の話ね
人によっては先手の方が勝ち越してるだろうし 棋風とか性格？が少しがでるんじゃないか >>706
全体の集計なんてそもそもなかったね
集計中長すぎて忘れてたわ
自分の見たら三分、十分、十秒勝率バッラバラでよくわからんかった 先手と後手の違いがわからないクソ雑魚だけど
何故か先手のほうがかなり勝率高かったｗ 2段の雑魚を成敗してやったわ
ゴリ押し早石田の大駒切りは間違っちゃいないけどなんで飛車から切るかねえｗ
先手：わい
後手：2段
▲７八飛 △３四歩 ▲５八金左 △３五歩 ▲７六歩 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △３六歩 ▲２八銀 △５五角
▲８八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 桂 △同角成
▲４八金寄 △１九馬 ▲４三角成 △３二歩 ▲３三歩 △同 銀
▲５三馬 △６二金 ▲５四馬 △５二香 ▲４五馬 △４四歩
▲４六馬 △同 馬 ▲同 歩 △３六角 ▲４七角 △同角成
▲同 金 △３五桂 ▲３七金 △６一玉 ▲４八金 △３九銀
▲５八金 △２八銀不成▲３八金 △２九銀成 ▲３六歩 △２七桂成
▲同 金 △３八角 ▲３七金 △６五角成 ▲４七金寄 △３九成銀
▲４八玉 △２九成銀 ▲３八玉 △１九成銀 ▲２八玉 △４七馬
▲同 金 △１八金 ▲３八玉 △２九成銀 ▲４八玉 △２八金
▲５八玉 △３九成銀 ▲７五歩 △３八金 ▲７六飛 △４九成銀
▲２五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同 桂 ▲２一飛 △３一桂
▲１一飛成 △２五桂 ▲２六銀 △５九成銀 ▲同 玉 △３七桂成
▲同 銀 △同 金 ▲同 金 △５七香成 ▲５八歩 △４八銀
▲６九玉 △６七成香 ▲４七金
まで93手で先手の勝ち >>708
あー多分2級まではそんなもんよ？ｗ
定跡書、特に初心者向けは先手で書いてる傾向が高いし、後手の指し方も、上下逆だからピンと来ないだろうし。
とりあえずは、1手遅いから無理な先攻はNG、反撃の形は作っておいてカウンターで勝つか、
相手の攻め駒を抑え込む感じで指す雰囲気じゃないだろうか。その内定跡も覚えるさ。
例えば対振り対抗形なら、先手なら急戦、後手なら穴熊とかね。
1手速く指してるんだから、基本先手のが勝率ええよ。将棋ってゲームは。
>>704-706
俺、先手は.619で、後手は.554。
いくらなんでも差がありすぎな気がする。つまり後手番で弱すぎる。
上達すると言うことは後手番で勝てる様になることなのかもしれない。
丁度、>>708へのレスと同じ状況から、俺もまだ脱しきっていないのだろうｗ 考え抜いた手をぴよちゃんに評価してもらったら悪手って出たから、じゃあどう指すのよって聞いたら同じ手を指しやがった 先手5.73
後手5.75
通算5.72
…なんで通算5.73～5.75にならんのや
引き分けの関係か？謎 >>698
最近それあったなー
こっちが負けてるのに相手が勝手に投了してくれたの
いやアンタあと2手で勝ちなのに何故投了？潔すぎだろって(笑)
間違って諦めるのも分からないでもない状況ではあったが 確かに追い詰められている方が詰みに気付きやすいかも >>716
自己解決しました。
角が４四に出て、棒銀来たら飛車の頭叩けば良いのか。 左美濃は対振りの囲いだから 相居飛車には普通使わないぞ >>717-718
そういう質問だったのかｗ
え、逆棒銀？それなら悠長に左美濃なんて・・・とか、？？？？？？？になってたわいな。 >>720
分かりづらくてすいまそん
矢倉 対 居角左美濃急戦の話でした やっとか
ウォーズだと後手番の方がちょっとだけ勝率良かった 天守閣美濃とノーマル美濃が、全くおあいこで飛車角交換して攻めあったら通常どっちが勝つの？ 手番ってものがあるから全くおあいこなんてことはないよね >>722
うむ、そういう話なら済まない、俺は答えられないｗ
カタチや名前は知っているが指したこと無い戦法なんていくらでもあるのでのう。
>>726
選択肢広すぎて何ともいえんわ！
イマドキ4枚美濃に組ませてくれる悠長な人になら自信あるけど。 >>721
時間経ったら後手番5.70になっとったw
反映のタイミングのせいみたいだわ 俺は後手の勝率の方がわずかに高かった
元々後手に回って相手に戦型決めてもらう方が気楽だったからさもありなん
先手の方が勝率高い奴は横歩好きな居飛車党か石田使いのイメージあるわ 勝ち越しとか意味ない
弱い設定にすればいくらでも勝てるし 無課金だと3連敗で終わってイライラするから強め設定はダメ 今日３連敗・・・・
序盤、中盤はいい感じなんですが、終盤力がなさすぎる・・・・ >>731
どっちかというと、横歩は後手のほうが勝ちやすいと思うよ
後手の仕掛けに先手が対応しなければいけない展開が多いもん
石田はよくわからんけど… そうなんですか。
今日は初めて２段に勝てそうだったのですが、時間切れで負けてしまいました。
時間切れで負けるのが多いなぁ。 初めてみて1ヶ月、4級50%くらいをうろうろ
見落としも多いんだけど、
それより序盤の相手の攻めを受けれずにそのままいいように攻め込まれて終わりっていうパターンが多すぎる……
1個1個覚えてくしかないんやろか……
指導対局とか受けれるとこ探した方がいいのかなぁ ニコ動で将棋淫夢の動画でも見ればいいんじゃね
大体2級から二段くらいの連中がソフトで検討済みの動画を説明付きで上げてるからパッと見の印象よりずっと参考になる >>739
