▲コンピュータ将棋スレッド122 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
土曜日にsuimonさんが全国ニュースになるのかな?アクティブな人だから楽しみ。 地上波のテレビでこんなにコンピュータ将棋が取り上げられる日が来るとは
藤井様々やな 藤井君にとって
コンピュータ将棋ソフトは
戦う相手ではなく遊んでくれる友達
つまりワイドショーでのコンピュータ将棋の露出は友情出演という訳だ 放送事故にならなければいいけどな。
2ch名人のまとめが楽しみ。 藤井革命とやねうら革命が同時進行中だな
この先どうなることやら 今日の修正でSSE4.2環境でも学習できるようになりました
1000万局面で絞って(所要時間3時間弱)epoch 0に7割勝てるようになりました 定跡使用せずelmoの評価関数をシボリー4回しelmoと対戦させたら
弱くなってますね elmoをシボリーして強くすることが出来た評価関数はまだ何処にもないの? elmoを絞るにはdepth=8で数十億局面必要だろ
でもそれやる前に絞り方のノウハウをためた方がいい それぞれがカンタンに絞れる時代か
ポケモンGOを文字ってやねうらOUとはなんともすごい時代に。 これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月23日 3時50分頃
放送経過時間
2時間04分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか? コンピューター将棋って、
プログラム言語なに使ってるのが多いの? >>24
ありがとおございます、
詳しく出てるんですね、
C++とC#とC言語がほとんどなんだ。 やねうら王を最新にしたら
対局時にBookOnTheFlyを有効にすると
定跡が読めなくなってしまった epoch8とelmo混ぜた、ちょっぴり強くなった気がする
epoch11はよ l / ヽ / ヽ \
/ / l ヽ / | \
| し な 間 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ は epoch11
| ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < し
| ん て あ / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ や
| ぞ も わ |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ ろ
| | な |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ く
っ | く |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! | \ ', / /`7-、二´、,.| /// | /
lT´ { / / ト、 |::| /// / / !!!!!
l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _
i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____
\/ ' \_ `´ノ7l´ / // ヽ l ヽ
/ ̄ |  ̄ ̄/ ノ L___/ ★ U |
/ ヽ /`ー´ /l | とうとうコンピューター将棋でもインブリード、アウトブリードを使うときが来たか 学習の時に表示されるtest_cross_entropy_evalとかの数字は何?
値が小さくなれば強くなるのか? みんなには内緒だが混ぜた奴クソ強い
フュージョンするには気を合わせないといけないから
epoch11が待たれる 混ぜるって足して2で割るのか?
平均顔みたいに色々混ぜたらイケメンになるのか? elmoといえども対振りの評価関数って歪んでるよね。
そんなことない?
この棋譜ほとんどのソフトが途中まで後手優勢と出るけど
先手の評価値は-100〜-200ぐらいです
先手:YaneuraOu 2017 Early 自作評価関数
後手:elmo
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩 △3四歩
▲6六歩 △4二玉 ▲6七銀 △6四歩 ▲5八飛 △5二金右
▲5五歩 △6三銀 ▲1六歩 △3二銀 ▲1五歩 △3三銀
▲5六銀 △8五歩 ▲7七角 △3二玉 ▲4八玉 △4四銀
▲3八玉 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4八銀 △5五銀左
▲5七銀 △7四歩 ▲6七銀 △6五歩 ▲6八金 △7三桂
▲5六歩 △4四銀 ▲5九飛 △6六歩 ▲同銀右 △6五桂
▲9五角 △8三飛 ▲7八金 △5七歩 ▲4六歩 △3五銀
▲6八角 △6三飛 ▲4八金 △4四角 ▲9八香 △4二金寄
▲9六歩 △3三桂 ▲7九角 △4六銀 ▲4七歩 △3五銀
▲8八角 △2四歩 ▲5五歩 △4五銀 ▲9七角 △2五桂
▲6八金 △6一飛 ▲7五歩 △1四歩 ▲7四歩 △1五歩
▲7三歩成 △1六歩 ▲1八歩 △7七歩 ▲7二と △6三飛
▲7九飛 △8六歩 ▲同 角 △8八歩 ▲9七桂 △9四歩
▲6四歩 △8三飛 ▲6二と △同 角 ▲6五銀 △4四角
▲5四桂 △同 銀 ▲同 銀 △8六飛 ▲同 歩 △6六歩
▲5六銀 △7五桂 ▲6三歩成 △6七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △7八銀 ▲5三と △6七銀成 ▲4三銀成 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲6三飛 △5三銀 ▲4五桂 △7五角 >>21
駒の点数はKKPに含まれてるからゼロでも何も問題ない。
駒の点数を変えると他のKPPT型のソフトと互換性がなくなるからやらないと言うだけ。 バグ報告はgithub使おうぜ。ここはやねうら王のサポート掲示板じゃない(笑)。 >>26
俺も最初、elmo定跡読み込めなくて考えてたわ >>36
もちろん歪んでる。
だかえらハニワが決勝まで進めるわけで。 >>41
ハニワはelmoには勝ててないから、elmoの対振りの歪みとは関係ないでしょ >>43
elmoが、というより、現状の三駒関係全般の意味で書き込んでたわ俺 評価関数のキメラ化コマンドって具体的にどう使うんだ? >>46
オレもどうやるのかがわからなくていろいろと探してた。
ソースをコンパイルしないといけないのか?
情弱ですまん。 >>49
そこに書かれているtestコマンドを実行できないと言っているんだよ。
実行ファイルはやねのexeとshivoray.batしかないので。 >>50
YaneuraOu-2017-early.exeをダブルクリックして実行してから>>20に書かれているコマンドを打て。 >>51
おぉ!そういうことか!ありがとうございます! いかんいかん。USI経由が当たり前すぎて基本的なことを忘れすぎている…。 このコマンドはSSE4.2環境でも使えるものなのか? 2017/06/28 06:51 1,530,880 YaneuraOu-2017-early-sse42.exe
2017/06/28 06:51 1,721,344 YaneuraOu-2017-early-nosse.exe
教科書どうりeval1 eval2 eval_outを作成して
test evalmerge eval1 eval2 eval_out 20
で実行しましたが
info string read file error , file = eval/KK_synthesized.bin
info string Error! open evaluation file failed.
とでてだめです
eval1 eval2が読めない
出来ている人はavx2ですか? >>51
言われたとおりしてるはずなのに上手くいかない上手くいかない思っていたが
やねうら王本体で使うのか
なんか勝手にYaneuraOuV471learn.exeで使うもんだと思い込んでたわ 昨日ひるおびで見たんだけど
AIすごいね
最善手を教えてくれるから小さい頃から序盤、中盤、終盤のパターンを何通りもしておぼえればいいじゃん
ある程度手は決まってるから
そこからの派生でしょ
AI脳を小さい頃から養えば強くなれるじゃん 将棋所のデバッグウィンドウから打って実行できた。皆様、ありがとうございます! >>56
testコマンド実行時にevaldirで指定されている評価関数の読み込み動作が入るからそこで読み込めなくてエラーで終了している。
eval/ にも評価関数何か置いておくか、
evaldir eval1
とタイプして、eval1/をとりあえず読みに行かせるかすれば動くと思うよ。 SSE4.2環境でもやねうら本体と同じ場所にevalフォルダを作ったら動いた ShogiGUI を使っているのですが、最近やねうら王様の更新が頻繁に行われています。
やねうら王さまのご尽力に非常に感謝しております。
で、その度に今までのやねうら王を消して、新たに登録し直していますが、これで正しいのですよね?
単に実行ファイルを置き換えただけじゃだめなんですよね?
あと、私は SSE 4.2 にしか対応していない CPU を使っていますが、やねうら王の解説を見ると
YaneuraOu-2017-early-sse42.exe
を
yaneuraOu-2017-early.exe
にリネームして使えとなっていますが、リネームしないで使っても問題ないのでしょうか?
以上、ご存じの方ご教示頂けると幸いです。 >>64
釣りではないと思ってマジレスすると、自分は実行ファイルと〜early_ja.txtのみ置き換えて使ってます。
自分もSSE4.2環境なので、実行ファイルはリネームして使ってます。
リネームが必要かどうかはソースを読み切れてないんで確証がないんですが、やっておけば問題ないので、それでいいや!と思ってます。 今1位の読み太ってエルモ絞り一回やった読み太?それとも他の何か? SSEまでしか使えないCPUってまだ現役で結構あるんだな うちのはSSE3までしか使えないからコンパイルするならSSE3仕様でお願いします SSE4.1が出てから10年、4.2が出てから9年経つんだからいい加減買い換えろよw 配布の実用上はAVX2とSSE4.2と
それ以外はnoMMXで十分だよな 市販の低スペックノートPCは、現在でもCeleronが主流だから 読み太は事実上負けなし!
elmoよりポナンザよりやねうら王より強い! 電王Tは選手権から探索で100、評価関数で200上がるな
間違いない 魔女のように読み太を別の人が改造したのじゃないの? 何が事実上負けなしだよ
わけのわからん雑魚に負けてるじゃねーか
上位勢とも一回しか当たってないしな 野生の読み太がelmoより強いか確かめるとき、elmoの長時間だと強いって特性のせいで調べるのが大変なんだよね。
i9がグリスバーガーじゃなけりゃ買いなんだがなぁ 野生の読み太でelmoと1秒で対戦中
現在
読み太3勝2敗
この条件で100回くらい対戦してみますね elmo 読み太 100回対戦 1秒
途中経過 23回対戦
elmo13勝
読み太9勝
引き分け1 これで量子コンピューターなんかできたらプロ棋士でも4枚落ちでも勝てないんじゃないか。
それまでにプロ棋士という職人がいるかどうか疑問だけど。 将棋はソフトで定跡が進歩するから良いよね
囲碁なんてソフトの序盤を真似しても全く意味がないなら悲惨 >>88
流石に4枚落ちは定跡作ってプロが勝つだろう 俺のPCはAVXまでしか使えない
AVX2は使えないのでSSE4.2で我慢している 自動で切り替える共通APIを作ったらどうか?
命令を統一する。 >>86
できたら環境と設定など書いてくれないと参考材料にしにくいっすよ elmo 野生の読み太 100回対戦
途中経過
elmo24勝
野生の読み太21勝
引き分け2
条件 1秒 4スレッド >>94
uuunuuunさんのところの設定画像の通りの条件でやっています
1秒というところが違うところですかね >>95
おお参考になります
なかなか時間伸ばすのは個人では難しいもんですよね
結果楽しみにしてます 野生の読み太には、progressがありますが、終盤の検討をするときなど、
初手からの棋譜を読ませ、指し手をすべて送るオプションを有効にした方がいいのでしょうか elmo 野生の読み太 100回対戦
途中経過 69回対戦
elmo34勝
野生の読み太31勝
引き分け4
条件 1秒 4スレッド
いい勝負です >>101
このハゲ〜!
1手1秒じゃ参考にならないだろ〜 やっぱ野生の読み太はFGに放流しておいてほしいです。
そうすればそれなりに長時間考えるエルモちゃんとか上位陣とも当たるようになるので、参考になります。
オレも自己対戦だとCPUフルパワーで戦わせられる環境がないので、とある混血にしたやねを放流中です。
早く上位陣と当たりたい! >>103
君のソフトはyane_evmtestかな? elmo 野生の読み太 100回対戦
途中経過 79回対戦
elmo35勝
野生の読み太40勝
引き分け4
条件 1秒 4スレッド
いい勝負ですが読み太が逆転
読み太勝率53%へ floodgateは1回負けないと強豪と当たらないという誰得仕様をなんとかして欲しいよね 野生の読み太は終盤凄い強いですね。
elmoに若干分が悪くても需要はありそう。 >>105
そうです。今のところ無敗ですが、負けてないのでRがつかないです。 >>109
ucasとかKasuminにどんな戦いを挑むのかを確認したいのです。 >>110
ハイスペックで流してるんですか?
ucasとかKasuminは恐らくそこそこのハイスペックだと思われます。僕のソフトはucasには何発か入りました。棋譜楽しみにしてます! >>111
マシンスペックは糞です。(笑
目標は、ローエンドPCでもそれなりに信頼のおける検討ができるソフトにしたいということなので。 強いソフトか放流されてないなぁ。
今放流されているソフトには多分全部勝てるはず。 elmo 野生の読み太 100回対戦
途中経過
もうすぐ100回終わるけど読み太勝ち越し確定 elmoはしっかり局面を読ませないと真価を発揮しないソフトなので、
1秒設定は感心しませんね。 とりあえず互角レベルの評価関数という事か
次のepochが来るまでリゼロは物置にしまっておこう >>114
スペック的にもう少し長く読ませたほうがいいのは否めませんが
十分参考にはなりますよ
お疲れ様です >>116
次はもう電王T後にしか出ませんよ。
やねさんは既にepoch11以上になってるのを持ってるようだけど、公開はしないんじゃないかな。 やねさんはホントとんでもないものを公開しましたね。
BM98の次は将棋ダビスタ。 elmo 野生の読み太 100回対戦
条件 1秒 4スレッド
野生の読み太46勝
elmo40勝
引き分け4
という結果となりましたので
1秒だと誤差の範囲で互角 持ち時間1秒と10秒では、結果はどれぐらい違ってくるんだろうね? そもそもelmoが短時間では弱いってのは、対非elmo絞り関数で、それも0.1秒レベルの話ちゃうの? 強い評価関数は後でいくらでも出るから
リゼロのほうが興味ある 秒以上でもかなり違うみたい
強くなっているかの検証のほうが学習自体よりも時間がかかると開発者が嘆くレベル >>123
0.1秒レベルの話ではないよ
滝澤さんのTwitterによると、浮かむ瀬相手の12コア20秒での対局だと探索部統一で8割勝てるとかなんとか >>120
やねうら王4.72です
今5秒で対戦計測してます これだけいろんな人がelmoのやり方を取り入れて創意工夫してるのに未だに大会時のelmoが最強ってどういうことなの?
