第30期竜王戦 Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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6月26日(月曜日)
竜王戦 決勝トーナメント
増田康宏(5組優勝)−藤井聡太(6組優勝)
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201706260101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各5時間】
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│ ___ 挑戦者 ___ │
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│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
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│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/2(日) 佐々木勇気−(増田康-藤井聡_6/26の勝者) 後手の駒が出遅れ気味には見える。
早い戦いだと一段金が生きる展開になりやすいし
この局面は想定外なのかもね。後手は。 バカっぽいというかバカまる出しだけど、それでも新ブス口より一億倍マシなんだよなぁ
メールなんて適当でいい 肝心の将棋解説の時にでしゃばらなきゃいいんだよ 今日はタニーといい、この子といい、聞き取りづらくて辛い 増田も藤井を意識しすぎて時間を無駄使いしてる感
分かり切ってるとこで長考しすぎ負けパターンじゃないか >>12
確かに。居直って失言失礼垂れ流されるよりよっぽどいいわ 決断力がないことで時間を浪費しているようでは勝てないよね
強いほうが先に時間がなくなるようなら格下の勝ちもあるが
逆だと順当に強いほうが勝つ 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 増田も炎の七番勝負の初戦とか今回の記録かかった対局とか負けられないときに当たってかわいそうやな 6/26【生中継】藤井聡太四段、新記録29連勝なるか!?
「藤井聡太四段×増田康宏四段」
10:00 〜 終わりまで(たぶん夜19時〜22時くらい)
abema(完全無料)
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
ニコ生(要ログイン・無料会員は“追い出し”あり)
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv300563229
※↑URLの「●」を外してね(NG対策)
>>22
普通にしてても目が怖いのに。
勇気さんって解説していると聞き手の女性に対してけっこう横柄な物言いするよな。
見た目ではそんな雰囲気じゃないのに。 タニーこの将棋もう手が見えてないっつうか解説厳しそう・・・ >>24
この対局が不運だと思う人はプロとして上にいけないよ
増田はそんな気弱なタイプじゃない 「〜大丈夫ですかね・・大丈夫そうですね・・?」
すげー自信なさそうに手を進めてるタニーorz サトイモって高校中退じゃなかったっけ?
将棋の勉強もあまりしてなさそうだし、
だったら漢字の勉強してほしいね 継ぎ盤を一瞥すると
駒を動し瞬く間に寄せてしまった
聖の青春のワンシーンの谷川は輝いていたんだが 聞き手以前のレベルだよな里芋
○鹿丸出しじゃんか。。 里芋「藤井四段は難しい言葉も知っていて」
谷川「里見さんも頑張って下さいw」 サトイモはタニーがやさしく見守る感じだから成立してるな
これが永瀬やら阿久津やらだとどうなってたことか こういう大事な局に未熟なサトイモを使うってのは、
連盟として売り出したいって意図が見え見えなんだよね
普通なら姉弟子でもある伊緒を使うとこでしょ >>39
阿久津とは前例があるけど阿久津が里芋にデレデレで見ていられなかったよ >>32
姉よりしてないってだけで女流の中ではしてると思うぞ
才能がうんこレベルってだけ >>39
タニーはキャバレーに来たような心境なんじゃね? 里見姉がそろそろ奨励会退会だから
こっから姉妹女流棋士(しかも片方はタイトル持ち)として売り出すために早めに妹の方も売り出しとかないとってことだろうな プロ棋士は漢字弱くてもいいけど女流は仕事の一環だからねぇ 1位の28連勝まで達成したから個人的にはもう満足だし増田が勝っても構わない
だがやはり次の勇気との対局は見たいから藤井応援かな 藤井くんから入ったにわかですが、最後まで勝つと羽生さんと3番勝負でそれに勝つと前回チャンピオンと決勝戦? >>51
竜王戦トーナメント突入だし、むしろこっからが重要だわ >>52
右の山が羽生になるかどうかはさておき、そうですね
羽生と藤井で挑決なら盛り上がるでしょうね 里芋も惜しいんだよな。あと少しで一流棋士になれるんだよ。
全盛期藤井猛の序盤の独創性、全盛期羽生善治の中盤の構成力、
全盛期谷川浩司の終盤力だけなんだよ。足りないのは。 この太り方はちょっと心配になるレベルだよね。
もとからこれならいいが>>54は標準体型だしな。 里見妹
・棋譜を覚えられる
・解説をさえぎらない
・駒を並べられる
・かわいい
最高かよ… 現実の市場価値は
トップクラス>若手精鋭(将来のトップ候補生)>人気女流>2流以下の棋士
だからなぁ。 なんか既に増田指し難い局面になってる?
意気りすぎてダメなパターンかよ・・・ 35銀に33金と受けると歩を持てば24歩から22歩があるからなぁ。 >>69
なんでそんなに大きいの好きなの?