自分と同じ得意戦法の人を片っ端から友達登録しておいて、暇な時にその人の実戦を観戦したり棋譜をみたりしてみるとよいと思うよ。
自分より級がちょい上の人、まあ1級くらいの人のをみるといんじゃない？ 2段上の相手に詰むや詰まざるやの展開から最後勝ちがみえた時 緊張して手がめちゃくちゃ震えてヤバかった…
みんな手震えたりするもん？ ドキドキとかワクワクとかはするね
手が震えるまではないけど >>740
相手が攻めたい地点に同数以上の
駒の利きを用意する数の守りくらいは
出来ないとそれ以上は難しいんじゃない？
手筋を使ってこちらの守りの利きを逸らして
来るようなのは級位者でも一級あたりだと思う >>739
あーうんまあ、相手は1級のザコだけど、ここに棋譜貼ればツッコミは来るからさ。
けど無理なく行ける範囲で将棋道場があるなら、そこに凸った方がいいよ。
1000円内外で一日中将棋指せる。
あとは毎週将棋講座とNHK杯＝解説付きのプロの実戦、を見るｗ
入門・仕掛けや詰め・寄せの本ならブケオフの古い奴でも十分役に立つから、5冊10冊仕入れておくといい。
つーか、新しい手に対応してないだけで、級位者相手には古い定跡は古い定跡で、それはそれで全然使えるんだけど。
指し方としては、受けて受けきれないなら攻め倒せ。短期的には勝率上がるやろｗ
けどそればかりじゃ上達は覚束ないから、印象的な対局は、終わった後に並べ直してとにかく検討検討をお勧めするよ。
PCかスマホかどっちメインかは知らんが、環境に合わせて相応のソフトをインスコしとくといい。
>>742
同格以上の相手と互角のねじり合いで勝ちになった時に、人生で3回ほどあったかなくらい。
多分万とか指してるけど。
万さして級位者かよってツッコミは受け付けない。 >>742
緊張するとリアルでもウォーズでも震えるからよくわかるよ 対局中は特に何とも思わんが
接戦を落とすとディスプレイ割りたくなるなｗ ／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
＿＿＿＿.... ----┐ |;;:: c{ っ ::;;|
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| | | | ヽ;;:: ー ::;;／、
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ﾝ .| | ./ .ｆ´:::::::::::::〈 ／::::::::::::::::::::::::::＼
―'´￣￣| | {-..,,＿ .ヽ::::::::::::::::｀ー---- イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.| .|∧ /￣二三ンー‐=--::::;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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└'''"＜|_ﾉ＿,,＞..,,,_) ヌ⌒ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＜ ／(｀ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
｀ ー-´ ヽ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: >>753
落ち着け。
>>752 は「将棋で」とは言ってないじゃないか。
経験人数では0:0でイーブンの可能性が高いが、どこか他の部分であれば。 >>750
俺はタブレットでやってるが、いつもぶっ叩いてるわ よかった 手震える人結構いるんだなぁ
自分自身かなりの緊張しいだから全然震えない人は羨ましい
リアルで強い人と指したことないから今のとこ恥ずかしい思いはしたことないけど ウォーズで震えてるようじゃ実際の対局じゃ大変そうだw
そもそも将棋道場いって知らない人と指すだけでちょっと震えそうだし 微妙な局面だから別に良かったけど、飛車置こうとしたら画面固まってそのまま強制終了になった 居玉金開き端角中飛車中央棒銀に当たって徹底的に押さえ込んだら接続切れ
ほんと得意戦法かまいたちの奴ゴミしかいねーな >>758
そんな単純な戦法使ってるくらいだからな、脳みそも単純なんだろ
だーから接続切れ。負けましたもいえねぇクソガキだよ
カックル、貴様のことだぞ？
同じ戦法ばっか使って格上相手に必ず接続切れ。勝ち数で俺を抜かしたけど、虚しくねぇか？w 誰がゴミでクソガキは良くわかったからもう少し落ち着きなさい 達成率6パーの雑魚三級だけど初めて初段に勝った
10分の時間切れ勝ちだけど
解析したら終盤までこっちが優勢でこりゃあ時間がもう少しありゃあしっかり詰ませたなとニヤニヤして解析を進めて行ったら、相手残り20秒ぐらいの時から逆にこっちが悪手連発で敗勢の判定出て時間切れで良かったと苦笑い 何か最近、振り飛車の人が変な美濃に囲うのをよく見るんだけど流行ってんの？
http://i.imgur.com/rvawizb.png 金美濃という江戸時代からあった立派な囲いだよ
木村美濃に派生したりするよ 51のとこにもう一枚金がいなくても、金美濃っていうのか
勘違いしてたわ >>764
昭和の時代は７一金型を「簡略囲い」とか言ってたな。このカタチでも、ヨコの攻めにはそれなりに強く、急戦時に使う。