そんなにelmoって奇跡のソフトなの? 電王トーナメントもあるのに
elmoより強い評価関数を公開する人なんていないでしょうよ KPPTの限界、あるいはKPPTとelmo絞りの組み合わせでの限界が近いのでは >>97
ざっくりとしか見てないけど、progress.bin には KP の二駒位置に学習した進行度がはいっている
つまるところ、駒の位置関係を合算して進行度を算出してるので、局面をみせるだけでよさげ >EvalDir(KPP_synthesized.binとかがあるフォルダ)に
>読み太の progress.bin を配置して使ってください。
ここちゃんと読んでなかったわ
同梱しくれればよかったのに >>121
そんなこと書くとまたスペック自慢厨が発狂するぞww やねうらおさんに苦言を呈されてるじゃん 勝手にデータとるだけじゃuuunuuunさんの作業をいたずらに増やすだけだよ せめて指示を仰ぐべき やねうらおの昨日のブログ
キメラマンコ
に見えたから俺は疲れているのかもしれない >>126
話が噛み合ってないな
elmoが短時間で弱いってのは、一手0.1秒という極端に短い場合であって、一手1秒とかもしくは数秒の対局なら別に弱くないんじゃないの ツイートみたけどやねさん、ちょっと嫌そうだね…
更新頻繁にして頑張ってるから尚更か やねうら王 vs 読み太の1000局対局結果データくるー? >>136
まあ個人で取るのも反面教師の部分もあるので何とも・・・
でも設定は結構間違ってる人多いよね見てると
unnunnさん基準がどいうものか正確には把握してないけど
スペックもそうだが設定をちゃんと書いてないとね 便所の落書きに書くならまだしも、twitterだと本人のニュアンスとは違った解釈で拡散されたりするからねぇ >>138
いやだから一手五秒でもこんな差はでないでしょ... >>146
その辺すっ飛ばしすぎでしょ
0.1秒での検証がelmo以降否定されたわけだけど、20秒で浮かむ瀬に8割というデータをもって(そもそも条件がはっきりしないが)、それ未満の対局全部を短時間だから無意味なんてのは暴論
というか普通に時間と相対的な強さの関係についてまとめたデータがないのがあかんわな。やねですら今のところ1秒対局はアカンってのは心象でしかないし >>145
某プロ棋士も人の一部分のツイートをリツイートして持論を述べてたからな
全部を見ているわけじゃないだろうに あっ野生の読み太ってprogress.binを読み太公式から持ってこないといけないのね。
YaneuraOu-with_Yomita_progressとYomita_eval_20170626.zipだけでも終盤強いから気が付かなかった。 shogi-gui.bbs.fc2.com
やね先生は繊細だな 秒数よりも、どの程度のノード数なら安定した評価になるんだろうね
個人的には時間との兼ね合いで1000〜2000万ノードで対局させてみることが多い >>152
プロ中のプロがそう考えているんだから、我々アマは一目置いて頭に入れておかんとな。 ソフトのテストをするときは最低4コアのデスクトップパソコンを24時間くらい流す覚悟でね
報告は以下のテンプレに従って
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497315761/6 今後は定跡使った学習になると思うから
完全自己学習のリゼロ11は公開してほしいなあ 今放流してるヤツに野生の読み太をフュージョンした評価関数作ってあるんだが、放流したヤツが負けてくれない(=テストリソースがない)ので試せない…。
めっちゃんこ強いヤツを当ててくれよぉ! elmo 野生の読み太 25回対戦
条件 5秒 4スレッド
野生の読み太8勝
elmo16勝
引き分け1
elmo勝率66%
おやすみなさい 前スレのfloodgate定跡ダメダメじゃん
誰か本物のfloodgate前例定跡を作ってる人はいないのか!? 5秒だとelmoが大きく勝ち越すんだね
8スレッド全部使ってやると、もっと勝ち越したりするのかな 1秒と5秒でこうも違うとなると一手30秒だとまた違うんだろうな
検証は難しいが だから言ったろ。 もう結論出てんだよ(#゚Д゚)
elmoは局面読み込ませないと、性能を発揮しねーんだ。 お前らは125局なんて試行回数が2桁足りないということすらわからないのか 技巧はやっぱ人間に近いからなのか、対局すると評価値−200前後で何十手も推移するわ(俺の戦法選択がそもそも初期値−200くらい)
やっぱり難しい局面で一手バッタリだったり、徐々に離されていくパターンも多いけど、たまに技巧に読み抜けがあったりすると評価値が0近辺になって、0近辺からなら3割は勝てる感覚 たった25局でも勝率が偏ってるから約95%の信頼区間でelmoの方が強いと言えるんだよ
別に正確な勝率が知りたいわけではなくどっちが強いか知りたいだけならこれで十分なんだよ
そんなこともわからないのか
ちなみに自分でも同様の結果を得てるのでこの条件では99.5%以上の確率でelmoの方が強い >>170
> たった25局でも勝率が偏ってるから約95%の信頼区間でelmoの方が強いと言えるんだよ
25局16勝なら信頼区間86%でしか強いとは言えない。
お前は86%のことを約95%と言うタイプの馬鹿なんだな。 次の電王トーナメントでponanzaは復活するから
お前ら覚えておけ >>172
どっちもどっち
Nを2倍の50にしてダブルスコアなら95%信頼確率でエルモが読み太より強いといえる
試行回数が二けた足りないという批判は統計量の扱いに無知なだけ ucasに当たれてRも付いたし、先後両方の棋譜も取れた。戦いぶりも想定通り。評価関数的には悪くないかも。収穫だ。 やねさん情報だと、野生の読み太は、elmoと同程度の強さか
終盤強いから検討には良さそうだね。入玉系だとelmoが優秀みたいだけど 24局 16勝 8敗
勝率: 0.666
標準誤差: 0.09938
95% 信頼区間 [0.5, 0.833]
相対イロレーティング: 120.41
標準誤差: 77.68
95% 信頼区間 [0, 279.58] 解に持将棋はないぞ馬鹿
持将棋はあくまで人間向けのルール
解として考えたら、あるのは勝ちか負けか千日手だ Yane_evmtestを放流している者です。
自分は電王Tに出るつもりは全くないので、7:00まで放流していたソフトの環境情報、ブレンドのレシピを公開します。参考になれば幸いです。
【CPU】
i5 2450M(2c4T) 8GB
【エンジン】
やねうら王4.72
elmo定跡20手まで(NallowをわざとON)
PonderをわざとON
MPV1
平均NPS:70万ぐらい
【評価関数】
eloqappa1.1、epoch8を8:2でブレンド
【所感】
手の広い中盤では、パワーがないせいでdepth16ぐらいしか読めなくなって負けるパターンが多いです。ショボPCの限界です。
ブレンドはepoch8を2割にしたのですが、棋風はほとんどepoch8になってますね。とにかく飛車と金を大事にして、角は切り捨て要員。w
まぁ、こんなショボいPCでも、検討時のように時間をかけて回せば十分使えるレベルだなとわかると思います。
7:30から放流しているのは、上の評価関数に野生の読み太を2割ブレンドして定跡をOFFにしたものです。参考になれば。 人間的には持将棋のように見える局面も、数学的に見ると勝ちか負けか千日手しかないんだって
コンピュータ将棋スレでこんな基本的な話をしないといけないのか。藤井効果でニワカが入ってきたのかな >>183
数学的には256手を超えると持将棋扱いとしてください
現実がそうなっているので 「人間的には持将棋に見える」の時点で相当やばい発言。
持将棋引き分けはルールの一種であって感覚的なものではない。入玉のwikipediaでも見てきてほしい
24点法なら両者24点こえていたら持将棋引き分けが選べる。
27点法ならそもそも持将棋引き分けはルールとして存在しない。
256手引き分けはまた別のルール 平岡はレンタル彼女代を少しでも開発費に回せよとしか elmo 野生の読み太 76回対戦
条件 5秒 4スレッド
野生の読み太26勝
elmo48勝
引き分け2
elmo勝率64%
寝てる間継続中 >>188
寝てる間パソコンつけたままで対戦継続してたらelmo大幅勝ち越しですね
100回対戦まで続けます
elmo持ち時間長い適正あるようですね 256手とかまた意味不明な・・・
持将棋に見える局面から延々指し続ければ勝ちか負けか千日手になることも分からない?
持将棋というルールは、延々指し続けたら人間的な時間では終局しないからあるルールで、数学的に解を求めるなら持将棋にはならない まあ最後の審判が示す通り、そもそもゲームとして完全なルールにはなってないから解は存在しないという可能性もあるな 平岡がお金欲しいと言ってたのはレンタル代のためだったのかッッ! >>183
入玉に点数制を採用しないなら千日手で終局するといいたいのかな
それじゃ情報としての価値がないぞ
千日手が確定する前に相入玉による無勝負という結論をソフトが出せないなら、256手ルールを採用すればいいだけのこと
俺が言っている「有力な解は持将棋」というのは、将棋の最善解は256手でもおそらく決着つかないと翻訳されてもいい
「あるのは勝ちか負けか千日手」というのとは情報の質量が違うよ 宣言法だって、なければもしかすると勝ち負けが引っくり返るかもしれないんだから、それはそれでルールとして許容するべきでは? 将棋世界でコンピューター将棋のすごい棋譜を解説してほしい >>190
知恵遅れなの?
物凄い頭悪いこと言ってるよ君 キュレーションならプロも生き残れるやろ
チダショーとかはすでにやってるが 「数学的に解を求める」ならまず将棋のルールに従う必要があるということが分からないのだろうか
俺がエレガントだと感じるからこうすべき!現実の運用がそうなってないのは""数学的""じゃない!
もうね、アホかと アリの場合ナシの場合で
それぞれ検証すりゃいいだけの話だろ
アリだと全部引き分けになりそうだし 将棋の基本ルールに従うだけでは現実的な時間で終わらないから
24点法とか27点法とか(持ち時間とか)の追加ルールがあるんでしょ
「無限に時間があってなんぼでも指し続けられるなら」勝ちか負けか千日手しかないのはその通りかと でも確かに両者入玉状態から両者が延々最善手指し続けたらどうなるのかは興味ある
人間の目からは同じに見えてもいつかは詰む配置もあるのかもしれないな >>172
この場合、片側検定だから>>170であってんじゃね? >>188
貼っとくね
直接確率計算1×2
観測値1 観測値2
---------------------------------------------------
48 26
両側検定 : p=0.0141 * (p<.05)
片側検定 : p=0.0070 ** (p<.01)
--------------------------------------------------- >>200
それだけじゃ情報量として少ないと感じないのか
先攻が不利で中盤で千日手になるのが最善解という結論と、互いに入玉で勝負がつかず最終的に千日手になるという結論では、千日手の中身が違うだろ
実戦では後者のほうに持将棋というルールを採用して、いわゆる千日手と区別しているんですよ >>201
だから延々指し続ければ勝ちか負けか千日手って
何度同じこと言わせるんだよ 理解できてるのが200だけとか
本当にコンピュータ将棋スレか?ここは >>205
両者入玉でと金作りまくるような図はほとんどは千日手になると予想してるけどそうでない配置も存在するのかもなってことな
お前の指摘全然的はずれだけどガイジには難しいか?
>>198に反論してみろよ >>205
終盤で手を変えたほうが負けという抜き差しならない千日手もあるが、入玉の結果としての千日手はまったく違うからね
無勝負状態を続けていれば、必ず同一局面が出現するから千日手になるとドヤ顔する奴は、全部ごっちゃにして千日手でくくるのがバカらしいことに気付いていないアホだね それ人間から見て違うってだけで
後者の方でもどちらかがわざと負ける手を指せば負けることできるから
完全に引き分けって訳でもないと思うけど 持将棋ルールは現実的な時間で終わらせるための特別なルールなの。
完全解析の概念なら手数は関係ないからね。
あと、例えば大駒と小駒4枚で24点なら、持将棋ルールでは引き分けだけど、
小駒のみ側が成り駒引っ張って行ったらそのうち勝つはず(これは俺の予想) elmo+エロ河童1+エロ河童1.1を33.3%ずつで合成
epoch8+tanuki+yomita+カパックを25%ずつで合成
上の二つを50%ずつで合成=激強評価関数の完成、一度お試しあれ
どれぐらい強いかというと上の評価関数+振り飛車定跡を積んだやね4.72がやね4.72+エロ河童1.1(定跡なし)に勝ち越すぐらいには強い 分かってない人はみっともないから次ID変えるときは持論も変えたほうがいいぞ
将棋をやっている者が興味を持つとしたら最善解が千日手か?ということではなく、千日手だとしたらどんな千日手なのか?ということなんだよ
中盤での千日手か、終盤での攻防での千日手なのか、入玉の結果招来する千日手(将棋のルールでは千日手にするまでもなく持将棋という結論)なのかということを知りたいわけよ
完全解明は不可能に決まっているが、あたりをつけるとしたらどうなんだという話をしているときに、「勝ちか負けか千日手だ」とドヤ顔しているのはドアホだ 現実的な持ち時間で終わらすために持将棋ルールがある、という理解はok?
まずはそれからだな
理屈で責められなかったらIDかよ。実際は勝手に変わってるんだけど、IDの数がいっぱいあったところでどの説が正しいか変わるのか?
ホント頭悪い >>211
振り飛車定跡で戦わせたのは、不利にさせた状態から勝ち越すということを示すためと理解したが、違う?
このスレはこういう話をするスレであってほしい。(別にやねに特化しろという意味ではない) なんで、振り飛車不利なの、
藤井システムとかもあるのに。 いや、連盟がもし100手以上は引き分けと公式ルールにしたらそれを前提に新たに解析しなきゃならないわけで現在のルールを前提にしなきゃ意味ないでしょ >>215
単純に手損だから評価を下げちゃうのかもしれませんね。
今、シボレーを利用してスーパー猛くんが作れないか構想してます。振り飛車を不利飛車と言わせないようにできないかなぁと。 >>215
仮定としては振り飛車はランダムムーブで居飛車より悪手率が高いからというのがある
アマ同士が適当に指すと穴熊にされて
居飛車の方が堅いかつ仕掛けの権利があるみたいな状況になりがちであることからもイメージしやすいだろう
そうなる一因として振り飛車は飛角接近が悪系であるとか
その反対として居飛車の玉角接近が好形なのかもとか >>210
だから数学的に〜とかいうお前のオナニー定義がおかしいの
「完全解析」「数学的に」とか言うならまず将棋のルールには従わないといけないわけ
金銀の動きも玉捕まったらアウトも「人間が人間のために恣意的に決めたもの」なんだから
入玉系の超長手数を回避するための引き分けルールは大体どこに行っても存在するわけ
「数学的に」「厳密に」検証したいなら当然それも考慮に入れないとダメ >>214
elmoが振り飛車不利と言っている局面でも読み太やたぬきに振り飛車を持たせて指し継がせると振り飛車が盛り返すことが多かったので合成させたらどうなるか試してみたかったんです
読み太やたぬき、カパックあたりは中盤特化的なイメージがあったので、序盤のうまいelmo系と5:5で掛け合わせてみた次第です 途中経過
野生の読み太 elmo やねうら王4.72
92回対戦
条件 5秒 4スレッド
野生の読み太 32勝
elmo 58勝
引き分け 2
elmo勝率 64% >>220
だんだん話がダビスタ化してきましたね。
中距離血統にスプリンターを合わせるかステイヤーを合わせるかみたいな話になってきた。w 恣意的にそれだけを美しくないとして取り除くのは「数学的」でもなんでもない
お前のオナニーな >>221
これ野生の読み太の探索部は何?
elmoと野生の読み太、どっちもやねうらにしないと比較できないよね やねるもと、やね野み太(進行度なし)の比較はまだだから期待している >>213
将棋は相手玉を先に詰ますことで勝ち負けを競うわけだが、お互いに相手玉を詰ますことが無理と認めたときに持将棋の交渉が成立するわけです。持ち時間の関係ではないですよ。
駒の点数が足りないほうが負けを認め、足りていたら持将棋成立です アマ高段者がBona 6(電王戦スペック)とやったら勝率何%くらいなんだろう。 >>222
うまいこと評価関数を成長させれば電王トーナメントで300万円のチャンス >>226
人間が指す前提だから
数学的な話なら持将棋という結論はない 千日手のルールだって、同一手順から同一局面に変わったのは、分かりにくいってのもあるけど時間の兼ね合いもあるわけで
神様同士なら同一手順だろうが同一局面だろうが千日手なのは同じ 優勝賞金300万円の将棋ダビスタに参加指南のわかりやすいサイトを誰か作ってくれないかなぁ
効果的な評価関数育成やブレンド方法も書いててくれれば助かる elmo 野生の読み太 100回対戦 やねうら王4.72使用
条件 5秒 4スレッド
野生の読み太 37勝
elmo 61勝
引き分け 2
elmo勝率 62% >>227
ボナは割りとクセがハッキリしてるから、そこを突けば山口さんクラスなら
確実に勝ち越せると思うけど。 奇跡の評価関数です!って言われたのに
頓死したりすんのかw >>233
数学的とか言う癖に馬鹿丸出しだな
同一手順と同一局面は明確に違うぞ
同一手順だと永久に終わらせないことが可能だから同一局面になったんだよ >>235
もっと深いとさらに強いんだっけエルモ
長時間検証ができなくて、実戦(大会)の持ち時間でエルモを超える評価関数はまだ生まれてない可能性もあるのね >>234
評価値Aと評価値Bをx%で配合したところに評価値Cをy%配合するとelmoに7割勝てるよ、
みたいなのが公開されても今度はそこがスタートラインになるだけだろ
恐ろしい恐ろしい >>242
そうそう、女神転生の悪魔合体じゃなぜ駄目なのか(そこじゃない) >>239
ん?
