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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その42moves [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無し名人
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2017/06/17(土) 21:30:58.18ID:ZXNULqqx
これまでのまとめ

.com
〜800 　 　 虫
800〜1000 　猿
1000〜1200 学習障害
1200〜1500 初級者
1500〜1700 中級者
1700〜2000 上級者
2000〜2200 才能ない奴の限界
2200〜2400 FMクラス
2400〜2600 IMクラス
2600〜2800 GMクラス
2800〜3000 人類最強
3000〜 　 　AI
0004名無し名人
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2017/06/18(日) 03:01:40.37ID:MkkFNjfY
クソきもいコピペやめろ
0005名無し名人
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2017/06/18(日) 08:27:17.63ID:G0dXUgrb
プレステ2相当強いな 勝てないわ
0006名無し名人
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2017/06/18(日) 08:53:06.91ID:GD6Q6Pn1
.comのクイック解析で、初めて緩手、悪手、大悪手0で勝てたぜ

記念に貼り、アドバイス求む
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 Bg4 5.e3 a6 6.a4 Ne4 7.cxd5 Nxc3 8.bxc3 Qxd5 9.c4 Bxf3
10.gxf3 Qa5 11.Bd2 Qc7 12.Rb1 e6 13.Qb3 Ra7 14.c5 Nd7 15.Bd3 Be7 16.Ke2 Bf6 17.f4 g6 18.f3 Bg7 19.Be1 Nf6
20.Bg3 Qd7 21.Qb6 Ra8 22.Qxb7 Qxb7 23.Rxb7 Nd5 24.Be4 O-O 25.Bxd5 exd5 26.Rhb1 Rfc8 27.Kd3 Bf6 28.e4 dxe4 29.fxe4 Kf8
30.Kc4 Ke8 31.d5 cxd5 32.exd5 Be7 33.Re1 Rxc5 34.Kd4 Ra5 35.Rexe7 Kd8 36.Rxf7 Rxa4 37.Ke5 Kc8 38.Rbe7 Kd8 39.Bh4
0007名無し名人
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2017/06/18(日) 10:18:28.45ID:XY+uYC7t
タクティクス的には　20. Bg3 Qd7?　21. Qb6!
コンピュータ解析では分からないことを書いてみる。

11... Qc7　ここまでで白がセンターとQサイド、またピース展開で優位。
黒はQを3回動かしてその間に白に空間支配と展開での先行を許してしまった。
これがよく言うQ動かし過ぎてテンポ損になるというやつ。
ただ、白もポーンストラクチャーが乱れてキャスリングも難しくなったので、
そのアンバランスをどう活かして戦うかがミドルゲームのテーマ。

12. Qe6!　黒のQサイドの展開遅れを責める良い手。
これで黒RとQはポーンのお守をせざるをえず、Qサイドへのキャスリングも封じた。

14. c5!　これでQサイドのスペースを制圧。黒の黒マスBは定義的にはグッドBになるけど、
白のポーンストラクチャーにはばまれて活躍が難しくなった。
こういう狙いのある手は最善手ではなくても良い手。

その後ゆっくりセンター支配して、黒は思ったように動けない。
クローズドポジションをうまく戦ったと言える。

では黒は 11... Qc7 のあとどうすれば良かったか？
Kサイドにピースを集めて攻めていくしかないだろう。
黒もキャスリングは諦めてkサイドのポーンを突きつつ、NとBで攻めながら活路を見出すぐらいか？
0008名無し名人
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2017/06/18(日) 11:37:11.73ID:GD6Q6Pn1
>>7
ありがとう！

おっしゃる通り、出しゃばりクイーンを咎めつつ、14.c5でクイーンサイドを上手い具合に金縛り状態には出来たけど、ここから駒得に結びつけるにはなかなか難しかった。
結局は20. …Qd7とミスしてくれたのでbファイルをこじ開けられたけどね。良くも悪くもこれで試合が決まってしまった。
やはり7thランクのルークは強い。
0009名無し名人
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2017/06/18(日) 11:45:58.32ID:R758Ufen
>>6
スラブで4手目にBg5来たら5.Ne5がセオリー
その後クイーンをb3に上げてb7ポーンを狙いつつd5のポーンにもプレッシャーをかけて、タイミングを見計らってe4突いてナイトとクイーンで協力してf7ポーンを狙う
0011名無し名人
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2017/06/18(日) 12:17:55.13ID:GD6Q6Pn1
>>9
なるほど！