例えば急戦向かい飛車とか。
持久戦になると、木村美濃か、現代なら穴熊もありか？状況次第かなー。 初段にコンスタントに勝てるのに
たまに２級の中飛車棒金みたいなおふざけ戦法にボコボコにされた時はスマホぶん殴ってしまう マジか…そんなのあるんだな、知らなかったよ。急所がどこか考えないとなぁー。 今まで1回も使った事ないしこれからも一切使う予定のないゴミが
300枚超えたんだがどうしよう
http://imgur.com/nV5Vzua.jpg 普通の美濃以上に下段飛車に弱そうな気がするけどね
銀でも金でも絡められたら受けづらそう >>762
この囲いは5筋にタレ歩があるだけで嫌な気分になるんだよなあ >>767
考えた事ないな。囲いどうこうじゃなくて後手が急戦志向だと言うの方が、ポイントじゃない？
このカタチは左金が3二だろうから居飛車からの急戦は難しいけど、
むしろ相手が急戦狙いだから、右翼での戦いに気を払うなぁ。
持久戦になればもりあがって玉頭からいくもよし。さすがに穴熊には組めんと思うがの。 >>768
絶対高段じゃん… にしても検討で使えば便利じゃん 俺は解析券はもらったらすぐ使っちゃうな
手間いらずで便利ではあるし 右四間飛車の時に、左金美濃にする人がいるね。金の横効きがあるので、こちらの角が思うように成り込めず手強かった覚えがある。 中飛車で、いきなり5筋の歩交換してきて、飛車が横に動いてこっちの76歩を掠めとっていくのって何か咎める方法ないの？超むかつくんだけど。 10切れで100手も指せずに時間切れになるやつ来るなよな
絶対に勝てないし相手からしたら消化不良だし >>773
外出先でクッソ暇なら使うかな。基本、PCで複数ソフト使ってやってっから。
実装時にサービスで30枚貰ったの、まだ6枚しか使ってないんだけどねｗ
課金はしないね。PCでやればタダな以上。
>>775
相手、少なくとも2手損してるから、それ。
それやられるくらいなら袖飛車に振り直される方が怖いわいな。
大体、お互いどんな風に組んでいるのかもわからんから、棋譜くらいはあげるものだゾイ。 >>770
なるほどな
ゴキ中で金美濃使いとたまに戦うけど、５筋の歩が切れたら垂らして嫌がらせしたらいいのかw 石田流使いとかそればっかやってるやつに勝てる気がしないんだが これな 俺は四間飛車しかできないから阻止は間に合わないしなー
俺、後手
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △4二飛 ▲5五歩 △5二金左
▲5四歩 △同歩 ▲同飛 △5三歩 ▲3四飛 △3二銀 ▲3六飛
△4四歩 ▲2六飛 △4五歩 ▲2三飛成 △同銀
まで18手で後手の勝ち >>781
吹いた。
どうやったら防げる？って話じゃなくて、防ぐ気がないじゃないかｗ
キミが得意な四間飛車に組めた代償に、相手は歩交換できた、ってことだよ。
取られても四間飛車にするか、取られたくないから一端は四間飛車を諦めるかだ。
作戦は相手に合わせてだよ。どうしても合わせられない/合わせたくないなら甘受だよ。
歩交換を拒否するなら、中飛車対抗形でもいいし、8筋伸ばして居飛車で戦ってもいい。浮き飛車で。
6四歩から6三銀(または左銀)でもいいだろう。
相手が初手5六歩なんだから、相手も居飛車か中飛車しか、ほぼなくなっているからな。しかも角交換しづらい。
三間飛車に振るなら、歩交換はされても横歩取られることはない。そこから石田流含みでそんなに悪いわけがない。
一回5筋に振って、6三または4三銀型を作ってから四間に振り直す、意地でも無理矢理四間飛車、
って指し方だってまあ、級位者ならいいだろうよ。
振り飛車なんてものは臨機応変に飛車筋替えるつもりじゃないと、指せないぜ？
一旦5筋や3筋に振ってもそれはそれでいいじゃないか。
四間飛車で対居飛車急戦の時だって、4筋から3筋に振り直してんべ？
7筋に振り直して玉頭戦なんかもやるべ？
しかしこの棋譜の最後なんなんｗ 藤井くん効果で本当に人増えてるみたいだな
この時間6800人だって すごいね 角道すら開けずに５筋伸ばしてくるせっかちな中飛車いるよな
先手なら67銀で簡単に受かるんだけど後手だと悩ましい
68銀で待機して歩交換に飛車ぶつけなんかどうだろう相手は居玉だから受けざるをえないはず 糞が
また駒置き間違えから調子崩して負けたわ
昨日も3回置き間違えたし
何とかならんのかこれ 持ち駒の距離を少し開けて設定してくれんかね？
毎日置き間違えが生じて負けたり手こずったりしてるんだが 何回も同じことやってんなら、でかい画面のやつにするなり、自分で対策立てろよ…子供か。 はじめて4段と当たったから棋神連打でぬっころしたったｗ まあ棋神は羽生や藤井よりも強いからな。棋神からみりゃ、4段も3級も同程度の雑魚なんだろうな。 >>785
そういう早い展開だと後手の1手損が悔しいな。仮にぶつける場合、他をどう組んでおくべきかも何がベストなのやら。
こだわりすぎて下手な組み方すると5五の天王山を取られるだけで指しにくくなるかも。
大体さ、完全初形のかたちってむしろ飛車の打ち込みがなくてだな・・・。 >>792
6個
後から考えるとちょっと勿体無かったな 中飛車が苦手な人は、上にも出てたけど三間飛車に振っておけば、序盤の不具合はほぼ解決するよ。
横歩掠め取りもされないし、端角に狙われても飛車が射程からずれるし。ストレスなく序盤を乗り切れる。
しかも石田流本組に組ませてもらいやすいので、さすがに中飛車対石田流本組ならば、同程度の棋力ならまず作戦勝ちでしょ。 >>558
貴様、何者だ...