不成と成の組み合わせや金と銀の組み合わせとかいろいろ時間稼ぎの手段はあるけど、永久には無理
ゆーっくり考えてごらん。いつかは理解できるよ ふと思ったがゼロベクトルではなくて完全な乱数から絞るとどうなるだろう >>244
何を思ってこんなこと言い出してるか想像できるが
こいつの「同一手順」は現実の千日手の定義に使われたことないから意味ない みんなで同じ評価関数を元に配合を続けていくと、一部がサチった偏った評価関数になっていく。馬のインプリードに近い現象。
そこで全く違う育ち方をした評価関数を配合をする必要が出てくる。アウトブリードの考え方。
やっぱ馬を作ってるんだな。w >>244
お前最高に頭悪いな…
頭悪いけど無理してます感が最高 桜花(Macの将棋アプリ)と時々対戦してるけど0勝○○敗。
ほんとに強いわ。
ポナンザとかelmoはもっと強いんだろうな。強すぎ。 千日手、Wiki見てみた。同一手順3回連続なんだな。間違って理解してたわ。すまんな&ありがとう
持将棋が解になり得ると思ってたやつも、俺みたいに間違いを素直に認めたらいいのに 持将棋が結論は、持将棋のルールが今のままであれば理論上はありうるだろう。 >>253
千日手は同一局面4回です
誤解しないように >>253
将棋は先手勝ち、後手勝ち、千日手、持将棋のいずれかですが
朝から何を誤解しているのかな だから持将棋は人間向けルールだと何度言えば・・・
まずはこれを受け入れてからにしてくれ。
理解できなくてもいいや。もう秋田 253に誘われてwikipediaの千日手の項をみると
同一手順を3回繰り返さずに無限に続く例が載ってるという >>258
言うてることはわかるよ。
去年のTCECでテーブルベースに登録済みの形になったのにチェックメイトより50手ルール優先の
引き分けになって、ちょっとした騒ぎになったからね、それと同じだろ。
しかし、お互いに最善を尽くせば千日手を回避しつつ、ステイルメイトも回避しつつ、
しかしやっぱり相互に詰まなくなる局面に到達することもありそうだがね。 上で煽ってたものだが、お前が謝るなら俺も間違いを認めよう。
すまんやで。確かに持将棋は追加ルールだと思う >>259
そう、以前は同一手順ルールだったけど、3回「連続」とは思ってなくて、だから無限に続くとは思ってなかった。
同一手順3回が対局者は分かりにくい、だから分かりやすい同一局面になったもんだと。
でもなぜか>>255みたいな頓珍漢なレスが来るし・・・ suimon @floodgate_fan
全国放送の「ウェークアップ!ぷらす」の明日(7/1)放送分で
「30連勝なるか…最年少プロ棋士藤井聡太四段強さのヒミツに迫る将棋研究者が感じた藤井四段のスゴみとは」
の回で出演します。
(急遽予定変更となる可能性があります)
※Twitterでの告知の許可は得ています。
午前7:40 · 2017年6月30日
11件のリツイート19件のいいね 14歳が頑張ってる一方、ここのオッサンたちはバカだの頭悪いだの罵りあっているのであった やねうら王氏のテスト対局の結果が出たので参考までに
一応まだ途中ですが止めようと思うのでw
やねうら王4.72の評価関数のみ変更、一手1000万ノード位
野生 122 - 22 - 125 elmo
やねうら王4.72で一手1000万ノード位
野生+YaneuraOu-with_Yomita_progress 119 - 7 - 148 elmo >>258
人間向きでない将棋のルールがあるのなら教えてくれ
持将棋だけでなく千日手も人間が作ったルールだぞ
千日手になる原因には何通りかあるという説明は理解できたのかな
互いに入玉した将棋は、もし持将棋のルールがなくそのまま疑問手なく指し続けていけば勝負がつかず、いずれ千日手の判定になるよ
それと、最善解から持将棋を除外していいというのは暴言に近い別の話だ
最善解を先手勝ち、後手勝ち、引分と分けたとき引分に当たるのが持将棋だよ
千日手は無勝負やり直しだから引分に含まれない
引分は人間がルールを作るしかない。それが持将棋のルールですよ 長時間で強くなるelmoの性質も加味すると
完全にelmo>野生だな
それにしても進行度とは何だったのか・・・ >>268
アマチュアの強豪でもありコンピューター化将棋の第一人者 てかルールも知らない野郎がドヤ顔でレスするなよ(笑)
>>262は勉強して出直してこい(笑) suimonまでテレビに出るとか藤井バブルすげえなあ >>267
>互いに入玉した将棋は、もし持将棋のルールがなくそのまま疑問手なく指し続けていけば勝負がつかず、いずれ千日手の判定になるよ
やっと受け入れてくれたか。
その「いずれ」が果てしなく遠く、現実的でないから24点法なり27点法の持将棋というルールがあるんだよ。
持将棋というルールを除外してもゲームとして完成されてはいるわけ(最後の審判除く) >>270
やねさん、と呼ぶのはsuimonさんの特徴なんだよな。御本人? >>271
間違ったことは素直に認め謝ったよ
みんながみんな、そうしてくれると平和なんだけどな・・・ここは頑固が多い 将棋のルールの議論したかったらふさわしいスレが別に無いだろうか suimonはちょっと映像で映るくらいだろ
杉本師匠がテレビ生出演
http://www.ytv.co.jp/wakeup/ 持将棋だがコンピュータが仮に1秒に1000手指したとして
同一局面4回が達成される期待時間が数百億年とかは普通にありえるが >>274
>アマチュアの強豪でもありコンピューター化将棋の第一人者
自分でこんなこと言ってるとしたらクッソ笑える Yane_evmtestがのぞみちゃんに負けた棋譜を自身の評価関数でdepth24まで読ませて解析した結果、ちゃんと読めてれば勝てる将棋だったとわかった。
う〜ん、浅い読みの段階で、先まで読んだ評価値をフィードバックさせる、学習ではなくデータ操作で実現する手法はないものかなぁ。(虫がよすぎ) >>279
どう考えてもご本人降臨でしょうね。
レスの特徴から一致率9割ほどではないだろうか。 お!解決したようだな。
gotogenにならって、ごめんなさい・ありがとう運動を
広めようぜ!! おっ、朝からまだ持将棋トークしてるとは嬉しいぞ!
持将棋は追加ルールなのかもしれないけど、
例えば二歩だってそのほうがエキサイティングだと思ったから人間が決めたルールなわけだろう。
持将棋だけハブる理由は俺にはよくわからんかなぁ
あと、
27点宣言勝ちができるルールの下で完全解析した結果は例えば先手宣言勝ちなのかもしれない。
入玉宣言を認めないルールの下で完全解析した結果は千日手なのかもしれない。
ゲームルールを変えればもう違うゲームだから、結果も変わるだろう。 >>268
マスコミは取材対象をまずぐぐって探すからな
不幸にも露出度の高いキチガイに当たってしまった 番組さんサイドも藤井ageする人材が適当に見つかればいいだけだから ルールとして手数制限がある状態なら、ごくわずかな可能性として、王手千日手の筋で負けるから持将棋を選択しなければいけない局面があるんじゃないか? >>288
今はネットで拾った真偽不明のエピソード拾ってすげーすげー言ってる
状態だぞ。 実況スレで叩かれて発狂しないか心配なんだよな。
何事も起きないことを祈るw >>287
手数制限とか関係なく、理論上持将棋が意味を持つのって負けを回避する以外にないでしょ
勝負がつかないから用意されたのに、その意にそぐわないルールと化してる
二歩みたいな絶対的なルールではなく、持ち時間とかのルールに性質が近い 千田六段なら出村さんと一緒に報ステ出てたけどそう変な雰囲気でもなかったからいけるだろ
個人的にはやねさんを地上波で見たい suimon @floodgate_fan
【7/1 告知】
(link: http://www.ytv.co.jp/wakeup/) ytv.co.jp/wakeup/
「明日対局へ最年少プロ棋士藤井聡太四段30連勝なるか人工知能しのぐスゴみとは」に出演します。
日本テレビ系列で生放送されている読売テレビ制作の報道番組。
放送時間帯は、毎週土曜日の8:00 - 9:25(JST) uuunuuunのとこに対局結果送り付けた奴消えてるじゃん
アイツの正体はFC2の問題児なのは明白なんだけど
そこは無しにしても善意の押しつけも見苦しいとしても吊し上げみたいなのはチョットな・・・
そこまでやるならuuunuuunとやねが言われるまでもなく率先してやっとけって
エゴの塊のネットで聖人君子のつまもりなんかな >>298
すまんなー打ち間違え程度で足元すくえると思った初心者なんかな? ソフト指しってやっぱ強いな
対人ネットワークでは無敗だよ
もはやプロはソフトには勝てない
3手読みをミスなくできれば勝てるんだな >>299
>>297
もう少しウェブマーケティングと日本語を勉強してから書き込んでくださいね。 取りあえずは、elmo quapaq v1.1+ 最新のやねうら王、がお手軽最強なのかな
次の大会はこれが最低ラインになるとしたら、とんでもなくハイレベルな戦いになるな >>302
つまもり、R4000からの争いか。
昔の強豪は出番がないな。下手すりゃ技巧が決勝も危ういのかね。 >>301
明日盛大にカットされるの楽しみにしてるよw 複数IDを使って毎日毎日決まった時間に書き込み、時には他人を装って書き込む
そういった書き込みすら疑いもせず信じてしまうような者には匿名掲示板を使いこなすのは難しい >>305
今日にどうした?
頭にカァーと血が上ったときは水を飲むとよいんだよな。 複数ID使って同じ時間に書き込みとツイートとブログ更新してるやつか。確かにいるよな。 >>308
お前の事だよw
脊髄反射して書き込みおバカさんwww そいつ前にTひきかくって名前でTwitterやってた奴な
ほぼ毎日複数IDを使って書き込んでいるから 学習させるときに得点だけでなく、指される確率を学習させるべき。
アルファ碁のような事は将棋でも通用するし、むしろ将棋のほうが効果的なはずだ。
これはディープラーニングのことではない。
ディープラーニング以外でもいいけど指される確率を正しい求めること。 AIはもう無理だろ
どんな手でも3手よめれば勝てる
AI対AIは別にして
AI対人はもう人は勝てないレベルだよ
相手の指した手の3手先を常に読み続ければ勝てるんだから
AIには勝てない AI脳ってのは常に3手先の必勝を考えて指すことだよ
若い頃のぶーはーみたいな感じ
若い頃のぶーはーはAIみたいな手を指して逆転してたよな えーっと、神の評価なら1手も読まなくても全勝っと。 シボリーで初期設定のまま絞ると弱くなる
elmoを5・6回絞ってみたが、どんどん弱くなる
elmoとelmo絞ったのとの対戦勝率が60%から80%となっていく
リゼロを絞っても同じ結果になると予測 やっぱり裾野が広がってるなうん
おそらく良いことだ 弱くなるということは自然な弱さを調節して作れるということでもある クレイジーなブレンドをしてみたのを放流してみました。
同じぐらいのCPUパワーのエロ河童には勝てるぐらいにはなってるが、クレイジーなため、穴ができている可能性がある。その穴を補正する血も混ぜてはあるが、どのぐらい効果があるかは不明です。 YaneuraOu-local-serverはlinuxで動かないのか 放送事故まであと少しか。suimonさんの藤井四段の考察が楽しみ。 教師局面を1億で回すのと、1000万×10で回すのと効果は同じ? お気持ち察するに余ります…。
私たちsuimonファンはsuimon先生の爆笑ブログをとても楽しみにしています。
どうか気にしないでください。 やねうら王をライブラリに使用して電王トナメ出ると、やねうら王と当たった時に負ける手を指すロジックが仕込まれてるんだろ? 千日手ルールを理解していない奴が千日手ルールについて語ってたという滑稽すぎる事実だけ残ったな
>>253
将棋のルール上は解だからな
なんで将棋のルールを「これはエレガントじゃない!」で捻じ曲げてんだお前は
何が数学的だよ
脳障害は死んでくれって >>333
あの姑息なやねならそういうの普通にやりかねん >>333
そんなに膨大なソースコードでもないわけだし
ライブラリ使って出場するからにはライブラリのソースコードぐらい全部読むでしょ
悪意のあるコードなんか微塵も入り込む余地がない いやー、素晴らしい放送でした。
黒い瞳の奥は四面楚歌だなぁ。 >>334
あれ、まだいたの?
今度レスするときは、持将棋は人間向けのルールだってことを受け入れてからにしてね。
間違っていることを受け入れないと、成長しないよ。俺を見習ってごらん >>338
将棋は人間が人間のために作ったゲームなんだから
金銀の動きも飛車が成ったら斜めに行けるのも慣習でそうなってるだけで合理性なんて別にないの
持将棋も同じ
ルールはルール
「完全解析」「数学的(笑)検証」したいなら現行ルールに厳密に従うしかないのよ
持将棋ルールだけを「人間的」と規定して最後まで指すとかいうお前のオナニールールに勝手にすり替えたがるのは知恵遅れ^^ 将棋は持将棋ルールがなくても完成してるの。
でも、相入玉になっちゃったら終局まで時間がかかりすぎるから、持将棋というルールがあるの。
受け入れた?
平行線はもう飽きたよ 藤井君はソフトと対戦しないだろうな。
ソフトに不関与なスター誕生。 藤井はソフトと指してもあまり勝ててない、とか記事あったような
強さを認識してて負けると分かってたらしないだろうが、勝てるとおもったら公式の場でやるのでは。 2017/04/12 14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
昨年10月、史上最年少の14歳2カ月で史上5人目の中学生での将棋のプロ棋士になった藤井聡太四段(14)が週刊文春のインタビューに応じ、
近年話題になっているプロ棋士とコンピューターとの勝負や、人間同士のタイトル戦への思いを語った。
プロ入り後も新記録となる公式戦11連勝(4月12日現在)を飾った藤井四段。
4月1日に佐藤天彦名人(29)が最強の呼び声高いコンピューターソフト「ポナンザ」に負けてしまったが、ソフトとの対局についてどう考えているのか。
──ソフトの存在は脅威ですか?
「強くなる為のツールという感じです。研究用に私も一応活用しています」
──ソフトとの勝敗は?
「(ソフトの能力は)パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、勝ち越すくらい……まではいかないです(笑)」
──最強のソフトと言われるポナンザと指したら勝てると思いますか?
