将棋のプロってそんなに強いの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 08:11:43.11

棋譜を見てると勝てそうなんだが本当に強いの？
プロより多分ハム将棋のほうが強いわ

将棋って俺の周りは誰もやってないし、誰でもなろうと思えばプロになれるんだろうな

少なくとも野球選手とかサッカー選手みたいな厳しさはない

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 08:17:28.09

elmoみたいなソフトもいるしプロが最強じゃないけどハムより弱いとか言ってるお前よりは強いぞ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 08:30:31.92

将棋を勉強すればするほど将棋のプロは無理とわかってくるようになるぞ
10級くらいの子供の時はNHK杯を見ながら確かにそう思うんだよな

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 08:35:25.05

サッカー選手が１対１を外して俺でも決められるってのと一緒

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 09:59:21.99

中学生に30連勝ゆるすくらいの強さかな？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:01:57.05

>>5
そんな中学生って全時代の全中学生の中でも1人しか存在しなかったけどな
だからこれだけ騒がれたわけ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:02:03.35

野球選手とかも別に厳しさは何も感じんけども。
体格に恵まれてガキのころから野球以外何もしてなけりゃなれる感じ。
勉強できないのかしないのかとにかく頭の良さを犠牲にしてなる

頭の良さは大切なものだからそれを犠牲にするのは
大変つらい厳しいといえば、そうかもしれんが
アホな分悩みはないから楽といえば楽

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:04:52.35

スポーツの場合はガキの頃からドーピングしてる可能性も無視できないよ
アメリカじゃそれが普通らしいし
日本でも親が少し頭まわせばそれくらいやりよるでしょう
受験だって昔から覚醒剤の適度な使用は言われてたわけだ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:48:45.34

弱いよ
囲碁のプロは強いけど

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:56:40.89

>>6
勇気いわく「道場89連勝！」

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 11:38:51.55

正体表すの早すぎぃ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 11:46:02.82

>>9
わろた

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 13:25:01.95

スポーツできないor暗くて友達いない陰キャラが仕方なくやるイメージ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 16:59:52.98

日本で100人しかやってない将棋
囲碁は世界で親しまれてる

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 18:50:12.09

囲碁は爺や牝馬、シナチョンに侵蝕されてオワコン
その点で将棋はまだまし

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:22:30.24

強いけど性格悪いよ
クソゲーに人生かけているからね

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:27:32.27

>>8
スポーツしたことないでしょ…

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:31:52.50

自分のスマホより弱いのに

いまどき
プロ（）って雑魚でしょ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:42:43.04

無知ゆえの全能感か

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 23:26:24.08

>>7
高校野球の参加校が4,000校で高校球児が17万人
で、ブロになれるのは70人ぐらい
高校からストレートで入れるのはその半分ぐらい
プロ野球はガチでガキの頃からやってるガチ勢の多いなかでは日本最難関の仕事だろ
サッカーはチーム数多いし、将棋はプロになれる人数は少ないけど、野球、サッカーと比べるとプロを目指してる少年の数が100倍ぐらい違う

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 02:06:01.70

野球って自分が主役になれない（自分が打ったり投げたりする番が少ない）
のに一番人気だって不思議だよな

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:13:55.41

>>17
ガキの頃は野球、サッカー、バスケ好きたったし
成人してからは某格闘技やってるよ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:24:09.65

ソフトがプロは名人でも実は糞弱くて悪手だらけって暴露してしまった今、
神聖化する存在ではなくなったのは確か。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:29:19.56

まあ、藤井や名人経験者なら、キャバクラの姉ちゃんもなんとなくでも凄いと誉めてくれるさ。

それ以外は、ふ～ん。で終わり。

竜王？永世？なにそれ？みたいな。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:59:26.17

金持ってるから誉めてくれるよ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 12:38:28.31

>>20
プロを目指してる少年じゃなく、プロを夢見てる少年の数がだろｗｗｗ
将棋みたいに子供相手でも才能なければはいさよならな厳しい世界と一緒にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 16:54:50.43

まあ甲子園強豪でも本当にプロ目指してるって言えるのが何人いるか

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 18:38:19.17

>>26
中学生が活躍出来るような世界じゃないぞ、野球、サッカーは
将棋や卓球が中学生が大人のトッププロ相手に勝って話題になってるのは、それが可能マイナージャンルだから