味も知らないくせに タニーご機嫌やなw鼻の下伸びまくってるで
不正騒動後遺症はふっきれたみたいだな(^○^) >>88
有耶無耶のまま藤井くんのおかげで終わらせられたからな
そらウッキウキよ ハタチン発端、慎太郎菅井都成タニーのフォーメン研究会ってめっちゃ豪華な面子やな! 東竜門で50m走やったことあったよな。えりぽんが男と対等以上に走ってた >>94
声をかけた畠山さんはいないんだな
上の人が若手の橋渡しだけするってのはよくある事なのかね >>67
里見姉と妹なら
妹だなあ
同じ遺伝子なのに
かなり違うな
姉も美形だとは思うけど
いかんせんエストロゲンの分泌少なくて
男っぽいんだよな >>97
屈指の弟子を溺愛してるお師匠さんだからな
「うちの慎太郎をお願いします!」ってとこなんだろう >>96
藤研(加藤一二三 藤井猛 佐藤天彦 佐藤康光 藤田綾 藤井聡太 藤原直哉 平藤慎吾 ) 俺は妹と姉を両取りしたいです
二人に指導対局してもらいたい 森研(森内俊之 森刑事 有森浩三 藤森哲也 森信雄 森下卓) 今来た
指しこなすの難しいけどマッスーのほうがよく見える 【悲報パート2】
「拝聴させていただきます」が読めず固まる里芋・・ バカすぎて可愛いすぎるわもうオマンコさせてくれえ! だからますます勉強しなくなるわけよ。かわいい馬鹿は。 タニー我慢できずにこの後凸撃するようなことないか一抹の不安w 今日は解説と聞き手の差でニコかなとも思ったが
里芋もあほ過ぎて見てられん 漢字読めないのが全然マイナスにならないのは塚田が証明してるしな 馬鹿だけどさ、タニーは相当これ里芋のこと気に入ってるだろ
ピチピチで可愛くて仕方ないんじゃね? 増田が上手く指しているね
このまま持ち時間でもリードできれば勝てるかも 2,3筋の攻めからは居玉が遠いのが生きそうやね。52金を先にしたのもこのんなに早い展開になるならプラスだな
52金に代えて62銀としてたら壁型だからこんな強くは反発できないよな ニコ生キャバ嬢がお便り読んでるだけで全然解説しないな タニーはあの件関係なく会長職で死にかけてたから
やめて心の底から良かったわ ソフト(うかむせ)かけてるけど
後手-250ぐらい >>128
互角だとおも
でも若干藤井くんが得する手順が少なさそうだから後手のほうがいいかも 拝聴が読めないのは勉強とかとは関係ない
ただの常識だろ あーーーーーーさといも可愛いいんじゃあああいうああああ すぐに定跡外れてからの研究手は手強いかぁ
さすがの藤井君もちと困ってるのでは
ここ数手で妙手繰り出さないと押し込まれそう >>141
まさかの化学反応だよな
ここまで波長が合うとはw 囲碁将棋チャンネルの聞き手
誰だったかなあってちょっと考えちゃった 増田って期待の若手と言われてるわりにはC2で苦しんでるのか 即抜けできないと苦しんでるって言われるの可哀想です >>149
今日の勝負はどうなるか分からんが、藤井の方が先に5段に昇格するのは間違いないわなぁ >>151
そりゃ今の藤井と比べたら現状の期待の若手の殆どはパッとしないなって扱いになるわ 中学棋士の系譜に継承されるひふみんアイ
藤井くんのひふみん愛を感じる 後手の立ち遅れて71銀が間抜けに見えるんだがこれで増田やや指し易いのか。 >>153
誰がやったの?
そういえばアベマTVで、ひたっすら工場から出る煙を映している映像がたまにあるよな。
2分くらい見てしまったことあったな。 今棋譜並べてる
9手目6八銀なんだな、こう指されると後手としては角道止めたくなるわ >>149 7勝3敗5位 8戦目から及川、藤森、近藤に3連敗は苦しんだね >>164
そうなんだ。
思いっきりバカにしているんじゃないんだな。 ここのスレはいいな。評価値だけで勝った負けた言わないから落ち着いて読める >>166
最近の流行り。角道止められた時に68角〜77銀と矢倉にするより本局のように中央厚くした方がいいという考え方
矢倉の評価が低くなってるのを表してるな >>174
評価値300以内なら人間同士なら互角の範囲でしょ ニコ生今見始めたけど里見妹かわいいね
喋るのもできてるし ▲7五歩△同飛?入れておけば角打ちとかで何とかなるのか
気になる 今はぎりぎりバランス取れてるという感じかね
先手の方がリスクが高そうという評価だな >>181
何より棋譜を覚えられるのは凄く良い
駒並べもするし。
基本的な事だが女流のやつらは出来てない
それと、解説の邪魔をしたりしないのも好感 修www
初手からやりたいと言いながら初手を間違えるw 修と塚田55年組で仲良いからえりぽんも子供の頃から知ってるんだろうな 形勢判断ボードはとりあえず先手が特攻気味に攻めた場合の評価値なんだろうな
受け身に回ったら後手からの手段がウケ切れない感じがする もう形勢に差はついてんの
増田の気合は実力に反映してんのかね >>192
塚田のドレスシューズ一足の値段で自分のスーツからYシャツネクタイまでの一式賄えちゃうと修先生のボヤキは秀逸 ひふみんは情が入っちゃってるもんなあ
肩入れすればテレビにも出やすいしおじいちゃんかよ >>162
鉄チャンネルだな
URLが iron だったのをそれまで何だそれと思ってたがあれで納得した
増田優勢はないだろせいぜい有利くらい?
この玉形でいいってのが信じがたいけど5組決勝は居玉で勝ってるんだよな ポナンザの手順で
elmoは
−400
ぐらいになっちゃうぞ >>192
仲いいどころか塚田所有のマンションに修も住んでるんでしょ 藤井さんや羽生さんのブームや渡辺さんしか知らんにわかやけど
中継って無人定点カメラ中継じゃダメなのかね?
こんな近くで見られて集中できるのかな?