「人間と比べるとコンピューターの能力の進化は限度がないです。
そういう意味では人間とコンピューターが勝負する時代ではなくなったのかなと思います」
http://bunshun.jp/articles/-/2105 >>343
ソフトと勝敗を争う(対戦する)意味がない
という、冷めた見解ですね。 >>340
持将棋ルールによって将棋が完全情報ゲームなのは何も損なわれてないんだから
「完成してる」とか言うのはお前の主観でしかないわけ
持将棋ルールも込みで完成してるという見方も当然可能でそこを分けるのは主観でしかない
お前の主張は頭からケツまで「僕がこう感じるんだからこれが完成形で数学的で美しいはずだ!」だけでなんの論理性もないことに気づいてくれ
数学だとかをダシに使うな
お前の感情論だから 完成形に、時間の都合で持将棋というルールがあるの。
その他、完成形にトライルールを採用してる場合もあるよね。これも時間の都合出し、同じく256手ルールもそうだよね
受け入れてくれたかな? >>345
逆、有限ゲームであることは持将棋がなくても保証されてるので、処理速度が無限大の悪魔にとっては蛇足でしかない
そもそも、持将棋に統一ルールがない時点でレギュレーションの一つに過ぎない じゃあお前は二歩も打ち歩詰めも無い将棋でもやってろ
それでも完成してるんだから
持将棋ルールと二歩ルールの間に差は無いんだよ >>347
ありがとう、朝見逃したのでこれは嬉しい
suimonさんもっと年配かと思っていたらけっこう若いんだな
藤井聡太のところだけを見たい人は24分ぐらいから見れるよ >>347
澤田戦の解説してたけど金引いた局面はまだ澤田有利だったはずだが
40c80tのハイスペPCじゃなかったっけ?この人 だから、持将棋は時間短縮のためなんだって
二歩とかとは性質が違うの。まずはそこを理解しよう 西村文登=suimon@floodgate_fanさんはブログ、ツイッター、2ch、noteでたくさん執筆活動してるよ。ツイッターはアカウントがたくさんあるから全部フォローした方がいい。
40c80tマシンはやねうらおから格安で譲ってもらったとツイートしてたね。
せっかくだからブログのプロフィール見るといいんだよな。 持将棋に関して
狭い盤面でどうなるかは興味深いね
言い争ってる人たちへ
5×5で先手玉11後手玉55に置いて
と金5枚ずつ配置してどうなるかをレポートしてくれ
どちらかがと金をタダで取れる状況に持ち決めるのか
その結果は本将棋における持将棋の結論に参考になるだろう 将棋ソフト関係者をテレビ出演させるなら、
今ならelmoの瀧澤さんか、やねうら王の2択以外は無いはずなんだが… >>355
知ってる
ただ金引いた時点で互角〜藤井1000くらいに一瞬なるのはi7くらいのPCでしょ
上位の6950xだと互角くらいから澤田がまだ優勢なんだが
映像の挙動と説明が金引いて逆転したって事になってるけど検討したんか? 棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
将棋クエストに業者と見られる評価1のレビューを数百件一晩でつけられていた・・。
Apple、もうちょっと業者の入り込む余地なくす工夫出来ないものだろうか?
https://twitter.com/tanaseY/status/880955205440856064 >>358
そこはマスコミ特有の真実を捻じ曲げでしょ 保木さんと瀧澤さんが淡々と将棋AIを語る番組を見たい。 >>358
▲7六桂〜▲5七銀の間で
-1700から+750に変動したが編集の都合などでカットされたかもしれない >>362
suimonさんの登場だぁ〜!!ツイッターで反応無いからこっちきたの?
ブログアクセスやツイッターでの反響はどうですか。せっかくのコンピュータ将棋の晴れの舞台ですからね。 >>360 >>362
映像で金引きに言及してて評価がここで変わったって言ってたよ
そもそも検討してれば気づくよね
なんでハイスペPCで撮影しかったんだ
普通のPCで誤解が起きやすい局面なのにね suimonに40cPCとか無駄だよな
>>357
出村さんも良い ただ、趣旨としては▲7六桂で二択を迫り、△7五玉or△同金で選択肢があり、澤田六段が時間切迫もあり間違えてしまった、それを引き出したのが藤井マジック。
ソフトの最善手は▲7六桂で▲5五銀だったがそれだと相手もわかりやすい
ソフトの最善手でない▲7六桂がミスを引き出した藤井マジックという感じ。
放送の時間の都合などでそこらへんの概要を端折ったのかもしれない >>366
あーそりゃカットされますね。
マスコミからすると「こいつ何言ってんの?メンドクセw」と思われたのかも。
せっかくだからブログで詳細を記事にしてみてはどうです? >>366
それ金引いても確か-1000くらいの筈だったと思うぞ
ちゃんと読ませたら
当日はFC2のゴミPCで読めてなく騒いでたたけどな
角で逆転したと記憶している ハイスペPCでソフト動かしてるだけのおっさんが専門家気取り 放送分は撮影時間の30分の一だったので…
あと、将棋に普段関心のないひとがメイン層でした あの服で出演することに関して彼女や家族に止められなかったの? >>369
ナマポ詐病の低スペPCオジサンは貴方でしょw >>370
あ、本当に本人さんだったんだ
出演おめでとうございました 藤井四段の指し手はソフトと一致する指し手も多いが、決してそれだけではなく人間味のある勝負術もあるという事が1番伝えたい事でした 複数IDを使って毎日毎日決まった時間に書き込み、時には他人を装って書き込む
そういった書き込みすら疑いもせず信じてしまうような者には匿名掲示板を使いこなすのは難しい 現行ルールだと一方的な宣言で持将棋に持ち込めなかったっけ?
同意の上のルールなら無くてもゲームとしては変わらんが……。 >>359
林隆弘(はやしたかひろ)? @takhaya 6月29日
App Storeで将棋ウォーズが☆1のレビューが大量(数百件)に投稿される攻撃を受けている。
他2つくらいの将棋アプリにも散見。
自分は他社のアプリに関してこういうことを絶対にやらないです!
予想は付いているし、お互い切磋琢磨してフェアに盛り上げれば良いのにね・・・。
https://twitter.com/takhaya/status/880275459589550080 ワッチョイ外した弊害順調に出まくっておるな コンピュータ将棋スレッドを一部の人間の自己顕示欲のために使うなってのよ フュージョンさせると死ぬほど過学習してたのが緩和されるようだな >>338
昨日のあなた
180 名無し名人 sage 2017/06/30(金) 07:36:38.43 ID:zin2HJKK
解に持将棋はないぞ馬鹿
持将棋はあくまで人間向けのルール
解として考えたら、あるのは勝ちか負けか千日手だ
それに私が横ヤリ
181 名無し名人 sage 2017/06/30(金) 08:08:37.73 ID:x71uTh5Q
>>180
持将棋は最有力な解だぞ
で、あなたの反論は
183 名無し名人 sage 2017/06/30(金) 08:30:11.62 ID:CLVrTve8
人間的には持将棋のように見える局面も、数学的に見ると勝ちか負けか千日手しかないんだって
コンピュータ将棋スレでこんな基本的な話をしないといけないのか。藤井効果でニワカが入ってきたのかな
あとは推移した通り
こっちは将棋のルールを前提にして、将棋の最善解(両者が最善を尽くしたときの結論)は持将棋(入玉が完成して、このままいくらやっても決着つかない)になる可能性は多いにあるという話をしているだけですよ
あなたは、持将棋は人間向きのルールだから、解にはなり得ない。解は勝ちか負けか千日手だ
の一点ばり
これ以上何を言っても無駄と思うので私は昨日で論戦を打ち切りました。
今日のレスはこれが最初で最後ですのであしからず >>385
千日手なしの場合に本当に終わらないのかを
小さい盤面で数学的に証明してよ 持将棋は人間向けのルールとかいう謎解釈で草
将棋のルールに人間向けもクソもないんですが…w どこまで行っても平行線だなぁ
持将棋がなくても完成しているゲームだということをまずは受け入れてみよう。理解しなくてもいいよ
受け入れず拒絶だから平行線なのよね この持将棋についての議論もどっちかが辞めなければそのうち千日手になるよ まぁ将棋の神様同士の対局の結論が「持将棋」とか言われたら
いやちょとまて神なんだから最後まで指せよって思うわな >>390
こういう自分が正しいと確信してるタイプの人間って何話しても無駄なんだよな…
日常生活で厄介者扱いされてるよきっとw 日常生活で厄介者扱いというワードは
スレ住民の多数に被弾するからやめぇや 千日手かなw
同じステージに立ってくれないからずっと平行線
そして人格批判ときた。もう話を進める気ないよね。ただ煽りたいだけ >>396
>同じステージに立ってくれないからずっと平行線
言ってることに他人にわかる定義も説得力も無いのだから仕方が無い 持将棋というルールで現実的な完結がなされるほうがよっぽど「完成したゲーム」だと俺は思う
そもそも将棋というゲームが遊戯として生まれた瞬間から人間向け以外のルールはむしろないわけで、持将棋は人間向けのルールという考えそのものが歪んでいると思う
もう一つ言えることとして自分の意見を受け入れろと他人に強いるよりも、自分の意見と違う人間がいることを自分自身が受け入れることのほうがよっぽど利口な考えだと思う 自作評価関数について新しい発見あるかな〜とワクワクして開いたら、くそどうでもいい口論していて無念 まぁ言いたいことはなんとなくわかるけどね
持将棋はサッカーでいうPK戦みたいな印象は確かにある
本来の将棋の延長線上ではなく無理やり後付けで作られたルールみたいなね
二歩とかオフサイドみたいなその競技の根幹に関わるようなルールとは毛色が違うのは間違いない 将棋は玉を詰ますゲーム
相入玉で現実的に詰ますのが難しい場合があるから、持将棋というルールがある
完全解析の話になれば、現実的に難しいという概念はない 対局中に生じた局面とその出現回数を全て覚えていられるなら、千日手で終局できるけど、それは人間には余りにも退屈で労力の要する事だから持将棋がある
って話? コンピュータがプランク時間当たり1手指しても
千日手に達するまでの時間の期待値が宇宙の熱的死にかかる時間を超えるので
この宇宙でその意味での持将棋を考えること自体が無意味ということ 持将棋の話の出だしは完全解析の話だったのかもしれないが
もはや持将棋は将棋本来のルールかみたいな議論になっている。 そのうちコンピューター研究専門アシスタントを雇うプロとか出てくるかもね。 恐らく将棋の完全解は引き分け
但し持将棋というシステムがあるから、今後数年後の将棋ソフトはとにかく早く入玉して点数を確保するゲームになるだろう >>408
将棋ブロガーさん、妄想もいい加減にしてください なかなかelmo超えが表に出てこないなあ
裏では上手くいってんだろうなとは思うけど depth6や8で10億局面とかやってられないけど
少ない局面をシャッフルさせることは有用なのかどうか 評価関数がどのくらい一致しているかを比較する方法ってあるの?
キメラコマンドでどういう値がついてるのかみてみたいんだけど 前やねうらが浮かむ瀬の評価関数盗用したときに平岡さんが浮かむ背に何パーセント一致とか調べてたよな
elmoとエロ河童がどれくらい近いのかとか調べててみたいわ qhapaqブログってコメント欄ないのね
開発者ブログは誰でもコメントOKが多いから珍しい >>384
倍のインブリードすると、棋風も反転したりする。
今実験中のヤツは猛烈な受け将棋になって、エロ河童相手にギリギリまで攻めさせて受け切って勝つようになった。
終盤の要は野生の読み太の血。これはうまくいったかもしれない。 >>420
記事の感想を書こうと思ったらなかったから残念だったのよ
わざわざブログ見る人は好意的な人が大半だろうから開いてくれれば良いのにね >>411
第5回電王トナメ開催が決定したから強いソフトが出来たら皆本番まで隠し通すだろうね。
もう戦いは始まっている qhapaqブログによると
elmo絞りは教師データ数が重要らしいから
本気で強くするなら200億絞りとかだろうし
電気代を考えると本番の賞金で元を取るまでは公開しないわなw 相振りのみ定跡でランダムムーブ切って学習させたら角換わりを覚えた いまどきブログのコメ欄とかオワコンでしょう
Twitterで引用リツイートしたらいい そもそも普通にコメント欄ある
広告ブロック入れてるとコメントボタンが消えるデザインなだけ ホントだ
記事一覧の下にあるな
でもコメントは承認制になっているな >>211
あなたfuribisya_secondの人? >>330
suimonさんへ
そろそろ和解しませんか?
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひきかくさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
島早投げのツイートを引用されたら諌められたと勘違いして逆恨みブロックしたと思いきやshogidroidの使い方を調べるために突然フォローしたり、
元奨の炎上に便乗して突然2chで粘着したり、
複垢で監視して将棋クエストを調べまくって雑魚呼ばわりしてしまったり、
アンチの書き込みをすべてひきかくさんのせいだと勘違いしている程度の認識でしかありません
もういいでしょう
あなたがテレビを通じてコンピュータ将棋を使って藤井四段を採点していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_shogi furibisya_second強いよな
kasumin以外には負けなし 前にいたfuribisyabookの人か。楽しみ。 今さっきfuribisya_secondがKasuminの穴熊に完敗してた。
てかKasuminって穴熊使うんだな。 Tidanda_L も新しくなって再登場
これから楽しみ >>437
誰も楽しみにしてねぇよw
お前が流してるんだろw 同じ名前で棋力が大幅に違うの流すなよ、レーティングがおかしくなるから 他人がいやがらせで流す場合は
パスワードで区別されるんじゃないの Titanda_Lはずっと前から同じ名前で、中身変えてるから嫌われてるのさ
今回現れたのはTidanda_Lという名前みたいだが、
千田とかけたジョークだろうし同じ放流主かどうかもわからんな IDが同じ 8f2c7f7d6b00dcc69de6f5c162942917 だから同一人物の可能性が高いな >>441 つまんね
> 千田とかけたジョークだろうし Tidanda_Lのレートが落ち着かないと他のレートが信頼できない >>439
それってfuribisya_secondの事だよな?
昨日から突然強くなってkasumin以外には実質負けてないし 竜王戦○4ー1‥初
王将戦×
棋王戦×
名人戦○4ー2(8ー1)..初
棋聖戦○3ー1..二
王位戦×
王座戦_ mtmt? @mtmtlife 17分前
Apery平岡拓也さんと将棋ライター・松本博文とで、コンピュータ将棋班として、19時からフジテレビ「Mr.サンデー」に出演することになりました。 夜19:00〜
Apery平岡さんと将棋ライターmtmtさんがテレビ生出演
http://www.fujitv.co.jp/mrsunday/
コンピュータ将棋関係でテレビ出演する人多いな テレビ出演した(する)人一覧 敬称略
瀧澤、伊藤、出村、千田、西村、平岡、松本 elmo瀧澤さんとやねうら王磯崎さんあたりもテレビ出演してほしい
ひょっとしたら依頼は来ているけれど断っているのかも 瀧澤さんってかくとelmoのひとと紛らわしいのでは。。 >>456
確かにそうだったね
瀧澤 武信/早稲田大学政治経済学術院教授 elmoの人はいくつか取材断ったってつぶやいてたよね
テレビかは知らないけど 大会終わったらひまわりくんがレスし始めたな
クソみたいな話題でウゼーぞ やねさんは断ってるのかな。
やねさんは素人への説明が凄い分かりやすいからテレビに向いてそうだけど テレビではAIがAIがというけど
それぞれのソフトが個々人の知的作業の産物なんだけどな
もっと知財を尊重しろよ >>462
すぐ裁判起こすのでテレビ側が出しづらい メディアが今の将棋ブームに乗るには連盟とのいい関係が必須なんだから、連盟が悪いにしろ連盟と問題起こした人は出しにくいでしょ 平岡さん、百数十億局面で絞ってるなんてヒント出して大丈夫なのかな やっぱり開発者の人はもうelmo超え評価関数作ってるよなあ 藤井君も後手で横歩して負けたな。ソフトも後手番は横歩より角がわりに定跡設定した
ほう勝率いいのかな >>468
マスコミ的な予定調和は全部ブチ壊すだろうし裏側全部バラされそうでテレビ的に使いにくそう 結果としてsuimonさんに依頼が行くというのも納得 elmo絞りは局面数が大事って話だったけど
平岡さんは数百億局面で絞ってるのか
電王トーナメントが待ち遠しくなるね みんなして絞るだけとかツマンネー大会になりそうだな >>461
特にみやねやの収録って大阪なんだよね?