この「俺」を倒すとは...
ただ者ではあるまい？ ・・・・・・このスレに出入りしている人間は、ただ者ですらないんじゃないか感・・・・・・。 中飛車は勉強だと思って相手の動きをそのまま真似することが多いかな
それで相手が囲い始めたら突撃してるわ ピヨでも読めない詰み発見してワロタ
駒たくさん持ってる状態で1手空いて自分にチャンス来たらだいたい詰むんじゃね？
いや～いい経験をした >>796
へーすげー良いこと聞いたわ！
でも勉強したくないよおぉ暑いしやる気でなーいｵﾅﾗﾌﾞｯ >>785
4手かかるから６二銀６四歩６三銀でも４二銀４四歩４三銀でも間に合うんじゃない？ 俺はスマホ技巧でも読めてなかった必至かけたことあるぞ >>785
序盤早々5筋の歩を切ってくれるとか有り難すぎる 俺も名人でさえ勝てなかったポナンザに香を引いて勝ったことあるよ 俺もこの間24の方の対局で激指10に見えない詰み発見して好手認定もらったゾ
たまにあるんだよなそういうの >>810
棋譜解析をして指し手を見ていると、必至の手が出て来るのが遅い事が稀によくある気はする
自玉を調べてってのがあるから遅いのかな？ ソフト解析は悪手を炙り出すもんだと思ってる
ソフトの最善は(正しく指しつなげば)最善であって
あとの展開が読みやすい形になった方が今の自分にはいい 俺は参考手を見るためかな
ただあまりに意味の分からない手は参考にしない
実戦でそこまで考えて指せる気がしないし 嫌がらせ報告多数から受けてるアカウントを、嫌がらせ報告多数から受けてるアカウントとマッチングさせればよくね？ かなり強いにしてから1勝もできなくなった つよいよー 自分の適正な段級位に落ち着いたら、あとはもうおまかせ設定でいいんでは？
そこで勝ち進めば、勝手に強いのと当たりまくるわけだしさ 5級クラス（6316人）・・・1位 RIL27 60勝3敗【3.52段】
4級クラス（9878人）・・・1位 NJGA 61勝9敗【3.43段】
3級クラス（16224人）・・・1位 hummingbird0427 50勝0敗【4.26段】
2級クラス（21105人）・・・1位 rohipu 61勝9敗【3.92段】
1級クラス（19373人）・・・1位 amg63s 27勝7敗【3.74段】 >>812
俺は「いい勝負だったんだが、本当はどっちが勝ちだったんだろう？」か、
寄せが見えずに負けた時が多いな。 ３年以上かかったけど、いちから始めてやっとで初段になれた
皆今までありがとうございました
落っこちたらまた書こうと思う ソフトの最善手は、ちょっと人間の感性では指せないのがあるよね。特に何手も先を読んだ豪快な大駒切りとか。 この駒の選択誤認識置き間違いは何とか成らんのか？
今月だけでそれで10回近く負けてるんだが
しかもその後の対局にも精神的な影響が出て連敗コースなんすけど
タブレット7インチでこれなんだからスマホだと厳しいだろ タブレットの買い替えは秋の予定なんだよな
それで10インチの買ったら解消するのかねえ 昨日なんて1対局の中で2回も別の駒を指しちゃって負けたんすよ
頭に北から自分の頭部に張り手しまくって真っ赤になっちゃったんすけどー！ >>832
その発想は無かったわ
でもペンなんて捨てちゃったから買わないと >>714
違うかもね
相手がかわいそうで投了する人もいるし >>836
今確認したら相手の時間切れだったわ
10分で時間切れとかあまり経験無いので気づかなかった あら？違うわ
別の対局だ
数が多いからどれか分からなくなってる
相手3段か4段だったはず 今日は2勝1敗でした
初段にボコボコにされたしやっぱ永世2級なのかな 俺らみたいな雑魚は二級でゴールでいいっしょ
ちゃんと勉強しないくせに負けて悔しがるのが俺らなんだし
こっから先は才能ある人か勉強継続出来る人達の世界だよ >>840
駒の動かしかただけ知ってる所から始めて一年で一級に上がったよ！
勉強は3手詰めの本と棒銀の本、みるみる強くなる将棋入門
あとニコニコの将棋動画を指し手考えながら見てた まあ2級ならリアルの宴会将棋とかじゃまず負けないからね。 24とウォーズでは将棋がまた違うね
ウォーズはオリジナリティに溢れている >>840
安心しろ、ろくに勉強しなくても回数こなせれば1級には来られる。
このスレでマジメに勉強している奴なんていないぜ。
やってたら、スレ卒業してるわいなｗ
他の趣味もあれば、学校や仕事もある。子育てしている人もいるだろう。焦りなさんな～。 ソフト指しは禁止だけど、棋書を見ながらやるのってどうなんだろう？ >>841
天才よアドバイスありがとう本はめんどいので動画見てみるよ
一級の人は謙遜してるけどかなりすごいと思うよ
最も腐るほどいる級位者に棋神ぶつけられさらには
魔界の段位と激闘繰り広げている将棋モンスターそれが一級だぞ！ 道場に出入りしてるようなおっさんが相手でもない限り、そこそこの大企業の宴会とか昼休みの余興とかで対局しても、ウォーズ2級もあれば絶対に負けない。それこそゴミのように駆逐できる。ソースは俺。一応一流大学出てるおじさんが多いよ。
多分お前らの早石田や端角中飛車を受けれる奴はいない。 >>848
いや・・・2級相手に95%勝つとかそんなんじゃないから・・・。つか2級と1級ってワンランクしか違わんし。