藤井さんも増田さんも気の毒になる… 先手はかなり無理っぽい強攻をつながないと勝機が作れない感じがするな
いろいろと後手からの角打ちのカウンターパンチが痛そう 全盛期羽生善治なんて贅沢は言わない。
せめて25歳頃の羽生善治の棋力が俺にあれば、
この将棋を肴に爺ちゃんと盛り上がれるのになぁ。 >>211
元々記録係とかいるわけだし気にならんっしょ 一個だけ書いてみよう
増田四段の36手目△8五飛に
・▲4六銀、これはダメ
△3七歩成▲同桂△3六歩▲同飛△2七角があるので
・▲2四銀には
△2五歩▲3六飛△2七角▲3九飛△4九角成!▲同飛△3八金とかでむりやり角飛車交換に持ち込む順も
成立しているかは難しいですが
https://twitter.com/itumon/status/879222697384747009 将棋わからんけど麻雀強い俺が本気でやればプロにはなれそうな気がするけど >>219
必敗じゃん
さすがに今回は駄目かな
ひふみんもフラグ立てたし
増田もまた天才棋士だからな >>211
動画中継のほうは定点カメラでしょ
NHKのタイトル中継くらいになるとわからんけどもうやってないしね まあでも持ち時間の差も考えると
いい勝負かもしんない 飛車金交換って旨いのかね
後手にだけ馬作られそうだけど え?竜王戦て予選かと思ったらもう本選だったのかよ
てか、渡辺何事もなかったように竜王で挑戦受ける気か?信じられん
藤井君すごい 藤井はここから間違えないからな。でも増田は相当準備しているだろうから、互角と見るべきか 8五飛車の8五の意味がわからない奴が
将棋の番組見るんかね タニーはスタイルの良さと所作の美しさで全てをカバーしている。顔なんて関係ないってはっきりわかんだね >>244
不細工なのか、かっこいいのか、どっちなのさ。自分はシュッとしてかっこいいと思う。柔らかい声だしな >>249
全盛期の斬れ味鋭い終盤も谷川浩司を男前にしてると思う。 >>249
タニーは嫁さんできてからスマートでおしゃれなイメージなった
若いころは尼崎あたりのチンピラみたいな風貌だった 鼻だけ交換したらもう不細工の範疇からは外れるはずなんだけどな
誰か鼻交換してやれ >>256
当然27角39飛の次で考えてるんじゃないの? 増田がA級棋士ならわずかのリードを逃げ切るだろうが
そのレベルでなければ逆転は充分ありえる >>176
なるほどね、雁木模様って優秀なんだな
矢倉が実は堅くないってのはソフト以前から感じてはいたけど 18歳の羽生善治が現役の名人経験者をなぎ倒してNHK杯とったり
14歳の藤井聡太が連勝記録をつくったり。
人は変われど世代交代ってこういうふうに起こるのかな >>45
美人ではないが爆乳AV嬢レベルはあった
今はぽっちゃりAV嬢レベルはある 羽生は歴代名人に勝ってNHK杯優勝や7冠失敗から6冠防衛・再度挑戦で7冠達成とかあったし
藤井にはどんなドラマが待ってるかな 藤井さん劣勢に見える
相当ピンチだぞ
がんばれ藤井 /~~⌒⌒`\
/ /YYYYYYYヾ
|/ |
|| / \ | ///;ト,
r-─| -・=H=・- | ////゙l゙l;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 増田ありがとう 増田ありがとう
ー l 〓 l { .ノ.ノ
ヽ、____ノ / / .| そこそこ棋力がある人がこの局面見たらまず後手を持つだろうな
27角で終了だろう どうせなら▲3九飛の局面で考えればいいのに
こういうのが分からん 増田はこの辺で藤井叩いとかないと師匠と同じルートを辿ってしまうからな この解説の二人、イチャついてるようにしか見えないんだけど >>271
一直線の変化でも、
そこから先の変化でもし何か重大な見落としがあったらそこで終わりだからな。
最後まで進めてから読むより、手前で読む方が安心 >>276
絶対無いだろ
36角成のあと47馬とされて絶望しか残らん >>276
飛車取り合って残った桂馬使えなさそうでやりたくないな 27角39飛26歩33歩打42金23銀成38歩打同金36角成あたりまではいくのでは
しかしここからは結構難しいぞ
互角だわ 谷川の解説聞いてるとちょっと後手の方が指しやすそうに感じたけど 局面は増田がややリード。
しかし残り時間のことを考慮すると、互角の範囲内ではないだろうか。 タニー、NHKのアナウンサーみたいだな聞き方が丁寧だわw 棋譜だけ見ていて関東の対局で谷川さんのコメントあるんだろうと思ったら
ニコ生やっていたのか >>291
>>292
ありがとうございます
ROMに戻ります >>294
飛車金交換したらと攻め手に欠いて守りの将棋になるだろうな
時間攻めするならまあなくはないかもってところ 遠山 「後手の△2七角は一見有力ですが切り返しが怖いので相当深読みしないと指せませんね。先手からは▲2三銀成から▲3一飛成の踏み込みがあるので後手はゆっくりできません。後手は今後の方針を決める局面ですね‥」 >>301
アマチュアならノータイムで27角だけどプロでは難しいのか 流石に藤井くんも考える時間もらったから指し手が早いわ 増田も五組の山を上り詰めてきているんだから、まあ一味違いそうではあるな 増田は時間の使い方がド下手だな
C2に長くいるのも納得 おそらく欲張る手は全てわなだ
後手は角を切って飛車を取ってわずかなリードを得て
その後も最善手を連発しないと反撃されてしまう 角打ちに時間使ったのにここでも考えるってのはおかしくね?
3九飛は当然の一手でしょ ソフト使って先読みして悦に浸ってるヤツらよりは先読みしてるだろ、プロだし >>311
アカンことはないな
殆んどの人はそう指すだろう
ただ、谷川の2六歩を訊くと、そっちの方が良さげに見えるだけ >>298
27角の後32飛車切りだと取った金使わないと龍不可避で
39飛49角切り同飛38金だと飛/角金交換だけど龍やりたい放題かな >>311
攻め駒が飛車2枚だけになるので攻めが細くなる
桂馬が取れれば優勢 谷川が「いかにも筋悪」と評した手をやってしまったか 里見妹写真で見たら派手目だが、喋ると落ち着いていいな >>308
2014年10月1日に四段昇段って
まだ2年しか参加してないのでないの? 増田が迫ってる感じだけど互角なのか
攻めが続かないからかな ソフトと違う手を指したらアホ呼ばわりか
呆れるほかない 見え見えの角切りは藤井君だって相当読んでるから
その前に銀出たんだろ これで互角なのか
後手の居玉が2四の銀から遠いし
飛車取れば先手陣の桂香拾えそうだし
後手良しにみえちゃうけどな これで増田が負ければその程度の器ということ
10年後にはせいぜい7段がやっとだろう まあでも26歩よりこっちの露骨な手の方がいいような気がしてきた。
2枚の飛車攻めではいかに藤井君と言えどまともな対抗できないでしょ。 まあごく自然な手だよな
人間はCOMより雑魚ってのはとっくに確定してるんだから
COM基準で全部最善手とか無理 藤井はほぼソフト最善しか指さないのに
これはきついな タニ―の解説聞き逃したんだがこの手順だとどの辺がやばそうなの? 36飛で明らかに後手の攻めを呼び込んでるのにわかりやすいほう選ばれたら嬉しいよな 藤井くん側からしたら自分の金だけど持ち駒にできるってのが大きそう やっぱ26歩とか人間指さないよな
どんな意味だったのかさっぱりだわ >>347
でもこの順は谷川も推奨してなかった
もっといい手があったのだろう
まだまだ分からないけど 素人にはわからんわ
これある程度筋読みながら見たら面白いんだろうなあ >>351
ありがとう!