って考えたら地理的に大阪のほうがやりやすいような >>477
つまんねー大会になりそうだよな、俺もそう思う
が、しかし
27回選手権「結局マシンパワーで勝負が決まる。ツマンネー大会になりそう」→elmo優勝「おいおい!マシンパワーよりも絞り方が重要だったよ。おもしれー」
4回電王トーナメント「Ponanzaダントツ一強のツマンネー大会になりそう」→Ponanza優勝「予想通りだったが、浮かむ瀬も強すぎ。真やねうら王もガチだし読み太すげーな。おもしれー」
26回選手権「どうせPonanzaが余裕勝ちだろ。ツマンネー大会になりそう」→技巧優勝「技巧つえぇぇぇーーーー!指し手も鋭すぎー!おもしれー」
なんだかんだで毎回面白くなってるから、きっと次のトーナメントも面白いだろう いつの間にか技巧優勝してた過去に改変されててワロタ 大丈夫、俺も記憶と実際で優勝したのが違う大会が様々な競技に渡って発生している。
負けたはずのやつが優勝した瞬間や、優勝したはずのやつが負けた瞬間の記憶もある。
ここに居る諸兄も昔テレビでなんとなく見た大会の結果を確認してみると面白いと思うよ。 >>461
民放地上波が対象としているのは「一定の知能水準のある素人」ではなく
「幼稚園児レベルの脳みそ」なので、やねは全く不向き。 昨日バンキシャで「現在進行中の指し手をコンピュータで解析しています」って
スタジオに出村さん生で出てたけど、そんな毎週週末東京に出てきてるのか。 furibisya_secondoを放流している者です。
6月30日より同ソフトは以前と評価関数を変えて放流しておりましたが、私の想定よりも棋力が向上していたようです。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません 民放地上波が必要としているのは、「一定の技術水準に達している技術者」ではなく
「権威のある肩書のある人」
「番組の意図通りの発言をしてくれる人」
「難しいことをごちゃごちゃ言わない人」
なので、やねは全く不向き >>487
ええんやで
打倒kasumin頑張ってや やねうら王に依存しない、やねうら王超えるソフト開発して公開を願います 平岡さんでさえ一致率でしか語らせてもらえないから、マスコミ内部では一致率への信仰が相当なもんなんだろうな >>488
禿同。やね先生は番組の意図なんか知ったことではないだろうからなw >>492
最強ソフトと同じ手を指す=すごい、って分かりやすいからね
ただ、報ステに出村さんと千田六段が出てたときはもう少し踏み込んで解説してたよ
一致率も大事だけど悪手を指したときの下げ幅が小さいことも大事みたいな suimonさんは引っ張りだこだろうね。
今後の括約が楽しみ。 炎上狙いでわざと誤字書いて自演書き込みか
気持ち悪い >>496
騙りを騙りと見抜けないものには掲示板を使いこなすのは難しい テレビ、大会、ブログ、ツイッター、note、2chと大きく羽ばたいているから嫉妬されるのも仕方ない。
実力者の宿命なんだよな。 suimonさんにブロックされたshogi_strategyと99に棲む熊はsuimonさんの活躍を
みて嫉妬しまくってそうだな >>497
このつまんねー改変コピペはひまわりくんかな。レスの特徴から一致率90%ほどだろう。 >>499
お気持ち察するに余ります…。
私たちsuimonファンはsuimon先生の爆笑ブログをとても楽しみにしています。
どうか気にしないでください。 コンピュータ将棋研究の第一人者suimonさんと、ブロックされてしまったshogi_strategy、99に棲む熊
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い ひふみんが話盛られてブチ切れてたけど
まあフジー特需なのは紛れもない事実なんで
この際ソフト屋も稼げるだけ稼いどいた方がいいんじゃないか
やねはワイドナショーで古市三浦と対決させろw 最強囲碁AI アルファ碁 解体新書 深層学習、モンテカルロ木探索、強化学習から見たその仕組み
https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798152561
囲碁だけど著者が大槻将棋の大槻知史さんなので紹介。 Googleも最近はディープラーニングだけでなく強化学習の組み合わせが一番効果的だと気付いたらしいからな Deep Q Networkが強化学習そのものだが
どこが最近なんだ リゼロ駒落ち強すぎ・・・
4枚落ちでも全然勝てる気がしない コンピュータ将棋研究家というレッテル貼られるのも大概だけどな
開発者ならともかく 対人ゲーが重要であろう。
アイスクライマーとかバルーンファイトとか無印マリオとか 雑魚のくせに毎日毎日いちいちうるせーんだよな。嫉妬してんの? suimonのレスはsuimonのレスであると見抜ける人でないと(コンピュータ将棋研究をするのは)難しい 一身上の都合によりワッチョイありスレには書き込めないおっさんの話はもういいよ スイモンのレスはマジで分かりやすいw
自分に「さん」付けてるのが笑えるww >>488
やねはノーカットでないと恣意的編集によってヒールにさせられるしな。
電王戦でも既にそういう傾向あるし コンピュータ将棋作者が集まってで生ディスカッションをやってほしいね
ニコ生どうよ このスレに複数IDで頻繁に書き込みしてる奴の棋力がクエスト2分1900点とか悲しくなってくるな 【コラム】将棋クエスト1900点からの棋力向上方法
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/31/124935
序盤
これは居飛車、振り飛車どちらでも構いません。
1900点に近い人はもうある程度自分の将棋の型は出来上がっている状態だと思います。
あとはそこから少しずつ改良していくことが大切なのです。
しかし、私の考えでは力戦志向の将棋はもう少しレートが上がってから取り入れても問題ないと思います。
例えば嬉野流から引き角にして戦うような指し方は有力ですが、指しこなすのには序盤から中盤にかけて将棋そのものの基礎力が必要となってきます。
まずは基本的な指し方を完璧に近い状態にするのが上達の近道だと考えます。
中盤
コンピュータ将棋同士(floodgate等)の棋譜もありますが、これを取り入れるのはもう少しレートが上がってからでも問題ありません。 長考で2000点切りそうな人のコラムを参考に無駄な努力をしてまだ消耗してるの? 駒割り全部100からbootstrap出来るのが分かったから
rootstrapの本家に習って
評価関数ランダム値からbootstrapしようとしたら
評価値が32000超えて出来なかったw ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです uuunuuunさんのツイートにあるけど学習が進んだものほど圧縮後のファイルサイズが大きくなるらしい。
7-zipで高圧縮してるけどいろいろ興味深い。ブレンドするとすると圧縮率下がるのは不思議 学習するほどエントロピーが増大するのかー
おいらの部屋が散らかってるのも学習(ry >>532
真っさらの評価関数って全部0で初期化されてるから圧縮すると数百キロバイト程。
学習進めるとそれが段々数値に置き換わるわけだから重くなるのは普通じゃないのかな。
ブレンドするとより万遍なく数値が書き込まれて重くなる?
コンピュータ将棋ソースまで読んで仕組みを完全に理解してないから間違ってるかも知れないけど。 >>533
散らかった部屋は圧縮する余地だかけだから逆・・・ 眺めたこと無いが、実際に0で埋まってる割合どんなもんだろ やねうら王ブログのブレンドのコマンド
どのフォルダに作ればいいの? >>537
エンジンの実行ファイルがあるところに作るのが一番早いと思う。
将棋所で検討モードにして、デバッグウィンドウでコマンド打ち込めばいける。
エンジンの実行ファイルをダブルクリックして開いたウィンドウだと動かなかったのでそうしている。 次のepochまだかな?
棋力関係なしにブレンド素材として欲しい・・・ 平岡さんはelmo+R30か
ponanzaがelmo+R100だから
優勝を狙うにはその辺りが目標になるのかねぇ >>538
こうなりますね
うまくいかない
>1:test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [50]
<1:info string Error! : can't read book/standard_book.db
<1:eval merge KKPT
<1:dir1 : [EVAL_DIR1]
<1:dir2 : [EVAL_DIR2]
<1:OutDir : [OUTPUT_DIR]
<1:percent : 0
<1:info string read file error , file = [EVAL_DIR1]/KK_synthesized.bin
<1:ERROR! : read error.
<1:info string read file error , file = [EVAL_DIR2]/KK_synthesized.bin
<1:ERROR! : read error.
<1:info depth 25 seldepth 36 score cp 66 nodes 29574238 nps 2579973 hashfull 999 time 11463 pv 6i7h 8c8d 7g7f 3c3d 2g2f 4a3b 2f2e 8d8e 2e2d 2c2d 2h2d 8e8f 8g8f 8b8f 2d2h P*2c P*8g 8f8b 5i6h 2b3c 8h3c+ 2a3c 7i8h 3a2b 3i3h 5a4b 9g9f 6c6d 4g4f 1c1d 3h4g
<1:..done 圧縮後のサイズが大きいと強いと聞いて
試しにランダムデータで評価関数を作ったら
ハム将棋にも全く歯が立たねぇw リゼロとelmoハーフした評価関数で対戦させたら1秒でも5秒でもハーフした評価関数が勝ち越しますね。
ハーフした評価関数はなんて命名すればいいでしょうか
「ブレンド」でいいですか >>540
そのponanzaのレート算出は何がソースになってんですかねぇ。
まさか山本のツイート内容をそのまま鵜呑みにしてるんじゃないだろうな 7-zipのLZMA2で圧縮してみた。
elmo 435174KB
yasei yomita 371727KB
elmo+yasei_yomita 423948KB //対elmoで100戦やってほぼ互角
rezeo+elmo 459475KB
rezero+elmo+yasei 440143KB
インブリードの方が強いのね。意外だけど アウトブリードは難しそう >>541
>1:test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [50]
↑
フォルダの指定が違います。
[EVAL_DIR1]とかのところには実際のフォルダ名が入ります。
例えばeval1というフォルダとeval2というフォルダとnew_evalというフォルダを作って、
test evalmerge eval1 eval2 new_eval 50
と打つのです。 エロ河童、epoch8、野生の読み太をブレンドするだけで(配合率は内緒)、普通にエロ河童に余裕で勝ち越す評価関数になるね。R50は簡単に超えられる。
ここからさらに強くするには、アウトブリードしかなさそうな気がしてる。 elmoと野生の読み太50%で混ぜてもelmo超えますね ランダム埋め評価関数でgensfenすると生成が異様に遅くて全然進まないな 評価値35231とか出すから不正局面扱いで捨てられまくってるのかも 1.リゼロelmo50%
2.elmo野生の読み太50%
上記組み合わせはelmoを超える評価関数になります
40%とか41%・45%とか、最も評価関数良くなる組み合わせの配合は試すしかないですね
1と2の評価関数で自己対戦して結果報告します ブレンドで強くなるのは、理由はわからないけど合議制で単独より強くなったのと同じようなもんか
互いの学習の足りない所を補ってんのかね? elmo絞りでチェスソフト作ったらストックフィッシュに勝てるの? 問題は特定の戦型への最適化がされすぎて、苦手な戦型にはより苦手になっていないかってとこかな uunuuunさんは互角局面集使って計測してるだろうから、苦手がより苦手にって心配は大丈夫じゃない? 互角局面集は
makebook from_sfen records2016_10818.sfen user_book1.db moves 40
と打ち込めば手軽にやねうら王の定跡ファイルになるんだけども
ブレンド勢は知らない人も多そう >>524
あーあ、またやっちゃったw
オンライン将棋のアカウントの誹謗中傷は将棋板のローカルルール違反。更にブログで誹謗中傷とは…
suimonさん、笑わせるのもいい加減にしてくださいw
http://hissi.org/read.php/bgame/20170703/bjB2RGI2dzM.html 1と2を混ぜると・・・・
3つで均等で33%ずつとすると
かえって弱くなります elmo+リゼロ+野生の読み太を混ぜる
同じ割合で約33%ずつ混ぜると
elmoと強さほとんど変わらない評価関数になりますね やっぱりブレンドを重ねると長所が損なわれるマイナスが増えて、さらに足りない部分を補うプラスの効果も薄れるのかな
機械的な割合ブレンドじゃなくてそれぞれの学習が薄い所を補完する仕組みが作れれば……
もしくは、良好な補完関係を持つ一対の関数を求められれば単純ブレンドでも有効か
今まで開発者は一つの関数を作り上げようとされてきたけど、ブレンド前提で同等の強さでなおかつ中身が違う二つを求めるのもありか
今だとエルモに最も適した相棒探しだな、コネクティブエルモ(バディコンプレックス感) 7/5(水) 4:20〜4:30
視点・論点「藤井四段と将棋の未来」[字]
棋士…勝又清和 おすすめの将棋アプリ教えて頂けませんでしょうか?
ルールや一通りのプレイはできますが、
陣形や定石は全くわかりません
それらを学びながら遊べるアプリがありましたらご教示お願いします キモい過去レスをコピペすると釣られてしまうコンピュータ将棋研究家
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいよ https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=42005
引き角戦法の急所を将棋アイオーに投稿
その内容が上記付録の内容と酷似していると指摘される
(解説文までほとんど同じだった) 自分の非は認めず、他人のアラを毎日探す
Twitterスレ、コンピュータ将棋スレに常駐 過去にTwitterで
ひきかく
ソフトは歩から
名もなきしょぼくれ
Twitterスレでテンプレートを作成 ねんがんのテレビ出演を果たしたのになんでこんなに情緒不安定なんだ?
喧嘩したいなら自分の専用スレかツイッタースレでやればいい。
プログラミングスキルがないから最近の評価関数絞りを理解できなくて寂しいのか?