>>27
もう既にその段階で選別終わってるからな
強豪校といえどもドラフトかかるのはわずか

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 19:13:51.98

>>1
>>9
好き

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 07:00:52.63

野球が中学生で活躍できないのは体力面の問題
サッカーは森本と久保が中学生でプロデビューしている
卓球が中学生でも活躍できるのは体力面の問題が野球ほどないから
そしてマイナー競技だから話題になるのではなくそれ自体が偉業だから
マイナー競技だから決まって中学生が活躍できるわけではない

野球は中学で将来有望でも成長が止まったり逆にボンクラでも体格に恵まれれば通用する
将棋は入り口が純粋な才能だけだから野球より難しいよ
身体能力も才能だというなら
知的ゲームにはスポーツと違って人種の壁がないから
野球だったらメジャーデビュー
サッカーだったらプレミアかリーガデビューくらいで釣り合うんじゃないの

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 09:42:26.14

将棋を本気でやる人間ほとんどいないし

将棋＝頭いいは　バカの発想w

これだからなぁ

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 12:02:08.23

自分のスマホより弱いのに

いまどき
プロ（）って雑魚でしょ

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 18:27:04.24

神格化はいかんよ
将棋は日本人しかやってないしそもそも競技人口も少ない
その中でプロ制度つくってやってるんだからレベルが最高とは言えない

しかし羽生さんは別格だ
プロの中でも実績がズバ抜けてる
藤井くんももしかしたら追いついて追い越すかもしれない

世界中でやっていればもしかしたら今のエルモに勝てる人材がいたかもしれない
少なくともレベルは段違いに上がって新しい戦法とか考え方も増えただろうね

閉鎖的にやればそこが最高だと思い込ませることは可能だけど将棋の解明という面では厳しいし難しい
エルモは桁違いの強さでプロに新しい考え方を教える先生みたいなものになってるのかもしれない
そこはプロじゃないからわからんけど

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 01:33:33.29

>>33
競技人口が数億人いて将棋より段違いに解析されていたはずの
チェスと囲碁がAIに負けてるのはどうすんの
そりゃ数億人が将棋やってれば羽生を越える天才も出てくるだろう
勉強法も違ってコーチ制や師弟関係の撤廃チームでの研究によって
総合的に日本より強くなる可能性はある
それでもAIはそれを内包するだけで今と同じ
馬鹿すぎんだろw

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 01:50:16.53

>>1
圧倒的に強い。
100回対局しても、全敗するんじゃないかと思えるくらい。

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 03:15:19.09

100回やれば1回くらいオレでも勝てるんじゃないの？
と思えるレベルだから大した事ないかもしれないな笑

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 04:59:44.63

圓谷を飛車落ちでボコボコにしたひふみん

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 10:00:51.68

飛車落ちならマイナス700スタート
相手がミスしたらすぐ逆転出来るぞ

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 12:31:09.69

ボナンザに早指しさせて、自分は時間無制限で、平手で勝てるレベルならプロ棋士の誰かには勝てるかも、っていうレベル

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 23:31:41.77

>>39
ボナンザに負け越すプロ多い気がするけど

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 23:51:40.45

>>40
先読み無しならさすがにプロが勝つよ
まぁPCのスペックでも違うけど

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 08:24:35.19

>>33
将棋って日本限定だと競技人口めっちゃ多いでしょ
何と比べて少ないの？

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 09:24:34.21

奨励会の一番下がアマ4段だろ
無理ゲー

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 01:02:30.10

史上最強棋士とも言われる羽生ですら
たかが養護学校出身の人間相手に8勝6敗(うち不戦敗1)ってザマだから
プロ棋士って正直言って単なるザコ集団にしか思えない

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 01:10:02.26

>>20
ワロタw

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 01:48:23.97

>>1
奨励会6級はアマチュア4段な
奨励会で4段にならないとプロになれない
>>1の棋力は？

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 01:51:02.36

>>1
ハム将棋なんてアマ１０級なんて棋力らしいけど対人のネット対局の棋力じゃ１０級もないだろう
つまりはそういうことなんだよ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 03:08:04.66

将棋は｢取った駒を基本的に自由に打てる｣おかげで変化が無限に存在するから
将棋を完璧に極めた人間がいるなら
その人は神の隣に座ることができると。
鬼将会の人が言ってた。

