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【正論】羽生さん「ソフトは棋士の練習台にすぎない」©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net垢版2017/06/18(日) 12:58:34.57ID:ya9NDmAC
将棋の羽生善治三冠は、AI=人工知能をテーマに14日、東京都内で開かれた座談会に出席し、
将棋や囲碁の世界でも急速に進化しているAIについて、みずからの実力を高める手段として活用すべきだと述べました。

経団連のシンクタンクがAI=人工知能をテーマに開いたこの座談会には、
将棋の羽生三冠やAIとの対局に詳しい囲碁の大橋拓文六段などが出席しました。

この中で羽生三冠は、将棋や囲碁の世界でも注目を集めるAIについて
「AIは手段としてみずからの実力や能力を伸ばす使い方をするのが建設的だと思っている。

ただみんなが同じソフトを使って研究するという危惧もあり、
戦い方にどう個性を出すかということが突きつけられていると思う」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017711000.html
0447名無し名人垢版2017/07/08(土) 15:54:03.74ID:Fcd9dTX/
まだこういうことを言ってる馬鹿がおるんかww
0448名無し名人垢版2017/07/08(土) 17:44:34.69ID:qYdcQx0w
                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |ソフト厨    /  |
    |          | __Λ∩ <逃げるなー
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (ソフト)二二二二二⊂棋士| \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||
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 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||
0449名無し名人垢版2017/07/08(土) 18:44:57.11ID:1UL/SfI1
チェスのディープ・ブルーVSカスパロフ戦もIBMの宣伝だし、
アルファ碁もグーグル・ディープマインド社の宣伝。
人間が機械と競うのは人目をひくための何かの宣伝にすぎない
0450名無し名人垢版2017/07/08(土) 23:41:43.68ID:joI0fcun
http://imgur.com/cltlVn6.jpg

香川愛生 @MNO_shogi
羽生玉たおれたというひょうばんです

香川愛生 @MNO_shogi
羽生玉は詰みです

香川愛生@MNO_shogi
羽生投了です

香川愛生@MNO_shogi
羽生王位トン死!!
0451名無し名人垢版2017/07/08(土) 23:49:54.56ID:fX7A+JVW
巨勢が言ってたプロの棋力向上の一助になればってその通りやったな
元々プロ側だから当然か
0452名無し名人垢版2017/07/08(土) 23:49:59.25ID:V+2+7yoH
車やバイクと競争させてるようなもんだろ
0453名無し名人垢版2017/07/09(日) 07:10:57.21ID:wVq3VuTa
車やバイクと〜って昔から言われるけど、処理能力としてはコンピュータより人の脳の方が高いでしょ

水泳メダリストの犬かきが人間
素人のクロールがコンピュータ
0454名無し名人垢版2017/07/09(日) 07:38:16.01ID:q2DItvV4
「処理能力」をどう定義するかによるわな
「運動能力」なら、車より様々なダンスができる人間のほうが上とも言えるし
0455名無し名人垢版2017/07/09(日) 07:39:21.59ID:pjWJbVRr
最近 羽生、逆噴射ばっかりだなww。

もっと、ソフト様で練習しないとな。
0456名無し名人垢版2017/07/09(日) 07:41:48.10ID:SwVjEjWl
処理能力とスピードで人間の脳がパソコンに敵うわけないでしょ
計算機とまともに計算で競って 勝てると思う方がどうかしてる
あと例えが下手すぎて意味不明
0457名無し名人垢版2017/07/09(日) 08:02:00.48ID:q2DItvV4
普通に例えの言わんとしてるところはわかったけどな
総合的に処理能力は高いが、将棋では犬かきのようになってしまいその能力を活かしきれない人間と
処理能力は低いが、将棋ではその能力をいかんなく発揮できる
コンピュータって言いたいんだろ
0458名無し名人垢版2017/07/09(日) 10:57:56.12ID:Ku7omstD
数の暴力でゴリ押してるコンピュータに
人間があれだけ抜かれなかったのが凄いとは言える
羽生でもコンピュータは何十年も前から絶対やらない1手頓死くらうんだから
得意不得意が違ったんだな

まぁ今は全箇所で抜かれてしまったが
0459名無し名人垢版2017/07/09(日) 13:36:21.10ID:xLakMFST
>>456
脳というハード自体の性能は、スパコンなんかよりも圧倒的に高いことは事実としてあるんだよ
それを将棋にうまく使えてるのがプロ棋士で、うまく使えてないのがアマという違いでしかない
0460名無し名人垢版2017/07/09(日) 17:22:35.43ID:+atTZIT5
>>456
普通の人はそう思ってたんだけどね
プロ棋士さんは未来永劫絶対抜かれるわけないとかアホなこと言ってたんだよねえ
0461名無し名人垢版2017/07/09(日) 17:57:10.96ID:GPkJqpqu
>>458
すべての情報が開示されていて、運の要素のないゲームだからねえ
ここまでマシンに対抗できていたことが驚異としか言いようがない
0462名無し名人垢版2017/07/09(日) 17:59:18.73ID:NTti7mEN
>>453
人間が強いのは、処理能力以外の部分だと思うぞ
解決すべき問題と目標を定めて、数多の情報から解決に必要な
ものを選ぶ能力が、まだコンピューターには備わっていない

