プロはソフトから学んでる時点でアマと横一列だよな [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 00:23:34.76

ソフトが強くなかった昔はプロの解説や棋譜からアマが学ぶことが多かったから
プロ＞アマとされてたけど
現代ではプロもアマもソフトから学んでるから横一列の関係になったよな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 01:42:49.84

じゃあお前らもコンピュータから学んでプロ棋士になれよ
楽に稼げるんだろうから

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 02:10:49.75

>>14
年14日働くだけで3000万円だもんな。チョロい商売だ。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 08:55:17.52

連盟、プロ棋士のイメージは渡辺事件のせいで最悪
世間から蔑まれてまでプロ棋士になりたくないな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 10:54:07.67

世間=アマ
アマ≠世間一般
世間一般にとっちゃソフトもプロも興味がない
お前らがチェスのプロとソフトに興味がないのと同じ
うぬぼれるな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 13:32:29.01

elmoで検討するのを許さない連盟やぞ。

そんなんお察しやん。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 13:46:19.66

今後のプロの将棋はエルモvsエルモ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 14:18:17.29

>>1
ソフトから学べるのはプロ。
ソフトがあっても学べないのはアマ

東大生は学校や塾で教師から学んでる時点で中卒と横一列だよな
と同じ論。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 16:43:58.48

プロとかもういらんだろ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:27:09.78

Fラン私大では、東大を定年で退官した名誉教授とかが教えてたりする。
つまりFラン私大生と東大生は同等。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:19:43.66

プロもソフトから教えを乞う立場なのにアマに偉そうにしてるのが問題
ソフトから見れば名人竜王も縁台将棋のおっさんも大差ない

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:45:25.25

自ら手筋を生み出し考え抜く能力がないという点においては
アマと変わりなし

なぜならば指し手の基準は己の頭ではなくソフトであるから

ソフトの外港というか窓口発信基地がプロ棋士連中

最近のソフト基準で指された棋譜を並べようとも思わない

そんな人多いと聞く

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:49:03.18

>>23
お勉強で、古代から現代に至るまでの先人や自然界に教わる立場という意味では
おなじ教師や講師を学生として尊敬しても問題とは思わんけどな

なんで、そうソフトを神格化するかな？

コンピュータが人間の計算能力を超えたとか、自動学習で人間の能力を超えたとかいう分野は、
将棋や碁やチェス以外に、学問や工学のいくらでもあるんだが、ソフト厨みたいな痛い議論はしないぞ

ソフト厨みたいな考え方が世にはびこったら怖いわ

http://i.imgur.com/CsoYTRi.jpg
http://i.imgur.com/PRtYLuJ.jpg
http://i.imgur.com/MKqOCjM.jpg

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:53:15.11

ソフトから見れば名人竜王も縁台将棋のおっさんも大差ない
てのをド底辺から発してる限り説得力は皆無

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 08:03:28.48

まーたプロ厨が暴れてるのか

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 16:32:46.89

角換わりの桂速攻も４八金２九飛型も対矢倉居角左美濃もソフト流だからな

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:47:34.50

ソフトにとっては全ての人間の棋力差など誤差の範囲

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 08:49:06.52

age

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:03:35.74

>>25
「学問」ではないだろうな、まだ

なにしろ東ロボ君が東大入学断念するくらいだから

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:21:54.37

ソフト厨とかいう言葉を使うのはプロ厨だけ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 14:53:19.11

ただ、ソフトを真似してるだけだもんなW

賞金制にして、連盟プロ廃止でいいだろ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 19:00:30.51

町道場で遊説でもしてこい

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:20:43.03

棋士が天才集団で将棋の研究してるから普段、競馬競艇パチスロたまにフットサルでも赦されていたのにな。もうただのゲームオタクになった。コンピューター出現前の将棋や棋士を若い子達に説明してももうどんな世界か分かってもらえないんだろうな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:25:10.72

わざわざ将棋板に来てネガキャンしないとやってられないくらいなんだから将棋界もまだ安泰だな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:55:34.36