千田か増田かやねうらおに苦言を呈されるまではこの流れだろう。 配合した評価関数です、ご自由にダウンロードして自己対戦で強さを確かめたりして下さい・
elmoとQhapaq-elmoの50%配合
http://10.gigafile.nu/0711-gce67805d69ccbf40389bb404ec315fb6
elmoと野生の読み太の50%配合
http://10.gigafile.nu/0711-k632eb15c9e5f69e2b3480abfd6daccb9
このあと、カパック+elmo+野生の読み太の3つを3分の1混ぜたものもアップロードします あまりにも壮大なブーメラン。笑わざる負えない。
思わず電車で噴いたよ。
571 名無し名人 sage 2017/07/04(火) 07:09:51.07 ID:2OUOh+xd
自分の非は認めず、他人のアラを毎日探す
Twitterスレ、コンピュータ将棋スレに常駐 floodgateより2ch見てる時間の方が長そうw
ツイッターのIDも2ch_fanに変えた方がいいんじゃね?w 自称:コンピュータ将棋研究家
現実:2ちゃんねる炎上狙いアフィカス 配合の場合はファイルをUPするよりレシピを書いたほうがいいのかも。 コンピュータ将棋研究による格言の変化
困ったら端歩を突け
困ったらひきかくを突け ブレンド素材として、elmo、リゼロepoch8、野生の読み太のそれぞれ2倍ブーストと1.5倍ブーストを用意して実験中です。
おもしろい結果が出てます。棋風がガラッと変わる配合も。お試しあれ。 開発者の神々
定跡や評価関数で様々な試みをしているコンピュータ将棋ファン
コンピュータ将棋の発展はますます加速していきそう 自己顕示欲丸出しのアフィカスがいなければ良スレ
豚に真珠
アフィカスにXeon ブーストした素材は、ギターにオーバードライブエフェクトをかけるような意味です。これを使って擬似的にアウトブリードを作れそうだと思っています。 ブレンドは5つソフトで出来ます
elmo
elmoカパック
リゼロ
elmo野生の読み太
tanuki
まあこれ以外でも元祖読み太とか元祖カパックも混ぜれるでしょうけど
上記5ソフトを20%ずつ均等に混ぜたら最強になるか
気になりますね
5ツノソフトを3つ混ぜる4つ混ぜるなども組み合わせありますね 配合ソフトはジャンケンのような関係になりますが
どの配合ソフトもelmoを超えているのは間違いない elmo
elmoカパック
リゼロ
elmo野生の読み太
この4つを25%ずつ4分の1配合した組み合わせは
対elmoでは最高の勝率でした(配合した中で)
他の配合ソフトは試してない >>555
チェスは引き分けが多いので、勝敗項で引き分けをどう扱うかが重要かも? elmoQhapaq+elmoの配合が意外と強いですよ 対elmoだけに限って言えばelmo+elmoカパック+リゼロ+elmo野生の読み太
この4つを25%ずつ4分の1配合した組み合わせが勝率良かったですが
まんべんなくどのソフトにも強いのはelmoQhapaq+elmoの配合でした >>589
サンデーサイレンスはaperyだろ
elmoはディープインパクト >>595
elmo-qhapaqはディープブリランテあたりか KIF形式のデータになっている棋譜をブログなどに転記したいのですが、
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 ・・・
のようにデータ出力するためにはどのようにしたらよいのでしょうか?
将棋所、ShogiGUIなどからは出力できないようなのですが… 簡単な対戦結果、サンプル少ないので参考に(4スレ1秒対戦)
エルモ読み太>エルモリゼロ
エルモ読み太>エルモカパック
エルモリゼロ=エルモカパック >>597 KIF形式で保存できるけど そういうことではないのかな? KIFファイルをメモ帳で開くと
1 7六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
2 8四歩(83) ( 0:00/00:00:00)
みたいになっちゃうんですよね。なんか間違っています? >>597
将棋所の場合
編集→棋譜形式コピー→KI2形式を選ぶ 6スレッド1手3秒でelmo対elmo+野生の読み太で100戦やったがほとんど互角だったぞ おお、なるほど。ありがとうございます
でも、ソフトで解析した後の棋譜が問題なんですよね。
▲7六歩
**解析 ・・・・・・・・
**候補手 ・・・・・・
△3四歩
**解析 ・・・・・・・・
**候補手 ・・・・・・
みたいになっちゃって。余計な行はみなさんどうしているのかな?
整形マクロとか書いてもいいけど、なんかなあ。 Kifu for Windowsでコメントを一括で消してKI2で出力すれば消える
ほかにも何かのGUIでコメントなしの棋譜を出力できたような… >>607
できました!
ありがとうございます!
でも、GUIの開発者の方が見られていましたら、もう少しスマートに出力できるようにしていただけると嬉しいです。
ニーズは多いと思われる一方で、私のように、わからんような人もいますので。 >>609
消えないみたいですねえ
コメント一括削除のコマンドって、Kifu for Windowsにはあるけど、将棋所、ShogiGUIにはないみたいなので
コメントを削除してKI2形式で保存、というコマンドを作ってくれるといいなあ >>551
32000が上限になっているのを変更してどうにかなるものなのか
16bitに収めないとだめなのか elmoが後手番に異様に弱いという欠点を補うことから始めないといけない気がしてきた。 >>595
elmoがやねうら王産駒だから
Aperyはブライアンズタイムあたりではなかろうか 現段階で詳しいことは書けないが、SDT5(次回の将棋電王トーナメント)の予選突破ラインが、
2ヶ月前のWCSC27で優勝したelmoのレベルではなく、elmo + R100になる可能性が濃厚になってきた。
SDT5、やねうら王は、参加やめとこうかなw
では、epoch11を公開してもらおうか 千田さんが素人ではR200もあげるのは無理とおっしゃってるな
ダビスタみたいに偶然神の当たり見つけるとか無いんだろうか >>618
スーパーファミコン時代のダビスタは大量にターボファイルを用意できる資金力と
一日25時間の研究(concept by グラップラー刃牙)をダビスタに注げる廃人だけが
「当たり」を引くことができた。
プレステ時代になって資金力こそメモリーカードに媒体が変わって軽減されたが
今度はセーブとロードの時間の無為な待ちに耐えられる忍耐力が加わった。
コンピュータ将棋も同じだろう。 >>612
elmoがディープだから、時系列的にまだ先の未来な気がする。 技巧の評価値を見るとエルモと違う評価をしてる時があるから、あれとブレンドしたら面白そうなんだが・・・。 必死こいてR200上げた評価関数を
新機軸を実装したソフトが大外から差し切るんですね >>572
Logoshogiってやつが暴露したこの件が図星過ぎたのか?
432 名無し名人 2017/07/02(日) 12:17:24.14 ID:/bqdTPgX
>>330
suimonさんへ
そろそろ和解しませんか?
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひきかくさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
島早投げのツイートを引用されたら諌められたと勘違いして逆恨みブロックしたと思いきやshogidroidの使い方を調べるために突然フォローしたり、
元奨の炎上に便乗して突然2chで粘着したり、
複垢で監視して将棋クエストを調べまくって雑魚呼ばわりしてしまったり、
アンチの書き込みをすべてひきかくさんのせいだと勘違いしている程度の認識でしかありません
もういいでしょう
あなたがテレビを通じてコンピュータ将棋を使って藤井四段を採点していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_shogi >>617
まふさんがみつけたという大発見の検証結果でも出たのかな。 一発勝負の大会での順位付けに納得できないならfloodgateで格付け決めたらいいのに
ね そういやフラッドゲートはまだ止まったまま?
2日から対局更新されてないしアナウンスないから原因もわからんな この中でポナンザの山本さんが書いた著作を読まれた方はいらっしゃいますでしょうか?
買おうか迷っています >>630
買うかどうかで悩む時間があったら買って読んで山本の考えを学ぼうぜ! >>633
読み終わったらブックオフに流してね
立ち読みするから >>62 やり方分かった。サンクスです。
eval elmo epoch8の評価値フォルダがあるとして、
YaneuraOu-2017-early.exeをダブルクリックして実行。
dos窓が開くのでコマンドプロンプトから
evaldir [evalディレクトリ名]をまず入力(これ必須)。
(例)
evaldir eval
と打ち込んでevalディレクトリをまずは設定する。elmoでも epoch8でも良い。[]は要らない。
次に
test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [パーセント数字]
を打ち込む。[]は不要。[]内の名前は任意。
(例)
test evalmerge elmo epoch8 output 50
(但しbookフォルダ(standard_book.db)も必要。ないとエラーになる。)
しばらくして
...done
と出ればoutputに出力されている。 絞り機のGUIを作ってあげればいいのに
やねか他の誰か この配合にしますか?
なかなか面白い配合です
わかりました ではオシボリします
とか出るやつ? 正直いらんだろ
配合する人なんてほんの一握りしか居ないんだし 山本の本はネットの記事の寄せ集めだから買わなくていいぞ
適当に立ち読みで十分 >>633
買ったら後悔するよ。
内容が薄すぎる。Ponanzaの技術的なことはほとんど何も書いてないし。
これじゃ嫌われるのももっともだと思った。 まふでも長時間でelmoに6割程度か
これはマジで最終的かつ完全にガチで3駒の限界来たな マジで最終的かつ完全にガチとは言い切れないと思うなぁ まふさんはこれとは別件だが、絞りで大きな発見があり、それをやねさんだけに伝授
その後twitterでやねさんが意味深な発言。
上位に入るにはelmo+R100がガチな話になってきた 4駒関係になっても基本的に学習方法はKPPTのと同じなんだよね? 野生の読み太 elmo_wcsc27 4スレ5秒弱で、541 - 35 - 423
まふ評価関数 短時間elmoに勝率70%、長時間勝率60%
大変なことになってしまいました。 まふ氏 (非公開) 推定4200
野生の読み太(Yomita_eval_20170703) 推定4100
elmo 推定4000
暫定だとこうなるのか >>652
自分なりに最強だと思っていたブレンドの素材にしていた野生の読み太がバージョンアップしたので差し替えてブレンドしてみたら、笑っちゃうほど強くなってビックリしてたのに、さらにまふさんの評価関数が来るとは…。
アウトブリードの素材、大歓迎です! 野生の読み太がelmoを、越えたのは確実 実際鬼強い。
まふに関してはよくも悪くも話を盛る人だからまだ未知数だね 確かにまふの方は公開されていないことからも信じないほうがいいね まふも定跡改善させて技巧2でelmoに勝ち越すとか言ってたのに評価関数に逃げたのか
選手権でelmo定跡にスナイプされたのがよほどトラウマだったみたいだな >>657
というか新しいオモチャが面白いから今は単にそっちに時間費やしてるだけでは? もはや電王賞の本命はどの馬か全く読めなくなったな
ponanzaが予選突破出来ない事もありえる状況 Another thing we did is when we assessed what kinds of positions we thought AlphaGo had a problem with,
we looked at the self-play games and we identified games algorithmically
we wrote another algorithm to look at all those games and identify places where
AlphaGo seemed to have this kind of problem.
knowledge gapが確認されて、次はこっちか http://umabi.jp/news/65
こういう特殊ルールの将棋も、リゼロ式絞りでそれなりの結論出るのかな?
先手有利、後手有利、互角、引き分け、とか >>653
いったい何うらおさんなんだろうな。
結局野生の読み太って進行度なしでやねうら王そのまんまが一番強いってことですかね? daigo @daigog 3 時間前
[Floodgate/Shogi-server障害発生中] 障害が発生しており、現在、Floodgate/Shogi-serverはご利用できません。復旧には数日かかるかもしれません。ご不便をおかけします。
https://twitter.com/daigog/status/882229191818657794 relmoはマルチPV2で普通に1七香打が最善手になるからponanzaに近づいてるんだろう relmoと野生の読み太2を対局させれば良かったかな。
今のところ自分のPCでも互角局面使って野生の読み太2がelmoに勝ち越してる relmoってライセンスどうなるの?
elmoがGPLでリゼロがNYSLだっけか?
そもそも評価関数にGPLというのもよく分からんな
ソースコードも何もないのに再配布する時にどう扱えばいいんだろうか nozomiが強かった一因がブレンドなんやな
余りにも簡単なこと過ぎて誰も検証しなかった HandicappedRookは無限絞りしていないのか
無限絞りすればサクッとelmo級に出来るのにもったいないな キメラ化コマンドって古いエンジンじゃ読み込めないのかな? 今日の王位戦の検討、relmo8+野生の読み太2でやればいいな。
単純ブレンドでこれだけ強いとは、笑いしか出ない。 王位戦は多分対抗系だから
技巧2がベストな気がしなくもない
対抗系互角局面集みたいなので計測出来れば一目瞭然なんだが >>654
配合割合教えて
せめてヒントをお願いします ★普段コンタクトを使用してる将棋の棋士 棋士はメガネ障害者ばかり
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです 朝起きたらやねうらでヤバい記事があがっててワロタ
キメラだけでそんなに強くなるのかよww >>679
それを言ったら面白くないじゃないですか。
ゲームを楽しみましょう。 個人で200局程度指して棋力測ろうとすると
互角定跡とはいえ±100の差は大きいから
定跡抜けて差の付いてる局面引くかどうかの影響が大きく出るし
更に差の小さい互角局面集が出ない限りは
先後入れ替え定跡オフ以外に選択肢はなさそう >>672
そもそも機械生成物は著作物ではないのでライセンスなどの対象に
ならない。 >>673
それ、アピール文書に書いてたっけ?
nozomiってライブラリ使わないのに強さ維持できてたんだから、
みんなもっと注目すべきだったのは確かだったんだよな。 fc2実況主がrelmo8とあまり変わらない評価関数自作しててワロタ
時代は完全に自家生産 >>687
マジで?fc2もレベルアップしたなぁwww 数日前までelmo+R30の未公開Aperyスゲェ!!だったのに
今やelmo+R100は最低限みたいになってるから恐ろしい なんか味噌汁作ってる気がしてきた。
この白味噌と赤味噌のブレンドの比率が我が家の味噌汁の秘伝みたいな。w >>691
千田もやねも分析してるように、elmoは弱点が比較的ハッキリしてるから
ある意味では方針も立てやすいのかもな。 >>688
8つ評価関数を作ってそれぞれを検証して強いのを選抜しているらしい
半分は強くなってないと 教授フジーくんの話から入ったけど
結局コンピュータネタになるのねw fc2主はsuimonを超えたな
あれだけ叩かれてたのに自作評価関数で実況続けるとかすごいメンタルだよ(笑)
真のコンピュータ将棋研究家の第一人者はfc2で決まりだな elmoに対して定跡なしで強くなってると思いきや
互角局面だと強くなってないことが多いな。 難しい relmo作れないってsuimonさんマジか。起動してコマンドうつだけなんだが 激指14で勉強しなければいけないのはsuimonさんというオチ。本当に面白い人だな。 >>699
https://live.fc2.com/53319816
ここでタイトル戦とかの実況をしてくれています 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) NPSとfloodgate最高レートのためだけのDual Xeon
Xeonが並んで泣いている 猫に小判
豚に真珠
suimonにXeon
suimonは棋譜からの検討に集中するんだろrelmo必要ないだろw 俺もsuimonさんと同レベルだわw
古いエンジンだとコマンド打ってもできないみたい。最新版落としてこなきゃダメなのか このアフィカスおじさん自分のアフィサイトからソフトをダウンロードできるようにしてアクセス稼ぎしてるけど
開発者から許可貰ってるの? 著作権で消耗しないくらい知識あるから大丈夫じゃないかな(棒) relmo8と野生の読み太2とどちらが強いかわかったら教えてくれ epoch8とelmoでお手軽合成できてR4100相当・・・
やね氏はepochいくつまで持ってるのかな
単純にepoch10だとしても恐ろしい
まふさんとの共同開発してるっぽいし手の内まだ隠してるだろ絶対w
まふさんの評価関数は4200くらいらしいし 最新版のエンジン落としたらできたわ。suimonさんも古いエンジンだからできないんじゃないかな? ここで自演までしてるのにコマンド一行も打てないとか何見てるんだこのスレで suimonさんにはrelmoと互角のyaselmo(elmo 50% + 野生の読み太2 50%)をあげよう
https://www.axfc.net/u/3821713
対局数200 先手勝ち79(40%) 後手勝ち116(59%) 引き分け5
yaselmo
勝ち100(51%) 先手勝ち41(41%) 後手勝ち59(60%)
relmo
勝ち95(48%) 先手勝ち38(39%) 後手勝ち57(58%) nodchip互角局面で新しい野生の読み太はelemoに勝率55%だった。
あとまふさんの評価関数が公開されたね。いろいろ実験中で対局結果を募集中とのこと 軽くテストしてみたらこんな感じだな
読み太2>relmo8>まふ
まふだけかなり弱い 定跡なし 野生2>relmo>>mafu
互角局面 relmo>野生2>>mafu
対局数少ないけどこんな印象 >>717 >>718
卵の状態の評価関数って書いてるじゃん 半年前のトップソフトが次の大会では予選も通過できないってぐらい浮かむ瀬で分かってたはずだけど、
それでもelmoレベルで予選落ち濃厚などと言われると戦慄せざるを得ない
羽生さんに九分九厘勝てるソフトでも予選落ち濃厚とかどんな世界だよ 黒い瞳の奥底は四面楚歌
ただでさえいろいろあるのにオープンソースくらい好きに使いたい。 大会後に公開されたらそこがスタート地点になるからな
まさにドラゴンボール的インフレーション
第256形態まで変化よ suimonさんに質問です
2chへの書き込みもXeon端末から書き込んでいるのですか?