5.Ne5みたいなアグレッシブな手はオープニングの知識ないと指すのに勇気いるね、というか対局中は同じナイトを2度続けて動かすという発想がまずなかった。
今度機会があったら狙ってみますね
0012名無し名人
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2017/06/18(日) 16:25:35.17ID:0Iaof+Gk
これはどんな定跡？
とある所で拾ったけど

1.e4e6 2.d4d5 3.e5c5 4.c3Nc6 5.f4Nh6 6.Nf3Qb6 7.Bd3Cxd4 8.Cxd4Bd7 9.Bc2Nb4 10.Nc3Nxc2 11.Qxc2Nf5 12.Qd3h5
0013名無し名人
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2017/06/18(日) 19:18:30.22ID:/Yayvt/n
French, advance variation, Grand Prix attack
0014名無し名人
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2017/06/18(日) 19:51:26.84ID:5wgcgVti
猿が虫にアドバイスするスレ
0015名無し名人
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2017/06/19(月) 01:12:16.13ID:gdL4rybq
chess.comの棋譜直接張ってきて、
なんか文字だけだと、わからなくもないが、
直でみたほうが早いし、
0016名無し名人
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2017/06/19(月) 03:32:10.27ID:uB8mb+04
どんな読点の置き方してんねん
0017名無し名人
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2017/06/19(月) 13:13:03.48ID:a5bQlLdU
僕らのチェス
0018名無し名人
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2017/06/19(月) 16:20:33.34ID:n48KK1Vo
Silmanって，日本に住んでるの？
0020名無し名人
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2017/06/19(月) 22:34:37.13ID:J30E4q3r
へ〜〜。
東京かなあ。
日本人に教えてないのかなあ。
0021名無し名人
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2017/06/19(月) 22:54:56.15ID:zZ7Q8jln
汁男ならこのスレでよくステマしてるよ
0022名無し名人
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2017/06/20(火) 00:20:11.74ID:k9o4jL3J
敗北とやらを一度味わってみたいわ
0023名無し名人
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2017/06/20(火) 04:51:09.93ID:IRCW9ttu
youtubeでチェス動画漁ってたらこんなの見つけた
タイトルのつけ方が良くないのもあるけど、コメント欄が的はずれすぎて面白い