3級、4級の人が言うならまだわからんでもないけどｗ 初心者の初段がゴールみたいな風潮はマジでおかしい
将棋の沼に入ってうめえうめえ言いながら泥飲み込めるやつじゃないと到底辿り着けない
一級はすでに沼に潜って舌舐めずりしてる変態
なので初心者は二級がゴールだからね！そこからは自己責任で >>851
ゴールはリアル六段かつリアル大会優勝ダルオォ！？
走り続けろ！終わりは無い！ >>850
1ランクとはいえ三級と二級の壁以上の差があるよ
初段を見据えてるかいないかという決定的な違いがある
もう俺なんか二級まで来たし満足してる感すらあるよ
情熱の差慢心の違い全てにおいて格が違うのさ一級と二級は 俺のゴールはウォーズ五段 目標は四段
2級はスタート地点に立てたレベルだ >>849
あっ自分ウォーズ二級っすけどいいっすか？
これだけで場がざわつくってことか…自信持つわ！ 初段になって渡辺が藤井君に竜王取られたら免状買うのがさしあたっての目標 >>856
ざわつくかっ！ｗ
まあ1級だろうが2級だろうが、素人さんに負けないのは当たり前だろ、そりゃ・・・。
逆に俺らが相手の土俵、まあ囲碁でもゴルフでもなんでもいいや。そっちで戦えば軽くヒネられるようにな。 級位、段位という区別がある以上、
級位者は初段を目指すのが自然だと思うけど... アマチュア的には、当然初段が最初の目標になるよね。 ウォーズ初段くらいですけど、
リアルでも、そこそこやれてます... 2級様3級様の端角中飛車はそりゃ強い
まったく手も足も出ません
だったponanzaだものなｗ
リアル対局であんなに一手の緩みもなく、厳しい攻めを続けられるかね 将棋を一応知ってるレベルの人は、相手が角を切ってくるという発想がないので、端角中飛車は強いのです。 イベント始まるとまたてきめん勝てなくなるな
棋神使う二段に勝てるようにならないと、初段にはなれないなあ >>869
なれねーよｗ
達成度20％くらいから、初段二段三段にばしばし当たるし
序盤劣勢になったら棋神もバンバン使われてる
まあ級位者に負けたくないだろうしな
達成度がっつり削られるから アホか 棋神使う二段に普通に勝てるなら三段になれるわ 棋神1回だけならなんとかなるぞ。変な手を指す時も多いし >>872
おまかせだよ
俺は2級から1級に昇格するまでも長くかかったんだけど
あたる1級・初段に全駒勝ちできることが増えてきて、「あれ、俺強くなったんじゃね？」
と思ったら昇格できた。
……昇格してからは、まったく全駒勝ちなんてできないんだけどさ。
２級の時にあたってた初段と、１級であたる初段、なんか別ものじゃない？
（2級のころにあたってた初段たちも、数値的には特に弱いというわけではない） 達成率50％超えたら強いやつに当たるからな
単なる段級位では測れない 1級おまかせなんか大体2級と1級でたまに初段たま～に二段ぐらいだろ 実力の指標として信頼できるのはbotくらいかねえ
同級のbotに楽勝できるようにならんとだめだなとは思う
ponannza１級に全勝できない程度なので、もう一歩必要なんだろうな >>877
1級の20%くらいだけど、直近だと10局中
2段 1回
初段 3回
と、結構段位と当たるよ 推定3級レベルの1級と初段に連続して当たった
ボーナスステージ？ｗ 銀河の方の藤井は解説でしっかりファンタして魅せてくれた 同じ級位の相手でも相性やこちらの戦法に対しての得意不得意があるんだから
有段者に連勝したり格下に連敗することも不思議ではないと思うけど 先月は10分がかなりデフレだったけど、今月は別垢で1級到達。 >>882
対局相手の基本的な棋力も分からんのかよ 本アカで真面目に、副アカで新技実験みたいに使い分けてる 本アカより気楽に指してる副アカの方が
イベント段位上になってるw 相振りの石田はほんと凶悪だな
端攻めで香車持ち駒にして角桂香で中央に殺到して速攻終わったわ 高田流左玉のエフェクトが出ないんだが
条件どうなってんだこれ
厳しすぎないか？
出し方教えて >>861
ウォーズでいったら３級だと思う
４級までは楽だからね 3級までは楽の間違いだろ
2級からいきなり達成度の刻み変わるやん >>890
それはお前の適正が２級なだけで一般人はもっと早い 片矢倉相手に角切って角下から打つ必死で勝利
77に銀いても取って同桂に97に駒打って詰みなんだよね
基礎の必死だけど頻出だしこれ知ってるかどうかで終盤力かなり変わるよね >>893
居飛車で相手する時は、早石田(早々の3五歩)なら飛車先を保留するが、でなければ3三角と受けさせるわいな。
前者はともかく、後者は多くの人が意識してるだろうなー。
石田流に組まれて悪い訳じゃないけど、事実上急戦の選択肢がなくなるのが不満。 >>894
そう。居飛車で石田本組されると、こっちも左美濃に組むまではいけるけど、その後こっちからの仕掛けが難しくなるんだよね。
なんで居飛車側が手待ちしなきゃいけないんだと。 いや固めにいけばいいだろ
石田側からしてもきっちり仕掛けを封じる駒組みされると動けないんだから 終盤力（笑）😊
どうでもええわ😄
どっちみちエルモ皇帝に手も足も出ん😉 居角左美濃強すぎない？
飛車角ばっさばっさ切って勝てるとか >>898
7筋か3筋の歩を取るとその展開になるよな >>896
んー貴殿は振り飛車党かな。