さっき見た時-400だったと思ったら… これで互角ってのは凄いな
アマなら7〜8割は後手が勝つんじゃないか っていうか晩飯って朝からメニュー決めとけば時間すり減らすことないじゃん
なんで今メニュー見てんの? >>377
次に角切って27歩成り
一手遅いが金を温存できるのがメリット >>353
谷川の読み筋やソフト検討すると2六歩で決まりかとも思ったが
まあでも角切りに比べたら良い悪いは置いといて正直ズブいよね 藤井君も26歩は軽視してた可能性はあるね
素直に角切りは読みやすいけど
26歩はそこまで読まないと思う 何頼むか聞きたくてマイクの音量MAXにしてるだろこれw >>377
谷川が解説してただろ...
後にどいた後歩成狙えるんだよ 増田の作戦負け
玉形が悪すぎる、手がついたら即詰み >>385
飛車打って桂香拾って後手のほうが指しやすい感じはある ただこの順なら増田ムダに時間を費やしたってことになる
徐々に藤井ペースか >>377
と金作りと25飛車を含みにして相手の動きを催促して上手く返り討ちにするんだろう、まあしらんけど itumon? @itumon
・40手目△2七角 41手目▲3九飛
に△4九角成▲同飛△3八金に▲3三歩と切り返してどうか
これで難しそうという感じですが後手の増田四段のペースです 26歩ってそこまで人間じゃ視えない手か?
藤井君に一手渡したくなかっただけな感じもする >>414
谷川も相手に手番を渡す怖さはあると言ってたからな >>414
指せる
その通りで単に主導権を維持した訳だね。 角切り悪手とか言われてもな・・・
一番自然な手に見える。
ソフトみてりゃそりゃ最善じゃないって分かるかもしれないけど、ソフトで答え合わせするだけならプロの試合見なくていいじゃん・・・ いや26歩はとらえてるけど
それより激しい手(角切り)から先に読むのが普通
その後で26歩を読むんだけどこの手は先が読みにくい
だから藤井君も見落とした可能性がある これで後手ペースに見えないヤツは相当な低級か
もしくはソフト並のスーパープロ △2六歩は普通に見える手でしょ
本譜と比較して本譜が上回ると判断しただけだ >>423
残り時間考えても角切りでいけそうならいくわな >>422
試合じゃなくて対局な
それに悪手とか言ってる奴はほとんどいないだろ 藤井くん指しやすくなったなくらいでまだまだわかんない >>422
ふーん
じゃあお前は26歩と角切りを自分の頭で検討してどっちが良い手か分かるんだ?
俺には無理だから素直にソフト信じますわ >>433
じゃあ19:00まで寝てても大丈夫だな
ちょっと寝てくるわ 将棋わからないんですけど、この盤面はどっちが勝ってるんですか? >>35
> 聞き手以前のレベルだよな里芋
> マムコ丸出しじゃんか。。
に見えた。 断然後手でやりたいな
先手何すりゃいいか分からんわ 将棋あんま見ないけど解説者って時間繋ぐの大変そうw 結果的には62銀でなく52金で良かったという陣形ではあるな。
形勢は別にして。 >>430
藤井くん負けならさっさと決まりそうだけど
この形から逆転して攻めに転じると時間か借りそう >>443
良い勝負だと思うけど、どっちかと言ったら普通は後手持ちたい人が多いと思う 遠山 「先手は▲5九飛から▲2三銀捨てとし▲1五角で△4八の金を抜けます。△4二金と逃げても▲1五角から無理やりこじ開ける手順もありそうですね。先手が指しやすくなったように思えます。」 >>34
さっき吉牛に行って豚皿特盛を買ってきた。
ビールのアテにする。 >>445
人間にとってはそうだよな
ソフトはトンデモ手順を読んでいることがあるから >>40
達郎は井山さんとの絡みがあるからなかなか難しいな。 >>446
本局だって7時間で44手しか進んでないからね。
生中継しても、映像としては時間のほとんどは
考えてるだけ。生中継泣かせのコンテンツだわ。 >>47
山口(絵)さんはさすが京大卒だけあって頭はいいよな。 >>450
遠山は早くも先手持ちか
増田は安易に飛車取りしたのがまずかったかな? 集中力のない自分なら、持ち時間の9割以上将棋以外のこと考えてそう >>459
たぶんデマだろ
遠山のツイートを装ってデタラメ書き込むのがちょっと前に流行った >>450
それ23銀捨てのときに王手で飛車とられるから
駄目じゃないの? 遠山コメントネタは分からない人が見たらマジに捉えそう >>450
5九飛に4八金で2三銀の時に王手で飛車を取られるんじゃないのか
俺には分からん >>69
「貧乳のほうが敏感なのよ」と、昔、付き合ってた貧乳の彼女が言ってた。 >>463
やっぱりそういうネタか
久しぶりにここ来たからわからんかった >>69
デブ専のおまえの趣味押し付けられても・・・ 遠山「 」は これからデタラメを書き込みますって意味の日本語だからな
知らない奴は覚えとけよ >>91
魔太郎の冤罪事件がなければもっと盛り上がったのにな。
その意味では魔太郎は万死に値する。 >>487
むしろ事件の反動で盛り上げてる印象だったわ FC2で遠山ネタをしたらNGにされたことある。けっこううけたんだけどな >>100
> 屈指の弟子
って何か表現がおかしくね? 形勢判断ボードってアベマにあるけどこれって信用できるの?