https://youtu.be/tYbakPhoGdM
0024名無し名人
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2017/06/20(火) 14:05:41.16ID:RFrN3cPY
>>21
汁男ってSilmanのこと。
およよ，ひどい言われようだ。
でも，なにがしか日本で教えているのだね。
是非習いたいものだ。
0025名無し名人
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2017/06/20(火) 18:14:24.77ID:9IOOGQ5G
ボビー・フィッシャーの究極のチェスにレイキャビクで行われた対スパスキーの棋譜は載ってる？
0026名無し名人
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2017/06/20(火) 20:07:57.23ID:sStJovJQ
>>25
第5戦と6戦が載ってますよ。
(この本、TACTICS問題集みたいなものだから、棋譜自体は巻末に注釈無しで並べてあるだけですけど)
0027名無し名人
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2017/06/20(火) 21:06:22.82ID:9IOOGQ5G
ヒガシコウヘイのチェス入門に載っているのは第何戦だったかな？。後で調べてみよう
0028名無し名人
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2017/06/20(火) 21:19:49.75ID:hnDcEokf
キングズギャンビットとかいうくそむずい定石
0029名無し名人
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2017/06/20(火) 23:04:53.27ID:k9o4jL3J
強いコンピュタチェスしらん、ブラウザでいいわ
0030名無し名人
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2017/06/21(水) 00:43:52.44ID:1/cIfY3R
チェスクエストってどんなもんなの？
今日やってみたら
エラい低いレベルで勝ったり負けたり
二段？の人と当たったらボコボコにされた
普段は、chess.com でやってたけど。
0031名無し名人
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2017/06/21(水) 08:35:31.33ID:lClgEc4P
ヒガシコウヘイのチェス入門に載っているレイキャビクでのスパスキー対フィッシャー戦は第五戦だった。
フィッシャーの棋譜が大量に載っている和書は魂の60局と究極のチェスだけ？
0032名無し名人
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2017/06/21(水) 09:13:23.49ID:aSLPBH2O
,comやlichessで非レート戦で遊んでるんだけど、
レートは低いのにめちゃくちゃ強いやつが多い
解析すると悪手がゼロとかだからソフト指しして勉強してるのかな。
弱すぎてレート下がるのがいやで非レートやってるのにボロ負けしまくることが多いぜ・・・
0033名無し名人
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2017/06/21(水) 09:16:36.46ID:nmvsMsR1
チェスはソフトが強い まぁ将棋や囲護より単純だからな
0035名無し名人
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2017/06/21(水) 11:24:41.13ID:oVRhMFJW
15年前だよ 15年前は将棋も囲護も弱かった チェスだけ強かった
0037名無し名人
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2017/06/21(水) 16:46:43.64ID:lClgEc4P
'700 Opening Traps' by Bill Wall は翻訳されてる？。
0038名無し名人
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2017/06/21(水) 18:20:17.48ID:a1JS0WSJ
ノーレート戦でソフト指しはあり？
0039名無し名人
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2017/06/21(水) 18:42:00.90ID:b+R5rR6q
一々下らないことを聞くな、ゆとり脳
0040名無し名人
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2017/06/21(水) 23:31:58.65ID:/to4w6M5
チェックメイトで勝ちたいんだけど
フィリドールとかモーフィーのゲームて勉強になるかな
古すぎてもはや観賞用か
0041名無し名人
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2017/06/21(水) 23:35:45.24ID:jxYytUMK
なんでお前らって今のGMの棋譜見ないの？
昔のプレーヤーばっか見てるやつ多すぎ
0042名無し名人
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2017/06/21(水) 23:45:09.12ID:b4/rhH2E
GMの棋譜なんかより海外のジュニア選手権とかの棋譜の方がいいぞ。
8歳以下でもレーティング1600、12歳以下だと2000ぐらいいくから。
それぐらいが一番勉強になる。
0043名無し名人
垢版 |
2017/06/21(水) 23:47:42.62ID:mtZsOAFj
まあ、勉強しなくても勝てるからな
0044名無し名人
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2017/06/22(木) 00:00:13.59ID:Y4ibA8if
中盤から終盤ぐらいのGMの棋譜見てると、
ルークを1マス動かすとかビショップを1マス戻すとかの超微妙な調整のような動きあるけど、
確かにソフト解析するとそれが最善手のようなんだが、なぜそれが最善手なのか理解がまったく出来ない。
こういうのは経験なのか、本に書いてあることなのか、どう訓練していくものなの？
単なる先読みの能力とか？
0045名無し名人
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2017/06/22(木) 00:02:31.39ID:NccrqBy+
他の候補手と比べて大きく差があるなら、それが最善である理由は分かるだろ。
0.01ぐらいしか違わないならともかく。

あとGMだってコンピューターの最善手ばかり指すわけじゃないぞ。
0046名無し名人
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2017/06/22(木) 08:26:03.20ID:CQhtTIi0
>>44
ストラテジーの範囲だがその為の最低限の先読みも当然必要
検討や解析を重ねる事で経験則でも学べるし本も一応ある
理解出来ないのはおまえが弱いから。強くなれば導き出せなくとも(一部は)理解出来るようになる
0047名無し名人
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2017/06/22(木) 19:38:43.42ID:x+DY+6Qe
フィッシャーぐぐったら14歳で全米チャンピオン、凄すぎw
ちょっと世界の天才少に年興味持ったんだけど14、15歳くらいで母国のチェスチャンピオンになった人はフィッシャー以外にも居ますか？
0048名無し名人
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2017/06/22(木) 19:43:05.05ID:fa2TKIb2
お前ら新潟のチェス大会出るの？
0049名無し名人
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2017/06/22(木) 20:07:48.19ID:FTipabvG
中小国でよければけっこういるだろ＞15歳くらいのチャンピオン
0051名無し名人
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2017/06/22(木) 22:15:16.23ID:vcnOOtoI
まるでヘルプメイトのような皮肉な結末が狙いの面白いスタディーズですね〜
難しい変化手順は書いてあるので解答を見ながら冷静の読んで行けばちゃんとした作品だとわかると思います
(僕が何か見落としてるかもしれないですが)
ついでに言うとこれを解くのはかなり難しいと思いますのでぱっと理解できなくても落胆することはないでしょう
僕もすぐ答えみちゃったので自力で解いてないですw
0052名無し名人
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2017/06/23(金) 13:36:29.42ID:75zCMq+t
初心者なんだけど、.comで20連敗ぐらいして今も更新中
（非レート戦で、相手のレートに制約かけてないので500の人もいれば、2000の人もいるが）
見かねてか、アメリカ人の人がコメントで最低限覚えておくべきセオリーを教えてくれたわ。
Fried Liver Attackってやつ、これで何度も負けてたんだけど、こういう基本セオリーがまとまったものどこかにないかな？
受けをちゃんと勉強しておきたくて・・・。
0053名無し名人
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2017/06/23(金) 14:45:42.62ID:ef5JebdJ
YouTubeでFried Liver Attack検索すれば関連する動画でるから
気になるのを見ればいい
英語だが盤面だけ見てても参考になる
0054名無し名人
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2017/06/23(金) 15:18:12.07ID:CoTRxBJS
YouTubeで上杉晋作って人が初心者の人の為の動画あげてるよ