ネット上で吠えてるところしか見たことないしな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:17:00.30

バカ芸を笑いながら見てやりゃいんだよW

本人達も、自分等のやってる事の情けなさを少しは自覚してんだろうし

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 22:48:38.39

これまで棋士をいたずらに神格化し過ぎていたってことだね

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 01:21:40.99

いや別に…

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 16:08:42.74

羽生さん？
言い訳上手いよね

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 04:01:08.07

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**名無し名人** · 2017/06/29(木) 02:02:47.40

はたしてそうかな？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 09:55:49.58

スポンサー次第。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 09:59:45.14

昔はプロの真似をプロがしてたわけでその時点で横一列なのでは？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:39:09.10

昔は
プロ　先生　　　アマ　生徒
だったのが、
ソフト　先生　　プロ　生徒　　アマ　生徒
に移行しつつある。

まあ、アマでもソフト活用で昔より強くなりやすいと思うけどな。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:44:16.75

リバーシ(オセロ)が大会に出たこともない人が物凄く強くて
大会に出て、いきなり世界チャンピオンになったのがいたが
将棋でもソフトと対戦して実力磨いて強くなっていてタイトルホルダーに
簡単に勝つやつ出てきたりしてな

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:45:35.79

小池重明が飯野健二に勝って以来、プロはアマに負けるのが普通になった
中井広恵が池田修一に勝って以来、女流が男性棋士に勝つのが普通になった

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 07:45:51.10

昔はアマはプロに勝てないとか、女流は男性棋士に勝てないとか心理的バイアスがあったみたいだね。
でも誰かが勝ったらそのバイアスが外れて次々と勝つ人が出てくる。

藤井くんと対戦した人も、きっと勝てないというバイアスが有ったんだと思う。
でも一度負けたことで、勝てない相手ではないと言うことが分かったから、
バイアスが外れて前みたいな連勝はなくなるかも。

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 22:37:44.43

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　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}　　
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
　　　　〉ﾄ{　ｨtｫ､ }'＾{　ｨtr　}'!rﾄ
　　　　　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.(､ , )､　　 |} 　バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
　　　　　　　', 　　 ,..､ ,..､_　　　l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
　　　　　　　'､　　｀~＝~´　　/ 　このクソッタレ！早く死んじまえ！
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
http://www.nicozon.net/watch/sm1274205　

**名無し名人** · 2017/07/10(月) 17:31:47.71

プロ制度なんてロートルと底辺ヤクザの生活を守る為だけの柵
アマ強豪に5割以下の雑魚棋士が相当数居るのを一般人はほぼ知らない。つまり詐欺集団

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 09:59:19.91

角と桂馬の使い方がだいぶ変わってきた気がする
ちょっと前までなら酷評されそうな守るだけの手も増えた気がする

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 11:38:08.51

新聞屋がメインスポンサーの時点でプロに将来はないぞ

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 11:59:00.61

それよりソフトと駒落ち戦しないプロは卑怯というスレをもう一度立てて
神と角落ちでいい勝負と言った羽生はソフトと角落ちでやれよ

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 17:33:41.55

藤井ってelmoに二枚落ちなら勝てる？

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 07:54:02.32

スポンサー次第

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 08:19:58.78

elmoが雑魚ソフトになってて驚くわ

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 08:19:04.22

俺も

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 02:49:24.97

棋士はそれだけで尊敬される存在ではないんだ

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 02:48:04.95

はいはい

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 07:35:21.28

こういう発想愚かだわ
じゃあソフトがなかった昔、プロもアマも木村名人や大山名人の棋譜を並べていたからと言ってプロとアマは横一線だったのか？という話
理解力・分析力がまったく違うだろ
ソフト研究も同じ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 07:35:05.26

そうなんだ

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 22:17:19.43

所詮、プロもアマ強豪もソフトの傀儡に過ぎない

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 23:18:30.62

アマはプロから学ぶことがあるが、プロはアマから学ばない