ちな増田優勢 後手有利に見えるがソフトだと互角らしい
でも、後手に傾いてるように見えるよなあ >>489
お前2ちゃんのノリでFC2行ったのか。。 >>495
アベマのは微妙な解説陣の判断なのであんま信用できない ポナの評価値だって途中で一気に逆側に行ったこともあるんだから
信頼できる形成判断なんかない FC2のやつって怒られたんだっけ
竜王戦ではやってるのか 藤井は角二枚持っているけど、打ちこむ所がない
増田は飛車を取れそう
増田優勢かと >>499
そっかー でも>>496のひふみんもなー
今のひふみんは信用できないなw 対局中の食事ってタイトル戦以外自腹なんだってな
主催者持ちだと思ってたから食事の内容が公表されるのもいいと思っていたが
自腹なのに公式ツイッターやらニコ生やらで話題にされるのってどうかと思いはじめたわ >>502
ソフトの手筋通り指すなら、それほどの変化は無いんやけどな ひふみんは藤井補正入れてるからあてにならないかな
後手が指しやすい範囲の互角かと思うけども ※芸スポの「藤井・豚キムチうどん注文」スレが4スレ目突入 大勢のマスコミ関係者のせいで
ご飯品切れ、チャーハン指し直し >>510
話題になるのは将棋めしと言って
ゲンを担いだり、細かいこだわりを見せる棋士がいるからだよ
一時期何故か肉豆腐に餅を追加するのが大流行したり 増田もあちこちニースでかなり取り上げられてたな、藤井に感謝せなあかん >>514
なんで?キムチ=韓国ネタで伸びてるの? >>515
いま炒飯ブームが来てるんさぞゃないのかな。
炒飯で特番組んだら視聴率45%はかたい。 形勢判断
先手駒得。
後手金銀の連結が良い。
先手角2枚持ちも打ち込むスキなし。
後手飛車を手に入れれば攻め繋がる。
先手守り薄い。
上記から間違いなく後手優勢。 修
「今の時点で藤井さんになるほどな、という手が出ないと
増田さん優勢で進んでいくと思います」 >>514
どうでもいいけど、対局中に臭いがキツイキムチは悪手だと思われ 手がいっぱい見えるとこだから
かなり時間使いそうだな 77桂82飛挟んで何かいいことあるのか?
後手の守備力アップ、先手の守備力ダウンにしか見えないが >>515
藤井君が今まで頼んだメニューが各店で品切れ状態ではあるようだよ
チャーハンは以前一度頼んでる こう考えると26歩より先手の指せる手が狭まってる感じがする ソフトの数値見て将棋見てる人はそのうち飽きるだろうな >>548
今の局面は3五銀が咎められた結果なんで、たぶんそこまで戻る 先手はどうやって手を作ってくのかね
3三歩同桂なんてやったら次に4五に跳ねだされて困っちゃいそうだけど >>551
まだ5回裏、0-0で増田無死1塁くらい 加藤一二三からすれば、藤井くんが勝ち続けてくれれば(マスコミは連勝する藤井くんが必要なだけで、連勝止まっても強い藤井くんに興味なし)、ずっとテレビに出れてルンルンだから、冷静な判断なんかなさそう 増田四段昼とんかつからの夜ヒレカツ?
どんだけ験担いどるんやw >>551
ただ、藤井は(昔の)岩瀬やギャラードが控えてる 飛車取ってだいぶ後手良しに見えるんだがそうでもないのか? 藤井君としては増田の時間切れでミスを待つしかないな
秒読み勝負なら藤井マジック炸裂もある 勝つ勝つ勝つ勝つってことだろう。
しかしもたれるぞ。 ひふみん正直何しゃべってるかわからんのであんまつかわんでほしい 視聴者はひふみんが喋ってる内容には関心ないのよ
変なおじさんを見て楽しんでるだけだから >>565
あと数年の辛抱
米長に期待して待ってな >>564
その意気込みやよしってとこだが藤井君もがんばれ >>567
同じようなことしか話さないしな。その大半が最終的には自慢話だし。 胃腸薬の宣伝で高田純二がスナックでやきそばの大盛りを注文するやつあるじゃん
今時胃もたれなんて心配ない >>558
若いからできる事ですな。
おっさんには無理だw この▲2二歩がどれだけ厳しいのかね
ほっといて飛車取って飛車下しても後手が良さそうに思える >>563
もたれる=(解説陣は)増田をもつ
そこまで込みでの験担ぎ 10分ぐらいしか時間差ないのは意外
3三歩でなく2二歩の方は跳ねられるにしても駒渡したくないからか? >>118
スカパーで。
中村先生の解説が心地よい。 >>551
5回1-0で藤井君の側は先発大谷が交代で下がった感じかな >>573
飛車取りは王手なんで、取ってから考えればええんやで しばらく画面見てない間に解説者の女が太った・・・
ちなアベマ 増田がはっきりいいように見える
85飛が好手なのを見落としたか >>581
せやね 3五銀がちょっと早まったというか、誘い出された感じ アベマって手の解説はしないの?w
対局の様子はどうでもいいんだけど >>577
谷元や増井がでてくる感じか、追加点は難しそうだな これ以上不利な局面をひっくり返してきたから28連勝が実現したわけだが今回は相手が強いな >>586
将棋チャンネルも解説してない
難しいから考えたくないんだろう 羽生が後手なら▲33歩には△88歩を入れるだろう
それを嫌って▲77桂はありえる
71の銀が泣いてるな、藤井の勝ちかなぁ これで先手の上手い攻めが見つかれば脳汁出まくりでしょ
こういう状況こそ燃えてそう ▲22歩は放置で、△59金▲同銀△39飛▲21歩成△29飛成▲11と
このあと▲77桂△82飛▲65桂なら、先手▲57香を狙って寄せになる。
だが、いくら何でもそんな甘くはねーよな。
▲11との次に、△37歩とかで、と金作って後手の一手勝ち >>584
増田、どのあたりから狙ってたのかな
52金あたりからかも
69玉なら飛車が死ぬ、この変化は初めて見た気がする >>581
△4二角から△8六歩とくる変化を軽視してたのかも
角をさばくなら△4五歩突けばいいのに
わざわざ手間暇かけて遠回りしてるからね
盲点だったかもしれない ここで先手に妙手や好手があるとは思えないけど、増田が転ぶという可能性は
ゼロではないよな。
これまでも相手が勝手に転んだ展開もあっての28連勝なんだから。 増田これ以上時間使うと苦しい気がするな
終盤で逆転されそう 22同金で-148。
ソフトだと大して差がないな。
ぱっと見は人間がここから先手持って勝つのは厳しそうに見えるけどね。 △2二同金と取らせれば大きな利かし。すぐに効果が現れるわけではない。
門倉五段「これは難しいですよ。記録がかかった勝負にふさわしい熱戦です」 聞き手「もみますよね?」
解説 「もみます。もみます」 >>602
人間ならそうだけど
先手は将棋星人だからなあ 勝敗に関わらず形勢判断聞いて見たいわ
これで互角だと思ってるなら凄過ぎ もう後手勝ちにしか見えないけどソフト先生はまだ互角なのか 囲碁将棋チャンネルとニコ生と将棋連盟アプリしか課金してないんだけどどれ見たらいいかな △同金ならどうすんのかね
▲3一角から7五に馬作るんじゃ飛車で取られてダメそうだよね
▲2三歩で拠点作っても次が無いし >>615
そんなクソみたいなソフトに読ませて何が楽しいの?