オープニングのセオリーとか
0055名無し名人
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2017/06/23(金) 15:32:25.63ID:pzls3y9Z
fried liver避けたかったら3手目Bc5ってすればええよ
0057名無し名人
垢版 |
2017/06/23(金) 20:14:23.64ID:3dfSWsUQ
虫は黙って発狂しときゃいいんだよ
それがここのマナーだ
いいな？
0058名無し名人
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2017/06/23(金) 20:50:26.62ID:Nojw+Acn
>>47
カパプランカが13歳でキューバのチャンピオンになってる
0059名無し名人
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2017/06/23(金) 21:06:01.79ID:Zinq3Nu9
>>58
やっぱり少年の頃からずば抜けてたのか
前スレで誰か書いてたけど
コンピュータで解析では世界最強らしいし
0060名無し名人
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2017/06/23(金) 21:15:18.13ID:Nojw+Acn
カパプランカはチェスの研究をしないことで知られていた。
ミスが少なく、「チェス機械」と呼ばれた。
0061名無し名人
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2017/06/24(土) 08:49:06.62ID:QuisgnMF
>>59
なわけねぇだろ
コンピューター無かった時代のマスターが今のSGMより強いわけねぇだろ
0062名無し名人
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2017/06/24(土) 09:28:27.70ID:dXXT/45R
言葉使いが悪いな
機嫌が悪いの？
0063名無し名人
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2017/06/24(土) 09:31:29.70ID:PlyEVmwp
中盤以降の局面を見せられてという意味での強さなら、
過去の人の方が強い可能性はある。論文とかで書かれてるのもそういう意味だったと思う。
0064名無し名人
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2017/06/24(土) 10:54:54.35ID:P0duW3q4
時間が短ければ正確さは落ちるし。
では、同じ時間でそろえれば強さは比較できるのか？
しかし、より難しいゲームを戦っていれば、より間違いも増える。
極端な話、私だってたまには悪手のほとんど無い「完璧な」試合をする。
それでもGMとの実力の違いは明らか。
そういうわけで、中盤以降の技術も上がっているのではないかとおもっている。
0065名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 14:42:21.57ID:IvXIBcpp
チェスコムのサイト最近重すぎてゲームするの無理だわ
0066名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 15:14:26.54ID:vMwsLxNm
チェスマスターブックスの旧版と新装版って内容に違いは何かある？。
0067名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 14:23:28.43ID:dCKgrnsX
現世界ランク1位のMagnus Carlsenが逆転勝ちした試合直後のインタビューで
コンピュータの解析と比較されてキレてたけど
もはやそういうものだと諦めるしかないよな
0068名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 15:58:03.50ID:m/yQSr4q
今の将棋の藤井も１４歳で将棋界ではＴＯＰだから、フィッシャーだけ特別ではないだろ
0069名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 16:37:30.21ID:tnicqNnK
フィッシャーはある意味空手バカ一代ならぬチェスバカ一代だから
0071名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 21:55:58.47ID:QjS5kEZj
『初心者が0から始めるチェス上達プログラム』は買いでしょうか？
皆さんの見解を教えて下さい。
http://1kaizen.com/chess/
0072名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 22:17:50.35ID:sugySTCN
フィッシャー少年は1960年代のアメリカで世界的競技の世界王者を目指した。
藤井少年は2010年代の日本でローカル競技の国内王者を目指している。
0073名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 22:45:09.38ID:YEvWEOCu
>>71
ワイこれ買ったわ
今ではレート２１００で国内有数選手に
このスレのお前らにもオススメ！
0074名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 23:21:26.05ID:EH8bBPJf
>>71
これヤバいでしょ