レスポンス早かったりしますか? キメラ化も、今出回ってる評価関数じゃ強さが頭打ちになってきたなぁ。
シボレー動かしたくてもリソースがない…。 次の電王トーナメントは評価関数マージしただけのソフトが
「自作ソフト」となっていくつも参加するのかい?
なんか違う感があるなぁ >>729
そういう連中はやねさんが責任もって予選落ちさせてくれるはず。多分、きっと
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/17/次回電王トーナメントはR4000が予選突破レベル
> 私は何も技術や情報を出し惜しみする気は毛頭ないのですが、賞金の出る大会ですから、
> さすがにプログラムが一行も書けない人がコマンド打つだけで入賞できてしまってもどうかと思いますし、 >>729
まったくの無名の人が優勝したら笑えるよなw 何か適当に、例えば評価関数のみの参加は駄目とか条件変えたとしても
ソース中の全く影響ないようなところを微妙に変えたり、書き方ちょっと変えて
コンパイルしなおして出たりも出来るし、仮に対処するにしてもなかなか難しいな そこは1日目は書類審査で将棋ソフトの基礎知識を最低点以上取らないと予選に参加できないとかにすればいい 無理無理w
いま公開されてるのを適当にブレンドして少し強くなったけど
学習させる手法も色々あって弱くなるだけだから 日テレ
1周回って知らない話 【相撲&将棋&カレン&ニコル…今キテる3大ブームSP】
2017年7月5日(水) 19時00分〜20時54分 の放送内容
大ブーム!将棋界
▽藤井四段って強い?敗れた年上棋士が本音▽29連勝目の相手・増田四段に独占密着!歴史的対局の裏で何が…? >>738
うぜーぞ
suimonのツイッターと同じ話題だけどてめぇ本人か? やねうらブリーダーズカップの1位と2位までが電王戦に出場可能、とすれば解決
予選のようなもので放送のネタになるだろう >>741
だからどうやって自分で評価関数作った人と、ブレンドだけした人を見分けるんだよ コンピュータ将棋関係ねぇだろうがw
増田の関係のツイートリツイート連発のあとに同じ話題を常駐スレに書き込んでブログアクセス狙いとしか思えない
これは本人降臨か? >>743
見分けるのは無理
オリジナル評価関数との一致率(差分というべきか)は出せなくはないが…
やねうらライブラリが出場できないとなると参加者激減だろうから運営は頭痛いだろうなぁ >>743
平岡が真やね関数を分析したような手法しかないのでは?ライブラリ規定は曖昧すぎてルールづくりが難しい
ここのスレやねうらだけじゃなくてニコニコスタッフ見てないの?ここの住人納得させないと面倒なことになりそうだから、早めにツイッターで騒いでいたほうがいいかも知れないw やねうらライブラリが使えなかったら、山本は飯ウマだろうなw 次のブログのお題が決まったなw
いつまで電王戦ライブラリ規定で消耗してるの? 前平岡さんも冗談で言ってたけど、チルドレン勢が大挙して押し寄せればそれだけで脅威なんだよね
ponanzaや他のソフトがelmoよりR300〜400上げても、elmoと同じ力のソフトが20とか30出てきたらやねキメラ勢が優勝する可能性結構あるんじゃないか 強い組み合わせを見つけた人が勝つで別にいいのでは
プログラム書けないとしても、それが強い将棋ソフトには違いないのだから >>754
いくらなんでもプログラマを馬鹿にしすぎだろ
コード書いたことないからこういう発言しちゃうんだろうな
ところでID変えたの? どれも同じくらいの強さで偶然優勝したとかならあれだけど
確実に強いのを見つけたならそれは下手なコード書くより十分価値があると思うけどね もはや優勝候補など存在しない情勢になったな
予選突破が安泰なソフトすらない 既存の評価関数ほんの数種類を混ぜ合わせるだけじゃそんな強いのはできないとは思うけど なんか毎週R100上がらないと停滞みたいな錯覚に陥るな ただ、相性を激化させただけなら定跡による狙い撃ちがさらに効果的にはまる可能性が上がるので
まふさんやQhapaqさんみたいな定跡屋が活躍するという展開になるかもしれない ブレンド勢が優勝してもいいけど大量に出るのは良くない
ブレンド以外の独自路線が育たなくなる
なるべくいろいろな角度のソフトが満遍なく勝ち上がって欲しい ブレンド勢に駆逐されるような独自路線なんてUMA枠だろ
PFNみたいなハンデ付けて独自路線っすみたいな偽物の入る余地もなくなるし
elmoがいなかったらディープラーニングのハッタリが暴かれずに
今頃も最強手法みたいに認識されていたかと思うとゾッとするわ チェスはstockfish、komodo、houdini以外はかなり差が開いているし、独自路線組の保護というのは微妙なところではある
やねうら、apery、技巧、ポナンザと十分すぎるほどのラインナップだし
電王戦トーナメントの趣旨がプログラマに焦点を当てるのか、強いソフトの掘り出しなのか、それによるな suimonがucasってソフトは居飛車党が参考にするにはお勧めいってたけど、俺も
そう思ってたから珍しく意見あった >>765
オレも最初そう思ってやってみたさ!w
結果、ダメだったさ!w
でもおかげで、その後の考察から良さげな配合率が出たからよかったけど。 >>768
ucas強いよねぇ。勝てなくて勝てなくてヤキモキしてた時にキメラ旋風が巻き起こって、さぁ倒しに行くぞ!と思ったら、FGコケてるっていう…。 そのうちブレンド用のAIが出てくんじゃないか
延々混ぜちゃー味見をやりつづけるとw そもそもまだ賞金出るとか全然情報出てないのに何を大騒ぎしてるんだもまいらは 作る側の人は、もし一から作り直して棋風とか全然違ってたら、名前も変えてほしい
熊坂と聞いて中身が羽生だったらおかしいだろ ソフトは探索速度向上のために大駒の不成を読まなくなってるから
不成が正解の局面だと正し手を示さないんだよな… 千田先生撤退と言ってたのにまた変なこと始めてないか 朝のまふ評価関数は互角局面だとクッソ弱かった(勝率20%)けど
あとから出たのはそこそこ強い。弱かったらレート計測やめようと思ってたけど まふ評価関数はタイミングが悪かったな
今は基準点がrelmoになってるからelmoより少々強い程度では
公開しても1日で忘れ去られる mafu.7z対relmo
13-1-16
7-2-11
relmoより弱い elmoに7割勝てるソフトできたけど公開するか迷う elmoとかもう基準点ですらないから
relmoで計測して出直して リゼロ8とelmoの比率変えるだけでも、elmoに7割は簡単に行く どんな計算マシーンを持っていて7割とか・・・欠伸が出るわ 100局目辺りまで勝率55%付近でワクワクしていたら
そこから怒涛の 平均への回帰 by 藤井四段 で五分五歩に戻して泣くのは日常だものね >>776
千田(初期)と千田(今)や永瀬(初期)と永瀬(今)も棋風がちがうから両先生には改名をお願いしないと Fake StoryはFake Storyであると見抜ける人でないとインターネットは難しい それにしても、relmoを基準におくと途端に厳しくなるねぇ。どうやってもいいとこ五分にしかならないわ…。 やねはリゼロ9とか10のを配合に使ってるだろうから多分一段上を行ってるんだろうな しかしブレンド関数もまふ関数も穴熊指さんね
穴熊覚えてたら学習成功とかにならんかしら >>797
やっぱ勝つなら攻める!と考えるんだろうね。
囲いが薄くても、「当たらなければいいのだろう」という方向にいくんだろうね。 居飛車振り飛車対抗形で手数を無視して囲いだけを変えた場合、ちゃんと穴熊の評価値が高くなるから、穴熊を指さないのは囲ってる途中での仕掛けの隙や手数の多さがマイナス要因なんだろうな
自分が攻めて勝ちたいというよりは相手の攻めに対する評価かな 棋譜からの考察に力を入れている人は違うなー(苦笑) suimon「増田四段はミスをした(テレビカメラに向かってドヤ顔)」 すまんかった;
>>798見ながら夜勤明けの頭で適当に書いてたらまるで中身のない内容になってたな……寝なきゃだめだ 良くも悪くも穴熊は人間向けのミス待ち戦法なのかな。正しく指されると苦しいという。
穴熊大好き人間には辛いが。 今のところ素材最強はelmoみたいだな
rezero抜きでも強い配合はあるけど
elmo抜きで配合するとなかなかrelmo級にならない 対局数少なく参考程度ですが、
relmo mafu.7z 1手3秒 6スレッド nodchip互角局面
relmo 勝ち 38
mafu.7z 勝ち 53
引き分け 9
互角局面でelmo+R100よりさらにmafuの方が強い可能性があるみたい。
ちなみに最初にでた方のまふ評価関数はすごい弱かった。 自分も、んなアホなって思ってる。
互角局面でもなぜか強いがもっといいハードで調査してる方いるかな >>791
同じ脳みそならいいじゃん
ソフトなんて、作ってる人が違うだけで、Apery(Apery)とかやね(Apery)とかありえるじゃん
伝わらないかなぁ。俺の言いたいこと >>797
穴熊は「複雑な受けの手順について考えなくていい」というのが利点だから人間にはありがたいけど、
受けでも正確な読みが出来るソフトには手数がかかる分あまり有効ではないのかも >>800
途中がマイナス要因なんじゃなくて、穴熊に組むまでをちゃんと探索できてないとかはないのかな
あとはすぐ仕掛けた方が、より仕掛けの末端まで探索が進むから、同じ仕掛けなのに違う部分局面で評価してしまうとか まふ評価関数
0.5秒対局で弱かったから打ち切ってたけど
5秒にしたら手元でもrelmoをなぎ倒し始めた
長時間で棋力を発揮するタイプとか調査面倒すぎる CCRLのレーティングリスト見てもわかるように短時間と長時間では明確な差が出る
どれが強いとか弱いとか判断するのは難しいんだ >>821
100局1000局レベルで検証しようと思ったら十分長時間だろ
relmo+nomita vs elmo を1手5秒で100局やらせてみたら一晩で終わらなかったよ XEONで自己対戦すれば短い時間でも信頼性の高いレートを計測できるよ。 そういやelmo最初の頃にうちでやった時
1秒でやって浮かむ瀬にポロポロと負けてあれって思ったけど
3秒くらいにしたら余裕で倒してた >>820
チェスと言えばそういやTCEC10が始まるって話が一向に出ないな。
継続するには資金が足りないんだろうか。
でもしないともFacebookでアナウンスしてないんだよな。 >>778
不成りは、読んで打歩詰みになるときは、プロでなくとも指せるよ
ただそうした局面が実戦では滅多に現れないだけ 秒だけじゃなくてテンプレのCPUやソフトの設定の情報もないとなんとも
同じ5秒検証でもXeonとノートPCとじゃ深さが全然違うわけだし
というかいつの間にかテンプレ消えてるのな >>818,821
5秒でプロの棋譜を評価したりしないよね
5秒ならプロの棋力のほうが上だから、そんなんでソフトの実力を評価するのにどんな意味があるのかと思うけどな 若手がelmoに二秒以上だと勝てなくなると山崎がいってたぞ >>830
同じ5秒でもスペックによって全然違うだろ。
ちなみに、1手2秒のelmoに若手プロ棋士は全然勝てないって言ってるし。スペックは知らんが。 ネタで持ち時間1分将棋とかはまああるが
フジCS で NO TIME 将棋なんてのもあったな
若かりし頃の千葉ちゃんがw お互いにノータイム指しならエルモでなくともソフトにプロは勝てないだろ DLだけでもGPS_fish超えたんだから、ソフトがノータイムでプロ棋士側がNHK杯ルールでもソフトが大きく勝ち越すんじゃない? 羽生4時間に対して1手2秒で勝てるという自信がソフト側にあるとは思えないな 極端に相手と自分の持ち時間が違う場合の時間の使い方を研究しないといけない
うまくやれば時間1/4くらいの強さにできるんじゃないか やねうら王のmakebook thinkコマンドで作った定跡の第2候補手以降の評価値が-32001になってしまうんだがなにか設定が悪いのだろうか
8c8d 7g7f 89 16 472
1c1d 1c2b -32001 16 472
2c2d 8bhb -32001 16 472
みたいになってしまうんだが suimonのマシンで本気出すと2秒で4000〜5000万ノードだから人間が勝つにはかなり厳しいだろうな 相手の手番ではマルチPVでかくして考えておけばいいだけでは? クジラちゃんクラスタのPONDERはそんな感じだね。
有力手を5手くらい先に探索してる。 suimon七段のハイスペマシンを使ってTCECのような長時間比較をやればいいのに
短時間のレート比較はuuunuuunのサイトが参考になるし
floodgateは参加者のマナーに問題がある ShogiGUIって「詰み」と「必死」は分けて表示されないんですか?
どちらも「詰み 〇〇手」と表示されるんですが >>845
それは過ぎた話題だ
「詰み」と「必死」の判定が現在のコンピュータでは難しい スレを荒らすばかりでコマンドも打てないやつと違ってすごくありがたい >>830
https://twitter.com/mizumon_/status/881184136098062337
Shota Chida @mizumon_
7月2日
10分10秒で技巧のDepth10〜15くらいと指しているけれど、10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。 Gikou2 D11 2970
Gikou2 D10 2781
R2800・・・普通だな! 今最強の評価関数って何?