わざわざ貼るなよ もうオワコン藤井の話はやめようぜ
これからのブームは囲碁IYAMA! △33桂には▲同銀△同金▲34歩かなあ。
△32金引なら▲15角の筋ができるし、△34同銀なら▲22角と打ったあと44に馬を
引くスペースができる 晩飯キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! △86歩から、▲が桂を取ったら△87歩成り
▲同歩なら、△同飛から横へ横へと26まで移動
▲27歩が利かない今がチャンス >>595
銀が出るタイミングで角交換からここまでほぼ一直線に見えるし、ひょっとしたら4二角を引いた時点で、想定していたかもしれないね 増田は優勢を意識しての長考だよな
勝ち筋があるはずと腰をおろした。 優勢で時間を使い切ってからミスして藤井四段に逆転されるパターンとなるか 谷川ってよく考えたら杉本の声にそっくりで話し方も瓜二つだわ 今現地から情報きたけど、夜ご飯こなくて藤井君そうとう荒れてるらしい >>636
指されてみるとかなり嫌な手だと思うよ
同金がまず浮かぶけど、角打たれて75馬みたいになるなら桂馬跳ねとくか、飛車取って攻めのしぴーどで勝負するか
時間使えば使うほど実戦的に増田厳しい ひふみんアイもしつこいな
なんの意味があるんだ
運営も少し考えろよ 夕食後、すぐ指さないと流石に時間が足りない
んじゃないかな。
詰め筋ではないだろうしな。 >>646
それわかるわ
ひふみんあいって目新しいうちはまだ良かったけど、
慣れるとウザイだけ △33桂▲同銀△同金▲15角△59金▲同銀
のときに33を受けるには▲32歩しかない。
これで後手は、と金を作る筋がなくなる。藤井玉は寄らない。 澤田も増田も時間の使い方全然上手くないよな
なんで新人の藤井君のほうが上手いのか さと妹も、絵美菜も、まだ1回目2回目の聞き手やん
もっと、ゆっくりな目で見てあげようぜ
もうね、正直、あの古臭い山口よりかは、ぜんぜん良いのよ
新しい人は、成長するさ 形勢は?
あと、練馬西部上空、2機のヘリ旋回中。何か重大な事件発生の模様。PCも出動中 >>652
新山口は興味無いけど、里見妹は非常に良いと思うんだけど
最悪の場合でも俺が嫁にもらってやるよ >>649
32歩以外にも42銀や42金は一応できるけどね ひふみん藤井有利とか大丈夫か? 素人がみても増田だろ >>661
先手の飛車の逃げ場がない
どこに行っても金に取られる
いわゆる飛車が詰んでいる
もう先手に勝ち目ないのは俺でもわかる >>649
なるほど、そうなのか・・・
自分は素人だから飛車を取ったら勝勢のように思ったけど
そうは問屋が卸さないわけだ >>661
そら正確に読めるのなら引退なんてしてないよ >>630
棋譜データはここにある
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201706260101.html
棋譜保存 をクリックする
すると .kif の棋譜ファイルが手に入るから
それをソフトに読み込ませて、 棋譜解析 を押すと、解析結果が出る 桂取りを無視してさっさと飛車を取りに行ったらまずいの? 角あんまうつとこなくね?
その前に飛車打たれて終わりそう テレビとしてはコメンテーターの全員に藤井負けるって言われたら困るだろうが
察しろよ 魔女elmo 2917knps 300s -256
http://i.imgur.com/vDYArWM.png
わいの貧弱マシンだと△同金▲7七桂△8二飛 の展開が堅いと判断されとる 局面は互角
解説は藤井勝ち
時間も藤井勝ち
勝負めしはマスコミが食ったから品切れ
不安は勝負めしだけ >>663
でも、車角交換だからな。
一手特になるのかな。 ワンタン麺が18:35頃に届いたら、藤井君はラーメンを対局室に持ち込んで食べるの? >>660
△42金は▲33角切って、△同金に▲53角打ちがあるから
△42銀だな。これは後手が鉄壁になった感じがする >>667
ばかやろー!
>>615にNPS300Kのスーパーマシン&スーパーソフトでの判断があるだろ!