コンピューターにこれができれば、会社経営や政治を任せて、
人間はもっと幸せになれると思っている
0463名無し名人垢版2017/07/09(日) 20:31:46.57ID:GPkJqpqu
それは将棋盤の上で起きることよりも、人生は数段複雑だからね
必要があってこそ備わった能力なんだろう
0464名無し名人垢版2017/07/10(月) 11:34:25.77ID:lxMF07iy
バルフレアはサクラの相方要員?
0465名無し名人垢版2017/07/11(火) 11:13:47.43ID:PRklCMcs
スマホっていっても昔のノーパソより性能上だしな
俺も1秒技巧でももう勝てなくなってきた
強過ぎ
0466名無し名人垢版2017/07/13(木) 08:40:55.88ID:pdRx0mUT
羽生のチビマリオのBダッシュのような逃亡力()
0467名無し名人垢版2017/07/13(木) 08:46:19.70ID:zuHxZntg
それでも、羽生さんならって期待はある
cpuとは一生やらないでほしいしやってみてほしい
0468名無し名人垢版2017/07/13(木) 09:12:48.03ID:zuHxZntg
棋士って頭悪いよな
俺は経営者だけど、コンピュータに置き換わったり負けたりしないわ

経営者(俺)の頭脳>>>>コンピュータ>>>>棋士の頭脳
0469名無し名人垢版2017/07/13(木) 09:23:33.94ID:IPZ57ie7
棋士でもピンキリだからな

トップ棋士
ソフトの猿真似してる若手
プロになっただけで満足してる雑魚

プロ棋士は50人くらいでいいよ
0470名無し名人垢版2017/07/14(金) 17:30:59.50ID:C+woZ3GX
実際、棋士だけで食べていけるのって50人位じゃないの?
0471名無し名人垢版2017/07/14(金) 17:44:39.49ID:DbVTNBNW
バッターが180キロ出るピッチングマシーンで練習したとして誰一人
ピッチングマシン最強なんてアホな発言はしない

それは将棋ソフトであっても同じ
0472名無し名人垢版2017/07/14(金) 22:49:44.20ID:oPLAygPp
逃げるしか能無い雑魚、ブーハーヘボハルw
0473名無し名人垢版2017/07/14(金) 23:01:55.36ID:no6Mxe3I
「ブルドーザー」には「ショック?」を受けてたようだけどね、、、
0476名無し名人垢版2017/09/03(日) 07:16:44.93ID:BudPw3xg
【正論】羽生さんはソフトの練習台にすぎない
0479名無し名人垢版2017/09/03(日) 22:47:30.64ID:HdUSTIUD
>>460
羽生は2015年に人間がコンピュータに負けると予言してた
0480名無し名人垢版2017/09/06(水) 13:09:42.49ID:X2t9ymh4
ちゃんとソフト先生に教えて貰えよw
なんて王座戦の将棋
0481名無し名人垢版2017/09/17(日) 11:13:56.86ID:U14mdx/f
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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0482名無し名人垢版2017/09/17(日) 11:31:08.29ID:GXNFZANX
教えを請う立場の人間が偉そうに恥ずかしい
0483名無し名人垢版2017/09/18(月) 02:04:32.73ID:SwXJVEUj
>>458
コンピュータなんて所詮は単純な計算しかできないんだから、将棋を計算問題に落とし込まれてしまったから数の暴力に持ち込まれて負けた
結局計算問題に落とし込んだ奴らがすごいのであって、単純なプログラムでは数の暴力にすら持ち込めない
0484名無し名人垢版2017/09/18(月) 09:57:28.82ID:dqh5dDgx
>>482
コンピューターは教えない
人間が学ぶんだよ
0485名無し名人垢版2017/09/20(水) 00:47:06.16ID:Xw62MBbn
逃げてないでソフト先生にちゃんと毎日指導対局してもらえよ
0486名無し名人垢版2017/09/20(水) 01:04:09.27ID:H8nwDW7W
逃げ回ってるのに対談でAIのこと語ってるから笑えるわ
若手棋士も失笑してんだろうねえ
0487名無し名人垢版2017/09/20(水) 08:08:42.39ID:li8Jz57Y
AIに対するコメントはかなり頭悪そうだったw
まあ立場的に本音を言わないもんだろうけれども、、
0490名無し名人垢版2017/10/15(日) 15:39:06.71ID:7O6rc2vu
                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |ソフト厨    /  |
    |          | __Λ∩ <逃げるなー
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (ソフト)二二二二二⊂棋士| \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
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0491名無し名人垢版2017/11/09(木) 15:09:13.29ID:I9W3IPxh
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1510134938/l50
15名無し名人2017/11/09(木) 14:42:14.49ID:jax4q0NG
羽生さんって日本の知性みたいに言われてるけど、ソフトとの対局から逃げ回り続けるチキン野郎ってイメージしかないな(組織が腐ってるのが大きいだろうけどw)
俺はソフト相手にも正々堂々と立ち向かうセドルやカケツがいる囲碁界を誇りに思うよ
0492名無し名人垢版2017/11/09(木) 15:19:13.95ID:rHtRLx+z
ソフトからも嫁からも向き合わずに逃げてばっかり
0494名無し名人垢版2017/12/17(日) 07:08:40.28ID:rQIMELYN
人に見てもらうことに価値があると
一定数から認識されている物はまだ良いのだが

ほとんどの仕事はそうはいかない
棋士よりお前らが心配
わいはそれを認識しているから既に資本家側に回ったがな
0497名無し名人垢版2018/01/21(日) 05:23:25.59ID:hum1TzzF
投資家の定義って純金融資産3億円からだぞ
だから桐谷さんも、と思ってググったら
桐谷さんは3億円に到達してたんかいっ!!
それなら正真正銘の投資家だわ
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