まあとかく、居飛車は隙が有るなら仕掛けたいわけよ。急戦も指せる人ならね。
その選択肢を潰されるわけだから、やっぱちょっと損してると感じるんよ。
つまりは後手の言いなりになってしまう、主張が通る。その時点でちょっとね。
元来、振り飛車側は確定で飛車を振れ、大雑把な戦形の選択肢はあるけど(居飛車側はほぼあらゆる戦形に対応する事が必要)、
急戦・持久戦については多くは居飛車の主張が通りやすいもの、これでバランス取れてるのに急戦封じられるとって。
だからせめて石田流にはできるだけ組ませたくない、になるわけなんだな。 石田流は居飛車側から仕掛けられずに左美濃から銀冠まで行くと微妙な気持ちになる
銀冠は嫌いでもないけど何処かでこちらから攻められなかったのかって 達成率20～60のエレベーターつらいわ
どこかで突き抜けて初段になってしまいたいのに >>902
んー石田流に組んだ時点で、居飛車から敢えて不利な形で来てくれる事は期待できないから、
何とか自分から仕掛けるしかないが・・・居飛車にとって石田流はそう珍しい形でもなく・・・。
もし居飛車が左美濃から銀冠にする展開になりそうなら、普通に自分も盛り上がっていけばいいんじゃないかなあ。
イビフリ対抗形ってさ、結局角が玉を狙ってる分だけ、振り飛車側指しやすいと思うんよ。
つまり同じ囲いでも、振り飛車の方が堅い。
急戦だと角交換になる確率も高いから、その部分のハンデは縮まるんだけど。
だから振り飛車側は持久戦で困る必要は無いと思うし、玉頭戦は角のニラミを生かしやすい戦い方だとも思う。
居飛車側、結構この角に気ィ使ってんねんで(;´Д`)
初心者は8八角成・同玉の後に王手飛車なりなんなりを喰らいがちだし、
居飛車から角交換しても9九角成が先手になる角打ちもあるし。 5級クラス（6795人）・・・1位 RIL27 70勝6敗【3.91段】
4級クラス（10425人）・・・1位 Magurodaisuki 29勝3敗【2.46段】
3級クラス（16963人）・・・1位 hummingbird0427 108勝2敗【5.71段】
2級クラス（21892人）・・・1位 rohipu 61勝9敗【3.92段】
1級クラス（20040人）・・・1位 tswmr 117勝49敗【4.79段】
●４級クラスの１位だったＮＪＧＡが大会除外処分を受けた模様 >>895
本読めよ本組対左美濃は明確に左美濃有利 本なんか読んだところで級位者同士じゃ
違う変化になるやんけ😊 相矢倉むずない？
一方的に攻める展開は結構作れるんだけど、攻めきれず時間切れで負けるパターンが多すぎる
後手番だったら、右四間か居角左美濃にしようかな >>905
いや、こちらが居飛車側です
64歩63銀を決めているのが悪いのかもしれませんが
石田流からの攻めがないと
居飛車側からのそれなりの攻めが思いつかない感じです
攻めがないなら流れで銀冠もやむなしかな >>910
後手番は結局、7四歩突いて6四角と出て、8四歩型で9三形と跳ねて継ぎ歩が典型的かな。
だがな、ウォーズの級位者相手なんて「早囲い」が高確率で決まるから、その気になれば事実上先手番で指せるぞｗ
が、相手の早囲いは咎めることだ。7八金が遅いなと思ったらカニ囲いでも居玉でも、仕掛けを考えてみようぜ。
うまくクライでも張れたら、十分ポイントじゃろ。
>>911
なーる。
正直膠着・・・しやすいよなあ。
相手の態度次第で引き角や、そこからの4枚穴熊もあるが・・・10切れ、ましてや3切れでは指したくない将棋だ。
石田流に組まれたくないとは言え、早石田に2五歩を急ぎたくないし、そうなると甘受せざる得ない。
我々レベルでベターな作戦が何なのか正直わからん・・・。 石田対策したいなら4手目△1四歩やれば？
プロ間で有力視されつつアマ級位者にはあまり浸透してないから狙い目 ５手詰め始めた
３手詰めまでは脳内で駒が動くけど、５手詰めになると駒の配置がよく分からなくなる
これさくさく解けるようになれば、読みが早く深くなると信じて頑張ろう 知るかボケ😊
今日は合計15勝😊
内訳🙋
初段1人
一級4人
二級6人
三級2人
22級1人
30級1人
カスどもの達成率を落としてやったわ😁 絶対に石田流に組ませたくなければ、どうすりゃいいの？ １級棒金使いが舐めプしてきたからフルボッコにしてやった
顔真っ赤にして投了してきたわ（妄想） 子供の頃からやってれば自然に脳内将棋盤とか出来てるんだろうけど >>921
それでも無理矢理石田流にしようとする奴いない？いないか。 >>923
石田流本組？それとも74歩付いて角交換して55角狙うハメ手っぽいやつ？ うぜえええ
今夜はやけに強いな
10分将棋２勝７敗
２級も３級も初段もクソ強い
優勢から粘り返される
棋神セールでもしてんの？ 棋神だったらむしろ、ヒーローズにとって超お得意様だから、通報した方がBANされたりしてw 段級位戦なんて過少かソフトしかいないのに未だによく続けてるよな運営も
棋神じゃなくて解析券とかいう紙くずに変わったのに、ソフト使って一位目指してるバカもそうだけど >>925
77飛車戦法の事じゃないか？
76歩84歩77飛車34歩75歩みたいな 解析券面白いな
ボロ負けした対局の中盤あたりで使ってみたら、こっちが大優勢＋１５００とか出てワロタｗ