同金からの7五角が炸裂するから互角だってよ >>674
-256ってのは後手有利だけど誤差範囲ってこと? 技巧2で推奨手を適当にパシパシやってたら千日手になったw
本譜はならないだろうけどw >>670
いつでも取れる駒は一番いいタイミングで取るのがプロ
これがいわゆる権利というやつで
飛車取りは後手の権利なんだよ >>678
下の欄がソフトの読み筋
上に行くほど探索数多い結果 増田の指し手って羽生さんにそっくりだな。
ここまで指しこなすとは素直に凄いわ >>682
やや後手が良さそう、くらいだね
簡単にひっくり返るよ 伊藤明日香タソに思いっきり抱きしめてもらいたい(´・ω・`) マスコミが先走りやがったw
「藤井聡太、29連勝黄信号!?」 やっぱり△33桂には▲同銀△同金▲34歩かなあ。
金が動けば、▲15角の筋ができるし、△34銀と歩をとれば、
あとあと▲18角と粘ったときに54の地点に角がきいてくる。 この時点くらいで-500から逆転ってけっこう起こるものなのか? 藤井応援だけど今日だけは無理 飛車とられて一気にやられる >>698
起こる時は起こる
割合で言えばそのまま後手が勝つほうがかなり多い >>698
普通に起きる。加えて,藤井くんの終盤力を盛ってすれば、、、、 >>689
そのぶん体の一部が増田のヒレカツの一部になってる。 >>671
嫁を取ると、指し手の自由度の幅が狭まって金を稼ぐだけの単調な局面に
なると言う悪手になる事が多いかも しかしこれ、後手的には2五の歩がメチャクチャ邪魔だな
やっぱ角切った時に歩を進めてた方が良かったんじゃね? >>695
いったん不利っぽい雰囲気にした方がドラマ性があって面白いからな
プロもソフトもまだよく分かってないし >>697
というより、飛車取りが王手になるんで、1五角は成立しない・・・ ▲22歩は手抜いて、△59金▲同銀△39飛打ち ですか 勇気藤井戦は何としても見たいけどなー(´・ω・`) 飛車取られたぐらいでどうのこうのならないだろ
何処もここもニワカばかり >>698
そんなん場合による。
わかりやすく言えば、次善手だと逆転するのか、次善手でも優位が減るだけなのか、による。
今回の-500なら余裕で逆転する itumon itumon @itumon 13分前
竜 王 戦 出 前 が 届 か な い >>698
確かあるよ。
+500でその二手先に-500に戻るなんてのもみた
気がする。 >>708 15角は、王手金取りが狙いじゃない。
先手陣に飛車を打たれたとき、△48銀とかを防ぐ守備と、△33金ねらい。 評価値は持ち駒の角2枚も入ってるが、効果的に使えないなら持ってても意味内
評価値以上に差は開いてる >>714
AVは喘ぎ声が大事と考えます(´・ω・`)
キャンキャン喚くのはダメです 8八歩、同金なら飛車とって2八飛車で後手よしでは
桂の取り合いも先手悪そう これは大差 角が無意味 後手は飛車取れば王手がらみでボロボロ取れる もう無理 角ほとんど打つところないんだよな
プロならなんとかできるもんなのかこれ この前の瀬川戦の時のピンチと比べるとどっちがピンチ度が高い? マスコミって持ち上げてから落とすイメージがある。
いまの藤井ブームもあとでしっぺ返しがありそうで怖い >>731
8八歩には喜んで7七桂
これが飛車に当たるので後手は一旦引くしかない こりゃ先手勝ちにくいわ
終盤の増田のファンタに期待だな >>737
今はネットが主流の時代だし
そんな事したらマスコミのイメージが悪くなるだけ >>739
あっそうか、壁金にする手は成り立たないのか >>734
声を我慢してるのが良いとおもいます
んーっ!んーっ!って感じの! >>733
10年も前には絶対に目覚めなかった感情と思いますw >>758
増田はネトウヨだったのか!!
じゃあ増田を応援しようかなw 逃げ間違えるといけませんよ、逃げ間違えるといけません。 >>739
飛車引きの交換が入って後手は桂馬を取れなくても8九のと金の価値が大きい
後手飛車引けば受けにも効くし先手は
遠いと金と桂馬と角の持ち駒で後手に迫る手があるかどうか >>766
グラビアアイドル思い出して悶絶しそうになる >>761
多分だけどもうネトウヨは日本人の多数派だからね
時代の流れだ これを勝っても佐々木勇気には負けると思う。
連勝を止めるのは佐々木勇気。 >>770
△88歩▲77桂△82飛▲21歩成△89歩成なら
▲65桂△39飛として、▲31と△同金▲57角か、▲11とで香車をとって▲57香狙いなので
後手が優勢としても、攻め合いにはできる。 さすがに俺でも後手優勢っぽいと分かるくらいになってきた ソフトの読み筋をこっそり貼ってるやつは評価値書けよな。 △88歩▲77桂△82飛▲21歩成△89歩成なら
▲65桂△39飛として、▲31と△同金▲53角か、▲11とで香車をとって▲53香狙いなので
後手が優勢としても、攻め合いになり、増田は優勢と意識してるなら
もっと安全な路線を選ぶと思うので、△88歩はないわ >>779
でも勇気は竜王獲れる気しないなあ・・・
このトーナメントで藤井四段に勝つなら竜王獲る人がいいな 対局観戦している勇気はアカギにでてくる矢木圭二の心境や。 >>784
なるほど後手のその後の応手次第でもあるけど先手に攻め筋もあるのか >>799
この大一番にワンタン麺を注文するあたり庶民的で笑った >>806
うわあああああ
こないだ鈴木九段のお祝いしたばっかなのに
嫌いだが、大人物だった。悲しい >809 先週金曜日のフジの特番で、ラーメン屋が言ってた。
メンマを師匠にあげて、師匠からチャーシューを奪うらしい >>812
いろいろやらかしてるが、好きだった、悲しい
あのときもうだいぶやつれてたが……
大介は九段まにあってよかったな
今年の名人戦も新橋駅前やってたよね? 悲しいな
ご冥福をお祈りします >>817
奪うのかよw
チャーシューあげる師匠かわいいな 大内はちょっと前の写真で一気に老け込んで小さく縮んでたもんな
ガンだったのかな 角が二つあっても上手い使い道のない藤井くん
玉が二つあるのに上手い使い道のない俺 大内ついこの間一門かなんかのイベントに出てたばかりじゃなかったか?