訴訟不可避
0075名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 23:57:47.41ID:QjS5kEZj
>>74
なんでやばいの？
0076名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 23:58:22.90ID:QjS5kEZj
>>73
それはすごいね。
PDF版ほしい
0078名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 02:08:46.93ID:L4bfpCez
>>71
実際に買ったわけじゃないから推測だけど、プログラムとページ数から考えて、おそらく、巷のチェス入門書と同等か、多く見積もってもそれに毛が生えた程度の内容でしょうね
謎キャンペーンを適用しても7000円は割高じゃないかな
0079名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 07:34:11.85ID:8S+Vfk1z
変則(フェアリールール)チェスの話題はここでいい？
0080名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 12:05:39.05ID:lg79GyDW
>>71
よくある質問ページにエンドゲーム解説はなしとある
地雷じゃね
0081名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 18:16:04.22ID:HE8OdNYw
まだ将棋アレルギーのキチガイいるのか？早く病院行け！
0083名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 20:41:54.90ID:vdQ4EQ+g
>>71
こんな胡散臭いもん買うくらいなら
電話帳買いなさいよ！
0084名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 20:42:17.83ID:8S+Vfk1z
チェスマスターブックス１〜５巻の中で買うとしたら何巻がいい？
0085名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 20:46:44.25ID:JF/0cZtJ
将棋アレルギーってどういう意味？
アレルギーってぐらいだから嫌いってこと？
いや、ここにいる奴らはみんなチェスよりも将棋好きだよ。
0086名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 20:48:39.45ID:vdQ4EQ+g
3を買ってしつこく解きなはれ
0088名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 21:03:31.74ID:8S+Vfk1z
Amazonでチェスマスターブックスで1996年に発売されたのと2010年に発売された二種類あるけど内容に違いはある？。
ただ表紙が違うだけで内容に違いはない？
0089名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 21:05:06.42ID:8S+Vfk1z
Amazonでチェスマスターブックスを見たら1996年に発売されたのと2010年に発売された二種類あるけど内容に違いはある？。
ただ表紙が違うだけで内容に違いはない？
0090名無し名人
垢版 |
2017/06/26(月) 23:30:08.21ID:qCSRTxRB
昨日グランドチェスツアー見ててプレイオフの直前に寝てしまったわ
結局カールセン勝ったけどアルマゲドンゲーム見たことないから見てみたかった
0091名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 01:11:52.76ID:w9pIwMgy
将棋のプロって世界ランク最上位グループなわけだからな
それに29連勝しちゃうってのはヤバいね
色んな意味で
0092名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 02:28:28.55ID:eg2OTK0v
ないわ
せいぜい中位から上位あたりだろ
囲碁やeスポーツの惨憺たる成績から将棋だけが特別だと思える根拠がまずない
井の中の蛙もいいとこ
0093名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 04:25:07.90ID:6FvBL8zb
>>89
大きな違いは無いと思うがどっちも持ってないから何とも言えない
出版社に聞いてみたらどうだろう
0094名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 04:48:23.35ID:i/DvOh7p
将棋は日本人しかやらないから日本の上位(プロ)は世界ランク上位だろ
0095名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 05:24:23.35ID:lHyYEExc
俺しかやらない競技なら俺が世界チャンピオンだ
0096名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 07:42:30.60ID:cjHm2DHh
>>89
違いが無いわけではなく、細かな修正は加えられているようです。
以前のスレにこんなのがありました(434=私)。

434 名前:名無し名人:2011/11/22(火) 14:24:24.59 ID:YbTCnT5O
　　チェスマスターブックス3「チェックメイトの手筋」225問は
　　【FEN】1r2q2r/p1b2p1p/3p2p1/Pk1BP3/1N6/2PP4/5PPP/RR4K1 w - - White Move Mate in 3
　　http://i.imgur.com/4b0VLIf.png

460 名前:430:2011/11/24(木) 07:35:57.26 ID:xOGJIW+6
　　225問目ですが、わたしが持っている本だと434で上げられているのとは違います。
　　版が違うのかな。2010年の新装版です。
　　【FEN】Q7/2pk2pp/p2pb3/2p5/4n3/4K2P/PPq2PP1/RN5R b - - Black Move Mate in 3
　　http://i.imgur.com/532NO5T.png

……修正というか、問題自体が変わってるし。
0097名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 08:19:40.99ID:LQQOrudI
>>71
これ、ページ数から考えても完全にプログラムの部分はオマケだな

購入から60日間の回数無制限でのメールサポートをどう捉えるかだな
0099名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 17:42:42.65ID:LQQOrudI
>>98
>ＮＨＫや将棋連盟を始めとした、既得権益があるためにチェスが入る隙間すらないのです。

良いこと言ったように見えて、ブーメランのような気が
0100名無し名人
垢版 |
2017/06/27(火) 18:09:31.35ID:DI5ermyW
日本チェスカス協会に隙間なし
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