そこからアホみたいな珍手の連発で自らの首を絞めてたわけか、、 >>933
めでてぇ。
さあ・・・早く俺達のステージにあがってこい・・・・・・とヘタレ1級が言っています。 >>933
おめでとう。2級ぐらいからキツい相手とも当てられるようになるよな。 話題に上がってた先手急戦中飛車棒銀相手に無理やり銀上げて受けてみたけどこれ浮き飛車から角頭狙われてダメそうだなあやってこなかったけど
典型的な5筋集中型の端角中飛車だったけどこういうのほんと多いわ
先手： 1級
後手：俺 1級
▲５六歩 △４四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲６八銀 △３二飛 ▲５六飛 △３四歩 ▲５七銀 △３五歩
▲６六銀 △３四飛 ▲６五銀 △４五歩 ▲９六歩 △５二金左
▲９七角 △６二金上 ▲４八銀 △１四歩 ▲３八金 △６一玉
▲４九玉 △１三角 ▲７六歩 △３三桂 ▲７五歩 △６四歩
▲７六銀 △７二銀 ▲８五銀 △６五歩 ▲５四歩 △同銀
▲７四歩 △６三銀引 ▲７三歩成 △同銀 ▲７四歩打 △８二銀
▲７七桂 △７四銀 ▲同銀 △同飛 ▲６五桂 △６四銀打
▲５四歩打 △６五銀 ▲５三歩成 △５六銀 ▲５二と △同玉
▲４二金打 △６三玉 ▲７五銀打 △５四飛 ▲４三金 △５七桂打
▲同銀 △同銀成 ▲５八歩打 △６七成銀 ▲３三金 △６八銀打
▲同金 △同成銀 ▲３九玉 △５八飛成 ▲６四銀 △７二玉
▲７四桂打 △７九飛打 ▲２八玉 △３八龍 ▲同玉 △３九金打
▲４八玉 △５八金打 多分定跡なんて適当なのにめちゃめちゃ強い人たまにみるけど、才能の差を感じて嫌になる 居飛車しか指せない僕が考えた最も効率よく初段になる方法
戦法は石田流
可能なら早石田で攻め潰して、相手が対策してきたら本組で戦う
あとは詰め将棋とか囲い崩しで終盤力鍛える 単純な早石田は一級上位あたりからはまず通用しない。正しく受けられれば不利、って作戦だし。
本組は普通に戦えるが、初段相手に袖飛車棒金二枚銀完璧に捌けて穴熊食らっても攻めつぶすの余裕、と言える位なら、他の作戦でも余裕だろう。
それにそもそも後手は基本石田にできないから、後手用の作戦も覚えにゃならんで勉強量倍やし。
で、散々やっても相振り力戦で捻られるんやで。
まぁがんばれ！ 石田流難しいからな
棋書読んでも捌ききるんだという強い気持ちが大事て書いててワロタわ
気持ちてｗ 早石田は初段以上にも普通に通用すると思う
逆説的に早石田が怖くなければ、4手目42玉なんて安全策は流行ってないだろうし まさにその42王なり54歩なりで早石田終了やん。
それでなくても72金で受け切り、頑張って捌いてやっと互角。
久保流急戦だの新石田流だのを指しこなす、って話ならまあ通用するのかもしれんが、それこそもっと楽な道あるやろ。 早石田対策の4手目42王からの乱戦って、どっちが有利って結論出てないんじゃなかったっけ？
すごく神経質な戦いが続くよね。
でも、一方的にボコられるリスクよりは自ら乱戦模様にした方がマシということで需要は多いみたいね。 >>943
戸辺先生の本だな
石田流を受け切るのは難しいし、ちんたら駒組みして相手から仕掛けられるくらいなら無理攻めするくらいで丁度いい プロ間でも難しいと思われる変化に飛び込む必要は無いと思う
もう一手△6二銀を入れてそれでも角道閉じて来なかったらそこで角交換すればいい
大分楽に戦える その戸辺先生の本でも、棒金はまだしも、袖飛車相手は7筋だけじゃきついから他の筋うろつくか、本組やめて77角にしようぜ、っていってるしなぁ。 42王から早石田は、居飛車側から見ると自分だけ馬作って、しかもわざわざ相手が手損歩損して飛車角交換した上に飛車引き上げて防戦してくれるありがたーい展開になる。
62銀からのいわゆる早石田定跡の乱戦はまぁ捌けば五分かもだけど42王からの早石田ははっきり居飛車がいいと思う。 まあ居飛車は脳死85歩するだけで早石田も本組も潰せるんですがね 持久戦志向の石田使う身としては85歩が一番ありがたい
穏やかな展開にしてからの捌きこそ振り飛車の求めるもの
一番嫌なのは四手目△1四歩 >>888
高田流左玉は、最後に玉を動かさないとエフェクトが出ない。
銀銀→角→桂馬・飛車→金金の順で動かし、最後に玉。
飛車は下段に下げる必要があったようなないような。
■高田流左玉
歩
歩 歩角歩
歩桂銀銀歩歩歩歩
玉 金 金
香飛 桂香
https://shogiwars.heroz.jp/branking/2917 >>947
結論は出てないが、正しく受けられると
早石田側が損をするという見解は示されている >>929
そのとおり。
将棋ウォーズの王道とは、課金して（棋神を使って）勝つことだった。
・2016Pona、GoldPona（ゴールド棋神）
・Pona1Jan、Pona1（ノーマル棋神）
・HashiPona（社長）
以上のラスボスを無課金で倒すと、エンディングで運営が出てきて
BAN（アカウント停止、牢獄入り）される。
なぜなら、将棋ウォーズにおいて棋神は「神」であり
神を超える存在はいてはならぬからである。
そんなのいたら、誰も課金しなくなる。
利用規約にも運営にとって都合が悪い場合
BANしていいみたいなことが書かれている。 最近は端角中飛車が流行りなのか？