あの時からやばそうな声はあったが、あれからもう逝っちまったのか 何が面白いって長考の時に、解説者達がほぼ関係ない事をしゃべって盛り上がっているのが受ける。
将棋ってこんなにラフなのか。 増田の写真も撮ってやれよw
記事に使わないにしても >>806
そういえば少し前に一年で急激に老け込んでたとか話題になってたような・・・
病気だったのか >>818
今年は解説会開始前に投了のはず
雨だった気もする
やってないんじゃないかな これで藤井君負けたら民放がゴールデンで特番やったらブーム終了定石どおりだな まじか。。。
何度かお話ししたことあったが。。。残念
最近お見かけしないと思ったが 藤井くんが間違えた時は膝「パーン」だからな
まだ大丈夫だよ >>825
どうせ解説だと長考している対局者程手が見えるわけじゃないし、指してから解説するしかないからねー >>831
深浦が間違えたときは頬「パーン」ですか >>825
解説することないからケーキ食べはじめるとかもあるぞ 藤井が昼にキムチを食べたことでネトウヨが一斉に増田を応援しはじめたのにはわろた いよいよ内藤と中原、加藤と森、桐山だけになったか(結構生き残ってるなw) >>836
うそだろ?w
ほんとならネトウヨやばすぎ 増田は右が広いので2枚角の筋で玉頭から
押さえるしか無いんじゃないか
8六は攻防に効くし
金を手駒に出来るのはデカイな >>829
それもフジテレビっていうね
フジテレビ&キムチ
この負のパワーに勝てる奴いるのかよ >>812
その時の写真でヤバそうというレスが有ったわ 新橋駅前解説はよかったなあ
後輩が引き継いでいってほしい
こういうのがあったから、世間は藤井フィーバにつなげてくれるんだと思う >>806
まじかあああああああああああああ
具合悪そうだったもんな >>825
某棋士は解説のときに解説しないで1人で納得するだけだよ。
難解な局面ほど楽しそうに考えて自己解決。
解説はじめたと思ったら、現局面じゃなくて数手先の変化を
いきなり始めて視聴者は置いてけぼり >>775
さすがのネトウヨも食事に文句は付けへんやろ わざと終盤に時間残さないで勝つことにより、詰将棋の無意味さを思い知らせる増田の計らい >>794
>>800
いくら連盟でも間違った訃報は告知しない
・・・たぶん >>835
それ、ただのおやつの時間じゃないかwww >>841
あほくさ
くだらねー事言ってるんじゃねーよ これは増田負けるな
小学校の時に将棋部に入ろうとしてやめた俺が言うんだから間違いない 素人目にも増田よしに見える
居玉がいきてるし飛車取ってから速そう >>860
ただのおやつの時間ではない。どこのどういうおやつか
しっかり紹介してからたべる。 局面はともかく、ここで時間使いすぎると増田あんまりよくないような >>870
後手持ち多いね
攻めてるのが後手
先手は攻めの足掛かりが今のところ無い >>871
おやつ解説か?!wwwしかも自分が食ってるおやつ解説するんだなw とんかつ定食に肝吸いっていうのは微妙な注文だな。
とんかつ定食には赤だしの方があうんじゃないのか? >>848
ぽつんと言った単語の意味がが後々分かるんだけど、
その時はちんぷんかんぷんと 藤井負けか
将棋ブーム終了だな
報道サイドからすりゃやれやれってとこですね 俺のyanelmo80Threadだと-800まで来ている。
50億ノード 棋士番号二桁の存命棋士
60 北村昌男
64 加藤一二三
65 宮坂幸雄
66 有吉道夫
67 長谷部久雄
70 賀集正三
71 大村和久
75 吉田利勝
77 内藤國雄
79 佐伯昌優
80 木村嘉孝
82 木村義徳
87 西村一義
89 山口英夫
90 桜井昇
91 田辺一郎
92 中原誠
93 桐山清澄
96 勝浦修
97 石田和雄
98 若松政和 鈴木大介九段やらの祝いの会の写真で痩せてるなとは思ってたけどそうか… >>890
ある程度あるよな
アベマの形勢判断ずっと互角なんだが
壊れてるだろこれ 増田いけるやん
ただ藤井くん相手だから最後まで油断できないで >>887
まだ勝負はついてないよ。
大きな差はないのだろうけど後手のほうが指しやすそうな印象。 後手を野球で例えると7イニングでリリーフエースとストッパー使い切ってしまって、防御率5点台の中継ぎしか残っていないイメージ どっちが買っても藤井にスポットが当たって、増田の嫉妬がさらにますんじゃないの? 増田は優勢を意識してるから、安全勝ちしようとしてる。 77桂、65桂から先手の猛攻が始まるか!受け切る自信ない 藤井四段相手だと意識しすぎで時間使いすぎ自滅パターン入りやすい 中学生棋士惜しかったねカルテット 豊島 勇気 増田 コール うちの解説って増田くんの師匠らしいんだけど、弟子ビイキの解説なのか?ホントに藤井くんが不利なのか 先手はZが続く
硬くないけど速度計算しやすい
後手のほうが間違いが多いだろう 後手の玉は左辺が広いからこっちにも手を入れる意味で77桂だろ 森下は順当な読みは丁寧にするけど妙手鬼手の類はだいたい読まないから
どうもフラグ構築士のイメージが強いなぁ
まぁ盛り上げるための解説としては結果的に正解だから嫌いじゃないけど 棋風はまだよくわからんけど77桂とかやりそう
無駄駒が無いらしいから これはさすがに連勝ストップだろう
ひとたまりもあるまい 藤井boomはあるけど将棋boomなんかあるか?
藤井狂信者みたいなにわかが増えてきたからそろそろ負けてほしいわ
増田勝って男になれよ >>927
それは59取ってから62玉くらいで先手何やっていいかわからなくなる >>948
そんな埼玉県人みたいなダサい手を指すわけがない! >>948
23銀のとき飛車とられたらただずてだぞ スタディ将棋が売れてたり将棋教室、将棋大会参加の希望者が倍増したり
将棋ブームは確実にある ソフトの後手の読み筋見ると後手持って勝つのも大変だなw ニコ生弾かれたわタニー見れないのは悔しいがアベマしかねえか 神谷先生主催の将棋教室とか顧問の藤枝明誠将棋部に希望者殺到とかしてこそ本物のブーム 塚田娘ちゃんと喋るね。
デビュー時はガチガチになってた印象だったがもう慣れたか。 後手は金銀が手に入らないので
ベタに攻められると意外と脆いんじゃ このスレッドは1000を超えました。
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