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 05:05:43.77

聡太対中田戦の解説のプロ棋士を見ていて
最後の☗６四香程度しか手が見えていない
ソフトの分析をうまく入れられ、話のうまいアマチュア四段ぐらいがむしろ適切
ゲストにプロを呼んで、エピソードなどを聞けばいい

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 08:24:50.67

24で初段くらいまで行ったら、プロがアホみたいに強いのがわかるようになるわwww

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 08:46:12.99

むしろ、それ以上のレベルだと、プロが自分らとそんなに変わらないと実感する

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 09:24:54.33

道場やネット将棋で多少は実際に指してたらムチャクチャ強いと思うよ
ものすごい強豪の人が奨励会の初段なんてバケモノみたいな強さを感じるとか言う
だから奨励会三段は途方もなく強いはずでそれを乗り越えられる人のレベルも推測できる
解説見てたら自虐もあるしソフトの咎め方が異常なだけ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 09:33:20.34

>>48
ソフトが強い今、こういう神格化はハリボテってわかっちゃう
そもそも駒が打てるからって変化は無限に存在しないわｗ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 13:16:31.95

ソフトがどうとかでは全然効かないわな
自力でzip解凍してるようなもんだろ棋士なんてのは
麿四段とか到底凡人には不可能
リスペクトっすわ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 13:33:38.63

痛いおじさんたち、その位の認識がちょうどいい、クズ連中

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 13:57:39.18

棋士の解説よりFC2を信じる

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 14:12:26.01

強くないよ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 14:41:28.55

>>53
将棋の組み合わせは宇宙に存在する原子の数以上らしいから、まぁ無限と言って良かろう。

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 16:01:20.71

囲碁がチョンチョン煽られてるからやり返してるつもりなんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 16:55:16.80

>>58
その無限とも思われる組み合わせの中で強いとされる棋士が見れて追えるのはごく一部なんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 19:29:20.17

養護学校出身者でもプロになれるって時点でお察しのレベルw

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 20:00:52.35

ID:M9cLhUBのように両手を越える足し算は容量オーバー
棋譜の符号すら理解できない馬鹿には到底想像もつかないレベルｗ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 20:05:07.28

特別ルールでエルモでカンニングさせてもらったら苦労なく佐藤名人に勝っちゃうよ
いやマジで

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 20:27:55.06

>>62
現実に村山聖とか言うプロ棋士が広島県立原養護学校に通ってたんだが
そんな奴でもプロになれるってことはプロ棋士なんてのは大して強くないってことだろw

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 20:34:52.11

>>64
まじか、そんな漫画のようなことがあるんだな

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 22:25:44.40

>>64
分かって書き込んでるんだろうが村山聖はネフローゼで子供の頃は療養所生活が長かった
そういった子供たちの為に敷地内に養護学校があってそこに通ってた
体は弱かったが精神力は並外れていた村山はプロになった
寿命縮めてまで将棋なんてゲームをし続けたことを馬鹿げたことだと笑うかもしれんがネフローゼで闘病している方たちに力を与えた
将棋のプロを馬鹿にするのは別にかまわんが貴方の書き込みはとても恥ずべき行為だと強く感じるよ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 23:45:21.50

まだ日本に千円札がない時代に真剣で1回5万10万が動く勝負で食ってきた大田さんと
羽生さんが戦えばどっちが勝ったんかな？

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 01:28:10.98

養護学校をバカにするほうが、人間のクズ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 02:36:43.78

【チェス】世界チェス連盟FIDEは1924年創設、加盟国180以上。1924年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟。ユニバシアード、アジア大会、WMSGで実施、平昌五輪公開競技
世界選手権（隔年）約1億3千万円　他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要の駒デザイン
【囲碁】国際囲碁連盟IGFは1982年創設、加盟国70以上。1985年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード加盟。アジア大会、WMSGで実施
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯、ワールド碁チャンピオンシップ約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり　言語不要の石デザイン
【将棋】国際組織なし　国際大会なし　日本でのアジア大会でも実施なし　団体戦なし
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一駒がローカル文字（しかも崩し字）
世界共通の八方桂を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 02:55:17.18

あれだけ競技人口少ないのに１年に４人も四段になれる

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 05:58:08.55

>>64
そいつ棋戦で名前を見ないんだけど実際の所どうだったの？
養護学校行ってた人間が何かの間違いでプロになっても健常者相手にまともに戦えてたの？
まさか万年C2とかフリクラとかじゃないよね？

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 07:23:35.65

チョンの粘着スレ