6戦中3戦当たったぞ ハシポナって超早指しの奴だっけ
ハシビコロウさん… 相手が飛車、角を切って１筋でお留守番してた飛車を全力で取りに来た
結果相手が攻めに打ち込める駒が飛車のみ
こっちは飛車、角、銀
１級でもこんなもんよね 最初に端歩突いて飛車がそこから出てくるのは何て言うの？
最近何度か当たったんだけど 低級時代によく当たった、端角で自陣に打ち込みの隙を作らないようにして、歩越し飛車が左右に動いてる戦法なんていうんだろう
時間切らされて結構苦手だった DeLoreanって何者なんだ？ エイプリーをボコボコにしてたんだが >>965
ちゃんと名前あったんだ
飛車ぴゅんぴゅん戦法って呼んでた 相手に何個棋神使わせたか表示してくれると、負けてもモチベ沸くんだがな
（お、二段に３個も使わせたぞ！みたいな）
それが不都合なら、せめて一日単位でとか教えてくれないかな
１戦平均1.2個使わせてます、とか。
新しい楽しみ方になると思うんだが
いうかレーティング計算に組み込むべきじゃないの、これ。 Herosからすれば、例えここでアホみたいに雑魚扱いされるけど、棋神をがんがん買ってくれる3級の方が、ここで上から目線で持論を展開するが棋神も買わず課金もしない3段よりも、はるかに大事なお客さんだと思う。 >>971
それで早石田が怖くなくなるんですか？
将棋で耳を塞ぐってどういうことですか？
小鬢みたいなものですか？ >>962
想像する限りは典型的筋悪だな。
大抵の場合、1八に飛車がいるのは、それは行きたくて行ったんじゃなくて、行かされてる。
手数かけて、ましてや角なんかと交換になれば、大抵は局所的には有利になりそうだよね。
>>976
特に定跡しらんでも飛車先保留してゆっくり戦えば、ほぼほぼ互角だから。
暴れようとすると、早石田を指し慣れている相手の方が有利になったりする。
居飛車は割とオールマイティーでないとやってられんから、どうしても広く浅くなんだよなー。
初手7六歩前提だが、相手が寝惚けてたら振り飛車にした方がいい場合もあるし。
振り飛車は振り飛車専門と割り切れば、相っっっっっっっっっっっっ当に覚える量少ないから。 >>976
63の歩を上げてそこに銀を持ってくるだけで
だいたいの三間飛車は威力が半減する
特に早石田やその派生は角が使えなくなるので無効化される >>974
王手を含む千日手で勝ったことあるわ
ちゃんと判定あるんだと感心した >>977
抽象的でわかんないです
>>978
取り敢えずこれを猿真似しておきます >>972
まったく同意だけど運営は絶対やらないだろうね >>977
そんな感じですね。相手は飛車を取るために端に攻め駒投入してるから、その後の攻めに殆ど役にたたないし。 今日、将棋教室の子供と将棋して石田流になったんだけど
54歩の早石田封じって意外と難しいなっていうのがわかった・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲８五角 △８四歩 ▲６三角成 △５二金右
▲６四馬 △６二飛 ▲４六馬 △６七角成 ▲６八歩 △６六馬
▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同 銀
ここで相手の子は馬切って来たから最後は大差になったけど
、飛車から切れば王手飛車からの74桂食らうし・・・これで後手勝てる自信がないです >>985
ジュース飲んだ方がええやん
棋神使って勝ってもうれしくないし 対局中に棋神購入して３つくらい使って勝ったあとに、何やってるんだろうとむなしくなった
それからはクエストばっかりになったな >>984
普通に、8四歩のところで2七角成が能動的かつ8四歩が遊ぶ事がなくて好きだが、
本譜でも「悪い」わけじゃないんじゃないかな。
俺の感覚では多分先手は飛車が不自由なので、後手指しやすい様にも見えるがまあええ勝負かと。
早々に角交換した以上、自然に指すとお互い馬を作りつつろくに玉を囲わない乱打戦になるだろうけどねぇ。 負けるのが怖くてここを覗くだけになった最底辺の俺だけど、棋神は何故か使おうと思わないな >>990
そりゃあ、そんなものはフェアな勝負の上での勝利じゃ無いと心の奥底で思っているからさ。
プライドを失わない、礼儀を逸しない。このあたりが出来てるなら誇ってもよいぞな。
できてない奴多いからなー。 禁煙喫煙みたいな感じで、棋神なし対局室、棋神あり対局室みたいの作ってくれれば良いのに
まあ無理なのは分かってるけど 棋神なし対局室でPonanza技巧使わないとか、どんな縛りプレイだよどＭかよ！
と言われる未来が見えている >>984
早石田側からの強襲は最低でも4八玉途中で入れないと息が持たない
無理に捌きに付き合わずに支えたりかわしてれば
交換型なら8八の浮いた銀辺りが負担になるからその内受けに回るよ
上手い人は本組に行く手順を考えながら途中で隙を探す
超急戦で突撃しても7四歩(新手までかな
ざっくりでごめんなさい突撃石田を駆逐したい石田使いでした 【Android】将棋ウォーズ級位者用37手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
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