まふ評価関数?野生の読み太2.0?relmo? Xeon使って持ち時間一時間くらいで見てみないとな。
TCECのように二ヶ月くらいかけてsuimon七段がやるのを待つしかない。
suimon七段以外の他の人が真似をできない、すごい挑戦だと思うけどな。 suimon @floodgate_fan
【将棋妙技伝】
打ち歩詰めの受けが「elmo」で
打ち歩詰めの攻めが藤井聡太。 suimon @floodgate_fan
藤井四段にとっては一手スキだろうが、Zだろうがとにかく勝ちならどちらでもいいのだろう。
先崎さんも言っていたが、ソフトは震えがないが、藤井四段にもそれはない 打ち歩詰めなしでリゼロしたら打ち歩詰めの真理がわかりそう リルモが早くもまふ評価関数に抜かされたったぽいね。
開発者のカパックさんの調査でもリルモより強いとか 素人だが、藤井そうたに必ず勝つソフトを作ってほしい まふさんの評価関数が長時間読ませると強いのは、他の評価関数では入っていない局面の値がぎっしり入っているせいで、読むのに時間がかかるからじゃないでしょうか。
対戦させてみて、relmoに比べて異様にNPSが低いので。 いや評価関数がNPSに影響を与えることはないはずだが >>867
そうなんですか…。なんでNPSが半分以下になっちゃうんだろう。
同じエンジン、条件なのになぁ。 >>866
頓珍漢なこと言ってましたね。すみません。 ブレンドはすぐ効果なくなると思ってたけど、強い評価関数混ぜたらまだ伸びるね
トップブリーダーはponanzaに勝てるなw まふ評価関数、完全にアウトブリード素材ですね。relmoとの評価の食い違いがすごい。しかも強い。
読玉歩(YomitaMafu)とかブレンドしてみたくなりました。今の対戦が終わったらやってみようっと。 >>873
長く読ませないと強くないから、ステイヤー血統ですねw ダビスタか懐かしいな
小学生の頃よくスーファミで遊んでたな 技巧2ダウンロードしたけど結局一度も起動しなかったです。
elmoしか使わなかった。
そして技巧2をパソコンから削除しました。 でもelmoに勝ったのは技巧だけなんだぜ
技巧はelmo系に勝ってる部分があるはず 技巧のように最新のCPUでしか動かせないようなソフトは誰も興味を持ってくれないし
改造しようとする人もあまり現れないだろうね
まずは古いCPUにも対応させて普及させることから始めないと駄目だろう 技巧は三駒系とは全然違う指し手なので、挙動確認にはちょうどいい
振り飛車も悲観せず指してくれるしね
とはいえ振り穴ばかりで美濃組まないのと、戦型選択機能がまともに機能してないのが不満
三間飛車指定なのに、なんで2手目で飛車先ついてんだと 技巧とnozomiはライブラリ使用無しでトップクラスというところに既に価値がある まふ評価関数が絡んだ棋力の測定には
最低でも1手に4スレ5秒とか必要な訳か・・・
開発者しか踏み込めない苦行の世界に突入したな SSE4.2すら対応していないPCなどゴミ収集車に投げ捨てろ >>880
最新のCPUてあんた・・・対応CPUが出てからもう10年くらいになるだろ
それ以前のPCとか、対応しててもKPPTのソフトはまともに動かんだろ
むしろAVX未対応かつ低スペの古いPC等でもまともに動くのが技巧の良さでは? 藤井−中田戦は、中田の三間飛車に対する藤井の居飛車穴熊の戦型だったが、
序盤で居飛車穴熊に+500というのはいくらなんでも評価値が偏りすぎているのではないだろうか?
実際に7割とか勝てるのか? >>886
やねうらもサイレントマジョリティも動いてるぞ >>888
どういう構成で、どれくらいのnpsなのか >>889
QC6600で800kN/secぐらい PCのスペックの話になると高確率でとんでもなく古いCPU持ち出す奴湧くよな
コンピュータ将棋に限らず はっきりわかったことは
まふ=かうる
情熱に負けた >>879
そもそも統計学的に勝負を付けたかったら戦いの舞台はfloodgateにしか無い訳で >>891
将棋ファンが金払いが悪いのは将棋だけではないらしい いや統計とか言ったらFloodgateじゃ対局数少なすぎるだろ >>880
このページの一番下にある32bit版の技巧なら動くと思うよ
core2duoでも動くぐらいだから
技巧2は動かないかも
http://shogigui.siganus.com/engine_link.html 野生の読み太って定跡読み込めないのかな?
どうもうまく読んでくれないんだけど 【将棋妙技伝】
打ち歩詰めの受けが「elmo」で
打ち歩詰めの攻めが藤井聡太。
自演詰めの自爆が○○○○○○。 普通の評価関数にランダム値評価関数を1%でも混ぜると使いもにならなくなるな
そして圧縮後のファイルサイズが580MBから660MBになった。
ランダム値評価関数に追加学習させていったら、何億局面でほぼ全ての値が入れ替わるか分かりそう まふ評価関数は公開されてない奴が鬼強いってやべえな
最低限それクラスがやねうら基準の強さとか震える 出し惜しみといえばepoch9はどうなったんだ?
もうelmo超えの評価関数だらけだから
公開によって大会へ変な影響を与える心配は小さくなった気もするけど ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです >>905
リゼロはブリード素材として超優秀だから、elmoと混ぜたらR+200ぐらいのが出来るのかもな
公開は出来んわなw Core2Quadとか久しぶりに聞いたなw
ものを大切にする心は素晴らしいがそれを理由に技巧を落とすのは流石にやめておけw こういう訳のわからない決めつけをしてしまうのは某将棋ブロガー。
がうるをかうるとわざと誤字にするあたりが実に怪しい。
892 名無し名人 2017/07/07(金) 01:19:21.69 ID:SfP2Ghv4
はっきりわかったことは
まふ=かうる
情熱に負けた 流石に出し惜しみとか発想するバカには草しか生えない やねうら王とまふ組んで優勝かっさらう
悲願のやねうら王優勝かと思いきやカパックが優勝でやねうら王ショック suimon王が突如参戦表明、全局雁木で全勝優勝まで見えた バランスでいうと
今のとこらrelmoと野生の50:50が1番良さそう
どのソフトどの戦型を相手にしても満遍ないつ良さだし
駒落ちに関しては恐らく全ソフトで1番強い >>916
う〜ん、relmoに野生の読み太混ぜると若干弱くないですか?
relmo単体(混ざってる段階で単体ではないがw)が今のところ一番安定してると思ってます。
relmoにいろいろ掛け合わせてみてるけど、relmoを超えられない…。 昨日の順位戦、藤井聡太と中田の対局でソフトは仕掛けの局面で+400を示していた。
ノーマル三間飛車に組むだけで不利になるで正しいですか? >>903
relmoに勝率60%のまふ評価関数は公開されてますよ
githubにある >>919
試しにあそこからrelmo vs relmoで0.1秒対局を50局ほどして眺めてみたけど
囲いの薄さを咎められて負ける対局が大半だった
特に63の金が単なる標的にしかなっていなかったから
高美濃に組んだ事がよくなかったみたいだね
対局数51 先手勝ち38(76%) 後手勝ち12(24%) 引き分け1 まふ氏はrelmo8に7割勝つ評価関数を作成済みで
更にelmoに定跡だけでR200底上げされる定跡を引っ提げて
電王トーナメント開催を待ってる訳か
こんなん優勝確定ですやん >>898
それはもう使っている
技巧2のが欲しい >>924
それっぽいもの発見しました。
アホな書き込み失礼しました。 やねさんの読み通り予選はR4100がボーダーで、賞金圏はそれ以上か。ドラゴンボール並みのインフレだな。
もう、まふ評価関数とelmoだと結構差を感じる。elmoが弱く見える 千田の深さ10とか11ってノード数はどれくらいだ?
10〜11なら相穴だったら俺でも勝てるレベルだぞ やねには探索の改良という強みがあるし何だかんだで入賞は堅い なんやねん
ピヨ将棋で矢倉指定しても右四間にしてくるやん
お前ええ加減にせえや
何が矢倉指定や
矢倉になっとらんやないか
せっかくプロの一部にオワコン認定された矢倉を指してみようと思ったのに矢倉にならへんやん ネットでできるオンライン将棋で
対人じゃなくて対コンピューターでいいサイトないでしょうか? elmoを改良したelmo-quapaqが最強かと思ったら、relmoなるものが登場して界隈を賑わせ、今度はmafu.7zか
シャドウバースも目じゃないくらいのインフレだな プログラムはおろかコマンドすら叩けない池沼は自害しとけ depth6なんてアマ強豪程度の強さなんだから
定跡の方が質の高い教師局面になるというのは盲点だったな
定跡を有効にする事で
序盤だけdepth15とかで回すのに近い効果を得られる訳か 手数ごとに細か作り直して、定跡を抜けた段階ですぐに白黒つけさせていくという方式もいいね まふさんの雑記見てたら
「私の税込み6900円のPCで4億局面/日」ってあったんだが、
さすがに69000円の誤記だよなこれ。 ---------------------
■そもそも500万手の評価でそんなに勝率があがるの?
これは以前、読み太塚本さんとメールでディスカッションした話ですが、
将棋の居飛車党の採る戦法は120万手となりました。
意外に必要なパラメタは少ないのです。
やねうら王開発者のように、完全教師無しで学習していく場合は何十億局面というビックデータが必要だと思いますが、
そういった特殊な条件でもなければ何百年の歴史があり、たくさんの実践譜が存在する将棋を学習するのに必要な教師局面は意外と少ないと思われます。
棋譜のデータベース化が進んでいなかったBonanza時代ならともかく、現在の状況下でビックデータが必要だと言っている開発者は……。
---------------------
↑雑巾絞りで80億局面とはなんだったのか…。
本当にelmoはBonanza以来12年ぶりの革新と言って良かったのかもしれない。 評価関数はDNAに似てるな
遺伝的アルゴリズムはDNAの進化を真似したものだか
たくさんの評価関数(人口)を用意して交叉・選択・突然変異を
系統的に行うといい個体(評価関数)が出てきそう
評価関数の評価値(=レーティング)を求めるのに連続対局が必要になり膨大な時間がかかるけど
DNAは2ビットだけどGAでは16ビットくらいはよく扱う フリーザを倒したら
戦闘力を計測しなくなったが
そんな状況かw >>920
配布前に作成したオリジナル評価関数は手元対局で、relmo8に勝率60%ありました。
で、次の日にその評価関数相手に勝率60%の物が出来ましたので、現在非公開の物はrelmo8に勝率70%相当です。
今公開されてるのは練習版で本家は非公開だとさ・・・恐ろしや いまのrelmoに6割勝つ評価関数の次はrelmoに7割勝つ評価関数を公開とかワロタ
しかも手法もご丁寧に解説文とか 手法っていっても定跡を手動で選り分けてるんだろ?よっぽど定跡を熟知してないと無理なんじゃね relmoに6割勝てるソフトできたけど公開しようか迷う >>937
みんな嫌ってたけど一番強かったから無視できなかったっていう >>949
電王戦出る気ないなら公開したら良いんじゃね
誰かがそれに対して勝率6割の評価関数作ってくれたらwin-winやで 初歩的な話で申し訳ないんだけど、読んだ局面数が同じなら強さや指し手は同じになるの?
例えば、NPS100万で10秒考えさせたソフトとNPS1000万で1秒考えさせたソフトでは同じ強さ、指し手になるのかなって >>952
自作ソフト対relmo
6スレッド、1手3秒
92-4-54だった elmoの振り飛車の評価は、おかしいと思いますか? 検討は対抗系のみ技巧2使ってるわ
elmoはあの変な囲い意味わかんないんで >>958
自作の評価関数が野生の読み太2.0を超えたので新しい基準がほしいんだが、自分のPCは自作評価関数の測定で手一杯だからここの住民の見解を教えてほしい >>954
一般に指し手は同じにならない
局面数が同じ時はスレッド数が大きいほど弱いはず >>960
シングルスレッドでノード数同じなら再現性あるんかね? >>937
あんな公開もされない雑魚ソフトはもう用済みでしょ >>957
旧来の舟囲いに対する評価値がかなり低いんだよな
その評価値が正しくて妙な囲いのが本当に相対的に良いのか、あるいは評価値が間違ってるのかはわからん >>937
relmo8がWCSC27のponanza相当だからponanzaなんか公開されても要らんわw
独自のフォーマット採用してて定跡編集すら出来ないだろうしな >>955
対relmo
6スレッド、1手3秒
92-4-54
すごいね、未公開mafuとどちらが上なんだろう
>>959
mafu.7zはどうですか
Releases ・ mafu-opening-theory-Shogi_opening_theory ・ GitHub
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/releases
から落とせます。
もし公開してもいいなら、ここの住人が対戦結果を上げてくれると思うけど >>923
技巧ってWindows2000とかWindows98SEみたいな古いOSで
フェニックス1号みたいなマシンで動くの?
AthlonXP 1400+(25w版)にメモリ512MB、自慰Force2MX400ぐらいのやつ 古いマシン云々で文句言ってる人は
研究としてSD RAM世代のマシン引っ張り出してきて最新のソフトを改造してコンパイルするなりしてもらいたいわ
Pentium4以降のCPU以降は新しすぎるということで無視してください >>961
そのはずだがタイマー割り込みでノード数ずれないかね? relmoですら早くもオワコン臭漂ってくるとか
進化の流れが早すぎる >>887
2秒でまふを使って自己対戦してみたら勝率7割5分だった
深さは17出てるから少なくとも千田よりは強いと思う
誰かが言ってた三間が悪かったというのは誤解で
三間は悪くない
ダイヤモンド美濃なら互角で戦えたが
薄い高美濃に組んだせいで−300
さらに薄いまま決戦に行った45歩が悪く
本譜にもある様な桂の攻め味を作らせてしまったのが悪く−500
藤井はそこからミスってしまい互角になってしまったが
次はしっかり対策してくるので
本譜の−500進行は今後通用しなくなってもおかしくないと思う 自己流評価関数みんな使ってね勢としては
強い評価関数が出来たらさっさと公開しないと
先にもっと強い評価関数を発表されて空気になるから怖いね なるほど、uuunuuunとsuimonの時間と電気代が溶けていくわけだw 評価関数でNPSが変わらないとするとベンチマークでは判断できなそうですね
評価関数のベンチマークソフトがあればいいのに 評価関数のベンチマークってどういうことだ?
対戦させるしかないだろ、長い時間と高い電気代を費やして >>969
あ、その発想はなかったわ。
relmoと合わせると、どんな配合率でも若干弱くなって困ってた。 種類多すぎて追うのは諦めた
elmo+R300位になったら起こして >>976
>ダイヤモンド美濃なら互角〜
以下も検証ですか? 選手権は何を目指せばはっきりしないところでelmoが出てきたが
次の電王トーナメントは手が広すぎてなにやったら一番良いのか
わからないところでどうなるか そもそも1発勝負や3発勝負の勝負事で勝率にそんな大した差異が無かったら
ぶっちゃけ運で順位が決まると思う。
去年は技巧がそれが露骨な形で現れたが epoch11出してもう一段予選通過ラインを上げてほしいけど
relmoの情報が出ちゃったから出さないだろうなぁ 本番は運の要素が大きいのがええんやで
だがスレに書き込む勝率は最低200局くらいはしてほしいところ
また報告用テンプレは消えてるみたいだが Shota Chida? @mizumon_
mafuが強いと評判ですが、elmoのほうが正確な局面群があることを確認しています。(2日くらい前に公開されたやつ)
まあ定跡しか学習してないからな
定跡以外じゃボロボロになるんじゃね そもそも公開されてるまふ関数って主要定跡だけ入れてる状態で作者もまんべんに定跡を入れたモノではないと言ってるのでは? >>985
悪いかどうかの検証は対戦させたらわかるけど
互角の検証はかなり難しいので評価値と棋譜から意味を読み取るしかない ヤバい
R5000くらいの評価関数が出来てしまった
たぶん公開したら天変地異が起きるレベル >>994
もしかしてmafuとrelmo8をブレンドした?
やばいよねこれ
俺もやったけどelmoに勝率75%いくね elmoに勝率0.75じゃ5000なんて全然届かないだろ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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